さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: おれとしてはあくまでも大前提として

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/06/25 20:46 投稿番号： [12719 / 62227]

生存捕鯨というのは、生存のための捕鯨っていう意味なのか？
エスキモーが平均５０年も生きれるのは魚食のおかげであって、動物食ってるからぢゃないんだぞ。
鯨を摂らないから死ぬっていう人間がいるのかよ、この禿バカ！
それでお前は、環境を心配するのなら、鯨の変わりにアザラシやイルカを鯨の体重分殺せってどして言わないんだよ？

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Re: 「鯨を捕る」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/25 20:46 投稿番号： [12718 / 62227]

＞日本に居ないのが残念です（涙）。

それは残念でした。

にしても・・・・・、
今日もｋ7君の妄想が多いような・・・・・・・・・・・・。

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Re: 守れるわけが無い！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 20:39 投稿番号： [12717 / 62227]

なるほど。よく解った（笑）。

つまり君は、法による規制の意味と人間の「善」など信じない、無法者かつ完全性悪説者なんだな。

企業のモラルも規制する法も「信頼性を信じない」という悲観論者は稀に居るので、別に少数派でもあるから、社会への影響も少ないので構わない。

しかしながら、捕鯨の場合はそれだが、それ以外の場合は違う・・・などと支離滅裂はもう言わないでもらいたい。
その様な、好き嫌いに基づく完全性悪説など「不公平」極まりない。どうせ君は、ＧＰと意見が合致する場合は「性善説」なんだろうが、一貫性の無い企業非難などテロと同じで只の身勝手。

一貫性を持つなら、ホェールウォッチング業や観光業を営む企業だって「信用」してはいけない（笑）。

鯨を追い回したとしても責任の所在が無いのだから。
法外な料金を請求するかもしれないから。

また、責任は法によって定められ、法により請求されるもの。
だからこそ「守らせるための法律」の抑止力を皆信じて暮らしているのだが。
法を信じない・・・と言い出したら、個人が独裁を引いて監視社会を構築するしか無くなるのだが、君はそんな社会がお望みなのだね。

完全無欠などこの世には有りはしないから、共生を容認すべきなのだがね。

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Re: グリーンピースは

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/06/25 20:38 投稿番号： [12716 / 62227]

鯨愛護団体ではあるだろ。
だから、お前みたいな鯨キチが尻馬鯨愛護をやれるのだ。環境保護活動家のフリをして。
鯨が環境問題に引っ掛かってくれて良かったな、偽者。

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Re: グリンピースみたいなとこに利害関係者

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 20:24 投稿番号： [12715 / 62227]

＞グリンピースみたいなとこに利害関係者
＞なんているんかい？

利害関係者（⇒益を同じくするもの）
個人としては、「君」の様な超少数派の常識外人。
団体としては、反捕鯨国や代替材・代替食料の発注増や、ＧＰからの資材受注で潤う皆様全般。

＞べつに経済活動をしているわけではないんだぜ。

君はホントに経済が解って無いね（失笑）。
「経済活動」というのは利潤を得る商売のことではない。
人間は生命を維持するために、働き、様々な必要物を手に入れ、それらを消費しているの位は知っていると思うが、それらを総称する人間の営みを経済活動と言うのだ。

ＧＰの非営利事業（？）と称する不可解な宣伝業も営みの一つであり、彼らは己の事業のために、生産消費活動をしているんだがな。

非営利だろうが営利だろうが、その過程に商行為は発生するし、人間である以上間違いや不正も起こりうる。

何も違いは無いんだが。

まったく君は言っていることがめちゃくちゃだ（笑）。

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鯨捕りの海

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/25 20:07 投稿番号： [12714 / 62227]

一度見てみたい

http://cineaste.jp/l/1013.htm

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いかに情報操作されてきたかが

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 20:04 投稿番号： [12713 / 62227]

よーくわかりますねえ。

賛成理由は大体以下のもの。

　　　 ↓

①「増えてる・増えすぎ」

②「かわいい」

③「反捕鯨国食肉業界陰謀論」

④「家畜もクジラも変わらないではないか」

⑤「かわいそう」

⑥「食害論」

⑦「鯨体の完全利用」

⑧「欧米による文化帝国主義」

⑨「ナショナリズム」

⑩「反反捕鯨」

http://blog.livedoor.jp/ld_news_stream/archives/2006-06.html#20060621
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=49

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遠洋の連中、ナガスクジラが

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 18:26 投稿番号： [12712 / 62227]

IUCN（国際自然保護連合）の

レッドデータブックで「絶滅危惧種」に分類されているから

IUCNに交渉して「絶滅危惧種」を取り下げさせる

てな感じのことを言っている。

いいですか、クジラっていうものは非常にデリケートな

ものなのですよ。

推定生息数に対する合意もないくせに

かってなことやってんじゃないつ−の。

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Re: 環境破壊の実態を暴露する

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/25 18:19 投稿番号： [12711 / 62227]

核兵器廃絶やアメリカが京都議定書に批准しないことの方が

一般に受け入れられやすいし、最優先課題のような気もするんだけどな。

どうしてそっちを前面に押し出して活動しないのかな？

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Re: 国連もメディアも

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/25 17:57 投稿番号： [12710 / 62227]

GPも環境保護を訴えるメディアの一つじゃないのか？

あぁ、それで「中立」じゃないのか。

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Re: 環境破壊の実態を暴露する

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/25 17:54 投稿番号： [12709 / 62227]

あのさ、NGO団体が独自でやるより

マスコミがやった方が効果的だと思うんだよな。

しかも、GPの印象ってあんまり良くないし。

何でもっとマスコミを利用しないのかな？

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国連もメディアも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 17:54 投稿番号： [12708 / 62227]

「中立」にはなり得ない。

バカかおまえ。

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おまえがそう「理解」するのは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 17:50 投稿番号： [12707 / 62227]

勝手だが、あとでおれkujira77777がそう言ったなんて言うなよ。

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環境破壊の実態を暴露する

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 17:44 投稿番号： [12706 / 62227]

っていうのはきみたちやる側にとっては

いやなことかもしれないけど

おれたち一般の生活者からみれは

大助かりなことなんだよねえ。

なぜならかれらが暴露しなかったら

そのままの状態だったわけだしね。

そしてやる側は暴露されたおかげで

もう少し環境に配慮するようになるってわけ。

いまに時代、配慮しなかったら世論が許さないしね。

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Re: おれとしてはあくまでも大前提として

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/25 17:33 投稿番号： [12705 / 62227]

それじゃ、「手漕ぎボート」以外を使うなら

「餓死してしまえ！」ってことかい？

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守れるわけが無い！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 17:29 投稿番号： [12704 / 62227]

そう、おれはこの捕鯨問題を知れば知るほどそう思えてきたね。

いまこの捕鯨の連中がやってることを見れば良くわかるだろ？

いい加減。責任の所在というものがない。

長いものには巻かれろ体質。

情報操作、プロパガンダをすることが偉いと思っていやがる。

デタラメ。癒着。翼賛会体質。それにシビれるおまえら反反捕鯨。

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Re: おれとしてはあくまでも大前提として

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/25 17:25 投稿番号： [12703 / 62227]

なぜ、手漕ぎ舟でないとダメなのですか？
人道的捕殺をあきらめて、
鯨を苦しめてなお、
旧式の装備でなくてはならない理由はなんですか？
そこには当然「食わなきゃ死んじゃう」云々は関係ないですよね。

なぜ、鯨を苦しめてでも、旧式の漁法に拘らなければならないその理由を聞いているのです。

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グリンピースみたいなとこに利害関係者

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 17:19 投稿番号： [12702 / 62227]

なんているんかい？

べつに経済活動をしているわけではないんだぜ。

グリンピース憎しっていうのはわかるけどさあ

言ってることがメチャクチャだぜ。

ところで例の「証拠」は？

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Re: まず商社なんかが規制の甘い国に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 14:25 投稿番号： [12701 / 62227]

で、年平均１５０億円の「非課税収益」を有するＧＰが巨大広告宣伝ＮＧＯでなければならない必然性はなんなんだ？。

広報なら国連の広報機関を強化するか、中立系メディアを創設すれば事足りる問題であり、企業の自省を要求するのなら、行政への働きかけが出来うるシンクタンクか消費者団体ＮＧＯを創設した方がより効果的。足りないのは治安担当部門からの拘禁拘束をも辞さない「ゲリラ的妨害行動」だけ（笑）。

まさか、それは堅持したいからＮＧＯに留まりたい・・・とか言うのではなかろう？。

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Re: おれとしてはあくまでも大前提として

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 13:56 投稿番号： [12700 / 62227]

＞手漕ぎボート」っていうのがあるから
＞「最新装備」っていうのは却下ですな。
＞それすなわち第一優先として
＞やっぱ「最新装備」は不可ってこと。

一歩前進だね。
君の基準は、ＩＷＣ／ＳＣとは無関係であることを認めたのだから。

では、君の主張とは
①生存捕鯨では致死時間を問題視しない。
②現行の生存捕鯨の「装備」は未確認であるが、最新装備は無いものと看做す。
③ＩＷＣ／ＳＣとは無関係の自己基準であるのだから、生存捕鯨制度を持って持論の補強はしない。
④生存捕鯨を自己が容認する最優先基準は自己の考える「原始装備」であり、今後違反するケースが出現した場合は即容認しないものとする。

以上を持って為されるものと理解した（笑）。

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Re: ちょっと気になるコメントですなあ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 13:42 投稿番号： [12699 / 62227]

しょうがないじゃないか。

君には商業が解らないのだから。

鯨肉の仕入れ流通経費や捕獲費は自由化によって低減方向に向き、商品開発の意味が出て収益構造を改善するのは間違いないが、君には商業の実情には思いも至らないし、知識吸収も無理なのでその様な質問になるのだろう。

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Re: おれとしてはあくまでも大前提として

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/25 12:37 投稿番号： [12698 / 62227]

じゃあ爆発銛や捕鯨銃は最新装備になるのかな？

管理目的とはいえGPSを搭載しているのは、君の決めでは最新装備になる？

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Re: グリーンピースは

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/25 12:32 投稿番号： [12697 / 62227]

君の意見では、グリンピって問題提起をするだけの環境総会屋なんだよね？

つまり環境保護活動はやらない。そんなものを環境保護団体などとは呼べないよな。

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Re: グリーンピースは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 12:28 投稿番号： [12696 / 62227]

君のためにもＧＰＪ日本語版を引用するならば

『クジラは、海洋生態系の複雑な食物連鎖を象徴する野生生物、そして、海洋を広く回遊する、人類の共通財産です。』

『(調査捕鯨で)得られた調査結果は、本格的な利潤追求型商業捕鯨の再開に利用されます。調査はあくまでも非致死的な手法で、行うべきです。』

『ＲＭＳ（改訂版管理体制）の完成に反対します。
いかなる監視の目も、採算を重視する企業にとっては破るためにあるもの。予防原則に基づくならば、商業捕鯨は再開すべきでありません。』

というのがＧＰの捕鯨反対への骨子だ。
食物連鎖の上位だから「獲ってはいけない」は生存捕鯨の例を見ても明らかなように環境への懸念根拠が無い。

要は、法を守らない違法な、または過剰な獲り方が環境資源を破壊するので反対なのだ・・・という当たり前の結論しか出てこない。

であるからこそ、ＩＷＣでは現在ＲＭＳを完成させて秩序ある捕鯨を目指そうとしているのに、その完成自体を「商業主義だから守れるわけが無いから」を理由に全否定する。

気を付けていただきたいのだが、商業主義と環境保全は対立概念ではない。
商業主義の廃絶の必要があるのなら、世に「企業」という団体の生存余地はなくなるのだが、そんなアブノーマルな社会をＧＰは目論んでいるわけではあるまい。

商業と保全の「調和」を採って解決を図れば済む問題を、全否定から入るということは、環境が理由ではなく、クジラが殺されることが嫌だと宣伝することも支持拡大の一手・・・と考えているとしか解釈の選択肢が無いのだが。

それは広義の意味で「鯨類愛護」であろ。

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Re: マスコミがてめえんとこの利害関係者を

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/25 12:26 投稿番号： [12695 / 62227]

グリンピースがてめえんとこの利害関係者を率先して叩くわけねえだろあほ。

という事は、君の帰依するグリンピ教が中立な立場を維持していると言う事も言え無い訳だ。

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利害に関係するのか否かは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 12:10 投稿番号： [12694 / 62227]

ＮＧＯである必要性とは関係が無い。

ＮＧＯであった場合、逆に社会の少数派からの募金とその「想い」が社会常識とかけ離れていた場合、修正する手段が無い。

多くのＮＧＯの様に直接支援を行う場合、国際機関や政府の補完であり、主義主張を超えた生きていくのに必要な物資等の人道的なものに根ざすことから、根本的な相違は現出しにくい。

だが、広報宣伝の場合、「誰の」「どのような意図に基づく」「なんの目的のための」が重要になり、必要とされている現地とのズレが合った場合、阻害にはなれど何の役にも立たない。
(個人的にも、現場が欲しているものを与えることなく広報ＰＲを巨大ＮＧＯが行う意味を見出せない。)

したがって、修正の効く公正な組織であるためには、国際機関になるか非政府系中立的報道機関となるのが、現在社会の仕組みではベストなのだ。

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グリーンピースは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 12:01 投稿番号： [12693 / 62227]

動物保護団体じゃなく環境保護団体なんだから

「動物を愛護する」を不可侵の大前提になんか

しちゃいねえよあほ。

おまえはわかってねえんだなぁ・・。

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Re: マスコミがてめえんとこの利害関係者を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 11:49 投稿番号： [12692 / 62227]

＞マスコミがてめえんとこの利害関係者を
＞率先して叩くわけねえだろあほ。

じゃあＮＧＯなら利害に関係無く叩け「公正」だと言えるのか？。
公正ならば、ＩＷＣの決議を陰謀説で片付けて二重規範なことはしない。

ＧＰというＮＧＯは自己目的に合わない場合、認めないという精神なのだから、公正とはいえない。
「捕鯨に反対する」「動物を愛護する」を不可侵の大前提とする理屈を宣伝する目的であり、そこには公正さを精査する仕組みが無い。

精査するためには、法の統制化に置く意味でも、会社化すべきだよ。

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マスコミがてめえんとこの利害関係者を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 11:33 投稿番号： [12691 / 62227]

率先して叩くわけねえだろあほ。

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おれとしてはあくまでも大前提として

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 11:15 投稿番号： [12690 / 62227]

「手漕ぎボート」っていうのがあるから

「最新装備」っていうのは却下ですな。

それすなわち第一優先としていくら

「食わなきゃ死んじゃう」があるにせよ

やっぱ「最新装備」は不可ってこと。

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ちょっと気になるコメントですなあ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 11:01 投稿番号： [12689 / 62227]

「商業捕鯨が禁止になってから小型捕鯨を取り巻く
経営環境に何ら変化はない。国は捕獲頭数が倍増した
調査捕鯨の正当性だけを訴えず、小型捕鯨の再開にも
力を入れてほしい」と話す。
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2006_06/i/060620i-kujira.html

でも実際問題として現在、年間120頭のミンククジラを

捕っているわけですから商業捕鯨枠理論値の150頭とたいして

変わらないと思いますが？

しかもそれを８業者で分けるわけですから

１社あたり単純計算で４頭増えるって程度にしかならないと

思いますけど？

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Re: 生存捕鯨における人道的捕殺

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/25 10:49 投稿番号： [12688 / 62227]

で、どうなん？

キミが言う「生存の為」てのは、キミの好きな「食わなきゃ死んじゃう」だよな。

それだけが理由なら、人道的捕殺の為、最新装備でもってすばやく殺したって構わないんだよな。
古い漁法で獲らなきゃ飢え死んじゃうなんてこともありえない。
獲らなきゃ飢え死ぬことが理由なら、必要な肉量が確保できれば良いわけだ。

で、現状はどうなっているのかな？
キミの話では最新装備を使わない伝統的な漁法だから凄く苦しんでるんだったっけ？
「食わなきゃ死んじゃう」状態を防ぐためだけだったら、古い漁法を守って、鯨を苦しめる必要は無いよね。
苦しめることが糧になるわけじゃないしね。
最新の道具と漁法で苦しめずに捕獲した鯨を食って生き延びても構わないわけだ。

キミの理屈ならば、生存捕鯨においても最新の装備で、人道的捕殺をやるように働きかけなきゃね。
苦しめない方が肉質だって良いわけで、
「食わなきゃ死んじゃう」を回避するためだけに古い漁法に固執して鯨を苦しめる必要は無い。
ＩＷＣで捕獲枠を要求しているアメリカ合衆国政府なり、
アラスカ州政府なりが音頭をとって、
人道的捕殺の為の捕殺方法改善に努めればいいはずだよね。

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これはおれの予想だが

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 10:40 投稿番号： [12687 / 62227]

どうも日本は来年から北西太平洋ナガスクジラを

捕り出すような気がするな。

その場合、沿岸組の小さい船じゃ無理だろうから

やっぱ遠洋組に任せるってことになるんじゃないかな。

まあ「てめえの想像」に怒ってもしょうがねえんだが

この連中、ホントどうしょうもねえ。

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私が思うに・・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 10:35 投稿番号： [12686 / 62227]

ＧＰは、法や規則に縛られるのが嫌なだけなのだろう？。

ＮＧＯで居る限りは、自己申告以外殆ど法的な縛りが無いから、自由でいられる。
マスメディアとして会社になれば、間違った事を言えば、朝日新聞社ＶＳ日本放送協会の様に、法と公序良俗に照らしマスメディアとしての責任と威信を掛けて争わざるを得なくなる。
マスメディアであれば、社会の公序良俗と常に照合され、デモ行為の主導などは、その根拠と法的正当性が常にその俎上に載せられてしまう。

ただ、法と倫理に縛られない融通性が欲しいから組織の概要をＮＧＯに留める・・・と言うのであれば、それこそ反社会的な自己目的（ワガママ）であり、社会のことを考えていないという結末になってしまうのだが。

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Re: ここまで大本営になれるもんかねえ・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 10:19 投稿番号： [12685 / 62227]

では、言葉使いを正しくせよ・・・と文句を報道機関に言えば良かろう。
報道機関には、審査機構もあるので、間違っていれば厳正に対処する仕組みがある。

さて、ＧＰにはその機能すら無い「不明瞭が許容される仕組みの団体」なのだから、公正を期してマスメディアとして会社化すべきだろう。

その方が、支援者の意志を反映した活動と正確な活動実態を知ることが出来るし、外部監査により不正が生じる機会も減る。

ますますＮＧＯである必要性が無いな（笑）。

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ここまで大本営になれるもんかねえ・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 10:13 投稿番号： [12684 / 62227]

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060625/20060625_002.shtml

「７６万頭以上」なんて言い方はモロ水産庁の言い方の丸呑み。

いつから「７６万頭以上」になったんだ？

そこまで水産庁の片棒担ぎをする理由はなんなんだ？

マスコミならもうちょっと第三者的視野に立って

物事を論じるべきじゃないのか？

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色々と種類があってよい？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/25 10:07 投稿番号： [12683 / 62227]

＞ＮＧＯにも色々と種類があると思うけど
＞グリーンピースの場合
＞主な目的が「その実態を世に知らしめる」にあると思うんだな。
＞その実態をバラさなければ何も始まらないわけだからね。

広報宣伝に専念するＮＧＯの必要性があるのだ・・・という意味か？。
マスコミ機関では何故ダメなんだ？。
彼らジャーナリストと同じ事をするのは、民業への圧迫行為だぞ（笑）。

ＧＰの取り扱う問題は、直近のヒューレットパッカード社問題でも明らかなように、世の中に多くの問題の一つとして限定的に「知られており」かつ「対策中」のものを、彼らがセンセーショナルに公に広く「報道」し「デモ」かけているものだ。

こんなことなら、マスコミ機能で十分であり、ＮＧＯで居るよりは、報道機関になった方がより効率的だ。
記者・ジャーナリストの身分である方が、世界を渡り歩くに便利であるし、少なくとも協定の関係上「出入国管理法違反」で拘束される心配が少ない（笑）。

＞また、みんなが考えるキッカケにもなるってわけだ。
＞これは大事なことだぜ。

ますますそれなら、マスコミで居るべきであり、ＮＧＯの必要性が無い。

＞そしてその活動のためにはカネがいる。
＞そのためには個人献金（寄付）が必要。
＞ってことじゃないかな。

そう。
現在は、寄付者の意志など知ったことではない・・・が出来てしまう様な広告代理店ＮＧＯのためにカネが集められている。
より支援者の意志を反映した組織とするのであれば、マスメディアとして会社化し、寄付者は株主になる方が、支持者の意志が公正に反映された組織となれるはずだが。

君に糺しているのはただひとつ。
ＧＰのＮＧＯとしての存在意義なのだ。

他で容易かつ、より効率よく機能的で公正に運用できる形態があるのに、年間１５０億円の資金を弱者の直接支援に使わずに「広報」と「デモ」に費やすＮＧＯが存在することの必然性は何か・・・であり、これは君が彼らを全面的に「鵜呑み」擁護する以上、無視せず答える義務があろう。

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なぜかくもY/Hはあのように

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/25 09:59 投稿番号： [12682 / 62227]

科学的議論を嫌うのか？

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実態を世にシラシメル？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/25 05:46 投稿番号： [12681 / 62227]

要は環境保護には興味無い境総会屋だと言う事だね。確かになんとも面妖な団体としか言い様が無いがそれが実態ですよね。

政権取る積もりが全くなかった旧社会党と全く考え方が同じ。責任は負わない、文句だけつける。

そういえば、旧社会党の左派ばかりが集まった政党関係者の旦那だったよな？グリンピジャパンの代表って。

類友の法則と言う訳だ。

何だか風前の灯と言う言葉が似合いますな、両者共。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: おまえがそう「理解」するのは

Re: おれとしてはあくまでも大前提として

Re: 「鯨を捕る」

Re: 守れるわけが無い！

Re: グリーンピースは

Re: グリンピースみたいなとこに利害関係者

鯨捕りの海

いかに情報操作されてきたかが

遠洋の連中、ナガスクジラが

Re: 環境破壊の実態を暴露する

Re: 国連もメディアも

Re: 環境破壊の実態を暴露する

国連もメディアも

おまえがそう「理解」するのは

環境破壊の実態を暴露する

Re: おれとしてはあくまでも大前提として

守れるわけが無い！

Re: おれとしてはあくまでも大前提として

グリンピースみたいなとこに利害関係者

Re: まず商社なんかが規制の甘い国に

Re: おれとしてはあくまでも大前提として

Re: ちょっと気になるコメントですなあ

Re: おれとしてはあくまでも大前提として

Re: グリーンピースは

Re: グリーンピースは

Re: マスコミがてめえんとこの利害関係者を

利害に関係するのか否かは

グリーンピースは

Re: マスコミがてめえんとこの利害関係者を

マスコミがてめえんとこの利害関係者を

おれとしてはあくまでも大前提として

ちょっと気になるコメントですなあ

Re: 生存捕鯨における人道的捕殺

これはおれの予想だが

私が思うに・・・・

Re: ここまで大本営になれるもんかねえ・・

ここまで大本営になれるもんかねえ・・

色々と種類があってよい？

なぜかくもY/Hはあのように

実態を世にシラシメル？