さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 13:13 投稿番号： [13680 / 62227]
まあそこまでは「厳しい姿勢」じゃなかったということだな。
水産庁も監督官も。
これは メッセージ 13678 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 13:08 投稿番号： [13679 / 62227]
＞当時、鯨肉を持ち帰ることは公式に認められてたわけだね。
違う。
肉からも鯨油は採れる。（ただし血がにじむので品質が劣るという難点がある）
だから不漁の時は肉からでも鯨油を採ろうとするが大漁の時は
効率の良い（また品質といった面でも良い）皮脂とか骨だけから
鯨油を採ろうとするから必然的に肉は邪魔だってことになるわけだ。
まあいちおう肉はミール（魚粉）製造機に放り込んで完全利用をめざすというスタンスだったんだがな。
これは メッセージ 13676 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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もひとつ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 13:04 投稿番号： [13678 / 62227]
何頭鯨を獲れば、
何トンぐらいの鯨肉が出るか、
キミらですらわかるというのに、
当時の水産庁やら監督官やらってのは、
それもわからんほどアホだったのですか？
海上でコッソリ捨てて誤魔化したとしても、
陸揚げするときにモロバレだと思うのですが？
これは メッセージ 13675 (kujira77777 さん)への返信です．
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ところで、例のデータ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 12:58 投稿番号： [13677 / 62227]
確か南極での捕獲頭数の国別内訳のところに
ＵＳＡってあったよね。
俺の見間違い？
それとも大分県の宇佐のこと？
これは メッセージ 13673 (kujira77777 さん)への返信です．
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ということは
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 12:50 投稿番号： [13676 / 62227]
当時、鯨肉を持ち帰ることは公式に認められてたわけだね。
これは メッセージ 13675 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 12:47 投稿番号： [13675 / 62227]
「肉を捨てること」は当時でも認められていたわけじゃない。
当時の水産庁も認めてはいない。
したがって水産庁の監督官の目の前で露骨に「肉を捨てる」なんて真似はしない。
したがって監督官が眠りに着いた後とかにこっそりと海に捨てるというわけだ。
以上でご理解いただけたかな？
これは メッセージ 13672 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 12:43 投稿番号： [13674 / 62227]
んーでも、
戦後の捕鯨でも塩蔵やらでずいぶん苦労してたんだろ？
なんか聞いたことがあるぞ。
品質の維持や容量の面で不可があれば、
それは輸送技術の不備にあたるぞ。
いずれにしろ、
＞日本の鯨利用においては、
＞鯨のあらゆる部位に利用価値を見出すという、
＞文化慣習を歴史的に培ってきており、
＞欧米のそれとは違う
とは別の話しだなぁ。
一緒くたに論じるのは池沼というしかないな。
これは メッセージ 13670 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 12:40 投稿番号： [13673 / 62227]
戦前のシロナガス換算１頭あたりの鯨油生成量と戦後のそれとには
ほとんど差異が見られません。（日本南極海捕鯨）
ところが戦後の場合は「鯨肉内地持ち帰り」というのがありました。
戦前の場合はほとんどありません。
つまりそれだけいかに戦前のときは「浪費」していたか、ということなんですねえ。
これは メッセージ 13654 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 12:35 投稿番号： [13672 / 62227]
＞●「肉を捨てること」実はその当時においても認められていたというわけじゃなかったのね。
＞あくまでも水産庁の監督官の目を盗んで捨てていたというわけなのね。
ということは、水産庁は持ち帰ることを推奨していたのか？
つまり、法的には持ち帰ることが許可されていたのか？
以前の話しと違うぞ？
これは メッセージ 13671 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 12:12 投稿番号： [13671 / 62227]
37/38期の日本4船団の内のひとつの母船には
『肉捨て場』なる名称の場所があったのを諸君らはご存知かな？
●「肉を捨てること」実はその当時においても認められていたというわけじゃなかったのね。
あくまでも水産庁の監督官の目を盗んで捨てていたというわけなのね。
これは メッセージ 13670 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 12:02 投稿番号： [13670 / 62227]
これは メッセージ 13668 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 11:59 投稿番号： [13669 / 62227]
・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。
・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。
・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
但し、そのエビデンスは提示出来ない。
・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。
・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
＞と語りました。
たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
それは個人的発言である。
・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
牛肉をほおばっていたとしても。
一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。
・反捕鯨の理由は以下の通りである
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？
＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
・日鯨研からの鯨肉卸価格は予め決められているが、これは価格統制である。
卸値が販売側の都合で決められている商品は全て価格統制されている。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13669.html
kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 10:03 投稿番号： [13668 / 62227]
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kujira77777君の妄想Galaxy express １両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/02 09:22 投稿番号： [13667 / 62227]
・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
反反捕鯨であり、ネットウヨである。
・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
nobu_ichi95氏
＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。
kujira77777君の返答
＞真相を教えてやるな。
＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。
kujira君の世界では（１）〜（７）の投票が秘密投票なのは、日本の提案で決まったらしい
・ミンク７６万頭という数字について
各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
・７６万頭の根拠について
ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。
・推定個体数と捕獲枠について
推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
日本はそのルールブックの無いルールに反している。
但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。
・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
国際的に確立されたルールである。
・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
これは「決め」である。
但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。
・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。
・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=12323
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13667.html
Re: 欧米はくじらの８０％を棄てたか
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/02 07:48 投稿番号： [13666 / 62227]
簡単に申し上げれば。
１．個人を実名で非難するには、真実の証明が必要です。
２．その真実とは法律的な意味での「具体的」かつ「客観的に間違いない」ということが必要で
３．それは意図的な人権侵害行為なので、ご自身の「表現の自由」より優先するのはアタリマエ
という常識が、あなたには何故に守れないのか・・・という話です。
「完全な嘘吐き」や「錯乱したか」などと、極めて強い断言を持ってあなたは述べておられる。
であれば、その「完全な嘘」や「錯乱」なりが本当に真実であるためには、そうとしか結論付けられない「真実さの証明」が要求されるのは、言わずもがなであり、ある、いち解釈論が理由・・・程度では客観的な「証明」になり得ませんので、アタリマエのお話なんですが。
あなたもＫ７君同様、告訴されようが告発されようが構わない・・・という考えなら仕方ありませんが、非難は甘んじて受けることが肝要でしょう。
特に己が、ご自身の人権行使の名の下に他者への人権侵害行為を平気で行う社会悪の体現者である・・・ということは自覚する必要があります。
これは メッセージ 13660 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13666.html
大先生いけませんね。
投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/08/02 07:41 投稿番号： [13665 / 62227]
どうして朝からダブハン使っているんです？
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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40/41期、禁漁種ザトウ2394頭捕る
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 06:26 投稿番号： [13664 / 62227]
現在の国際捕鯨委員会の前身である
国際捕鯨協定（だたし日本はその当時未加盟）によって
捕獲禁止とされていたザトウクジラを日本は
39/40期に2394頭も捕ったんですねえ。
ちなみにノルウェー（３船団）が241頭で英国（２船団）がゼロ頭。
これは メッセージ 13654 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Y/H が
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 06:23 投稿番号： [13663 / 62227]
にちゃんでグダまいてる・・w
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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学校給食試食会の完食率
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 05:58 投稿番号： [13662 / 62227]
日頃尾の身などに慣れしたんでいると思われる人たちが、
はたしてその完食率やいかにw
興味あるとこだね。
これは メッセージ 13659 (cz_amada さん)への返信です．
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韓国には闇の組織（鯨密漁）があるようで
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/02 05:49 投稿番号： [13661 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13661.html
Re: 欧米はくじらの８０％を棄てたか
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/08/02 05:45 投稿番号： [13660 / 62227]
難解な文章で総てが分ったわけでは有りませんが、貴方が言いたいのは、「一般に一つの文章が欺瞞と呼ばれる為には、少しも真実が入っていてはならない。
一般に、総ての文章は多かれ少なかれ真実と欺瞞の交じり合ったものであるからこの世には原則として嘘つきなんか居ない。」
と言うことになりましょうか？
どこまで嘘を混ぜ込んでも真実は真実であり続けるか・・・これは面白いテーマですが、私はそんな事を言っているのではない様です。
「脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。」
問題のこの文章は誤っていると言っているのです。
完全に言い切っているからです。
若し、・・・大部分の・・・相当部分の・・・ある一時期の・・・などの言葉が挿入されていて、それが妥当なら私はこの点に関する異議を挟まず、虚偽呼ばわりなどしません。
そうでない以上、真実ではありません。
真実でないからには虚偽です。
そしてその意味で言葉の厳密さを期するのは簡単なことなのです。
我々のような名も無い市民ですら話しをする時、或いは文を書く時、「ここはこう言い切って良いだろうか？
注釈を入れる、或いは但し書きを入れる必要は無いだろうか？」などと自問自答をしていると思います。
それがこれは高級官僚の言葉です。
彼らは日本語を適切に厳密に操るのが重要な仕事の一部です。
それをいい加減にやって貰っては困るのです。
これで歴史的事実の誤認に導かれる日本市民こそ良い面の皮です。
これは メッセージ 13632 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/01 18:22 投稿番号： [13658 / 62227]
・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。
・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。
・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
但し、そのエビデンスは提示出来ない。
・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。
・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
＞と語りました。
たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
それは個人的発言である。
・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
牛肉をほおばっていたとしても。
一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。
・反捕鯨の理由は以下の通りである
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？
＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
・日鯨研からの鯨肉卸価格は予め決められているが、これは価格統制である。
卸値が販売側の都合で決められている商品は全て価格統制されている。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13658.html
kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/01 18:03 投稿番号： [13657 / 62227]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13657.html
kujira77777君の妄想Galaxy express １両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/01 17:46 投稿番号： [13656 / 62227]
・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
反反捕鯨であり、ネットウヨである。
・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
nobu_ichi95氏
＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。
kujira77777君の返答
＞真相を教えてやるな。
＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。
・ミンク７６万頭という数字について
各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
・７６万頭の根拠について
ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。
・推定個体数と捕獲枠について
推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
日本はそのルールブックの無いルールに反している。
但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。
・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
国際的に確立されたルールである。
・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
これは「決め」である。
但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。
・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。
・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=12323
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↓訂正とお詫び
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/08/01 15:01 投稿番号： [13655 / 62227]
計算に抜けがありました。
不手際をお詫びします。
訂正前・・・そのバイオマスは全部で約６０万トンです。
持ち帰り量は１３，５３６トンですからその割合は約２％です。
逆に言えば９８％の肉が棄てられました。
訂正後・・・そのバイオマスは全部で約６０万トン、鯨肉生産可能量は歩留り３５％とすれば２１万トンです。
持ち帰り量は１３，５３６トンですから可能量に対する割合は約６％です。
逆に言えば約９４％の肉が棄てられました。
これは メッセージ 13654 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/08/01 14:08 投稿番号： [13654 / 62227]
８５万トン生産できるのに２万６千５百トン持ち帰ったのならばその割合はわずか３％です。
最終年度は持ち帰り量が増えています。
然し殺した数も多いのです。
４０・４１年の捕獲数は
シロ
３２１４頭
ナガス
３７１１頭
ザトウ
２３９４頭
マッコウ
６６４頭
となっていて、そのバイオマスは全部で約６０万トンです。
持ち帰り量は１３，５３６トンですからその割合は約２％です。
逆に言えば９８％の肉が棄てられました。
徳川以来の丸ごと利用の精神が脈々と生きているにしては随分派手に棄てたものです。
やっぱりその精神は南極捕鯨では断絶したと言い切ったほうが気が楽になると思います。
これは メッセージ 13649 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 学校給食には胸肉３級（くず肉）だけが
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/01 10:14 投稿番号： [13653 / 62227]
「学校給食には胸肉３級（くず肉）だけが使われる」という根拠を
言い出しっぺのキミが提示すれば済む話し。
単純なことだ。
これは メッセージ 13640 (kujira77777 さん)への返信です．
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調べたことがないのに
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/01 09:54 投稿番号： [13652 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/01 09:40 投稿番号： [13651 / 62227]
ま、この表を見てどう転んでも
「肉を捨てていたのは第一回目（34/35期）だけだ」
なんてことは言えないわな。
戦前の日本の南氷洋捕鯨生産量（単位ｔ）
年次
食
料（内地持ち帰り分）
1934〜35
27.0
1935〜36
206.0
1936〜37
293.3
1937〜38
1211.9
1938〜39
2830.8
1939〜40
8381.9
1940〜41
13536.0
これは メッセージ 13648 (kujira77777 さん)への返信です．
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要するに
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/01 09:19 投稿番号： [13650 / 62227]
いつもどおり何の根拠も提示出来ないということか。
ま、最初から無いものは出しようが無いわな。
これは メッセージ 13644 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/08/01 08:10 投稿番号： [13649 / 62227]
当該期間中の各種鯨捕獲量は
whaling library
の統計から足し合わせると
シロナガス
１５，９２７頭
ナガス
１３，０７１頭
ザトウ
３，８８８頭
マッコウ
２，００１頭
となっています。
それぞれの生体重量をシロ１００トン、ナガス５０トン、ザトウ及びマッコウを３０トンとして試算すると総バイオマスはざっと２４０万トン、仮にこれに鯨肉歩留りを３５％として掛けて見ると約８５万トンとなります。
つまり潜在的に８５万トンの鯨肉が生産可能だったのですが持ち帰られたのは今回明らかになったところでは約２万６千５百トンで、後は南極海に投棄されたことになります。
これは メッセージ 13647 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/01 06:01 投稿番号： [13648 / 62227]
お、いい情報持ってるじゃん。
戦前の南氷洋捕鯨生産量（単位ｔ）
年次
食
料
1934〜35
27.0
1935〜36
206.0
1936〜37
293.3
1937〜38
1211.9
1938〜39
2830.8
1939〜40
8381.9
1940〜41
13536.0
これを見ても分かるように鯨肉内地持込が
全面的に解禁されたのは39/40期からなのね。
それまでは少量の持ち帰りが許されていただけなのね。
しかしその持ち帰り量だが、戦前の場合の６船団であっても
戦後第一回目の南極海捕鯨２船団の持ち帰り量の４割〜６割
にしか過ぎなかったのね。
そして大戦勃発のため40/41期を最後に日本の
戦前南極海捕鯨は終わりを告げるというわけなんだな。
これは メッセージ 13647 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: 戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てて
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/01 00:12 投稿番号： [13647 / 62227]
＞正確に言うと、37/38期において少量の鯨肉内地持ち帰り
＞というのがあり39/40期からは持ち帰り（トン数はおれはわからず）ＯＫということになり
＞40/41期には軍隊への大量供給というのがあった、というわけだ。
正確ねえ・・・・^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦前の南氷洋捕鯨生産量（単位ｔ）
年次
食
料
1934〜35
27.0
1935〜36
206.0
1936〜37
293.3
1937〜38
1211.9
1938〜39
2830.8
1939〜40
8381.9
1940〜41
13536.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
37/38期以前にも持ち帰っているようだが・・・・。^ ^;;;;;;;;
正確ねえ・・・・^ ^;;;;;;;;
でさ、アメリカは、ホントに南極海で捕鯨したことないの？^ ^;;;;;;;;
それと、「価格統制」の証拠はまだぁ？・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13643 (kujira77777 さん)への返信です．
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今日もｋ7君は
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/31 20:48 投稿番号： [13646 / 62227]
よく逃げてるなあ・・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13625 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: 告発？どうぞ遠慮なく
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/31 19:49 投稿番号： [13645 / 62227]
＞どうぞご自由に。
だそうです。
そうですか・・・残念な結果ですねえ。
これは メッセージ 13644 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 告発？どうぞ遠慮なく
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/31 19:41 投稿番号： [13644 / 62227]
どうぞご自由に。
これは メッセージ 13642 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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戦前南極海捕鯨一時期、殆ど肉は捨てていた
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/31 19:39 投稿番号： [13643 / 62227]
正確に言うと、37/38期において少量の鯨肉内地持ち帰り
というのがあり39/40期からは持ち帰り（トン数はおれはわからず）ＯＫということになり
40/41期には軍隊への大量供給というのがあった、というわけだ。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13643.html
Re: 告発？どうぞ遠慮なく
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/31 19:39 投稿番号： [13642 / 62227]
＞名誉毀損罪および侮辱罪で本人以外の人間が警察への告発というのは
＞ついぞおれは知らなかったが
当人の場合を「告訴」
第三者の場合を「告発」・・・と言います。
いずれも法律に明記された、ごくありきたりの権利の話なんですよ。
「知らない君」が勝手な了見で非道なオイタをするのがどれほど危険なことか良く解かったかと思いますが。
なお、告発人たる第三者は誰でも構いませんし、告発はだれにでもできます。
但し、告発状には、一定の書式がありますのでストーカー法の時に書かれた雛形を参考にすれば良いでしょうか。
http://www.higai.net/kokuhatu.htm行政書士・弁護士に書いてもらう手もあります。
警察への告発の場合、彼らが代理を務めることも可能だそうで、警察は原則として告発受理を拒否しないそうです。
ご遠慮なくしてくれ・・・だそうですが、本当に宜しいので？。
個人的には、今からでも誹謗に対する「訂正」を表明されるべきかと思いますがね。
これは メッセージ 13639 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 学校給食には胸肉３級（くず肉）が使わ
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/31 19:34 投稿番号： [13641 / 62227]
君には説明責任がある。
それと、君は確認したんだろう？
だから「胸肉3級だけ」と言ったんだよな？
違うのか？
確認もしないで、自分勝手に「事実だ」と言ってるのか？
捏造って言葉知ってるか？
君のやった行為がそれだよ。
で、責任を果たしてくれ。
これは メッセージ 13640 (kujira77777 さん)への返信です．
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