さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 馬鹿？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 16:18 投稿番号： [14480 / 62227]

つまり業界は調査捕鯨の科学的正当性を

「生データ提出→追試」することによって

証明する義務があるってこと。

なぜなら調査捕鯨が調査捕鯨であるためには

そこに科学性が存在していなくてはならないからだ。

口で『これは科学だ！』と言ったところで

それは科学性の証明にはなってはいないってこと。

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今度は突然

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 16:15 投稿番号： [14479 / 62227]

混獲を持ち出して、相変わらず本質からは逃げですか。

ごくろーさん。

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Re: 馬鹿？

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 16:13 投稿番号： [14478 / 62227]

君の馬鹿さ加減はここの住人のほとんどが認めているところですが。

それはともかく

【追試】

反捕鯨側は、何と、一度たりとも調査捕鯨を主催していないので、追試の資格すらない。なんなんだ、この連中は。

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Re: この業界の世界的な信用の無さ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 16:05 投稿番号： [14477 / 62227]

定置網による混獲がやけに多い地方がある。

水産庁はなにも言わない。

まあ、これは体質なんだろうな。

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Re: この業界の世界的な信用の無さ

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/09 16:00 投稿番号： [14476 / 62227]

＞「ゼニのためなら資源が枯渇しようがなんだろうが構わない」が妄想？

＞甘いですなあ、常識ですが？

K7氏の常識？それは非常識と言います。根拠があれば教えてね。

「ゼニのため」に漁業をしてるのは当然だが、例えば来年資源が枯渇するのがわかってて今乱獲するような馬鹿がいると思ってるの？どんな馬鹿でも自分が漁業に従事してる限り、数年先まで見据えてやるだろーが。
さらにそのための規制も罰則もある。そんな規制を無視して密漁する奴はごく１部の犯罪者だけだ。

密漁する奴がいる→商業捕鯨再開すれば鯨も密漁され、さらに乱獲される→商業捕鯨再開は鯨の絶滅危機

なーんてなかっとんだ発想はK7氏以外はなかなかできないぞ。

＞水産庁や海保の『黙認』だろうな

また妄想でものを言ってるみたいだが、海保はともかく水産庁がなにを黙認すんの？

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Re: 馬鹿？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 15:58 投稿番号： [14475 / 62227]

日本も批准している国際捕鯨条約における

調査捕鯨の正当性はその「科学性」にあるのであります。

そしてそれが真に科学的かどうかは生データの「追試」にかかっております。

まがりなりにも国際捕鯨委員会に加盟しているですから、

加盟していればこそ調査捕鯨ができるのですから、

調査捕鯨の科学的正当性を訴えたいのであれば、

科学的正当性に自信があるのなら

生データを科学委員会に提出して「追試」を受けなくてはいけません。

なぜなら「追試」を受けない限りそれが真に科学的かどうかがわからないからです。

＞捕獲調査で得られた成果は、毎年、ＩＷＣ科学委員会に提供しており、反捕鯨国を含む
＞多くの国の科学者から歓迎されるとともに高い評価を得ています。

去年の科学委員会において参加団の半数強が

日本の旧南極海調査捕鯨は独立科学者の審査を受けてこなかったということで

（まあ生データの追試ができなかったわけね）

日本の新南極海調査捕鯨のレビューをボイコットしましたけど？

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Re: ＲＭＳ

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/09 15:31 投稿番号： [14474 / 62227]

＞＞なんのためのRMSだか？

＞てめえかってでいい加減な連中に対するちょっとした防波堤と申しましょうか

わはは　まさにそんな感じだ。
てめえかってでいい加減な連中（＝鯨を虐殺する連中（英）、大型で美しい生物を殺す連中（豪）、家族もいる鯨をかわいそうにも殺す連中（K7））に対して、論理的には勝てそうもないからなんとか商業捕鯨再開の妨害をしようと難癖つけて先延ばしするための防波堤だな。

RMP、RMSも、もう少し根本的に見直す必要があるな。

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Re: この業界の世界的な信用の無さ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/09 11:49 投稿番号： [14473 / 62227]

そもそも論からスタート。
宣伝専門のＮＧＯが存在するだけでも不条理なのに、その組織が反社会的妨害テロ専科の「戦闘部隊」常設まで必要とするのは何故か？。

何のために自ら募金協力を呼びかけ、宣伝とテロの報酬にのみ、その活動財源を費やさねばならないのか？。

非常に虚偽的で不条理な現象だ。

まったく「この業界」の常識無しを確信せざるを得ないし、その反社会的な「業界」のモノサシで語られる内容が、信用に足るものであるわけが無いのは、動かしがたい道理。

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Re: マジで言ってるのか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/09 11:40 投稿番号： [14472 / 62227]

自問する時間があるなら、資源飽和が採用できない理由を考える方が先決。

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Re: わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/09 11:34 投稿番号： [14471 / 62227]

貴州から帰ってみると、a君復活してた（笑）。

＞＞つまり数千万トンの大穴が開いたままです。
＞＞せめてこの相当部分が如何なる種類であれ塞がれるのを希望する訳です。

＞このセンテンスはお話にならない。

まさに同感。
現実にクロミンクと他種との構成比率が変わったのであれば、それ自体が「穴埋め」されたことを如実に示しているし、他に論理的な説明が付かない。
だが、a君の様に本当に十分な「穴埋めできてない」と主張したいなら、その理由は何なのか・・・を立証することが先決。
論理もへったくれも無く、かつ立証も出来ずに想像と断片事実をＭＩＸしつつ勝手な断言をするから、益々アホ扱い・・・ということに。

＞＞ここは気分を大きく持ち、時たま生息数のモニターを行なう程度に
＞＞しておいても差し支えないでしょう。

＞これを他人に使う奴で良い人はいない。

同じく心底同感。
他人に「気分を大きく持て」と寛容の精神を説教できるなら、日本の捕鯨への理解に、まず「気分を大きく持って」自らが寛容の精神を顕示すべき。
有言実行・・・だな。
自分が出来ないことを、平気で他人に強制する様な人物とは、所詮は嘘吐き特有のプロパであり筆舌しがたいアンフェア。

＞＞頑張るのは次の世代にすれば良いのです。

＞反捕鯨側の常套手段。

賛同。
味覚継承の問題でもそうだったんだが、現世代で途絶えたものは、次世代に継承はできないから、現世代が「頑張る」ことに意味がある。
婉曲でも何でもない、継承者を人工的に「絶滅」させようという、悪意だな。

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つるんでんじゃなくて

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2006/09/09 11:00 投稿番号： [14470 / 62227]

貴方の主張が荒唐無稽だから叩かれてんじゃないの？

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馬鹿？

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2006/09/09 10:57 投稿番号： [14469 / 62227]

（財）日本鯨類研究所のHPにあるFAQより抜粋
　 http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#18
Q30．収集したデータは公開すべきと思いますが、どうしていますか
捕獲調査で得られた成果は、毎年、ＩＷＣ科学委員会に提供しており、反捕鯨国を含む
多くの国の科学者から歓迎されるとともに高い評価を得ています。
また、調査によって得られた個々のデータは、調査期間の中間点や調査が終了した時点で
データリストにとりまとめてIWC科学委員会に提示し、データの使用を希望する科学者には
IWC科学委員会の規定にしたがってデータを供与してきております。
しかしながら、分析前の原データの公開につきましては、データを得るために多くの費用と
研究者の労力を要するため、それを得た研究機関あるいは研究者が第一義的に所有するのが、
国内外を問わない一般的な認識となっており、日本鯨類研究所も分析前の原データにつきましては
原則的に第三者に対し公開しておりません。
ただし、IWC/SCでの資源評価のためのデータの使用要請や共同研究の申し入れがあった場合には、
申し入れ内容を検討したうえで、日本鯨類研究所の規定に基づいて受け入れる場合があります。
すでに、この条件の下で、捕獲調査のデータがIWCの一部の科学者に提供されています。
　　　　　　　　　　　　〜〜〜抜粋ここまで〜〜〜

・分析前の原データの公開につきましては、データを得るために多くの費用と研究者の労力を要するため、
それを得た研究機関あるいは研究者が第一義的に所有するのが、国内外を問わない一般的な認識

つまり、国際的な共通認識を無視して原データの公開を主張する事がおかしいわな。

・IWC//SCでの資源評価のためのデータの使用要請や共同研究の申し入れがあった場合には、
申し入れ内容を検討したうえで、日本鯨類研究所の規定に基づいて受け入れる場合があります。
すでに、この条件の下で、捕獲調査のデータがIWCの一部の科学者に提供されています。

これを読む限りでは、ある条件下において原データは公開されている事になる。
拒否している根拠は何処にあるのかな？それとも日鯨研の主張だから信用ならないとでも？

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これだけでもkujira77777が

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 09:49 投稿番号： [14468 / 62227]

ＲＭＳを全然理解していないことが一目瞭然。

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ＩＷＣの投票数が逆転したのが

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 09:25 投稿番号： [14467 / 62227]

よっぽどショックだったのかな？
必死だな。

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【しかしおまえら】のタイトルを見て

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 09:23 投稿番号： [14466 / 62227]

メッセージの内容が１００％予測できたｗ

正しいものは正しい、悪い奴は悪い。

これだけでも理解しようや。な、ボク。

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それで

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 09:20 投稿番号： [14465 / 62227]

調査捕鯨をただの一度も実施していない、【反捕鯨側の今後の調査日程】はどうなっているんですかぁぁぁぁぁ

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だから

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 09:18 投稿番号： [14464 / 62227]

反捕鯨側が主催して、一度は調査捕鯨をやりなさい。

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反捕鯨などこの程度（嘘のオンパレード）

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/09 09:15 投稿番号： [14463 / 62227]

都合の悪い本質にはダンマリ。
いくら下っ端とは言え、これでは上層部もたかがしれてる。

＞仮ならいろいろな仮があるでしょうが、その仮はなさそうです。

まず君の造語、「穴」の定義って何？そこから始めないと無理でしょ。

＞ミンクは増えず横ばい。
シロナガスは７％以上の割合で増えていると鯨研が言っている。

まったく先方の答えになっていない。
仮の問題ではなく、生態が大変なことになるのではと先方は言っていると思うがな。故意に逃げているのか、単に阿呆なのか、文面が長いのに議論が進まないのは相変わらず。

＞もっと別の仮を挙げたら如何ですか？

問題がすり替わっている。

＞北太平洋ミンクは増えていると言う。
北太平洋ニタリは増えていると言う。
北太平洋イワシは増えていると言う
北西太平洋コククジラは増えている。
ベーリング海ホッキョククジラも増えている。

【反捕鯨教の教義】だな。
ぜーーーーんぶ、根拠ゼロだな。
第一こられがわかっていたら、捕鯨問題はとっくに解決している。

＞それなのに、ああそれなのに、海のゴキブリ

煽動するような大袈裟な表現は結構。

＞南極海ミンクは増えない。

数多い君の欠点の一つなのだが、そもそもこれがわかれば、捕鯨問題は存在しないだろ。

＞溢れるような餌に埋もれながら！

どのような種類の餌がどの地域にどの数生息する？どうせ逃げだろうけど。
　
＞鯨研の説明は全く説得力が無い。

君の書きこみ全文のほうがよっぽど説得力がない。

＞調査に真剣さが足りないのかな？

調査を全く主催しない反捕鯨側に言われたくはありません。

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Re: この業界の世界的な信用の無さ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 07:14 投稿番号： [14462 / 62227]

「ゼニのためなら資源が枯渇しようがなんだろうが構わない」が妄想？

甘いですなあ、常識ですが？

このまえの密漁事件の根底にあるのは

水産庁や海保の『黙認』だろうな。

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Re: ＲＭＳ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 07:08 投稿番号： [14461 / 62227]

＞なんのためのRMSだか？

てめえかってでいい加減な連中に対するちょっとした防波堤と申しましょうか。

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しかしおまえら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 07:04 投稿番号： [14460 / 62227]

つるみたがるなぁ・・。

男の子だったら独立心を持ちましょう。

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『科学的データが公になると都合が悪い』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 07:00 投稿番号： [14459 / 62227]

そうですねえ、なにしろ日本は科学委員会に

調査捕鯨の「生データ」を提出することを

拒否していますから。

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Re: K7様へ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 06:55 投稿番号： [14458 / 62227]

＞将来、捕って食うことを目指してのものなのに、
＞捕って食うことをしない国が
＞なぜ、国際捕鯨委員会の中にいるのですか？

国際捕鯨条約の条文には「食う」ことを目指しているなんてことは

書かれておりません、ただ「利用」と書かれてあるだけです。

＞捕って食わない国はそもそも枠外ではないでしょうか？

国際捕鯨条約にはどの国でも国際捕鯨委員会に

加盟できると明記されております。

＞単に難癖つけているとしか思えないのです。
＞捕って食う行為をするつもりもなく、
＞捕って食いたい国にあーでもないコーでもないと…

お気持はお察しいたしますが

あくまでもルールにのっとっていることなので。

＞（SOWER）
＞で、その結果はいつまでにまとめなくてはいけないのでしょうか
＞捕って食うことを目的にしているのですから、
＞期限をはっきりさせるべきですよね

日本が先延ばしにヤッキになっているようですよ。

よほど『半減』という２文字を恐れているのでしょうね。

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立て続けの捕獲圧、将来のことなんか考えず

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 06:29 投稿番号： [14457 / 62227]

2006年度第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPN-Ⅱ）
釧路沖鯨類捕獲調査の開始について
http://www.jfa.maff.go.jp/release/18/090802.htm
(水産庁 2006.09.08.)

一度産業として動き出したシステムは終わることを知らない。

なにしろ誰一人として内部からは文句言うやつがいないようだから。

北西太平洋ミンククジラに対する立て続けの捕獲圧。

もし資源が枯渇したのなら一体どう子孫に申し開きするというのかね？

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Re: マジで言ってるのか

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/09 06:19 投稿番号： [14456 / 62227]

溢れるほどのエサがあるのに増えないのは

人間が見つけられないだけで

既にクロが飽和状態にある可能性もあるという仮設もOKかな？

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Re: マジで言ってるのか

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/09/09 05:39 投稿番号： [14455 / 62227]

＞仮にシロの穴がクロミンクで埋まってしまったとしたら、
それはそれで大変なことになる可能性があると思うがどうか？

仮ならいろいろな仮があるでしょうが、その仮はなさそうです。

ミンクは増えず横ばい。
シロナガスは７％以上の割合で増えていると鯨研が言っている。

もっと別の仮を挙げたら如何ですか？

だけど一体ミンクは何故増えないのだろう。

北太平洋ミンクは増えていると言う。
北太平洋ニタリは増えていると言う。
北太平洋イワシは増えていると言う
北西太平洋コククジラは増えている。
ベーリング海ホッキョククジラも増えている。

それなのに、ああそれなのに、海のゴキブリである筈の南極海ミンクは増えない。　溢れるような餌に埋もれながら！　鯨研の説明は全く説得力が無い。
調査に真剣さが足りないのかな？

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直径１メートル流木と断定／十管

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/09 05:18 投稿番号： [14454 / 62227]

トッピー衝突　直径１メートル流木と断定／十管
http://373news.com/2000picup/2006/08/picup_20060825_2.htm
(南日本新聞 2006.08.25.)

ま、いちおう貼っときますです。

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Re: この業界の世界的な信用の無さ

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/09 02:24 投稿番号： [14453 / 62227]

＞この業界の世界的な信用の無さ
＞「ゼニのためなら資源が枯渇しようがなんだろうが構わない」ですから。

また勝手な妄想を真実のように言ってるなあ。なんの根拠があるんだか。

＞そしてこの前の密漁事件を見ればわかるように

この前のってなにを指していってるのか知らんが、たまたま違法行為をする人間がいたからって、それをもって「水産庁というところは「監視・規制」という考えはあまり持ってはおりませんからね」って結論付けるって相変わらず無茶な論理だ。

漁業に限らず自然保護には規制、罰則があって、警察や関係機関が監視してるし、漁業関係者も規制を破ってまで密漁するような奴はそうはおらん。
鯨に関してのみ資源が枯渇するほどの密漁が頻発すると本気で思ってんの？
ゴムボートで捕獲できるようなもんじゃあるまいし…

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ＲＭＳ

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/09 01:37 投稿番号： [14452 / 62227]

＞次にＲＭＳ（管理制度）というものがあり

＞これをクリアーしなくてはなりません。

さらに反捕鯨国はRMSの完成とモラトリアム解除は一体ではないと。

ここまでくると、意味不明で反対のための反対としか思えん。RMSに難癖つけまくって完成を必死に遅らせてるが、それでもやばくなってきてるのでこんな馬鹿なことを言い出しとる。

反捕鯨家さんとは論理的な議論ができないんで困るなあ。なんのためのRMSだか？

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モンゴル

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/09 01:06 投稿番号： [14451 / 62227]

＞だから、捕って食うことを目的にしない国が
＞IWCにいることがおかしいといっているのです。

ちょっと違う。モンゴルのように地球規模で自然環境の保護を考える国は捕鯨を推進してます。

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Re:わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/08 23:08 投稿番号： [14450 / 62227]

＞※水産庁の掲示板を散々汚したのだから、自分でＨＰ作れよ、げ・ん・た。

ある意味見てみたい気がしますねえ・・・。

資料をどこまで読み込んでいるのか確認できるでしょうし・・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/08 23:03 投稿番号： [14449 / 62227]

＞＞なんとまあ、都合の良い。【気分を大きく持ち】他人に言う言葉じゃねえな。
＞＞これを他人に使う奴で良い人はいない。

＞コレ、激しく同意。
＞他人に「気分を大きく持ち」を要求する奴で、
＞マトモな奴に会ったことが無い。
＞精々、冗談で言う言葉だ。

激同。
a君が本気で言ってるとしたら、かなりイタイ・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/08 17:25 投稿番号： [14448 / 62227]

＞なんとまあ、都合の良い。【気分を大きく持ち】他人に言う言葉じゃねえな。
＞これを他人に使う奴で良い人はいない。

コレ、激しく同意。
他人に「気分を大きく持ち」を要求する奴で、
マトモな奴に会ったことが無い。

精々、冗談で言う言葉だ。

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マジで言ってるのか

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/08 17:21 投稿番号： [14447 / 62227]

＞せめてこの相当部分が如何なる種類であれ塞がれるのを希望する訳です。

仮にシロの穴がクロミンクで埋まってしまったとしたら、
それはそれで大変なことになる可能性があると思うがどうか？

ひょっとすると、シロ復活の芽が完全に摘み取られることになるかもしれないよ？
そういった可能性も含め、真剣に調査をすることが重要で、
それこそ、真の意味で「予防原則（kujira君が大好きな言葉）」ではないのかな？

ま、俺はその調査の方法が「調査捕鯨」でなくてはならないとも、「調査捕鯨」であってはならないとも言わないけどね。
でも、
＞時たま生息数のモニターを行なう程度にしておいても差し支えないでしょう。
で十分とは思えないな。
それなりの気合を入れて調査をする必要があると思うよ。

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わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/08 15:49 投稿番号： [14446 / 62227]

＞南極では先ずシロナガス約２千万トンの大穴が埋まっていません。
次にナガスの大穴があります。　この穴はシロに匹敵するほどあるとされています。　それにザトウとイワシがあります。
ミンクが仮に・・仮に・・８万頭から７６万頭に増えたとしても、その増加分は高々５百万トンで日本がソ連野郎と一緒になって開けたイワシクジラの小穴を埋める程度です。
つまり数千万トンの大穴が開いたままです。　せめてこの相当部分が如何なる種類であれ塞がれるのを希望する訳です。

まず、ある鯨の１頭を他の鯨種１頭に置き換えることに相当無理がある。
それ以前に、大穴の定義が曖昧。都合の良い定義付けだろう。
さらに、何を基準にした穴か甚だ曖昧。
以上、このセンテンスはお話にならない。

＞それはそうですが海のゴキブリと喧伝されたミンクですら日本の期待を裏切って増えて呉れませんでした。

反捕鯨国とエセ自然保護団体は、水産業会のゴキブリじゃないかな。

＞クジラの回復は長い物語になりそうです。

反捕鯨側が科学的に証明しましょう。

＞ここは気分を大きく持ち、時たま生息数のモニターを行なう程度にしておいても差し支えないでしょう。

根拠もナシに、推進派はさらに大幅な妥協をせよと言いたいのか。
なんとまあ、都合の良い。【気分を大きく持ち】他人に言う言葉じゃねえな。
これを他人に使う奴で良い人はいない。

＞頑張るのは次の世代にすれば良いのです。

科学的データが公になると都合が悪いから捕鯨食文化が廃れるまでまって、お願いってこと。反捕鯨側の常套手段。
　
＞その頃には日本人の考えも変わっているかも知れません。

牛肉より安全性、健康面、美味しさともにはるかに上回る新鮮な鯨肉がわからない世代が増えれば確かに反捕鯨派の都合の良い方に変わっているだろうな。

※水産庁の掲示板を散々汚したのだから、自分でＨＰ作れよ、げ・ん・た。

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Re: 横からでも

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/09/08 13:49 投稿番号： [14445 / 62227]

＞＞私は南極が鯨で満ち満ちるまで、

＞他の生態系に影響を与える危険性があるので承服しかねます。

南極では先ずシロナガス約２千万トンの大穴が埋まっていません。
次にナガスの大穴があります。　この穴はシロに匹敵するほどあるとされています。　それにザトウとイワシがあります。
ミンクが仮に・・仮に・・８万頭から７６万頭に増えたとしても、その増加分は高々５百万トンで日本がソ連野郎と一緒になって開けたイワシクジラの小穴を埋める程度です。
つまり数千万トンの大穴が開いたままです。　せめてこの相当部分が如何なる種類であれ塞がれるのを希望する訳です。

＞たしかに南氷洋鯨種全体の生息数は減少しているかもしれませんが

調査の必要性を否定する要素にはなりません。

それはそうですが海のゴキブリと喧伝されたミンクですら日本の期待を裏切って増えて呉れませんでした。
クジラの回復は長い物語になりそうです。
ここは気分を大きく持ち、時たま生息数のモニターを行なう程度にしておいても差し支えないでしょう。　頑張るのは次の世代にすれば良いのです。　その頃には日本人の考えも変わっているかも知れません。

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K7様へ

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2006/09/08 12:19 投稿番号： [14444 / 62227]

＞国際捕鯨委員会において過去
「鯨を持続的に利用しましょう」政策は失敗の連続でしたので
将来「鯨を持続的に利用しましょう」のためには一時
安全策として商業捕鯨は中止にしてみたらどうだ
ってことでの商業捕鯨一時中止決議は
なんら「鯨を持続的に利用しましょう」には矛盾しない、
すなわち『問題外』なんてことはないってことなのです。

そのようなことはわかっております。
持続的に利用する為に一時中止にしましょうとは、
将来、捕って食うことを目指してのものなのに、
捕って食うことをしない国が
なぜ、国際捕鯨委員会の中にいるのですか？

＞多数国間の条約上の紛争は
その条約の枠組みの中で解決すべきである

これも、捕って食う国同士の問題なら
その目的の組織の中で解決しなさいというのなら
理解できますが、
捕って食わない国はそもそも枠外ではないでしょうか？
（アメリカは捕って食う国ですけどね）

＞なぜなら捕鯨条約には「利用」と「保護」の両面が謳われているからです。

永続的に捕って食うためには
保護しながらでないと破綻しますから。
ベンガルトラを保護するそれとは違いますよ。

＞次にＲＭＳ（管理制度）というものがあり
これをクリアーしなくてはなりません。

それも含めて大雑把に言ったのですが…
で、そんなことを言いたいのではなく、

参加国全てが捕鯨を始めるわけでもないのに
単に難癖つけているとしか思えないのです。
捕って食う行為をするつもりもなく、
捕って食いたい国にあーでもないコーでもないと…

日本も認めているといいますが、
商業捕鯨を無理やりごり押ししたくないから、
あえて高いハードルも容認しましょうってことじゃないですか

＞でもまあこの業界の世界的な信用の無さを考えれば
当分は無理な話でしょうね。

どこの国のどのような組織が
信用していないのでしょうか？

＞IWC主体のSOWER（目視調査）を行っております。
これには調査員として日本の鯨水産学者さんも乗船しております。

で、その結果はいつまでにまとめなくてはいけないのでしょうか
捕って食うことを目的にしているのですから、
期限をはっきりさせるべきですよね

＞理想は６隻の船で同時スタートなのですけど
なにぶんお金がかかりますから・・とまあ
そういうことでしょうね。

それはIWCが述べているのですか？
金がないから満足な調査ができないと？

反捕鯨国はどの程度のお金をかけているのですか？

どうせ捕鯨なんてしないのだから
金なんて出せるわけがない。ではないですか？

だから、捕って食うことを目的にしない国が
IWCにいることがおかしいといっているのです。

下手な屁理屈はどうでもいいのです。

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Re: 「脱退」について

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/08 09:36 投稿番号： [14443 / 62227]

＞モラトリアムは一時停止な訳ですから。

そうそう。
捕鯨モラトリアムは再開に向けた前向きな努力を前提とした一時停止。
逆に言うと、「再開に向けた前向きな努力」を怠っている連中は、
モラトリアムに従っていないと言う事も出来るわな。

脱退すべきはそういう連中だろうな。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 馬鹿？

今度は突然

Re: 馬鹿？

Re: この業界の世界的な信用の無さ

Re: この業界の世界的な信用の無さ

Re: 馬鹿？

Re: ＲＭＳ

Re: この業界の世界的な信用の無さ

Re: マジで言ってるのか

Re: わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

つるんでんじゃなくて

馬鹿？

これだけでもkujira77777が

ＩＷＣの投票数が逆転したのが

【しかしおまえら】のタイトルを見て

それで

だから

反捕鯨などこの程度（嘘のオンパレード）

Re: この業界の世界的な信用の無さ

Re: ＲＭＳ

しかしおまえら

『科学的データが公になると都合が悪い』

Re: K7様へ

立て続けの捕獲圧、将来のことなんか考えず

Re: マジで言ってるのか

Re: マジで言ってるのか

直径１メートル流木と断定／十管

Re: この業界の世界的な信用の無さ

ＲＭＳ

モンゴル

Re:わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

Re: わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

Re: わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

マジで言ってるのか

わかりやすい嘘吐き、aguatibiapy君

Re: 横からでも

K7様へ

Re: 「脱退」について

Re: この業界の世界的な信用の無さ

Re: 「利用」と「保護」の両面