さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

RMPへのJARPAデータの運用

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 20:13 投稿番号： [11880 / 62227]

私はプロではないが、こんなところであると思う。

（１）改定管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。

（２）前項に使用する現在の資源量推定値は、初期資源量や繁殖の法則に含まれるあるパラメータ、過去の捕獲の記録を加味して求めることが出来る。

（３）その様にして改定管理方式から求めたデータは、8年間調査の更新が無ければ、８年後にはペナルティを課せられ、捕獲限度はゼロとみなされる。

（４）従って、宿命的にその調査更新作業は欠かすことが出来ない。

（５）その調査方法は科学委員会が認定する「目視など」の手段に限られるが外部資料の評価も認めているため、科学委員会の認定如何こそがデータ採用可否の基準である。

なお今日、判明したのは
（１）Kujira7君のいう、

『現在の推定生息数」と「過去の捕獲量」との２点だけで決まる。』

と吐き続けた根拠は、実は捕鯨派サイトlunaposに掲載された、Dr.田中の論文の曲解であったということ。

（２）２つめの見解として強弁し続けていた、

『日本の調査捕鯨JARPAが受け持っている「生物学的パラメーター」は必要としない』

という根拠は、水産庁のプレスリリースの前段のみを意図的に剽窃し、水産庁の公式見解を正反対に騙ったものであった。
それ以外に根拠を持っていないことも判明した。

（３）同じく強弁していたところの

『資源量を決めるのはSOWERのみ』

とは、これも(1)項と同じDr.田中のフェーズアウトルールの概説から剽窃し、「目視などのＳＣが認定する手続き」という主旨を、SOWERという目視だけである・・・に文章変換をして騙った虚偽であった。

いずれも、kujira7君的根拠の無い嘘話であったことは、明らかになってしまった。

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Re: ヤッパこれっしょ（再掲）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 17:58 投稿番号： [11879 / 62227]

それは実に独特なワビの入れ方であるな。

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Msg11873への答えに代えても

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 17:39 投稿番号： [11878 / 62227]

どっちでも構わないが。

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ヤッパこれっしょ（再掲）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 17:38 投稿番号： [11877 / 62227]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145284343/

774 ：名無しさん＠６周年：2006/04/18(火) 22:32:08 ID:E2QtKNvi0

日本の強欲な役人と業者。
根こそぎ捕ってくる漁師。
将来、商業捕鯨になるなんてことはありえません。

食料難なら分かります。
なぜ日本がこれほどまでも捕鯨に執着するのか分からない。
利権しかないでしょう。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 01:44:51 ID:soT8sWMr0
>>774
今となっては利権が大だろうな
国から雇って貰えそこそこ高く売れておいしい遠洋漁業
市場にさばけなくても最悪給食で処分してくれるしｗ

商業捕鯨なんて反捕鯨不買もあって割に合わないし
このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策

適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 02:04:05 ID:CGAa+sN/0
>>779
禿同。
所詮は民間ではありえない巨額の給料を
税金からかっぱらった高級官僚の天下り先の確保と
血税でのうのうと捕鯨殿様商売をする業者の結託。

ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw

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Re: ●ＲＭＰ、日本の調査捕鯨は用なし

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 17:33 投稿番号： [11876 / 62227]

質問

＞Ａ『改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の
＞推定値があれば、捕獲限度量が計算できる』は事実であり

Q1:その「資源絶対量の推定値」はどう求める？。

Q2:資源量についてDr.田中は「初期資源量、鯨の繁殖力（繁殖の法則に含まれるあるパラメター）および過去の捕獲の記録を与えると、現在の資源量が計算できる。」と解説しておられるが、これは先生の「意見」であり事実ではないのか？。

Q1の答えが解れば

＞Ａ『改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の
＞推定値があれば、捕獲限度量が計算できる』
＞これは初期資源量とか繁殖の法則といった
＞生物学的パラメーターを必要とはしないといった意味。』

は言えなくなると思うが。

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Re: ●ＲＭＰ、日本の調査捕鯨は用なし

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 17:27 投稿番号： [11875 / 62227]

Ａ『改訂管理方式では、
過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、
捕獲限度量が計算できる』

は「事実」であり

『だからといって、たった一つの資源量推定値を出したあと、
もう調査はやめてしまうというようなことは許されない』

は田中氏の「希望」であり（で実際SOWERで調査している）

またかつＡという氏みずからの発言を否定するものではない。

氏は明確に書いておられる。

　　　 ↓

Ａ『改訂管理方式では、
過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、
捕獲限度量が計算できる』

これは初期資源量とか繁殖の法則といった

生物学的パラメーターを必要とはしないといった意味。

つまり日本の殺してナンボの調査捕鯨JARPAは必要ではないってこと。

用なしってことだ。

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Re:●ＲＭＰ、日本の調査捕鯨は用なし

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 17:22 投稿番号： [11874 / 62227]

だから、勝手に水産庁の文書を剽窃して曲解するなよ。悪党だなあ。

JARPAのパラメータ本体が管理手法に使用できないのは当たり前の話で、だから後段で水産庁自身が続けて述べている「RMP計算への期待」を無視する？。

それこそ悪辣ではないか。

＞これはRMPそのものへの「補正」について書かれてあるのね、残念だったね。と書いてもおまえにはなんのことかサッパリだとは思うけどよ。

一体どういう意味だ？「そのものへの補正」って？。RMPのパラメータではない？。何故？。
言える物なら聞いてやるから言ってみろ（笑）。

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もっと単純化するとだ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 17:13 投稿番号： [11873 / 62227]

君には難しいだろうから、先の２つの反論を単純化する。

（１）lunapos文書にいう、「一つの資源絶対量の推定値」とはどの様にして求める？。

（２）同じく「資源量の推定値は、目視調査のような方法で」とはSOWERしかないと君は限定できる根拠を持っているのか？。

この２点に絞りたい。
是非お答えいただきたいね。
この部分の君の理解が決定的にオカシイ事が怪意見を生んでいるのだから。

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だから、勝手に剽窃するなよね（失笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 17:08 投稿番号： [11872 / 62227]

正確には、それは改定管理方式におけるフェーズアウトルールの解説項目。

lunapos文書の原文だが

『改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる』の直後に『だからといって、たった一つの資源量推定値を出したあと、もう調査はやめてしまうというようなことは許されない』と続いており、その様な安直な計算では結論は出ないと述べている。

動的な変動数値を継続的に考慮しなければ、より確実性の有る資源計算は出来ない。得られなければ、ペナルティ係数を課すべきだ・・・という当たり前のお話だが、どうしてこの文章の前半部分だけ剽窃して「２つのデータだけあれば後はいらない」と断言するような真似をするのか。

また、前段は「つなぎ」などではない。
ここで述べているのは改定管理方式の仕組みの話であり、NMPは述べていないし、現在の資源量推定値とは、先に述べられたように
『初期資源量、繁殖の法則に含まれるあるパラメターおよび過去の捕獲の記録を与えると、現在の資源量が・・・』計算できるのだから。

次に

『捕獲限度量を計算するための資源量の推定値は、目視調査のような方法で、IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、解析されたものでなければならない。』

この文章の意味を何故曲解するのか。
この表現を見誤ってSOWERだけであるとの意味と君は採ったと判明したが、そもそもどこにそんなことが書いてある？。
もし、科学委員会が外部参照資料としてJARPAデータを承認したら、矛盾しなくなるんだぞ。
要はここで述べられているのは、最高権威である科学委員会の承認しないデータなどしらん・・・ということだよ。

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Re:●ＲＭＰ、日本の調査捕鯨は用なし

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 16:56 投稿番号： [11871 / 62227]

＞『JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，
＞次の方法で南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
＞（１）RMPの適用模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。
＞（２）将来のRMPの適用模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める
＞（例えば，系統群構造の季節要素）。』
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm

これはRMPそのものへの「補正」について書かれてあるのね、残念だったね。

と書いてもおまえにはなんのことかサッパリだとは思うけどよ。

---------------- -

『JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない』

この言葉↑がすべてを物語っているってわけさ、しかも水産庁さまのお言葉だ。

その証拠に最近では、業界側は「クジラとそれを取り巻く生態系を調べるためうんたら〜」

ってのを強調してるもんな。

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で、水産庁の原文を意図的に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 16:40 投稿番号： [11870 / 62227]

剽窃したのは何故？。

そこに君の悪質さがあるのだが。

水産庁は、正確には以下の様にプレスリリースを出している。

『JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造の季節要素）。』（プレスリリース第５項）

この文章からは、RMPの資源管理に使うのではなく、RMPへのパラメータ提供を期待する意図が明確に示されている。

当然であろ？。
パラメータはガイドラインには成れない。従って管理のツールとして使えるはずが無い。

そして、RMPにどう使うかは、科学委員会が決めることであって、水産庁ではない。

ゆえに、ここで水産庁にできるのは「期待の表明」でしかない。

繰り返しになるが、使うか使わないかは科学委員会の「決めること」であり君の「きめ」で判断してよい話ではない。
その様な当たり前を理解せず、勝手に決定事項の様に強弁するから、嘘吐きと呼ばれ、より孤独に成るのだ。

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Re: ●ＲＭＰ、日本の調査捕鯨は用なし

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 16:35 投稿番号： [11869 / 62227]

＞『･･･ひげ鯨資源の繁殖の法則（資源量動態の法則）がわかっているとき、
＞捕鯨業の始まる前の資源量（初期資源量）、
＞鯨の繁殖力（繁殖の法則に含まれるあるパラメター）
＞および過去の捕獲の記録を与えると、現在の資源量が計算できる。
＞一方鯨の分布している水域を広くカバーするような調査を行なって
＞、現在の鯨資源頭数を推定することができる。』
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

これ↑はNMP（新管理方式）の話。

RMP（改訂管理方式）の話へ持って行くためのつなぎの話なのね。

で実際

『改訂管理方式では、
過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、
捕獲限度量が計算できる。
捕獲限度量を計算するための資源量の推定値は、
目視調査のような方法で、
IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、
解析されたものでなければならない。』
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

と書いてある。

と書いても科学オンチのおまえには良くわかんねえとは思うけどよ。

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Re: ●ＲＭＰ、日本の調査捕鯨は用なし

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 16:23 投稿番号： [11868 / 62227]

だから、事実に基づいてない・・・からいけないのだよ。

君の貼ったlunaposさんところの田中教授の文章では、正確には

表題：改定管理方式の考え方

『･･･ひげ鯨資源の繁殖の法則（資源量動態の法則）がわかっているとき、捕鯨業の始まる前の資源量（初期資源量）、鯨の繁殖力（繁殖の法則に含まれるあるパラメター）および過去の捕獲の記録を与えると、現在の資源量が計算できる。一方鯨の分布している水域を広くカバーするような調査を行なって、現在の鯨資源頭数を推定することができる。』
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

が、そのままの原文章であるが。
どこに君の断言するところの・・・

「と書いてあるように
●「現在の推定生息数」と「過去の捕獲量」との２点だけで決まる。
●日本の調査捕鯨JARPAが受け持っている「生物学的パラメーター」は必要としない。」

などと言う結論が書いてある？
田中教授ははっきりと
「資源量の動態法則、初期資源量、繁殖の法則に含まれるあるパラメターおよび過去の捕獲の記録」が必要と述べられており、この生物学的パラメータの必要性は明言しておられる。

さて、その生物学的パラメータがJARPAと無関係である根拠はなんであろ？。
どうせ有りはしないのに、JARPAを必要としないなどと君ごときが断言するなよ。

決めるのは科学委員会であって、君ごときではない。
知りもしないのに嘘を平気で吐くから、いつまでたっても孤独なんだよ。
いい加減解れよそれ位は（失笑）。

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ここで同意を示すと

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 16:05 投稿番号： [11867 / 62227]

Kujira7君は「群れたがる」とか狂ったこと言うのでしょうかね。

そりゃあ、ご自身は嘘を基底のお話ばかり吐くから、聞いてももらえないし、同意もしてもらえない。なつこうにも相手にしてもらえない。

彼は、それはそれは大変に孤独でしょうよ。

でも、それは自業自得なのであって、当てつけに常識層に向かって難癖つけたいだけですよねえ。

ちなみに「群れ」ても「つるんで」もいるのではなく、Kujira7君の非常識さに対して、皆さん常識的な反応を返すから、同じご対応に成っているだけだと思いますよ。

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Re: 今度はセリ値３７３万円！だってよ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/01 15:59 投稿番号： [11866 / 62227]

漁具だけじゃ駄目だろ。
被害全般においてサポートしてあげなきゃ。
操業の一時停止に伴う漁獲への影響、
漁師自身の作業チャージ等々・・
さすれば漁民も納得して逃がすんじゃねぇの？
現状そういう風になってるの？

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●ＲＭＰ、日本の調査捕鯨は用なし

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 15:54 投稿番号： [11865 / 62227]

まず捕獲限度量（捕獲枠）は

『改訂管理方式では、
過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、
捕獲限度量が計算できる。
捕獲限度量を計算するための資源量の推定値は、
目視調査のような方法で、
IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、
解析されたものでなければならない。』
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

と書いてあるように

●「現在の推定生息数」と「過去の捕獲量」との２点だけで決まる。

●日本の調査捕鯨JARPAが受け持っている「生物学的パラメーター」は必要としない。

そこで上記『目視調査のような方法』だが

『JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが』
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm

とみなさんが拝み奉っているあの水産庁が言っているように

●JARPAの目視調査は該当しない。

ではどの目視調査が該当するのか？（受け持つのか？）

それは言わずと知れたIWC主催の目視調査SOWERである。

以上は大事なことなので良く覚えておくように。

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Re: なぜ反「反捕鯨」たちはこうも

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/01 15:49 投稿番号： [11864 / 62227]

そもそも、反反捕鯨なんて存在しない。
根拠も提示せず妄想のみを垂れ流すキミのような存在に対するやむを得ぬ対処が、
キミの呼ぶ反反捕鯨的姿勢を作り出してる。

反反捕鯨ってのは、キミのような不誠実極まりない風説製造マシンが作り出した幻影である。

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Re: 実態、本当のことをさらすと

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/01 15:47 投稿番号： [11863 / 62227]

「本当のこと」であればだよ。それは。

事実ではなく虚偽・・・すなわち「嘘に基づいた晒し」だから反社会なのさ。

どうも基本が解ってないね。・・・まあ、君だから仕方ないけどさ（笑）。

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Re: 実態、本当のことをさらすと

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/01 15:46 投稿番号： [11862 / 62227]

一般にはエビデンスを提示できない妄想を、
実態とか本当のこととは呼ばない。
ただそれだけのこと。

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実態、本当のことをさらすと

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 15:12 投稿番号： [11861 / 62227]

「反社会性」ということになるらしい。

いつからこの日本という国は

そんな反民主主義の国になったんだい？

業界側の発するプロパガンダに嬉々として浸り

本心としてはべつに捕鯨そのものについてはどうでも良いくせに

ただただ反捕鯨が嫌いという理由によってのみ興奮し

その反捕鯨を攻撃しようとする。

がしかし上っ面を舐めた程度の知識さゆえ悲しいかな

いわゆる「攻撃」にはなっていない。

つまりたんなる「がなり」にしかなっていない。

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なぜ反「反捕鯨」たちはこうも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 14:48 投稿番号： [11860 / 62227]

つるみたがるのか？

つるまないと不安らしい。

「つるみ」の中から独立心なんか生まれ来ねえぞ。

きみたち、男の子だろ？

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ちなみにおれは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 14:40 投稿番号： [11859 / 62227]

そこには参加してないけど？w

なんか勝手に自爆していってるって感じがしますねえイラストさんw

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Re: 今度はセリ値３７３万円！だってよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 14:30 投稿番号： [11858 / 62227]

もちろん血税を使ってまで逃がすこことには大賛成。

なぜなら原則として「生きてるときはなるべく逃がすように」と謳われているからだ。

それとそういった場合の漁具の破損に関してはたしか補償金がでるはず。

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Re: kujira77777君の主張

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/01 12:16 投稿番号： [11857 / 62227]

これは大作ですね
注意書きとして毎朝掲示すべきだと思いますよ？

いよいよクジラ君もネタ切れになってきて、意味の無い投稿やコピペばかりになってますので、注意書きがあった方が良いですね

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この投稿

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/01 11:49 投稿番号： [11856 / 62227]

いい文章じゃないか。

漁連にそのまま送りつけたら？

訴えられるかもね。（笑）

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反捕鯨の共通点

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/01 11:43 投稿番号： [11855 / 62227]

社会常識が欠如しているということ。

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Re: 今度はセリ値３７３万円！だってよ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/01 10:49 投稿番号： [11854 / 62227]

＞大きくて定置網から出せなかったため

って書いてあるけど、キミの主張としては漁師が損害を被ってでも、鯨を逃がせと？
それとも逃がすためなら血税を使ってもＯＫ？

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Re: 今度はセリ値３７３万円！だってよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/01 10:28 投稿番号： [11853 / 62227]

「生きてるいる場合は逃がす」という原則はどこえやら？

『鯨資源が増加している』かどうか鯨水産学者さんたちでさえ

まだわかっていないというのに・・・そりゃあまりにも

強引っていうもんですぜ。

漁業者の体質は基本的には

「資源略奪型、ゼニになるんだったら最後の一匹までも獲る」

といったもの。

それを監視しなくてはならないはずのあの水産庁が

なんと逆に一緒になって音頭とっているというのが現状。

御用学者は漁業者のご意向にそった形で論を組み立てる。

この人たちに共通していることは

「子孫のために豊かな自然を残しておいてやろう」

といった感覚が欠如しているということ。

------------------------

鯨の搬入数記録更新確実
今年に入り１１頭目
石巻魚市場／
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2006_06/i/060601i-kujira.html
(三陸河北新報 2006.06.01.)

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kujira77777君の主張

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/01 09:15 投稿番号： [11852 / 62227]

本日も一日の始まりに掲示しておきます。
エビデンスは出せないったら出せないのです。
発言の根拠なんか最初から無いのだから。
各々方、留意の上話しを進めてください。

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。

・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。
　
・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

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Re: 今回もまた

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/01 00:26 投稿番号： [11851 / 62227]

>「７６万頭は合意無く無価値」

これは要するに「決め」というやつなのではないですか？

>反社会行為を構成するものであり、その実行者は文句無く社会悪を
>体現する悪党なんだよね。
>匿名性を被って、それを意図的に行うのは、さらに「悪辣」ともい
>えるな。

今日は21時台の投稿がありませんでしたね。
（２ちゃんに逃げて投稿していたみたいですが）

流石に、これだけ矛盾と自分勝手なロジックにメスを入れられると、
返答も出来ないぐらいに追い込まれているのではないでしょうか？

今日の返答を見ても、まともな内容になっているのは殆ど見かけませ
んでしたし、最近他の投稿者の皆さんが書き込んでないのを確認して
投稿している気配も感じますし（笑）。

それにしても、このトピも「さあ！諸君！捕鯨問題だ！」では無く
「さあ！諸君！反社会問題だ！」になってしまってますね（苦笑）。
そろそろRMPの話に移りたいのですが、何しろ次から次へと降って沸い
てくる反社会性に対応するのに忙殺され、捕鯨問題の内容にまで至ら
ないのには困惑してしまいますが．．．

明日からしばらく出かけなければならないので、ちょっと書込み出来なく
なりそうですので、引き続き”しつけ”をお願いします（笑）。

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Re: 今回もまた

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/31 22:04 投稿番号： [11850 / 62227]

いや全く、Kujira7君は今回も肝心な論点には全て無回答のまま、妄想の産物だけ置いてった。

ただ、彼が以前と違うのは、言ってることは進歩のカケラ無いほど全く「同じ妄想」内容なのに、今回は日鯨研や大学機関への直接的な誹謗はしなかったことだけかね。

結局、「フィルター」とかのたまいながら、余りに「事実過ぎて」何も反論できなかったのだが、さすがにあの事例はマズカッタ・・・と反省するところもあったということか（笑）。

とは言っても、彼らの立場と見解を重々知った上で、正反対の「７６万頭は合意無く無価値」的な発言を繰り返すのだから、してるも同じなんだけどね。

本人的には「相手を明言してるわけじゃないからいいだろ？。こっちは素人なんだし、それに『意見』なんだし自由だろ」ってことなんだろう。

しかし、繰り返しになるけれども、ネットだから妄想を撒いても、悪辣な中傷誹謗を繰り返しても、承知で嘘話を散布しても良いのだ・・・という思想は反社会行為を構成するものであり、その実行者は文句無く社会悪を体現する悪党なんだよね。

匿名性を被って、それを意図的に行うのは、さらに「悪辣」ともいえるな。

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失礼↓

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/31 21:31 投稿番号： [11849 / 62227]

タイトルを空白にしてしまい、申し訳ありません。

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投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/31 21:29 投稿番号： [11848 / 62227]

先住民生存捕鯨の現状（２００２年まで）

国名・地域捕獲対象種資源状況年間捕獲上限頭数（平均）
【米国】

○アラスカ先住民ホッキョク鯨約 7,500頭 51頭　　　 0.68%

○マカ族（ﾜｼﾝﾄﾝ州先住民）コク鯨約26,300頭４頭 0.015%
【ロシア】

○チュクチ地方（アラスカ対岸）ホッキョク鯨約 7,500頭５頭 0.067%

コク鯨約26,300頭 120頭 0.456%
【デンマーク】

○グリーンランド先住民ナガス鯨約47,300頭 19頭 0.04%

ミンク鯨約30,000頭 187頭 0.623%
【ｾﾝﾄｳﾞｨﾝｾﾝﾄ・ｸﾞﾚﾅﾃﾞｨｰﾝｽﾞ】

○ベックウェイ島沿岸ザトウ鯨約10,000頭２頭 0.02%

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Re: 但し書きっつったって

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/31 21:20 投稿番号： [11847 / 62227]

>1982/83 - 1988/89の推定値が７６万前後で、Currentが現在検討中とある。
>Current（現在値）というのはそれ以降の調査を反映したものってことだ
>ろ。1982/83 - 1988/89の推定値は７６万前後で確定。

その通りですよね。
ですから、現在反捕鯨団体が”減少しているのでは”と主張している
わけですから。

ただ、彼のコピペにも飽きました（苦笑）
余程話題が無いのでしょうか？

この話題は、目下進展中のIWC会合にて動きが出たら、ここでも議論
の中心となって行くんじゃないですか？

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もう少し落ち着いたら？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/31 21:04 投稿番号： [11846 / 62227]

スペルが乱れまくりです（笑）。
そんなに動揺しなくても．．．（苦笑）

--------------------------------------------------------------------
245 ：名無電力１４００１：2006/05/31(水) 18:19:57
>>240
いやーほんとこんなに簡単に自作自演(eve_net831b=illusrious hms)自供するとは、なかなかeve_net831bちゃんはいい子だ(笑)
釣られまくってくれるし。

>>238
>>242
eve_net831ちゃん、そんな泣きそうな顔をするな(笑)
ここでも自問自答の猿芝居に磨きがかかってるぞ(笑)

> 自作自演(eve_net831b=illusrious hms)は趣味ではない
ということだから、yoshihikoohtaとのトリプルハンドル
(eve_net831b=illusrious hms=yoshihikoohata)も認めといてくれる(笑)
簡単な宿題だ(大笑)

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もっと面白いです

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/31 21:03 投稿番号： [11845 / 62227]

kujira77777君が貼り付けていた自作自演の証ですが、かなりストレス

が溜まっているみたいです（笑）。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11744

このスレ見てください。必死に自分の自作自演を隠そうと必死になって

ますよ（笑）。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1112396260/

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今回もまた

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/31 18:32 投稿番号： [11844 / 62227]

個別のデータの科学根拠も合意の事実も容認するが、その合計に関しては、たとえＳＣが承認していようとも、耳には入らず容認しない。

しかも、それは実は日本の虚偽的宣伝活動の成果・・・とかいう証拠無しの怪文書にも笑えた。

ＳＣよりも自分が賢い・・・と言うに等しい異常性には、まいったね（笑）。

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Re: ７６万頭説の科学的根拠って一体な〜に

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/31 18:12 投稿番号： [11843 / 62227]

＞ゴリ押ししたんじゃねえかなっておれは思っている。

当時の反捕鯨派が多数を占める中で、そんなごり押しが通じるもんかな？

もし日本がそんな風に言ったとしても

すぐに反捕鯨の国なり団体なりが抗議して

削除されるんじゃないか？

もう少しマトモな考え方をしなよ。

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但し書きっつったって

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/31 17:13 投稿番号： [11842 / 62227]

過去の時点での推定値である７６万頭自体を見直すとは書いてないしな。
1982/83 - 1988/89の推定値が７６万前後で、Currentが現在検討中とある。

Current（現在値）というのはそれ以降の調査を反映したものってことだろ。
1982/83 - 1988/89の推定値は７６万前後で確定。

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Re:７６万頭説の科学的根拠って一体な〜に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/31 17:02 投稿番号： [11841 / 62227]

＞まあ真相はおまえも知っての通り
＞1990の捕鯨総会（科学委員会ではない！）で
＞科学委員会の合意がないにもかかわらず
＞日本側は勝手に合計して「７６万もいるぞゴルァ！」とやったわけだ。

ＳＣの決議書はどうなる？。
あれは嘘か？。
これも日本側のごり押しですか？？？？。
世間様の国内外の機関の見解はどうなる？。
あれも日本の陰謀か？。

ありえない事を想像するよりも・・・
君が「間違ってる」方が間違いなく正しそうであるな。

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