さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません
投稿者: komattamonndesuna 投稿日時: 2006/08/11 08:46 投稿番号: [13840 / 62227]
君が粘着している「昭和9年」が日本の捕鯨の通常なのかはたまた例外なのか。
一時期の例外だけを抽出して違うじゃないかとやるのは小学生の世界である。
(現在進行形で例外行為をしているのなら話は違うが)
ちゅうか、その場での単なる整合性の上での間違いだとしても、それを意図的な嘘をついたと思い込みたい(思わせたい)だけじゃないのか・・・と言う感じですね。
(実際は君自体に信頼性がないので君の引用にも信頼性がないのだが)
これは メッセージ 13838 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 論点がまるで違う! よこ
投稿者: komattamonndesuna 投稿日時: 2006/08/11 08:26 投稿番号: [13839 / 62227]
⑤⑥⑦
捕鯨反対は特定の連中にとっては経済効果につながります。
特にアメリカは対日の貿易に関しては牛肉を売りつけること重視していますからね。
ホエールウオッチングで利益を得たい連中にとっても捕鯨は好ましくないでしょう。
でも最近は世界的にも健康ブームとかでマグロの需要が凄いことになっているとか・・・
いずれにしても限りある資源ですので上手にコントロールしながら利用する必要はありそうですね。
これは メッセージ 13817 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/11 07:16 投稿番号: [13838 / 62227]
『明治時代にノルウェーから導入された捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、
沿岸捕鯨の近代化が図られ、最終的に昭和9年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業
となりました。それは、クジラの体を余すところなく利用する江戸時代の捕鯨の
特質を受け継いだものであり、』
で終わるなら問題はないのですがその後しっかりと
『脂皮(クジラノカワ)から鯨油だけを取り、
残り80%に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』
と言い切っています。
『〜と全く異なります』とね。
『〜と全く異なります』。
どう全く異なるんだろうか?
脂皮以外の残り80%ということは「肉」「内臓」「骨」の部位。
しかし日本は戦前の南極海捕鯨において
「肉」はほとんどすべて捨てていたという事実があり、
またかつ少なくとも戦前の第一回目(昭和9年)の南極海捕鯨に関しては
小松氏(公人)はそのことを知っていた。
●つまり小松氏(公人)は不特定多数の人間が見るテレビにおいて
●『昭和9年の南極海捕鯨において日本は、「肉」はほとんどすべて捨てていた』ということを知っていたにもかかわらず
●『昭和9年の南極海捕鯨において日本は、「肉」「内臓」「骨」を捨てていた国々の捕鯨と全く異なる』と言い切ったわけなんですね。
知っていたにもかかわらずこれとは反対のことを言う。
これすなわちこのようなことを日本語では「嘘つき」と申します。
これは メッセージ 13836 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: ケツ捲った鯨研
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/11 07:12 投稿番号: [13837 / 62227]
>853頭の捕獲はストックに問題を与えない
問題を与えるのか否かについては
科学的にはまだ「わかってはいません」。
なぜならその捕獲枠853頭はRMPを基に算出された数字ではないからです。
こういったことを喋らず
さも科学委員会において「問題を与えない」と合意されたかごとく
それを聴く者に印象を与えるやり方って、とても科学的な発言だとは
思えません。
これは メッセージ 13832 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: やれやれ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/11 07:04 投稿番号: [13836 / 62227]
>「利権」
>おれには関係ないな。
>なぜならおれはどこの団体にも属してはいない素人さんだからだ。
関係なくても覚えておいた方が良いでしょうな。
反捕鯨の構図も立派な「利権」。
そして、商業活動自体を「利権」と同一視する習慣は世間には無いということを。
>「情報操作」
>捕鯨プロパーの連中のような真似はしない。
それも同じで、捕鯨・反捕鯨とも「宣伝」という意味での操作は実施中ですが、GPやK7君の様に「その為なら違法をふくむ何をしても良い」とは、捕鯨賛成側は思っても居ないし、しても居ませんが。
>そんなもん、いつかは化けの皮が剥がれるからだ。
君は、触法行為を平気で実行した上で、「訴えるなら好きにしろ」と言い放ったではありませんか。
はがれたところで、知るものか・・・というのが君の考えなのでしょう?。
>でも「間違い」はある、しかしそれは「嘘」とは違う。
真実性の証明ができない誹謗の内容は「嘘」といいますが。
だから法律で罰せられるんですが・・・知りませんでした?。
その立証無くして行った、実名特定が簡単にできる明確な中傷誹謗は法律にモロに違反するので「違法行為」と呼びます。違法行為の「間違い」は認め正す事が、社会の大前提ですが、君は、あろうことかその取り下げも訂正もしないとか。
誤りを認めない「間違い」とは、君の信念みたいだけど、反社会的行為です。
今回は、明確に罪の構成要件を満たしてしまってもいるし。
>関係ないな。
思い込んだところで、無関係になれるとでも?。
知らないで、勝手をするリスクを平気で負うのは、馬鹿の所業だけれども。
しかし、能天気だねえ・・・。
いつもながら、いとも簡単に化けの皮が剥がれますなあ。
これは メッセージ 13821 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 社員は10名とか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/11 06:55 投稿番号: [13835 / 62227]
http://kkb-gaku.seesaa.net/article/22161495.html
「こうすると鯨の臭みが消えて食べやすいんですよ」。鯨食ラボ(東京・港)本社では毎日のように鯨肉を使った新メニューの試食会が開かれる。中田博代表社員(56)も五月の同社設立に当たり、合同会社を選んだ。
事業内容はちょっと変わっている。調査捕鯨後に市場に流れる鯨肉を使ったメニューの考案と給食会社などへの売り込みだ。二〇〇五年度調査から鯨の捕獲量が約四割増えることに対応し、財団法人日本鯨類研究所の委託を受け、鯨肉の需要を掘り起こす。
中田氏は「鯨肉は限りある資源。利権を特定の企業や団体に委ねたくなかったから」と合同会社にした理由を語る。鯨の市場動向の意見を募る委員会のメンバーを務めた中田氏個人が、百万円の事業資金を出資して設立。定款には「五年後に解散」と時限プロジェクトであることを明記した。
仮に株式会社にして水産会社などから出資を受けると、株主の意向を受けて利益追求に走る恐れがある。供給量が一定のため需要開拓を急ぎすぎると、鯨肉の価格高騰も招きかねない。しかも需要開拓は捕獲量増加に伴う一時的なもの。経営にまつわる権限を中田氏一人に集中して五年後に解散する規定で「やり過ぎを防止する」。
(2006/08/02,日本経済新聞
朝刊, 15頁)
これは メッセージ 10953 (kujira77777 さん)への返信です.
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ブラジル、正式な返答を避ける
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/11 06:21 投稿番号: [13834 / 62227]
ブラジルが反対を明らかにしている捕鯨問題については、鯨類資源の管理のための機関である国際捕鯨委員会(IWC)が本来の目的から逸脱し、正常に機能していないとし、二〇〇七年二月に東京で開かれるIWCの正常化のための会議に参加するようブラジルに要請した。しかし、ブラジル側は会談の場で正式な返答をするのを避けたという。そして、パトリオッタ外務副次官がホエールウオッチングが一つの産業として成り立っているというブラジルの状況に触れたことが話された。
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=12181
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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必死なのはわかるが
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/08/11 00:26 投稿番号: [13833 / 62227]
げんたもk同様、確定していないことを鬼の首を取ったように騒いでいるに過ぎない。
それにしても面白いな。【760万頭】だってさ。こりゃ、捕鯨しまくらないと南氷洋の生態系がマジやばいぜ。
それとお前。推定頭数を書く前になぜそう推定されるのかををわかって書いているんだろうな。まあ、お前のことだ。「本に書いてある。私が書いたんではない」と反捕鯨派特有の無責任発言に終始するのだろう。
それとここで良いから小松氏に一言わびいれた方がいいぞ。
これは メッセージ 13832 (aguatibiapy さん)への返信です.
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ケツ捲った鯨研
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/08/11 00:09 投稿番号: [13832 / 62227]
鯨研の英語版にプレスリリースとして「成熟したミンクの雌は全部妊娠している」なる記事が掲載された。
問題にされない間はこの問題にひたすら沈黙してきたのだが、外国で取り上げられた途端、憎憎しげにケツ捲った。
これは相当なものだ。
しかし日本語版で沈黙しているところが又面白い。
何時もの事ながら日本人を愚弄している。
日本人には虫も殺さぬ清純な乙女のような印象を与えたいのか?
それとも例の「丸ごと利用で棄てるものなし」に拘っているのか?
記事によれば、成熟したミンクの雌は南極海でその95%が妊娠しているとし、「これは重要なことだ。
何故なら生息数が頑健であることを示しているからだ。」とのHATANAKA氏の談話を付け加えている。
なおさらに「1990年にIWC科学委員会で760万頭の推定生息数が合意された。
この数字は目下見直されつつあるが、仮にこれが半分になっても853頭の捕獲はストックに問題を与えない」としている。
どうやら生息数は30万頭台に見直される事を見越している節がある。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: やれやれ
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/10 23:11 投稿番号: [13831 / 62227]
>なぜならおれはどこの団体にも属してはいない素人さんだからだ。
反捕鯨を専門でやってる自称”素人さん”なんだよね。^ ^;;;;;;;;
“知ってる”なんて嘯いてもいるしね♪^ ^;;;;;;;;
>でも「間違い」はある、しかしそれは「嘘」とは違う。
でも「間違い」は認めないよね。^ ^;;;;;;;;
それが続くから「嘘吐き」と呼ばれるんだけどね♪^ ^;;;;;;;;
>「プロパガンダ」
> 関係ないな。
k7君の「プロパガンダ」って・・・・、確かに無いな。
>まず第一に、
>野生動物はその動物本来の生息域で静かに
>暮らさせてやりたいと思ってるからです。
>そっとしておいてやりたい、
>と思うわけです。
>彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
>一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
>家族だっているでしょう。
>それを無理やり引き裂く。
>人間にそこまでやる権利があるんだろうか?
>と思うわけです。
>魚は?牛は?豚は?
>と言われても困るんですが、線引きは
>そこにしています。
>そう、
>言われる通りかなり心情的なもんです。
だし・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13821 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 【Re: 論点がまるで違う!】じゃねえな
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/10 21:53 投稿番号: [13830 / 62227]
>これ幸いと水産業界を代表とする大手水産会社3社は捕鯨から逃げた。
>関わりを持ちたくはないと思ったわけだ。
現時点で、株主でなくなったって事はさしたる問題ではないね。^ ^;;;;;;;;
どこぞの”環境保護&動物愛誤”団体がいたらん事しなきゃあ無かったことだと思うがね。^ ^;;;;;;;;
>つまり遠洋組は水産業界の精神的な後ろ盾を失った、と見るべきだろうな。
>そうなると族議員は加工・流通業界にだけ力を注げばいいってことかな。
大手3社だけが水産会社ではないし、「大和煮缶詰」の製造中止を言ってるのは1社だけだったと思うが・・・^ ^;;;;;;;;
「大和煮缶詰」”だけ”なのかな?・・・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13824 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: やれやれ
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/10 21:23 投稿番号: [13829 / 62227]
>おれの発言のどこがどう「利権」「情報操作」「世論操作」「プロパガンダ」に
>当てはまると言うんだい?
”アメリカは南極海で捕鯨したことはない”とか
”調査捕鯨副産物は価格統制されてる”とか
”学校給食は胸肉3級だけ”とか
”アイヌが捕鯨をしていたという確固たる証拠はまだない”とか・・・・書き出したらきりがないな。^ ^;;;;;;;;
こういうのって、k7君の「情報操作」「世論操作」の真似事なんだろ?^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13820 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 【Re: 論点がまるで違う!】じゃねえな
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/08/10 21:09 投稿番号: [13828 / 62227]
君(kujira77777)は、漏れの①〜⑦に触れてるのかどうか聞いているんだが。
あくまでも逃げるかね?、kujira77777。
これは メッセージ 13824 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 【Re: 論点がまるで違う!】じゃねえな
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/08/10 21:08 投稿番号: [13827 / 62227]
君(kujira77777)は、漏れの①〜⑦に触れてるのかどうか聞いているんだが。
あくまでも逃げるかね?、kujira77777。
これは メッセージ 13824 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13827.html
Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/10 20:55 投稿番号: [13826 / 62227]
>でもな、でもだ、時代(科学界)は「殺さないで調べる」という流れなんだな。
ホントに「なるべく」を消しちゃってるねえ。^ ^;;;;;;;;
「なるべく殺さないで調べる」なんだろ?^ ^;;;;;;;;
アザラシ生態調査を持ち出してるけど、ケースバイケースってk7君の辞書に載ってるかい?^ ^;;;;;;;;
クジラとアザラシを比較して、容易に非致死調査を行えるのはどっちなんだい?^ ^;;;;;;;;
十把一絡げで妄想するんじゃないよ。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13814 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: やれやれ
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/08/10 20:45 投稿番号: [13825 / 62227]
>でも「間違い」はある、しかしそれは「嘘」とは違う。
胸肉3級の件はどうなんだ?
言い切った後に何度も
「学校給食には胸肉3級だけしか使われていない」って肯定してるよね?
証拠も出せずにいるこの件に関して
君はどう申し開きをするんだ?
それでも「事実」と言い張る?
これは メッセージ 13821 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 【Re: 論点がまるで違う!】じゃねえな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/10 19:49 投稿番号: [13824 / 62227]
これ幸いと水産業界を代表とする大手水産会社3社は捕鯨から逃げた。
関わりを持ちたくはないと思ったわけだ。
つまり遠洋組は水産業界の精神的な後ろ盾を失った、と見るべきだろうな。
そうなると族議員は加工・流通業界にだけ力を注げばいいってことかな。
どうなる遠洋組?
利権の巣窟。
これは メッセージ 13823 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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【Re: 論点がまるで違う!】じゃねえな。
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/08/10 19:32 投稿番号: [13823 / 62227]
これは メッセージ 13818 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13823.html
Re: やれやれ
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/08/10 18:49 投稿番号: [13822 / 62227]
>そんでたまに(受動的に)入ってくる情報はほとんどが業界側にとって
>都合が良い大本営発表だろ?
>これじゃまともな判断なんかできやしないさ。
被害者意識が酷いですね。
又、一般人を小馬鹿にされていますが
何の根拠も示さず妄想に耽る貴方より、正しい判断だと思いますが・・・
これは メッセージ 13820 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: やれやれ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/10 13:08 投稿番号: [13821 / 62227]
「利権」
おれには関係ないな。
なぜならおれはどこの団体にも属してはいない素人さんだからだ。
「情報操作」
捕鯨プロパーの連中のような真似はしない。
そんなもん、いつかは化けの皮が剥がれるからだ。
でも「間違い」はある、しかしそれは「嘘」とは違う。
「世論操作」「プロパガンダ」
関係ないな。
これは メッセージ 13820 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13821.html
Re: やれやれ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/10 12:51 投稿番号: [13820 / 62227]
>世間様の反捕鯨に対する反応の冷たさは、
「冷たさ」というよりも「無関心さ」だな。
そんでたまに(受動的に)入ってくる情報はほとんどが業界側にとって
都合が良い大本営発表だろ?
これじゃまともな判断なんかできやしないさ。
>キミのその発言は全て反捕鯨派にも当てはまることなんだよ。
ふ〜ん、そうかな?
おれの発言のどこがどう「利権」「情報操作」「世論操作」「プロパガンダ」に
当てはまると言うんだい?
イメージで語るなって。
これは メッセージ 13819 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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やれやれ
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/08/10 09:38 投稿番号: [13819 / 62227]
>「情報操作」「世論操作」「プロパガンダ」
まだわかってないのか・・・
世間様の反捕鯨に対する反応の冷たさは、
水産庁や鯨研の情報操作などではなく、
キミら反捕鯨の主張のいい加減さ、
無根拠さを見抜かれているからなんだよ。
いい加減に理解しようよ。
キミのその発言は全て反捕鯨派にも当てはまることなんだよ。
しかも、キミらは補強資料もエビデンスも何も無いだろ?
そういうのは世間様は結構見抜いちゃうんだよ。
これは メッセージ 13818 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13819.html
Re: 論点がまるで違う!
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/10 06:31 投稿番号: [13818 / 62227]
世の中には自分の生活のため利権に一生懸命
ぶらさがろうとする人たちがいます。(既得権益の死守)
それはそれでしょうがないことだとは思うのですが
やっぱそれはある程度の透明性を確保した上での主張なら
まあ少しは納得できるのですがねぇ・・。
しかしいかんせん実情は全くの逆で
「情報操作」「世論操作」「プロパガンダ」
真っ盛りじゃ、なんともねぇ・・。
これは メッセージ 13817 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13818.html
論点がまるで違う!
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/08/09 16:34 投稿番号: [13817 / 62227]
今まで控えめに書いてきたが、ここの住人がことごとくkujira77777のペースに乗せられ過ぎているので、一言。
①あくまでもkujira77777お得意の仮説≒妄想(豪州も含む)に過ぎない。
→これは皆さんおわかりだ。
②そもそも調査を「殺す」とは言わない。レスすればするほど間違った造語が当トピに蔓延し、何も知らない人に誤解を与えかねない。
③調査をするかしないかの問題ではない。IWC内部でオーソライズされている資源量(例:南氷洋ミンク76万頭)を元に商業捕鯨可能枠を算定し、可及的速やかに商業捕鯨を再開する。その頭数こそが論点。日本近海など他地域も同様。
④③の調査は本来、捕鯨問題を言い出した反捕鯨国・反捕鯨派が実施すべき。捕鯨推進派はあくまでもSOWERやJARPAを「実施してあげている」に過ぎない。あくまでも主となってやるべきは反捕鯨側。
⑤そして論点は、鯨類の食としての価値に移る。前にもお話したが、新鮮な鯨肉の美味しさは牛・豚の比ではない。流通ルート、冷凍冷蔵技術も発達し、容易にビジネスになる。
⑥栄養学的にみても、輸入が再開されたアメリカ牛肉よりはるかに優れている。管理栄養士の間では最早常識である。
⑦環境に対する負荷も、畜産業より水産業の方がはるかに優しいのも専門家の間では常識である。
●aに比較してkの悪質さは高いから、注意しようね。
これは メッセージ 13801 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13817.html
Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/09 13:26 投稿番号: [13816 / 62227]
これは メッセージ 13815 (komattamonndesuna さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13816.html
Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません
投稿者: komattamonndesuna 投稿日時: 2006/08/09 12:50 投稿番号: [13815 / 62227]
では、何故捕鯨をしちゃいけないの?についてkujira77777くんの考えを具体的に解説願います。
それにしても手前のネタ話のために人の不幸を利用する輩もいるようで、人格疑ってしまいますね。
これは メッセージ 13749 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13815.html
Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/09 12:31 投稿番号: [13814 / 62227]
>耳垢栓による年齢測定との整合性も調べなきゃならんだろうから、
>やっぱ不確実性低減のためには、致死・非致死併用ってのがbetterなんだろうね。^ ^;;;;;;;;
もちろん殺して耳垢栓を調べるほうが
DNAを調べるよりも確実なのは確かなことだと思う。
でもな、でもだ、時代(科学界)は「殺さないで調べる」という流れなんだな。
南極にはアザラシの保存条約うんぬんなんていうのがあるんだけど
基本的には科学調査の場合に限って「許可」がありさえすれば
解剖(殺し)が許されてきたわけだが日本の場合
2004年の第45次南極観測隊のアザラシ生態調査からは
解剖(殺し)に頼らない「肝生検」などの非致死的調査を
模索し始めたという現実があるんだな。
「できる限り血を流さない方法で、やさしく接したい」。
これはそのときの調査隊員がもらした言葉だ。
同じ学者でも業界の御用学者たちとはずいぶん違うな。
これは メッセージ 13804 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/08/09 12:09 投稿番号: [13813 / 62227]
まだ?
これは メッセージ 13812 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/09 12:06 投稿番号: [13812 / 62227]
御用学者たちもそのことは知っているのだが
なにぶん「殺さないと」おマンマの食い上げってことになってしまうから
まあしょうがないってわけだ。
これは メッセージ 13803 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/08/09 10:40 投稿番号: [13811 / 62227]
糞はkujira77777君が褌一丁で泳いで採集するんだったっけか?
kujira77777君頑張ってね。
これは メッセージ 13810 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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アホだな
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/08/09 10:38 投稿番号: [13810 / 62227]
まだ仮説段階であって、合意はないし。
>「年齢」以外のことは殺さなくても調べられる。
>それが現代の科学力というやつだ。
ほうほう。
では、それ以外の項目について、
合意のある具体的方法を提示してよ。
仮説ではなく、実効性を伴った現実的な方法をね。
出来なければウソってことで。
これは メッセージ 13801 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 海に捨てた総鯨肉量は40万トン?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/09 04:51 投稿番号: [13809 / 62227]
戦前の南氷洋捕鯨生産量(単位t)
年次
ナガス油
1934〜35
2,006
1935〜36
7,358
1936〜37
26,089
1937〜38
64,768
1938〜39
74,649
1939〜40
83,940
1940〜41
97,690
(合計)
356,500
年次
その他
1934〜35
0.7
1935〜36
24.8
1936〜37
26.7
1937〜38
211.8
1938〜39
1,681.9
1939〜40
2,608.9
1940〜41
2,450.7
(合計)
7,005.5
年次
マッコウ油
1934〜35
1935〜36
1936〜37
1937〜38
12
1938〜39
5,980
1939〜40
6,227
1940〜41
6,448
(合計)
18,667
それぞれを合計すると
356,500+7,005.5+(18,667)=382,172.5
となり約40万トンということになるわけね。
これは メッセージ 13747 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/08 22:11 投稿番号: [13808 / 62227]
>「年齢」以外のことは殺さなくても調べられる。
>それが現代の科学力というやつだ。
と「思い込む」だけでは事実は変わらないんだな。
ヨタと思い込んだところで「小松氏への立証なし誹謗」の不法性と告訴・告発の可能性に全く変化が無いのと同じだよ(笑)。
ところで、クジラのことは「最高権威」が決めるんじゃなかったっけ?。
少なくとも・・・『ネイチャー』誌ではないな。
>しかし今回もしかしたら唯一業界が殺しの正当化としてきた
>「年齢判断のための耳垢収得(クジラ殺し)」の
>根拠がものの見事に崩れ去るかもしれないというわけなんだなこれが。
唯一「業界」が「正当化」?。
調査捕鯨に科学許可を出すのはIWCの仕事だし、調査捕鯨はIWC/SCも捕鯨条約も容認している・・・つまり、もしかせんでも常に「最高権威」が「正当化」して来ていたことなんだが。
確かに、この研究成果がIWC/SCに採用されれば、非致死検査で補完できる部分が増えることにはなるが、それだけの話だぞい。
K7君は「思い込み」だけは沢山お持ちであることよ。
これは メッセージ 13801 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/08 22:07 投稿番号: [13807 / 62227]
捕鯨班の掲示板が閉鎖されてる以上、他のも出しとかないとね。^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦前の南氷洋捕鯨生産量(単位t)
年次
ナガス油
1934〜35
2,006
1935〜36
7,358
1936〜37
26,089
1937〜38
64,768
1938〜39
74,649
1939〜40
83,940
1940〜41
97,690
年次
マッコウ油
1934〜35
1935〜36
1936〜37
1937〜38
12
1938〜39
5,980
1939〜40
6,227
1940〜41
6,448
年次
その他
1934〜35
0.7
1935〜36
24.8
1936〜37
26.7
1937〜38
211.8
1938〜39
1,681.9
1939〜40
2,608.9
1940〜41
2,450.7
年次
備考
1934〜35
試験操業
1935〜36
1936〜37
2船団
1937〜38
第二日新丸加工設備故障、4船団
1938〜39
6船団
1939〜40
1940〜41
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは メッセージ 13647 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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いつもは・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/08 21:46 投稿番号: [13806 / 62227]
朝から出てくるk7君が夕方にしかいないって事は・・・・、
アメリカが南極海で捕鯨したかどうかってことと、「価格統制」の証拠について確認できたのかな?^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13802 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/08 21:41 投稿番号: [13805 / 62227]
にしても・・・・、
『ネイチャー』誌出してるのはいいが、IWCには提出してないのか?
これは メッセージ 13801 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/08 21:33 投稿番号: [13804 / 62227]
>「年齢」以外のことは殺さなくても調べられる。
>それが現代の科学力というやつだ。
具体的なことを何一つ語れない人が言っても説得力に欠けるよねえ・・・・・。^ ^;;;;;;;;
>しかし今回もしかしたら唯一業界が殺しの正当化としてきた
>「年齢判断のための耳垢収得(クジラ殺し)」の
>根拠がものの見事に崩れ去るかもしれないというわけなんだなこれが。
>つまりこの仮説が科学的な合意を得ることができたのなら
>もはや業界のクジラ殺しの科学的根拠が存在しなくなるってことを意味しているわけだ。
耳垢栓による年齢測定との整合性も調べなきゃならんだろうから、
やっぱ不確実性低減のためには、致死・非致死併用ってのがbetterなんだろうね。^ ^;;;;;;;;
>業界側は『それは主流ではない』などと言って話題を避けようとするかもしれないが
>一応『ネイチャー』誌に載ったということを忘れないようにな、なあ諸君。
別に問題視するほどのものではないし・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13801 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/08/08 18:59 投稿番号: [13803 / 62227]
>「年齢」以外のことは殺さなくても調べられる。
>それが現代の科学力というやつだ。
その科学力は世間一般に証明しないと意味ありません・・・・
これは メッセージ 13801 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13803.html
Re: ●殺さなくてもDNAで年齢判断できるか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/08 18:27 投稿番号: [13802 / 62227]
これは メッセージ 13801 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13802.html
●殺さなくてもDNAで年齢判断できるかも
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/08 16:07 投稿番号: [13801 / 62227]
DNAでクジラの年齢判断可能に―日本の調査捕鯨に波紋
http://eco-watch.seesaa.net/article/22042844.htmlオーストラリアの研究者らが8月3日、クジラの皮膚の断片を調べることで
年齢を知ることができるかもしれないと発表した。
ザトウクジラやミンククジラといったヒゲクジラ類について、日本は長い間、
年齢を判断してクジラの行動を理解するには、殺して調べる以外に方法はないと
主張してきた。仮に今回の研究が実を結べば、この主張は通らなくなる。
日本は今年、科学調査の一環として、1000頭以上のミンククジラを殺す計画だ。
昨年に比べて400頭以上増えており、10年前の捕獲数の2倍以上の数字だ。
今回の研究を行うオーストラリアのサザンクロス大学(ニューサウスウェールズ州)の
クジラ研究センター所長Peter Harrison氏はこう話す。
「基本的にこの分析により、日本が年齢を判断する目的でもはやクジラを殺すことはできなくなる」
Harrison氏によると、年齢を特定するための新しい方法では、ザトウクジラの
皮膚の断片からDNAを抽出し、テロメアと呼ばれる染色体の末端部分の構造を
調べるという。今後は、加齢によってテロメアの長さがどれだけ減るのかを解明していく。
今回の研究内容は8月3日付『ネイチャー』誌に掲載されている。
日本の水産庁からはコメントは得られていない。
(この記事は、Experts Think DNA Technique May Save Whalesの抄訳です)
http://www.enn.com/today.html?id=11001━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「年齢」以外のことは殺さなくても調べられる。
それが現代の科学力というやつだ。
しかし今回もしかしたら唯一業界が殺しの正当化としてきた
「年齢判断のための耳垢収得(クジラ殺し)」の
根拠がものの見事に崩れ去るかもしれないというわけなんだなこれが。
業界側は『それは主流ではない』などと言って話題を避けようとするかもしれないが
一応『ネイチャー』誌に載ったということを忘れないようにな、なあ諸君。
つまりこの仮説が科学的な合意を得ることができたのなら
もはや業界のクジラ殺しの科学的根拠が存在しなくなるってことを意味しているわけだ。
これは メッセージ 13768 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13801.html
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