さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 16:15 投稿番号： [13760 / 62227]

＞その雌親鯨は妊娠している可能性が高い。
＞だから３頭殺したことになる。

非常にトム・リーガン的なアニマルライツ風味の考え方ですな。
願わくば、未導入の「罪刑法定理論」と「法定証拠主義」も検討よろしく。

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/08/06 16:01 投稿番号： [13759 / 62227]

＞子育て中の雌親クジラを捕鯨すればその赤ちゃんクジラはゆくゆくは死んでいくわけだから実質２頭殺しということになるわな。

その雌親鯨は妊娠している可能性が高い。
だから３頭殺したことになる。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 15:59 投稿番号： [13758 / 62227]

だから、某対談の話はしてないって。

ＴＶ発言内容に対する誹謗中傷の真実性立証なんだよ。
その文章の中に「事実」がないなら、君の虚偽申告で結審なんだが（笑）。

なお、某対談なるものを出しているのは君なのだが、その某対談における氏の言動内容が事実かどうかも併せて示して欲しいな。

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ある事実に言及しなかったら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 15:54 投稿番号： [13757 / 62227]

その人物が「嘘吐き」という立証にはならない。

ある事実に言及せず、その事実とは反対の言動を吐き、その隠された事実なるものと反対に誘導する行いが明らかと証明できた場合に、嘘吐きと呼べるだろう。

君がどうしても小松氏を「完全な嘘吐き」であると述べたことが、未だに真実であるというのなら、氏が
（１）戦前の一時期に行われた日本近代捕鯨の廃棄ロスが無いと語った。
（２）廃棄ロスが無い言動をもとに視聴者を日本の完璧性に誘導した。

と言う程度の事実を「真実性の証明」として、少なくとも最低限提示できなければならないんだが、その労力を放棄するから、好きに訴えて出ろ・・・というのが現在最新の君のステイタスだったわけだが。

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嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 15:54 投稿番号： [13756 / 62227]

嘘つきと呼ばれても致し方ありません 2006/ 7/25 16:14 [ No.13460 / 13697 ]

投稿者 :
kujira77777

小松氏の

『明治時代にノルウェーから導入された捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、
沿岸捕鯨の近代化が図られ、最終的に昭和９年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業
となりました。それは、クジラの体を余すところなく利用する江戸時代の捕鯨の
特質を受け継いだものであり、脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、
残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』

というテレビでの発言を聞けば日本語を解する一般の人ならば

「昭和９年（戦前）の日本の南極海捕鯨では欧米とは違って

脂皮だけではなく肉も（内臓も骨も）利用していたみたいだなあ」

と理解します。

ところが小松氏は某対談にて

「第一回戦前南極海捕鯨（昭和９年）のときだけ肉は海に捨てていた」と

明言しています。

（注：実際は第一回だけではありませんが）

つまり「肉を捨てていた」ということを知っていたにもかかわらず

「それとは反対のこと」を言ったのであります。

そうなると嘘つき呼ばわりされても致し方ないってことになります。

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 15:47 投稿番号： [13755 / 62227]

よくよく考えてみれば

妊娠中のクジラを捕鯨すれば２頭殺したことになるし

子育て中の雌親クジラを捕鯨すればその赤ちゃんクジラはゆくゆくは死んでいくわけだから

実質２頭殺しということになるわな。

そうなるとこれは「環境問題」ということになる。

＞「環境団体」ではなく「動物保護団体」の間違いでは？

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Re: 人間、嘘はいけません

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 15:46 投稿番号： [13754 / 62227]

私は君が悔悛するのは無理だろうとは思っている。

＞一般の人に「戦前の一時期、南極海捕鯨では肉はほとんど海に捨てて
＞いたんだよ」と言うとみな一様に驚きます。

そう。驚くとは思うけれど、それだけの話。だから？。
別にこの事実が、江戸時代の完全利用が完璧性を意味するとは、一般の人は思わないよ。
日本の近代捕鯨の廃棄ロスが無かったとも、材料なしで判断できやしないし。

＞つまりそれだけ印象操作されてるってことなんですねえ・・。

何の印象操作？。その事実で反捕鯨に変われるのかい？。

君の「小松氏実名誹謗」の不法行為とは比較にならないなあ（笑）。

小松氏は、ＴＶ発言では、日本の近代捕鯨における廃棄ロスが無かったなどと述べても居ない。
逆に「西洋式の捕鯨は（廃棄ロスがあるから）止めよ」と述べているのにも関わらず、君は、完全な嘘吐き呼ばわりをしてる。

この話題では、実名誹謗に法的に必要な真実性の立証が未だに出来ないのだから、触法行為を平気で行う酷いやつ・・・「無法者のＫ７」というのが、君の二つ名というか称号だよ。

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 15:34 投稿番号： [13753 / 62227]

私は、立証をしないで暴言の吐ける君の口から説明が聞きたいのだよ。

また、いつもの様に事実を理解していないのに、証拠を提示すると言う立証行為も出来ないのに、勝手な言い分だけ吐いている、只の嘘吐き者だろうとしか思っていないので。

これは、労せずして胸肉３級や小松氏実名誹謗の時と同じ構図の証明だね（笑）。

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人間、嘘はいけません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 15:28 投稿番号： [13752 / 62227]

きみもそう教えられただろ？

なあボケのぶ君、にんげん正直さだよ。

一般の人に「戦前の一時期、南極海捕鯨では肉はほとんど海に捨てていたんだよ」

と言うとみな一様に驚きます。

つまりそれだけ印象操作されてるってことなんですねえ・・。

な、ボケのぶ君、正直にやろう。

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 15:14 投稿番号： [13751 / 62227]

＃日本の調査捕鯨計画の立案時

＃水産庁のお抱え水産学者さんたちに与えられた条件は

＃「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」

＃であったのであります。

上記のことは「本当のこと」。

おまえが忘れているだけだ。

crawlingchaos_gにでも聞けあほ。

＞具体的立証をせず

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Re: 海に捨てた総鯨肉量は４０万トン？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 15:11 投稿番号： [13750 / 62227]

であるから、戦後のインフラ喪失と急激な復員・海外撤収が招いた食糧危機から鯨肉の持ち帰り需要が創出されたというのが、歴史的事実。

戦前・戦中と戦後では、その食用需要の部分の規模が大きく異なるため、単純比較には意味が無い。

以後、捕鯨の中止と陸上畜肉との置換が進行して鯨肉は衰退し、需要規模は縮小したのだが・・・
（１）戦前も今に至るも「食べている」事実に変更は無い。
（２）現代の捕鯨を戦前と同じ大量の廃棄ロスを生む商業を模索していない。
（３）もちろん戦前と同じ基準の捕獲も意図していない。

この事実は明確なので、戦前がどうだったから・・・だから何なの？という不毛な問いしか出てこないわけだが（笑）。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 15:05 投稿番号： [13749 / 62227]

ゴンくん、イメージで語るのではなく

具体的に語らなくてはいけませんよ。

＞一つ一つが根拠に乏しく感じる。

たとえば、具体的に？

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論外

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/08/06 14:52 投稿番号： [13748 / 62227]

日本：基本的に、鯨のほぼ全てを使用していた。
欧米：基本的に、鯨油が目的なので、残りはほぼ海洋投棄していた。

従ってkujira77777の書きこみは論外。

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海に捨てた総鯨肉量は４０万トン？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 14:45 投稿番号： [13747 / 62227]

戦後第一回目のある日本船団におけるシロナガス換算１頭あたりの

「鯨油生成量」と「鯨肉持ち帰り量」はどういうわけかほぼ同じ。（17〜18トン）

そして戦前と戦後のシロナガス換算１頭あたりの「鯨油生成量」はほぼ同じ。

以上のことから

戦前の全鯨油生成量が判れば戦前の鯨肉海洋投棄量が判るということになります。

●（戦前の鯨肉海洋投棄量≒戦前の全鯨油生成量）

--------------------
でも戦前の全鯨油生成量は知らないので計算で求めます。

シロナガス　　　１５，９２７頭
ナガス　　　　　１３，０７１頭
ザトウ　　　　　　３，８８８頭
マッコウ　　　　　２，００１頭

これらの総和をシロナガス換算に直すと（マッコウは除外します）

　　　　　 ↓

１５，９２７＋（１３，０７１×０.５）＋（３，８８８×０.４）

＝１５，９２７＋６，５３６＋１，５５５

＝２４，０１８頭

シロナガス換算１頭あたりの「鯨油生成量」（＝戦前の鯨肉海洋投棄量）を１８トンとすると

２４，０１８頭×１８トン＝４３２，３２４トン

そこから持ち帰り分２６，４８７トンを引くと

４３２，３２４−２６，４８７≒４０万トン

ということになります。

--------------------

●本当は戦前の全鯨油生成量が判ればいいのですけど

それが戦前の鯨肉海洋投棄量に等しいわけですから

話は簡単なんですけど。

（それに上記の計算はマッコウは除外してありますし）

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 13:17 投稿番号： [13746 / 62227]

＞水産庁のお抱え水産学者さんたちに与えられた条件は
＞●「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない
＞調査内容の策定」
＞であったのであります。
＞つまり「研究のため」というのは後付理由だったのですねえ。

今後もし、小松氏やＴＶ著作権者や第三者から告訴・告発される様な事態になった場合、上記のような「具体的立証をせず想像で相手を誹謗する」ことが常習化している事例は、何にもまして君の態度の証拠となることは請け合い（笑）。

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/06 13:13 投稿番号： [13745 / 62227]

いずれも何も、以前から教条主義者と科学の対立は「顕在化」しているよ。
ただ、間違っても今回も含め科学との対立点は「環境」ではない。
それは、「動物愛護」の精神だ。

妊娠中の鯨類を捕獲してはいけない科学的理由を求めるのは困難なので、これは明確な対立点であろうし。

子育て中の母体側しか獲らないことに、密約があるのかどうかは想像の域の問題だが、一般社会には「想像」で相手を非難する習慣は無いので論外であろう。

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問題の顕在化

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/08/06 11:21 投稿番号： [13744 / 62227]

君のやばい書きこみの顕在化は本当に気をつけたほうがいいな。
某掲示板も閉鎖されたし、いつもでも許されるものでもないと思うが。
なあ、げんたよ。

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掲示板で自問自答して

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/08/06 11:18 投稿番号： [13743 / 62227]

何やってんだろうね。

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でさ

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/08/06 11:16 投稿番号： [13742 / 62227]

なぜ反捕鯨派は調査捕鯨を一切やらんのだ。
この質問におまいはいつもに「逃げ」」だな。

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何故反捕鯨にこだわるのか？

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/08/06 11:14 投稿番号： [13741 / 62227]

始まりとしては、アメリカが国内のベトナム戦争に関する不満を外に向けるため設立された、本来存在しない問題。
現在は、偽善自然保護団体・国家が事業の一環として泡銭を稼ぐ構造になっている。科学的根拠がないまま、ごり押しでモラトリアムを押し付け、科学的調査は決して行わない。
もっとも調査結果が出れば、連中にとって都合の悪い結果が出るのは疑いがないが。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/08/06 08:42 投稿番号： [13740 / 62227]

＞「ちゃんとおれの過去レスを読めよ・・・」。

読んでみた感想。
何でもいいから（手前が快感を味わう為に）批判したいだけのようだ。
一つ一つが根拠に乏しく感じる。

何故捕鯨をするべきでは無いのかを、決め事であ〜なっているとかこ〜なっているから、とか理念と違う云々という切り口ではなく、「君の考え方」としてしっかり示すべきである。

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/08/06 07:16 投稿番号： [13739 / 62227]

＞報告書の中に子育て中や妊娠しているクジラの
捕獲も行われたと記されていたため、豪州の環境団体からも反発の声が
上がっている。

捕獲した８５３頭のうち３９１頭が雌で、その内２２４頭（約６０％）が孕んでいたとか・・・
又２頭の雌は子連れだったとか。

１０頭のナガスの内でも、２頭が孕んでいたとのこと。

ランダムサンプリングの調査捕鯨では当然のことで、私はこれでは妊娠や子連れが少なすぎる思う。
子連れのときは赤ん坊も一緒に殺せばサンプリングの手間が省ける筈だが、どうしているのやら？　０歳児では捕獲枠が消化されるのに肉が取れない。
どうせ小さな子供は対象にしない約束事になっているに違いない。

いずれこの問題が顕在するだろうと思っていたが、その通りになった。

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売れない部屋を作り続けた公団

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 06:00 投稿番号： [13738 / 62227]

みたいなもんです。

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 05:52 投稿番号： [13737 / 62227]

＞「南洋で実施しているのは、単なる商業捕鯨」

それは正にその通りでございます。

＞同様の調査結果を得るためにクジラを1頭も殺す必要がない

耳垢（年齢測定のため）だけは殺さないと得られませんが

それとていままで収得した膨大なデータからモデルを作り

足りないデータがあった場合に限って調査捕鯨で補うようにすれば

良いのであります。

＞報告書の中に子育て中や妊娠しているクジラの
＞捕獲も行われたと記されていたため、豪州の環境団体からも反発の声が
＞上がっている。

「環境団体」ではなく「動物保護団体」の間違いでは？

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 05:39 投稿番号： [13736 / 62227]

日本の調査捕鯨計画の立案時

水産庁のお抱え水産学者さんたちに与えられた条件は

●「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」

であったのであります。

つまり「研究のため」というのは後付理由だったのですねえ。

だから「捕獲した個体を全頭殺して調べる」なんて時代遅れの

大昔の調査手法を今もって延々と続けているというわけなんですねえ。

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Re: 何故捕鯨にこだわるのか？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/06 05:23 投稿番号： [13735 / 62227]

基本的な構図としては

「税金注入依存症型政官業癒着の構造」となっておりまして

まあいわゆる「利権死守」といったやつでございます。

ところでここで捕鯨派を名乗っているのは

いわゆる反「反捕鯨」という御方達でありまして

べつだん捕鯨それ自体にはたいして関心が無い、

ということを付け加えておきますね。

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ゴキブリかい？

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/08/06 01:28 投稿番号： [13734 / 62227]

kやaじゃねえんだから、ほとぼりが冷めたらノコノコ出てくるんじゃねえの。
産業として存在していた捕鯨を、何の科学的根拠もなしにモラトリアムと称し勝手に休止させたのは反捕鯨派。

いろいろやる義務があるのは、反捕鯨派なんだよ。

責任転嫁の無責任カキコもええ加減にせい、ボケナス。

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何故捕鯨にこだわるのか？

投稿者： henry_9 投稿日時： 2006/08/05 21:39 投稿番号： [13733 / 62227]

日本（捕鯨賛成論者）の方の主張は？
1、鯨が増えすぎて漁業資源に多大な影響が出てる？
2、日本人は鯨が食いたいんだよ？
3、日本の主張（捕鯨をしたい）が通らないのは不愉快だ？
4、日本の捕鯨文化を存続させたい？
さて？？？？
答えは？

何でもそうですが理屈は後から幾らでもくっ付ける事ができます。
でも、本音を伺いたいですね。
（とにかく、日本人にとって鯨の肉は美味いのよ、喰いたいのよ）って言いたいなら、そしてそれを堂々と国際社会で主張すれば良いのではないでしょうか？
（アメリカ人さん、牛肉より上手い肉がありまっせ、どう、一度鯨肉食べてみませんか、牛肉より美味いよ？）って言っちゃいませんか？
（本当に美味しいならね？）

まさかと思うけど、ブッシュ氏が鯨肉が嫌いだから喰いたくねえー、だから日本人も鯨は喰うなと言う事なんですか？（食べてもいないくせに？）
彼（歴代ＵＳＡ大統領）もおとな子供だから、単なる食わず嫌い？？
日本ではこう云うのをごり押しって言わなかったっけ？

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/05 20:53 投稿番号： [13732 / 62227]

＞豪州の研究者が同様の調査結果を得る
ためにクジラを1頭も殺す必要がないと指摘していることに言及。

結果を出してから言って欲しいもんだな。

で、まだかな？

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Re: 「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/05 20:01 投稿番号： [13731 / 62227]

調査捕鯨が茶番に過ぎないなら、ＩＷＣという調査捕鯨を容認している法律と委員会を有する国際組織は、茶坊主・・・ということかしらん。

環境団体の意見がＩＷＣに反映されなければ不当ということなんかな。
その環境団体の正当性の立証はどうしたらいいんでしょ。

しかし、茶番で嫌なら、脱退してサンクチュアリ委員会でも立ち上げたらどうだろうね。
茶番だと思う制度を、ずっと容認する会に自ら参加して投票権まで行使するのも、十二分に道化で「茶番」な行為だけども。

君の場合、立証責任に無関心だから、組織の正当性だとか権威には価値を見出せないんだろうね・・・しょせん好き嫌いだけみたいだし。

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肉は捨てていた・・・だから？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/05 19:53 投稿番号： [13730 / 62227]

昔捨ててたから、だからそれが何なんだって、ずっと聞いてるんだが。
なんで、答えられないんだろね。

さて・・・
＞おれが『冷凍運搬船が本国からやって来てちゃんと稼動したわけだから』
＞と言うと今度は『冷凍技術の問題だけじゃないんだってば』だってよ。

「冷凍技術」だけでないのは、余りにあたりまえ。
君にゃあ「冷凍技術」問題だけで鯨肉廃棄のプロセス説明ができるのか？。

できんのなら、文句ばかり垂れるな（笑）。

＞『同じ』ってことは戦前南極海捕鯨においては「肉は捨てていた」
＞ということの証明にもなっているってことだあほ。

だから、捨てていた事実があっただけで、戦前戦後が「同じ」なら

＞いかに戦前が鯨体を浪費していたかがわかろうというもの。

別に戦前がどうのこうのは関係無いさ。
これからは、未来に向けて無駄を少なくする鯨体利用に賛同いただけるようでなにより。

それより、小松氏誹謗に対する「真実性の証明」は諦めたのだよね？。
悪党らしく、何が起きてもふてぶてしく散って、社会正義の役に立ってくれ。

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日本語を読む能力が無いなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/05 19:41 投稿番号： [13729 / 62227]

最初にそう言え。
なら、サル並みでも解るように話すから

＞Msg13719 　投稿者　 nobu_ichi95
＞これは冷凍保存技術の未発達であることと、
＞当時の沿岸捕鯨保護と食料需要の安定性があったものと考える。

一体これのどこが「冷凍技術だけ」の話なんだ？。

（１）冷凍技術が未熟であること
　　　　技術的にも資金的にも言えることだが、塩蔵工船をつくらにゃ
　　　　ならんというのはそういうことでもある。
　　　　占領時代は言わずもがな。

（２）沿岸捕鯨の保護
　　　　当時、遠洋捕鯨で大量の肉を持ち帰ることは、沿岸漁業者の小規模
　　　　捕鯨の破壊を招くため「持ち帰り制限」が存在したのは事実。

（３）食糧需給の安定性
　　　　一言で言って、兵役や海外移住で「口減らし」が行われている
　　　　状況で、かつ輸入の途があれば、極端な新規需要は醸成しない。

「冷凍技術」の問題だけでは終戦後の飢餓と爆発的な鯨肉需要の理由がとうてい説明できんよ。
自分が理解できないことや不勉強を、他人のせいにしてはいかん（失笑）。

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「調査捕鯨など茶番にすぎない」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/05 19:16 投稿番号： [13728 / 62227]

キャンベル環境相は26日、国際捕鯨委員会（IWC）に調査捕鯨の報告書を
提出した日本政府を、「南洋で実施しているのは、単なる商業捕鯨」と
強い調子で批判した。同相は、豪州の研究者が同様の調査結果を得る
ためにクジラを1頭も殺す必要がないと指摘していることに言及。
領海内での捕鯨に対し、法的手段に訴えることも辞さない姿勢を
あらためて示した。報告書の中に子育て中や妊娠しているクジラの
捕獲も行われたと記されていたため、豪州の環境団体からも反発の声が
上がっている。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/051101_ase/06/0728a.html

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Re: 戦前の日本の遠洋捕鯨の主目的は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/05 19:05 投稿番号： [13727 / 62227]

てめえで『これは冷凍保存技術の未発達であることと』と言っときながら

おれが『冷凍運搬船が本国からやって来てちゃんと稼動したわけだから』と言うと今度は

『冷凍技術の問題だけじゃないんだってば』だってよ。

ボケのグルグル回りにまともに答えたって・・・って気持になってしまうぜよ。

『同じ』ってことは戦前南極海捕鯨においては「肉は捨てていた」

ということの証明にもなっているってことだあほ。

　＃そして（前にも書いたが）戦前と戦後のシロナガス換算１頭あたりの
　＃鯨油量が同じということは、いかに戦前が鯨体を浪費していたかが
　＃わかろうというもの。

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まだか？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/05 17:51 投稿番号： [13726 / 62227]

Re: 胸肉３級 2006/ 3/14 21:25 [ No.10000 / 13725 ]

投稿者 :
kujira77777

＞「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」
＞と、とれるのだがな。

そうだよ、もし疑問があるのならそっち関係に訊いてみたら？

________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3月から進歩のない話題だな。

これだけの期間で何もしなかったのか？

脳内を爆走してただけか？

っていうかさぁ、証拠もなしに言い切ったんだよな？

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Re: 戦前の日本の遠洋捕鯨の主目的は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/05 15:03 投稿番号： [13725 / 62227]

＞さあそれはどうかな、実際37/38期の途中からは
＞冷凍運搬船が本国からやって来てちゃんと稼動したわけだからな。

戦前・戦中前半は海外人口と輸入が大きな要因となり、鯨肉の食用需要が、まだ小さかったんだよ。
冷凍技術の問題だけじゃないんだってば。
君は相変らず、一度にひとつのことすら理解できないんだなあ（笑）。

＞それもどうかな、なぜなら戦前と戦後のシロナガス換算１頭あたりの
＞鯨油量はたいして変わってないからだ。（約17〜19トン）

戦後は鯨油でなく、食用需要が拡大したからね。
労働時間を食肉に割いても可笑しくなかろ。

＞そして（前にも書いたが）戦前と戦後のシロナガス換算１頭あたりの
＞鯨油量が同じということは、いかに戦前が鯨体を浪費していたかが
＞わかろうというもの。

はい？。
同じなのは、戦後は鯨油以外の需要があり、生産資源が振り向けられたからだ・・・で簡単に片付きますが。

また、西洋式は「浪費」を生むから、これからは付加価値を高める利用促進をしましょうね・・・でこの話は終ってしまうね（笑）。

めでたしめでたし。

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Re: 持ち込み制限のある赤身肉は海洋投棄

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/05 14:49 投稿番号： [13724 / 62227]

だから、現代では江戸期の完全利用精神に立ち返り、西洋式の捕鯨はやめるべきだ・・・と述べた人物を個人中傷しておいて、知らん顔してるのが君。

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３０年ぶりのナガスクジラに舌鼓　

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/05 13:27 投稿番号： [13723 / 62227]

山口・下関
http://www.asahi.com/life/update/0802/004.html
(朝日新聞 2006.08.02.)

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Re: 戦前の日本の遠洋捕鯨の主目的は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/05 13:04 投稿番号： [13722 / 62227]

＞冷凍保存技術の未発達

さあそれはどうかな、実際37/38期の途中からは

冷凍運搬船が本国からやって来てちゃんと稼動したわけだからな。

＞採油効率が良くなく

それもどうかな、なぜなら戦前と戦後のシロナガス換算１頭あたりの鯨油量は

たいして変わってないからだ。（約17〜19トン）

そして（前にも書いたが）戦前と戦後のシロナガス換算１頭あたりの鯨油量が同じということは

いかに戦前が鯨体を浪費していたかがわかろうというもの。

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持ち込み制限のある赤身肉は海洋投棄

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/05 12:51 投稿番号： [13721 / 62227]

おまえも少しはてめえで調べるようになったってことは

ま、それはそれで良しってことにしておいてやるな。

そして「赤身肉は海洋投棄」ってことは

「クジラの体を余すところなく利用する」に

反する行為だってこともおのずと理解できるというわけだ。

「クジラの体を余すところなく利用する」なんてプロパガンダを打つから

足元をすくわれる、とまあそういうわけだ。

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