さあ！諸君！捕鯨問題だ！

あのー私はK７氏が
＞『クロミンクが増えてる』ってどの鯨科学者が主張した？

って聞いてきたんで答えてるんだけど。

http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0304/sin_k118.html
＞大隅清治（おおすみ・せいじ）
1930年群馬県に生まれる
1958年東京大学大学院生物学系研究科博士課程修了
専攻―鯨類資源生物学

http://luna.pos.to/whale/jpn_oh_blue.html
＞ミンクの資源量は 9.5倍に増加し

まあこんなのとっくに見たことあるだろうけど、この程度でいい？

『クロミンクが増えてる』という主張に疑義をもつ人間はいるんだろうが、
『クロミンクが増えてる』って主張する鯨科学者はいるってことでいいでしょうか？

答えてみてね。

>『殺す数を少なく』『苦痛軽減』といった
>自主規制をこの業界も行わなくてはなりません。

外部の圧力により行う規制は『自主規制』とは言いません・・・単なる規制です。
国際捕鯨取締条約に加盟している間は、調査捕鯨を行う権利が与えられていますので、規制により調査捕鯨が無くなる事は有り得ません

クロミンク増加を示唆するようなデータの類はいくつかあるが、
それらは未合意のもので、実際のところは不明である。
しかしながら、減少を示唆するようなデータは、
未合意のものを含めても一切無いということだな。
あとは、皆さんの常識的判断に任せようじゃないか。

クロミンク減少を示唆するようなデータは存在しないってことが皆様理解いただけましたでしょうか？

要するにクロミンク減少を示唆するようなデータの類は一切無いってことだな。

つまり・・・、

無責任なk7ちゃんの発言はやっぱり妄想だったというわけだね。^ ^;;;;;;;;

ん？ 　 ところで「増減」の話をしているのが

ご理解いただけないようで、あほ。

＞でもまあ２回目の包括的評価（ＳＯＷＥＲ調査から得られる）は
＞まだ出ていないわけですから「減った増えた」は言えないってことなのです。
＞つまり「まだわかんない」と。

と、いうことなので・・・・

新しい数値は未だ「わかんない」のが公式ステイタスである以上、現行の公式値が適用されます・・・という「常識」の再提示は、やっぱりまた繰り返しになりましたか（笑）。
こういう処置は、科学では、ごく普通の考え方なんですがねえ・・・なんで解かろうとしないのか・・・。

ま、当面はＩＷＣの現在の正式ステイタスである「７６万頭」は書き換えられないので、この数値を使用して判断せざるを得ないことになります。
これまで、Ｋちゃんの「個人的きめ」でもある「７６万頭は使えない」なる失笑モノ理屈を理由にはできないことになりますし、そんな空想論に基づいた調査捕鯨非難、頭数倍増非難には、もちろん正当性など微塵も無いことになります。

（Ｋちゃんの『７６万頭、足し算は未合意・・・すなわち７６万頭非合理論』だとか『IWC決議書が述べる「承認済」とは、合意を意味しない論』などお笑いネタを振りかざして、７６万頭を何とか貶めようと創作活動する努力は、娯楽としての価値はあるかもしれませんが・・・）

だからなのかは知らねど、最近は「倫理」方向に専ら回帰されてるようですけどねえ・・・（笑）

でも、どうせなら、この際なんで７６万頭とミンク捕鯨に反対する理由に「宗教的欲求」でも加えては如何でしょうか。
その方が、違法行為や嘘や空論を振りかざしてまで反対せねばならない必然性や動機付けの説明が、普通の感性の人々には付くでしょうから。

発言の自由は制限されてしまう。
この困難な時代にあって、大学の研究者の果たすべき役割は大きい。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/08/post_32.html

科学的には「減った増えた」はまだわからないということ。

『増えたあるいは増えてる』というのは

たんなる捕りたい側の“主張”でしかないってこと。


『増えたあるいは増えてる』に対する科学委員会における合意はありません。

勝手にそう“主張”しているだけ。

このへんをよく見極めましょうね。



ご理解いただけたかな？

＞成熟年齢の変遷

たしかにクロミンク「成熟年齢の若年化」説それ自体は

ＩＷＣ科学委員会において合意されましたが、

だがしかしその「成熟年齢の若年化」説を根拠にした「クロミンク増加」説（主張）は

合意されたわけではありません。

このへんをごちゃまぜにしないように。



＞減ったことを示唆するデータはあるのかな？

ＳＯＷＥＲ調査によって「半減に近い」を示唆するデータが得られております。

（ただしこの「半減に近い」は過小評価である可能性がある

ってことで科学委員会において合意されているようです）



でもまあ２回目の包括的評価（ＳＯＷＥＲ調査から得られる）は

まだ出ていないわけですから

「減った増えた」は言えないってことなのです。

つまり「まだわかんない」と。

＞ズラすな、本線から来いあほ。


いやあ〜〜・・・

懐かしい「迷言」だな。^ ^;;;;;;;;

１番本線から逃げた香具師が・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞減ったことを示すデータは皆無？
＞おまえ、何年捕鯨問題やってんだボケ。

そういえば・・・・・・、

オレが参加しはじめのころ、減ったことを示すデータをk7ちゃんに提示を求めたら・・・・・

k7ちゃん見事に逃げたよなあ・・・・。^ ^;;;;;;;;

＞『殺す数を少なく』『苦痛軽減』といった
＞自主規制をこの業界も行わなくてはなりません。

お〜〜〜〜い、『なるべく』は何処に行ったんだ〜〜〜？^ ^;;;;;;;;

ついに最終的な”逃げ”に入ったな・・・・^ ^;;;;;;;;

さあ、答えてもらおうか？

『学校給食には胸肉3級しか使わない』ってどの関係者が主張した？

結局は「現実」とか「証明」という基本が君に欠けていることが問題の根なんだよね。

＞最終的には「食用」が目的だろうが＞なんだろうが調査捕鯨というものは
＞あくまでも「野生動物の調査・実験」。

別に君のアニマルライツ的ご意見を拝聴したいのでは無いんだよね。
現実として、野生「食用」動物の生態研究に際して非致死性調査でなければならない・・・という社会合意が存在するのか否かだよ。問題はね。
実際の社会では、出来ればベターである・・・というレベルに過ぎないのが国際条約を見ても明快な通り「現実」なのだけれど・・・どうせそれは「見ない」んだよねえ。

とは言っても、君が見なくても合意が存在しない以上は、これは君の個人意見に過ぎないことが「結論」だね。

＞そうすなわち、あくまでも「科学」でなくてはなりません。

そうそう。
この話には、君の意見が証明されるための「科学」的合意の存在が不可欠なんだよ。

＞したがって、あくまでも「科学」である以上、
＞ほとんどの学会が行っている『殺す数を少なく』『苦痛軽減』といった自主規制をこの業界も行わなくてはなりません。

やっぱりアニマルライツ的意見はあるが、非致死性の敢行が「科学」的合意では無い以上、それだけの話なので、せいぜい「自主規制をこの業界も行わなくてはなりません」的意見表明しか出来なんだよ。

個人的意見と社会「合意」の差が解からない・・・と言うか、それに一切お構いなし・・・を何とも思わないのがＫちゃん的と言えばＫちゃん的ではある。

＞そう、たしかに「この業界は信用できねえ」って結論がね。

やっぱりいつもの様に、「主旨」も読まないわけなようで（笑）。

結論が出ていたのは、「まだわかんない」から調べないで放置する・・・は科学ではない次元の話だということだよ。

「この業界」（十分に意味不明な範囲を指しているが・・・）の話・・・でないのは明らかなんだが。

そんな風に、話を作っちゃうから、小松氏が「書いても居ない」ことを理由として作っちゃって、あろうことが実名公開誹謗という不法的行為をしてしまうんだろうなあ・・・Kちゃんは。

成熟年齢の変遷とかだが。
減ったことを示唆するデータはあるのかな？
無いよね。

俺＞減ったことを示すデータは皆無

kujira77777＞減ったことを示すデータは皆無？おまえ、何年捕鯨問題やってんだボケ。

俺＞クロミンクが初期資源より減ったことを示すデータなぞ、何年やろうが無い。

kujira77777＞次におれは「減った」云々は言っていない。


kujira77777、リアルバカ過ぎ。

つーか、
＞そもそも「クロミンクの初期資源は未定」ってことで・・・

つまり、減ったことを示すデータは無いってことだね。
つーか、それを示唆するデータすら無いじゃん。

ホント、リアルバカだな、オマエは。

そもそも「クロミンクの初期資源は未定」ってことで

科学委員会において合意されている。

次におれは「減った」云々は言っていない。

増減は「わかんない」と言っている。



ズラすな、本線から来いあほ。

反捕鯨”業界”は確かに信用できないね。

あらゆる嘘を活用し、寄付金を掻き集める・・・

特にＧＰは捕鯨以外でも酷いらしいじゃないか。（塩ビの話しとか）

クロミンクが初期資源より減ったことを示すデータなぞ、
何年やっても、無いものは無い。

オマエが支離滅裂でなかったことは過去一度も無いし。

正直に「わかんない」（科学的発言）と言えば良いのです。






減ったことを示すデータは皆無？

おまえ、何年捕鯨問題やってんだボケ。

調査内容に沿った目的の達成に影響を与えない範囲で、
より苦痛与えない方法が望まれている。

キミの好きな
「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」
にもそれは示されており、
実験結果に影響を及ぼしてまで優先すべきものではないことが示されている。

従って調査結果に影響を与えることなく、
数と苦痛の軽減がな可能であることを、
現実的かつ具体的根拠をもって示さねば、
キミは嘘つきということになる。

減る要素も、減ったことを示すデータは皆無だが、
増える要素や、増えた可能性を示唆するデータや事例はいくつか存在する。
結果はまだ確認されてはいないってとこだな。

そもそもＩＷＣ科学委員会においてさえ

「資源量は半減か？」議論をしているこのご時世だというのに

堂々と『クロミンクは増えている』などと言い切る。

などとは科学的には言ってはいけないことなのです。

なぜならＩＷＣ科学委員会において

クロミンククジラの包括的評価は過去に一度しか出されておらず

現在においても「確固たる推算値は存在せず」ってことで合意

されているからです。


つまり比較するものがない以上

その増減はわからないってこと。

増減はわからないってことは

『クロミンクは増えている』とも

『クロミンクは減っている』とも

『クロミンクは変化なし』とも

言えないってことなのです。



なにも知らない子供たち相手に

こういった「政治的発言」はいかがなものか

と思います。

科学者ならいくら素人相手だといっても

あくまでも「科学的発言」に始終するべき。

子供たちにとっても失礼なことだし馬鹿にしている。

資料はよく読んでるんだろうけど、K7氏は解釈ができないからなあ。

「日本鯨類研究所」が公表してるってことはその内容は鯨科学者が主張してる内容ってことだろ。そんなの普通に考えりゃわかりそうなもんだ。

個人名が出てなきゃ納得できないってかあ？
http://www.e-kujira.or.jp/topic/lec/05/1114/index.html

＞加藤秀弘（独立行政法人水産総合研究センター
遠洋水産研究所鯨類生態研究室室長）
＞「シロナガスクジラは，ミンククジラとほぼ同じ海域に生息しています。しかしミンクの生息数は76万頭。シロナガスは1000頭ほど。エサの競合が起きており，ミンクは増えているがシロナガスは減っているのです」と，加藤 教授。クジラの仲間同士の競合やエサ生物との関係など，海洋環境全体をバランスよく保全することがたいせつなようです

＞さあ、答えてもらおうか？

＞『クロミンクが増えてる』ってどの鯨科学者が主張した？

大隅清治氏

いるにはいますけど

大先生の脳内基準では科学者じゃないか（笑）

＞自主規制をこの業界も行わなくてはなりません。

そうですね。ネットと言えども妄想ばかりでは・・・。
大先生も自主規制していただいた方がよろしいのでは。（笑）

小馬鹿にした態度をとる大先生。

＞konnma02222氏みたいな人物を作り出している（世論操作）

＞ってことなんだな。

こんなこと言っている時点で人を見下していますね。（笑）

『クロミンクが増えてる』。

これって結構重要な問題を含んでいると思うんだな。

（まあここの反反どもはおれの過去レスからそんなことは

言えねえけどな）


konnma02222氏は捕鯨問題に関しては

一般の人に毛が生えた程度ってことは

容易に察することができる。

（べつに彼のことを馬鹿にしているわけではない）


問題は、そういった人が

『クロミンクが増えてる』

といった認識を持っているってこと。

そしてそういった人たちが世論を形成してるってこと。



『クロミンクが増えてる』は情報操作であり

konnma02222氏みたいな人物を作り出している（世論操作）

ってことなんだな。

なんだろうが調査捕鯨というものは

あくまでも「野生動物の調査・実験」。

そうすなわち、あくまでも「科学」でなくてはなりません。


したがって、あくまでも「科学」である以上、

ほとんどの学会が行っている

『殺す数を少なく』『苦痛軽減』といった

自主規制をこの業界も行わなくてはなりません。

反捕鯨側がやるべき捕鯨調査の件はどうなったんですかぁ。

＞どこがどう「支離滅裂」なのかおれにはわかんないけど、

君以外の投稿者はわかっている。

＞まあ、続けようか。

他の投稿者との会話も続けろよ。

＞さあ、答えてもらおうか？

おまい自身に答えるべきことは沢山あるだろうが。

そう、たしかに「この業界は信用できねえ」って結論がね。

どこがどう「支離滅裂」なのかおれにはわかんないけど、

まあ、続けようか。


＞一つ提示しただけだけど？
（『クロミンクが増えてる』ってどの鯨科学者が主張した？）
＞「その主張を検討してみたら増加してるなんてことはわからない」と
＞いう反論はあるにしても、
＞少なくとも、鯨科学者が増加してると言う主張はあるわけね。


林氏は鯨科学者ではないけど？




さあ、答えてもらおうか？

『クロミンクが増えてる』ってどの鯨科学者が主張した？

自分の考えもナシに、ただのはり付け。
今まで吠えていたことはどこへやら。
あいも変わらない情けなさ…