さあ！諸君！捕鯨問題だ！

横から失礼するが。

＞グリンピースは確かに
＞個々の個人献金者が環境破壊をしても
＞個別に叩くような真似はしないとは思うけど
＞それを持ってして「利害関係者」って言うのには
＞ちょっとどうかなあって思う。

そんな意味では無いと思うがな。
ＧＰの利害関係者が二重規範や嘘を撒いても、彼らは非難はしないだろ？
しかし、これらの行いは、いずれも、法学・社会学的には「反社会的」と烙印を押されるもの。

さて対象となる「利害関係者」は誰のことかって？。

まずは、当事者であるＧＰの専従者しかり。
反捕鯨国論調しかり。
ＧＰ「戦士」による妨害行為も該当する。
そして、それらの少数支援者しかり（個人かどうかは「不明」<笑>）。

Ｋ７君は嘘吐きなだけだからＧＰの「利害関係者」とも呼べないだろうから、まあ、この際は無視だな。

他にもあるようだが、まあいいや^ ^;;;;;;;;


マオリに食いつくのはいいけどさｋ7君、
考古学、文化人類学分野はもういいのか？
どこを探しても研究者の間じゃあ異論はないみたいだが・・・^ ^;;;;;;;;

１５０億円もの献金を、宣伝対象の困窮するものには使わず、宣伝活動費として自己消費してしまう団体に社会道徳性は無い。

国際機関や政府の補完であるのが本来のＮＧＯ（出典：ＪＡＮＩＣ）。
広告宣伝は巨大ＮＧＯの仕事である必然性も当然ながら無い。
「暴露」機能がそんなに重要であれば、写真週刊誌やパパラッチの事務所を設立すればよい。
「企業批判」も大事であるなら、調査機能を有する消費者ＮＧＯに衣替えするのが筋だ(既に多くが存在し出番は無いが<笑>)。

よく見ればどちらも、ＮＧＯの基本原則には関係の無い、無益なことなのだ。

にもかかわらず、巨額の資金を「広告業」にのみ費やしその本来あるべき補完に当てようともしないのは、ＮＧＯの精神にも反する反社会性の表れ。

国連や非政府系メディアは偏向しているが、二重基準を多用し、かつ異論を容認せず、さらに聞き入れなければ妨害攻撃をするＧＰが「中立」などという、貼るだけでも恥ずかしいめちゃくちゃな話は、多分出来の悪いジョークなのだろうな（笑）。

何しにきたんだ君は？。

＞お茶の間の満足の為？
＞ざけたこと言ってんじゃねえよ。
＞環境破壊の実態を世に知らしめることが
＞「お茶の間の満足の為」か？

フザケテイルのは君だ（大笑）。

ＧＰの現在の行いは、ＴＶ局や新聞社や広告代理店でより効率良く行えるものばかりだ（「戦闘部隊」を除けば。）。

常識論に背を向けてでも否定したければ構わんが、周りじゅうから馬鹿にされるだけだな。

さて、ＧＰが「お初」の問題提起と言うのは具体的に何だろう？。
確か無かったはずだ。
彼らは、既に存在する問題を宣伝し、場合によっては妨害という実力行使をしてきたのだが、彼らは当事者でも決定権者でも無い。

従って、エンターテイメント効果位しか実際は有りはしないのだから、「お茶の間の満足」を満たす係にうってつけであろう（笑）。

＞という君の持論は世間で通用しないよ。

反捕鯨馬鹿が世間で通用しないのは持論だけかい？（笑）
ネット依存型反捕鯨症候群の末期症状がでているよね。約１名

しかし、反捕鯨やっている奴の末期症状って面白いほど同じ症状をしめすな。

反捕鯨って誰がどう見たって動物愛護のプロ市民もどきがやっているだけなのに。わからない人間っているもんだね。

>グリンピースとシーシェパードを並列に並べて
>「総会屋」とか「反社会性」とかいった言葉をちりばめ
>論じるのはなんかなあ、フェアじゃないと思うけど？

では一緒に抗議活動などしなければ良いだけの話だよ。
広告収入欲しさにバカバカしい三文芝居、茶番劇を公海で
繰り広げる価値は無いね。

>憎む気持はわかるけど、例の証拠は？

グリンピの話になるとヤケに熱くなるようだね。
もう少しネガティブキャンペーンに力を入れて欲しいという
「おねだり」ですか？

おねだりは結構だが、その前に私も待っている回答がいくつもある
のだがね？

①
>＞最新鋭のテクノロジーを備えたキャッチャー・ボートで挑みます。
>これは本当のことでしょうか？
>できたら写真かなにかご提示願えるとうれしいのですが？

君は実際にアメリカエスキモーがどの様な装備で捕鯨しているのか
知らないのですか？

②なぜ、手漕ぎボートでなければ”生存捕鯨”と認めないのですか？
（君の根拠は”生きていけないっていうんだからしょがねえ”これが
　 全てと言ってましたよね？）

③最初1906年以前に北海道で捕鯨はしていなかった、と言っていたの
　 が、突然江戸末期に変わったのはなぜですか？

④なぜ、エスキモー８箇所は生存捕鯨を認める根拠を、”生きて行け
　 ないっていうんだからしょうがねえ”だけで”鵜呑み”したのに
　 アイヌが主張する捕鯨文化は”鵜呑み”出来ないんですか？

⑤IWC/SCのレポートではSOWERとJARPAの結果を統合するという合意
　 がなされているにもかかわらず、CAにはSOWERの結果しか用い無い
　 というのが「決め」だという”証拠”は？

　 正にこの質問などはいい加減に君の「決め」以外の一次資料を出し
　 てごらん。幼稚な下らん「決め」は聞き飽きた。せめてIWCの公式
　 文書の中から「IWCの決め」として回答しなさい。

⑥で、パルンビは何と言っていたのですか？

＞では早速パルンビ教授が、例の鯨類内臓蓄積重金属
＞の論文で、

>その言い方って捕鯨推進派のページに載っかってるやつね。
>パルンビ側の言い分は訊いたのかね？

⑦給食には「胸肉三級しか使わない」という根拠は？
　 イメージ操作は飽きた。
　 君の「決め」以外のヤツね。
　 一次情報を提示してもらいましょうか？

⑧IFAWの写真
　 君が貼り付けて懸命に印象操作を図ろうと懸命に”蟷螂の斧”を
　 振り回していた件だが、あの写真は何年前のもの？
　 ”最近”じゃ分らんし、もし１〜２年前というのであれば撮影は
　 JARPAのいつの航海か教えて欲しいのだがね。

　 それと誰が撮影したの？

沢山ありすぎて書ききれんね．．．． 　 それにしても。

>個々の個人献金者が環境破壊をしても
>個別に叩くような真似はしないとは思うけど
>それを持ってして「利害関係者」って言うのには

勝手にストーリーを組み立てるのは楽しいかね？
事実は以下の通り。

【君の見解】

>マスコミがてめえんとこの利害関係者を率先して叩くわけねえだろあほ。

【私の投稿】
>グリンピースがてめえんとこの利害関係者を率先して叩くわけねえだろ
>あほ。という事は、君の帰依するグリンピ教が中立な立場を維持してい
>ると言う事も言え無い訳だ。

【kuji7主張まとめ】

・マスコミは自分の利害関係者を叩くわけは無い
＝マスコミは不完全なもので利害関係者に対しては舌鋒が鈍り中立
　 が維持出来ない

・グリンピはその利害関係者自体がいない
＝グリンピの無謬性を信じており絶対視している

マスコミに関しては、君の意見もあながち間違っているとは言えない。
media literacyが浸透している現代だからこそ、その情報が持っている
性質、性格を見抜く力量が問われる事となる。（君は理解できんだろう
が、この文言は不特定多数の人向けだよ）

サンシャイン水族館や江ノ島水族館でグリンピがキャンペーンを打つ
時、そこで飼育されているショーの動物等に反対しながらキャンペーン
を行う事などあり得ない。

つまりこの場合、水族館が利害関係者となるからだ。

因みに、ロシアによる日本海への核廃棄物投棄問題に関しては、
グリンピと外務省が情報交換を行う事もある。
このケースでは外務省が利害関係者という事になる。

献金者だけを見てグリンピに利害関係者はいない、という君の
持論は世間で通用しないよ。ただどうやら”利害関係者”という
言葉の意味を理解していない様なので、議論以前の問題だがね。

＞基本的には「中立」だろうな。

様々な法に則った抗議を行い

双方の行為や意見に対して批評を行うのであれば

「中立」といえるが

片方の側に組して

非人道的な抗議行動を行う団体を

「中立」とは呼ばない。

グリンピースとシーシェパードを並列に並べて

「総会屋」とか「反社会性」とかいった言葉をちりばめ

論じるのはなんかなあ、フェアじゃないと思うけど？

グリンピースを憎む気持はわかるけどさあ。





憎む気持はわかるけど、例の証拠は？

感情論ではなく客観的な証拠でいきましょう、

ねえイラスト君。

『グリンピースがてめえんとこの利害関係者を

率先して叩くわけねえだろあほ』

と言った。



グリンピースは確かに

個々の個人献金者が環境破壊をしても

個別に叩くような真似はしないとは思うけど

それを持ってして「利害関係者」って言うのには

ちょっとどうかなあって思う。


あとグリンピースは反捕鯨国が環境破壊をすれば当然叩く

わけだから『グリンピースがてめえんとこの利害関係者を

率先して叩くわけねえだろあほ』なんてことは言えない

ってことは自明ってことでご理解いただく。

ふつう環境問題で「利害関係者」って言ったら

イメージ的には「利」に重点を置いた言い方だと思うけどなあ。

＞マオリ族の主張

それって鯨骨の工芸品を海外に輸出したいけど

ワシントン条約がネックになっていて困る

ってやつ？

おれ個人としては骨なら別にいいんじゃなかろうかと、

とまあそう思うけどね。

もともとマオリ族は捕鯨というよりも

座礁クジラ専門だしね。

＞ＧＰの中立性に言及は無いのか？。

ある程度の“すり合せ”は勿論あるとは思うから

そういった意味では完全無欠の「中立」とは言えないけど

基本的には「中立」だろうな。

お茶の間の満足の為？

ざけたこと言ってんじゃねえよ。

環境破壊の実態を世に知らしめることが

「お茶の間の満足の為」か？


おまえらにとっては残念なことだとは思うけど

昔とは違って今は“ちゃんとケツ拭かなくちゃいけない”

時代なんだなあこれが。

そのためには余分なカネがかかるけど

それはしょうがないことなんだよ。

大体この１０項目が

捕鯨問題のことを良く知らない一般の人たちの

賛成理由となっているわけですが

これらは元を正せば捕鯨プロパーたちによる

プロパガンダのたまもの以外のなにものでもないのであります。



こういった情報操作による世論誘導。

脱退をちらつかせる水産官僚、族議員。

戦前の軍部体質を彷彿とさせます。

昨年のIWC終了直後に、日本政府がセントキッツに6億円
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060621_html

鯨：日本政府買収を認める＠インディペンデント
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/fae755d370a1c7a2c41114d5441eb909
Revealed: Japan's whaling 'shopping list'
http://news.independent.co.uk/world/asia/article1096046.ece

クジラ問題、鯨肉が売れずに困っているのになんで……
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E20060625184235/index.html
捕鯨は不要？ 　 クジラ肉は売れないし、在庫は増える一方http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151231701/

捕鯨委の開催国に日本が６億円 　 「票買い行為」と批判も
http://www.asahi.com/politics/update/0626/003.html


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捕鯨に対する日本政府の方針に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/syuh/s164073.htm



「答弁本文」はまだネット上で見ることはできない。

おれとしてはその他のほうに興味があるんだけどなあ・・。

確かにいないですね。

でも昼は仕事があるので夜のほうが個人的には都合が良いのですがね。

>とすると、自分等は介護をしているということですか・・・・。

介護者でしょう（苦笑）。

要するに福祉活動だと思いますよ？

今日はまだｋ7君は出没してないんですね。^ ^;;;;;;;;

夕方から深夜に現れるのかな？^ ^;;;;;;;;

それとも・・・・・他所で迷惑かけてるのかな？^ ^;;;;;;;;

＞まるで孤独な老人がかまって欲しさに嘘をついている様ですよ。


とすると、自分等は介護をしているということですか・・・・。


まあ、冗談はさておき、
ｋ7君本人が矛盾点に気付こうとしないのがあまりにも滑稽ではあります。

しかし、つくづくいい加減な主張ですよね。

*生存捕鯨と認める条件
・生きて行けないなら仕方がない

・手漕ぎボートしか認めない

・アラスカエスキモー捕鯨推進諸氏からの説得力ある指摘が無い限り鵜呑みする

取り留めも無く感情の断片がその場を取り繕うだけの目的で無意味にばらまかれているのが良く分かります。

まるで孤独な老人がかまって欲しさに嘘をついている様ですよ。まあ、それ以上の意味は無いのでしょうね。

ＮＺ政府もどこまで我慢できるか見物ですが。

ＧＰ系統の考え方の基本は、これまでのイキサツから考えても、自己目的に合致する「法」は容認するが、その逆は強烈に容認しない事にありますが、クジラの例などはこれまでの慣習に無かった新たな倫理観に端を発しています。

余りに急進的な政策は、孤立を生み余程強固に支えないと持ちませんからね。

クジラ保護区決議（＝法）は時限立法であり、ＲＭＳという「法」が施行された時点で効力を失う。

ＧＰは人間性悪説を駆使して「守れる筈が無いから」とＲＭＳという法の構築作業に全面的に反対する。
ならば、「クジラ保護区決議」という法も同じ人間が対象である以上、そもそも守れるはずが無いのに構築に賛同した事になる。

ＧＰは彼らの考えに合致する「法」には無条件で賛意を示すが、合致しない場合は「法」を守る能力にまで言及して反対しているのだ。

大変結構な「反中立性」の証明である（笑）。

ごく普通の学力のある人物であれば、ＧＰは一体全体「法」を何だと思っているのか・・・という懐疑を抱くであろうし、セントキッズで逮捕拘禁されたＧＰメンバーの実情を知れば、彼らの「法」に対する日常の理解が解ると言うもの。

これは、彼らを更生させる必要があろう（笑）。

まず、はじめに１５０億円の資金で広域テレビ局と中堅広告代理店を設立すると良かろう。
日本を例にとると、テレビ局はＴＶ東京クラスなら８０億位だし、中堅広告代理店はせいぜい３０億位だ。余った資金は、衛星放送枠を購入する担保にでもするか、運用に廻せば良い。

どうせ資金の提供元はＧＰの支持者ばかりのはずだから、望むような宣伝活動が専門チャンネルで幾らでもできることを大いに「宣伝」して、そのまま株主になって貰えば良い。

唯一障害になるのは、ＮＧＯに最もふさわしくないであろう逮捕拘禁や妨害衝突を平気で行える「軍事部門」の後始末だけなのだから・・・。

てめえたちがやりたいようにたっているだけ？

気は確かか？

グリンピースやシーシェパードだろ？それは？

遵法精神の片鱗も無い総会屋たちに、是非その言葉を投げ付けてあげな。

それが君が生きている現実世界の決めだよ。

君達は民主主義を無視して平気で社会の決めを蔑ろにするが、それを反社会性と普通の人々は認識する。

わかるかな？グリンピ君？

は？

あの反捕鯨国からも疎まれているグリンピに利害関係が無い？

君は馬鹿かね。

疎まれている時点でかれらにとっての害があり、募金を必要とする時点で利が生ずる。

利害などと言う難しい単語が理解出来ないのであれば使うべきではないね。

なぜ、手漕ぎ舟でないとダメなのですか？
人道的捕殺をあきらめて、
鯨を苦しめてなお、
旧式の装備でなくてはならない理由はなんですか？
そこには当然「食わなきゃ死んじゃう」云々は関係ないですよね。

なぜ、鯨を苦しめてでも、旧式の漁法に拘らなければならないその理由を聞いているのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12688
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12690

＞しかし、政府とＧＰ系団体が完全な利害一致を見る事は不可能でしょうから、ＮＺ政府は苦労も多い事でしょう。

捕鯨と他の漁業、先住民であるマオリ族への対応において、ＮＺ国内での批判もあるようですね。

多国間漁業協定では、科学に基づいた議論を主張しているのにＩＷＣではそうではなかったり、
マオリ族の主張を反映させてなかったりだとか・・・。

＞ニュージーランドで政府関係省庁に潜り込むことができたからじゃあないですかね。

なるほど。
そう言う傲慢さが出現した背景かもしれませんね。

しかし、政府とＧＰ系団体が完全な利害一致を見る事は不可能でしょうから、ＮＺ政府は苦労も多い事でしょう。

活動家ではありえないのは知っているが、君からは君が妄信するＧＰが宣伝・闘争専門ＮＧＯとして存続し続けなければならない必然性を聞かして貰ってない。

お茶の間の満足のためなら、テレビ局や新聞社を運営すれば良いし。

企業への圧力ならば、行政を動かす消費団体やシンクタンクＮＧＯを創ったほうが確実だ。

それで、他で代替できないのは、「闘争行為」位しか無いのだが、その機能保全の為に１５０億円が必要なのだ・・・と言うのは余りに酷いとは思わないのか？。

ＧＰの現実をみてＮＧＯの本分と照らして何も思わないのか？。

と言うことを訊き続けているのだが。

法を信じないで、どうやって暮らすのか？というアタリマエの話をしていたのだが。
なるほど、北極海やその他はどーでも良く、南極海に話を限定したいのだね。

別にそれでも同じことなのだが。
ＲＭＳは運用のための法律（規則）であるのだが。
ＧＰはＲＭＳの成立そのものを「守らせる保障が無い」から信用できないので反対だ・・・と述べている。

どーせ鵜呑みの君だから、右に同じと思うので、一からげにするが、極力守らせる為に法を作っているのであって、不具合があれば法は改定していけばよいが、法を犯すものをゼロにする事はこの世では不可能だ。

これは世界中どこでも法治国家は同じ事を行っている。
その「法」を設けることそのものに反対し、よってその地域を不可侵とする・・・というのは、法治精神の放棄であり、それを容認すれば今後世界各地に人間の侵入を一切禁止する地域が誕生することになる。

「法」の存在しない地域は無法の地であり、その地での違法行為を撲滅するためには人間の関与を遮断して閉鎖するしかなくなるからだ。

さて、資源は共有し可能な限り開発するというのが国連の総意であり、これについては鯨類専門機関に過ぎないＩＷＣと言えども反論はできないはずだ。

国連中心では、資源の管理捕獲が容認され、ＩＷＣでは不可侵の地域が設定される・・・一体どちらがより正しいのかは、明白だと思うのだが。

せっかく紹介したｋ7君にお似合いの１冊は読んでくれたか？^ ^;;;;;;;;

・動物がかわいそう!!
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4887181493/250-4179853-0589842?v=glance&n =465392

「素人」を免罪符に逃げ回る御仁・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞クジラ保護区決議に異議申し立てをして

「異議申し立て」もいちおう「法」だよな？^ ^;;;;;;;;



ところで、
考古学分野はもういいのか？
どこを探しても研究者の間じゃあ異論はないみたいだが・・・^ ^;;;;;;;;

＞ＮＧＯの存在意義は国際機関や国家政府の補完にあるんであり、取って代わることではないのだがな。もし、代われると思っているなら、傲慢そのものだ。

ニュージーランドで政府関係省庁に潜り込むことができたからじゃあないですかね。

＞国連もメディアも
＞「中立」にはなり得ない。
＞バカかおまえ。

ＧＰの中立性に言及は無いのか？。いい加減な男だねえ（失笑）。

さて、君は完全無欠の「中立」が有りえるとでも思っているわけではあるまい？。
性悪説の君ならなおさらね。

世の中は「出来る限り」の公平と中立しか求められないのだが、国連や非政府系メディアは本当に中立性を有していないのか？。

国連は凡そ全世界の国家の集合体であり、不公平の最も少なくかつ、政治的意図の少ない普遍的かつ実効性のある支援が行える、世界最大の組織だ。

これを凌駕できる組織があるのならば指摘してもらいたい（笑）。

非政府系メディアは常に世論とそれを構成する株主の監視に曝されている。

ＧＰにこれほどのディスクロージャー性があるなら示してもらいたい（笑）。

一方、ＧＰは賛同する少数の意志を反映し、対立意見には殆ど理解を示さないばかりか、実力を持って「妨害」という行為を行う。
間違っても、彼らは信念を持って行動する「戦士」であって「中立者」ではない。

おれはべつに環境保護活動家でもないし

そんなこと言った覚えも無い。

「法による規制」ってなんだ？

南極海捕鯨に罰則を伴う法なんてあるんかい？

ただてめえたちがやりたいようにたってるだけじゃねえか。

クジラ保護区決議に異議申し立てをして

堂々と捕鯨をしているのはどこのどいつだ。

クジラ保護区決議っていうのはいちおう「法」だよな？

だって、それ以外君は言ってないだろうが？。
解ってるよ。途中でご都合主義で考えを変えるんだろ？。
だから悪いけれど、都度確認の上言わせてもらうよ。

君はこれまで二重規範も辻褄不整合も嘘に基づく中傷をも何とも思わない事例を繰り返してきたではないか。
今更その事実を指摘されて、怒る必要も無かろう。

反論できないなら、これまで通り「無言」で黙認すればよかろう。

＞おれたち一般の生活者からみれは
＞大助かりなことなんだよねえ。
＞なぜならかれらが暴露しなかったら
＞そのままの状態だったわけだしね。

つまりそれは、お茶の間の満足の為にのみカネを使って構わんということなのだが。

そんなものは公共広告や国連の広報部の強化で事足りてしまう。
別にＧＰが150億かけてする事ではないし、ＧＰがどれだけ騒いで問題を表面化しだところで、彼らには執行権限も決定権限も何もないのだから、当事者にはなれない。
それとも、塩ビ事件やＨＰ事件の様に勝てもしない法廷闘争でもするか？。

それこそ、カネの無駄使いそのものではないか。

ＮＧＯの存在意義は国際機関や国家政府の補完にあるんであり、取って代わることではないのだがな。もし、代われると思っているなら、傲慢そのものだ。

このＧＰという環境問題に取り組む巨大ＮＧＯが、その問題発生現場の改善の為には全然カネを出していない・・・という現実に、君はなんとも思わないのか？。

この不条理さが全然気にならないところが、鵜呑み君ゆえなのだろうな。

鯨子がやってる他の環境保護は何なのか？
あるわけねな。
鯨を獲らせない食わせないことが一番大事な環境保護だと思ってる真ボケはお前くらいだろな。