さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: (保護=放置)?

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/05/17 18:09 投稿番号: [11160 / 62227]
>衆生の認めるところだと思うぜ。

一部のな。^ ^;;;;;;;;

「保護」のために「生息数調整」をしている例もあるというのに・・・

Re: (保護=放置)?

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/05/17 17:56 投稿番号: [11159 / 62227]
“カルト=k7君”ってのが掲示板参加者の総意だと思うがな。^ ^;;;;;;;;

Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/05/17 17:53 投稿番号: [11158 / 62227]
k7君の言う「基本的」ってのは、「偏ってる」って意味だもんな。^ ^;;;;;;;;

モラトリアムの科学的背景

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 17:52 投稿番号: [11157 / 62227]
商業捕鯨枠を決定するに、不確定要素が多く、データが不十分であるから、
データを集める間、商業捕鯨再開を前提として、
期間を定めて一時停止しますということが、
科学委員会とは関係のないところで決まりました。

Re: 理解出来たのは・・・

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 17:47 投稿番号: [11156 / 62227]
モラトリアムの科学的背景が

どうやらご理解できたようだね。

また一歩おりこうさんになったね。

Re: 保護と放置

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 17:45 投稿番号: [11155 / 62227]
ふむふむ。
モニターした時点で既に放置ではないが、
日本語が不自由なキミでは仕方がないのかもしれん。

では、次は殺さないモニターでどのような項目をどの程度押さえれば、
持続的捕獲利用が可能になるかだな。

それとも持続的利用であっても反対なのかな?(わかってて聞くけど。)
だとすると、いろいろ矛盾してくるけど良いのかな?

Re: 調査というとバカは(ホント君は馬鹿)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/05/17 17:45 投稿番号: [11154 / 62227]
>ものには限度というものがある。
>わずか二三ヶ月で853頭も殺しておきながらなにが調査だ、笑わせるな。
>しかもいままで18年間で6000頭も殺しておきながら
>まだ「わかんない」だとよ?

あー今度はそう来る?。
「わからない」から調べながら不確実性の低減を図っているんだが。
科学なんだけど、理解できないようで(笑)。

さてさて・・・SCをも君ごときが馬鹿扱いするわけだ?。
日本の生態調査報告も受け、SOWER調査も行いながら「調査は継続中であり、データも集まりつつあるが、結論を出すには未だ足らず」というのが彼らの公式見解なので。
未だに「わからない」という輩は洋の東西を問わず「御用学者」?。馬鹿?。

そりゃあ、どうやら無学な君の前提が大間違いなだけだよ(失笑)。

君、はっきり言ったらどう?。珍妙かつ破滅的な理由付けは無しにして。

「鯨が殺されるのが嫌なだけなんだ」
「殺すのを妨害するためなら、どんな卑劣な真似も辞さない」
「鯨を殺すことが悪魔的な行為であると啓蒙するのが、僕の使命だ」

その方が、実に解りやすい♪。

Re: 調査というとバカは

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 17:44 投稿番号: [11153 / 62227]
だから、オマエはアホなんだ。

やはり、調査捕鯨批判に専念したがる。

同じことを何度も言わせるんじゃない。

調査捕鯨じゃなくても構わないと書いてるのがわからないのかな?
ま、オマエの日本語力じゃわからないのだろうね。

>”調査=調査捕鯨”ではないというのは、過去に何度も言ったとおり。

と書いてあるだろ?
調査捕鯨が必要だと主張している日本に対し、
反対意見があるのならば、それに代わる方法を提示すればよろしいと書いてある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11122

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11133

これらをよく読みなさい。
希望する成果が得られるならば調査方法は調査捕鯨でなくたって良いのだ。
技術、コストの両面において現実的な調査方法で、
キミの大好きな不確実性を減ずるに十分な成果を得うる具体的方法であればな。
調査捕鯨に単体するならば、そこを具体的に主張しないとね。

ゴクロー^ ^;;;;;;;;

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/05/17 17:41 投稿番号: [11152 / 62227]
で、オーストラリアの調査結果はまだ?


調査終了からずいぶん経ってるようだが・・・・^ ^;;;;;;;;

ほ〜〜^ ^;;;;;;;;

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/05/17 17:35 投稿番号: [11151 / 62227]
今日もk7君がはしゃいでるのぅ〜〜〜^ ^;;;;;;;;

Re: 保護と放置

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/05/17 17:32 投稿番号: [11150 / 62227]
>「保護=放置(ただし殺さないでモニターすることを含む」

保護主義はIWCでは容認されておりません(失笑)。

モニター(監視。つまり調査ではない?)も資源管理手順として採用されたものではありません。

このお話は、IWCの外で独自の「倫理的保護運動」を展開しようという意図ですかね?。

Re: 調査というとバカは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 17:31 投稿番号: [11149 / 62227]
>希望する成果が得られるならば調査方法は何だって良いのだ。

よかねえよあほ。

ものには限度というものがある。

わずか二三ヶ月で853頭も殺しておきながらなにが調査だ、笑わせるな。

しかもいままで18年間で6000頭も殺しておきながら

まだ「わかんない」だとよ?

日本の御用学者というものはそこまでレベルが低いのか?


殺す頭数が多ければ多いほどデータの精度が増すだと?

では「視聴率調査はデータの精度を増すためには全戸調査が必要だ」

とでも言うんかい?

ふざけるな。「努力量に対する効率」といった点を考えろあほ。

Re: (保護=放置)?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/05/17 17:22 投稿番号: [11148 / 62227]
>毎年何百頭も殺すよりも放置するほうが
>だんぜん保護に役立っている

「保護」が目的ではないのだよ。モラトリアムもね。
「持続的管理」が目的であってそれはIWCでも了解事項の筈だけれど。

「獲るな(=放置?)」の意見はあるけれども、それは「倫理的意見」ではあっても、科学的見解ではない。科学ならば、理由が提示できるはずだから。

まあ、勝手に「保護が目的」の様にスリカエ喧伝しないでおくれでないか。

現在、公式に認められる資源量から判断して、捕獲調査を行うことは、持続的管理を実行する上で科学的に容認されているんだから、公の場で「常識」となってる前提条件に対して、今更、根拠も提示できんのに否定的な文句をたれても屑扱いされるだけだろうが(笑)。

それでもって、「保護」を勝手に打ち出すのは結構だが、それはIWCの規定でもなく常識外の話であり、とある保護原理主義者のいち見解に過ぎないことは理解してもらわんとな。

「解らないから獲るな」と、よくあまたの反対者は仰るしIWC内部にも、その意見をもつ方は居るようではある。非常に非科学的な物言いだけども。
が、IWCが唯一堅持する「法」を変えるには至って無いでしょうが。

二十年経っても法が変えられない・・・この事実から考えても、どちらが法を無視した無体を行い続けているのか、解るはずなんだがねえ。

バカ丸出し

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/17 17:14 投稿番号: [11147 / 62227]
>放置(ただし殺さないでモニターすることを含む)

勝手に言葉の意味を変えるな。
モニターする、という時点で関与が生じるので
放置ではなくなる。相変わらず、頭悪いねー。

Re: 保護と放置

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 17:12 投稿番号: [11146 / 62227]
>少なくとも常にモニターし、研究しておく必要がある

そう、殺さないでモニターだけね。


では「保護=放置」を次のように書き換えるか。

     ↓

「保護=放置(ただし殺さないでモニターすることを含む」

とね。

あほの文章

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/17 17:09 投稿番号: [11145 / 62227]
いい加減に、このバカ文章の”具体的な説明”
をしなさい。
ほらほら後がつづかねえぞ。

>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

Re: ちなみに水産学者とは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 17:05 投稿番号: [11144 / 62227]
水産学者だけが科学者と思ってるあほ。

単純なヤツだ

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/17 17:05 投稿番号: [11143 / 62227]
>「正確な統計的数値(確率分布)」って言い方ではどうかな?

私が教えてあげた言葉を、猿真似して使っているなあ。
鶏が猿真似とはシャレにもなっていないね。

じゃあ具体的な議論をしろよ

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/17 17:03 投稿番号: [11142 / 62227]
>ほらほらどうした具体的な話は?
>先が続かねえぞあほ。

阿呆鶏1号クン   キミこそ具体的な議論をしたらどうかね。

正確な推定はどうなった?
科学の本質はどうなった?
小学生レベルのxyABを並べた文章で終わりか?

何も具体的な話が出来ずに、おれは素人だからよ   おまえだって答えられ
ないだろ?と逃げ出し、あの件はどうなったと突っ込まれると、ネットウヨ
だの民族バカだの無意味なレッテル貼りでお茶を濁す。

具体的な議論?キミが早くしなさい。

Re: ちなみに水産学者とは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 17:01 投稿番号: [11141 / 62227]
食害論を唱える御用学者たちを

鯨以外を専門とする他の水産学者たちは

一体どう思っているのでしょうねw

Re: 咳をしても独り

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/17 16:55 投稿番号: [11140 / 62227]
う〜ん   咳をしても独りでは無く、只単に”いつも独り”なのでは?
血を吐いても、世間から孤立しても俳句を作りつづける。
山頭火と並び自由律俳句を確立した尾崎 放哉がその句の背景に潜ませた
精神性は馬鹿鶏1号クンにはないでしょう〜。

Re: チャラチャラしてんじゃねえよこのあほ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/05/17 16:55 投稿番号: [11139 / 62227]
>ほらほらどうした具体的な話は?
>先が続かねえぞあほ。


おらおら、能無し小悪党のK7君?。
ひとつも出してくれない、君の「具体的な話」を皆さんお待ちしてますよ。

独りよがりの個人攻撃はやめましょうね。

Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 16:53 投稿番号: [11138 / 62227]
まるでオマエがなんか知ってるかのような書き込みだな。
聞きかじりコピペと鵜呑みだけで構成されてる癖にwwww

で、なんだっけ?
「ワタクシは事実を伝えるだけでごさい」
だったっけ?

ていうか

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 16:51 投稿番号: [11137 / 62227]
>上記に書いた不確定要素の抽出と、調査方法の検討をやってしまったら、
>それを満たしてしまった場合に、捕鯨に反対できる理由がなくなってしまうからね。

とは書いたものの、調査方法の検討はやっても平気かもね。
どれだけのデータを集めれば良いんだってことを誤魔化しつづければ、
半永久的に引き伸ばしが計れるから。

それは今もやってるかwwww

Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 16:51 投稿番号: [11136 / 62227]
聞きかじりの知ったかは見っともねえからやめろってあほ。

咳をしても独り

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 16:38 投稿番号: [11135 / 62227]
ってやつか?

ま、オマエのハチャメチャな主張じゃ仕方がないだろうよ。

Re: チャラチャラしてんじゃねえよこのあほ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 16:36 投稿番号: [11134 / 62227]
ほらほらどうした具体的な話は?

先が続かねえぞあほ。

Re: (保護=放置)?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 16:35 投稿番号: [11133 / 62227]
だから、保護と放置はそもそも関係ないんだってば。
致死調査かどうかは別としても、
何らかの方法で調査することと、保護は相反することじゃないんだよ。
従って放置は間違い。

大前提として、未知なことは調べるのが人類にとって唯一の選択肢だよ。
調べ方の良否として、調査捕鯨はどうなのか、
殺さなくても別の方法で調べれば良いんじゃないかってのが、
オマエ以外の反捕鯨派と、捕鯨派の議論なんだ。

従って、自然と解消すべき不確定要素の抽出と、
調査方法の検討、調査の実施といった科学的手順に至る。
その結果として、調べるべき項目はこれこれで、
その調査はこういう方法で行いますっていう具体論が出てくれば、
自然と「なら調査捕鯨じゃなくても良いね」という結論に至るじゃないか。
それをやらずしてただ「放置しろ、調査捕鯨反対」ってのは、
明らかに非科学的な姿勢だよ。

「放置」って選択肢は人類の中でオマエ一人だけ・・・
ていうか、その選択肢をとるオマエは人類の基本的要件を満たしてないわけだ。
・・・と言いたいものの・・・
オマエだけではないのかもしれないな。

上記に書いた不確定要素の抽出と、調査方法の検討をやってしまったら、
それを満たしてしまった場合に、捕鯨に反対できる理由がなくなってしまうからね。
反捕鯨陣営としては、それは極力避けたいところだろうよ。
ま、恥も外聞もなく、不確定要素を次々と捻出していく作戦もあるだろうけど。

Re: チャラチャラしてんじゃねえよこのあほ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 16:26 投稿番号: [11132 / 62227]
ほらほらどうした具体的な話は?

先が続かねえぞあほ。

Re: (保護=放置)?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 16:23 投稿番号: [11131 / 62227]
おまえら、同調し興奮し合っているようだけど、

ありゃおれに言わせれば“カルト”そのものだぜ。

ま、当人たちにはわからんとは思うけどよ。

早く醒めろあほ。

Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 16:16 投稿番号: [11130 / 62227]
「基本的には」という言葉が目に入らないのかぼけ。

Re: (保護=放置)?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 16:14 投稿番号: [11129 / 62227]
あのさ

毎年何百頭も殺すよりも

放置するほうが

だんぜん保護に役立っている

というのは衆生の認めるところだと思うぜ。


当たり前なこと言わせるなよ。

935頭も殺すことがどうして「保護」になる?

常識で考えろよ。

Re: 正確な推定数?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/05/17 16:01 投稿番号: [11128 / 62227]
う〜ん、では「正確な統計的数値(確率分布)」って言い方ではどうかな?

Re: 勘違いしてはならないポイント

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/05/17 13:48 投稿番号: [11127 / 62227]
プロパガンダ・情報操作・世論操作・隠蔽体質というのは「具体例」が存在してこそ糾弾できる話。
公益法人や政府機関が法律に従って情報開示していることを「知らないくせに」糾弾するのは、ただの無知で馬鹿の所業。と言うより「悪魔的所業」(笑)。

「具体例」・・・たとえば
(1)GPは環境負荷物質使用を理由にhpを糾弾しているのはなぜか?。
①何故彼らはhpのみをターゲットにするのだろうか。大きいから?。目立つから?。
②何故hpが、対策を計画建てて「実行している」ことに対し何も言及しないのだろう。
③そしてそれを知りながら、対話もせず一方的にhpに抗議デモを仕掛けようとするのは何故だろう。

(2)ゴールデンライスのビタミン付加遺伝子操作非難を撤回するのな何故か?。
①「環境に悪い」を理由に糾弾を始めながら、「悪い理由」を説明できてない。
②人道的を理由に、一転支持に変ってしまったが、「環境に悪い」原因は無くなったのか、説明がない。
③支持に転向しながら、今度は「利潤目的は宜しくない」と言う。では、一体どの様な代替プランがあるのか。環境問題と何が関係するのか・・・という説明ができていない。

(3)塩素有害論を、欧州クロロフィル団体を主な相手にGPは展開していた。
①欧州の広告規則審議会(事実上の裁判所)で敗訴したことには言及しない。
②塩ビそのものが有害であると、控訴審でも認定されなかったにも係らず、その後問題に対する見解を明らかにしていない。

(4)日本の調査捕鯨への抗議行動の過大な美化と賛美
①日本の国内法に抵触する危険行為であることは公表しない。
②自ら進んで操業域へ「侵入」した立場でありながら、善意の被害者であることを主張する。

おそらく、こういう「具体例」がそれに相当するのだと思うが。
君の掴んでいる、政府機関や公益法人の隠蔽や操作の「具体例」を上げてみたまえ。

さあ、どうぞ。

君は、只の一つも具体例を挙げられないのだから、信用される筈がない。

阿呆鶏1号

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/05/17 13:05 投稿番号: [11126 / 62227]
昨日袋叩きにあっていた馬鹿鶏1号ですが、今日も午後からロクでも無い
投稿を垂れ流し、反捕鯨団体のイメージ失墜に貢献してくれるのでしょうか?

以前某掲示板にて、荒川静香選手が金メダルを取ったとき、浅田真央選手の
ファンを装い荒川選手の事を、周囲が引いてしまうような乱暴な表現で攻撃
していた書き込みが続いた事があったんですが

一部の冷静な人により「浅田選手のファンでは無く、浅田選手のイメージ低下
を狙った、別のスケーターのファンの仕業」と指摘をされていたという事が
ありました。

この場合誰のイメージが一番低下するか、計算づくで書き込んでいる訳です
が...   阿呆鶏1号クンの場合はどうなんでしょ?
興味がありますね。

実際に絡んでみた印象では、少し難解な計算や言葉にアレルギーを持って
いる様なので、あれは天然という気がするんですが(苦笑)。おれは素人
だからというのも口癖になってますしね。

彼のやっている事は、捕鯨反対派のイメージ失墜にしか繋がらない事なの
で、まあ、今後とも応援はしていこうと思ってますけどね。

色々と科学の名目で粉飾はしてるけれど

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/05/17 13:01 投稿番号: [11125 / 62227]
K7君はこういう個人意見のご様子。

(1)モラトリアム期間なんだから擬似商業の調査捕鯨はダメ(「調査捕鯨反対論」)。
(2)モラトリアムは嘘でもなんでも科学的裏付けがあることにしとく(「解が無い論」)。
(3)モラトリアム対象の鯨は、捕獲するって考える事自体が悪魔的所業(「魔の手論」)。

と、勿論どこにも科学は無い。で・・・
(4)これは「宣伝戦」なんだから嘘でも何でも声が大きければ勝ちで正義。

だから、嘘や論理破綻を承知でセンセーショナルな意見を吐く事に固執するんでしょう。

Re: 不確実性のどこが「科学」か?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 11:50 投稿番号: [11124 / 62227]
やはり、日本語がわからないバカだね。

科学的確実性が欠けている状態を科学的不確実性と呼ぶが、
これを放置することを科学とは呼ばない。
科学的不確実性を追認することや、不確実要素の抽出を行うこと、
或いは不確実要素を減ずるための行為等を行う姿勢は科学と呼ぶがね。

そもそも、科学とは、科学的な姿勢や行為のことを言うんだ。
その過程で生まれた不確実性を科学的不確実性と呼ぶのであって、
不確実であること自体は科学でもなんでもない。

>商業捕鯨時代の偏った情報から
>もたらされたデータを基に推定生息数を推測すると
>その数は当然実際を反映していないものとなってしまう。

こういう検証を行い確認する行為は科学であり、
その結果認められた不確実性が科学的不確実性なのだが、
放置してしまっては、そこで科学は終わり。
図鑑や理科の教科書に「現在はよくわかっていません」
と書いてあるのを読んで放置することを科学的態度とは呼ばない。

不確実性を放置することを人は非科学的態度と呼ぶ。
覚えておくと良いだろう。

さて、では生物資源の管理に絡む科学的不確実性はどう扱うべきか。
資源管理するための知見が不足しているならば、
当面はより多く尤度をとれば良いのだが、
それでも足りないというなら、
調査期間を設けるために一時停止するのは通常の手順である。
但しそれは再開を前提とした一時停止であり、
加盟国全体として前向きに資源調査を行い、
利用再開に向け前向きに努力することが前提のものである。




それはそれとして、モラトリアムは科学委員会とは関係のないところで決まっているというのが事実。

Re: 勘違いしてはならないポイント

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 11:25 投稿番号: [11123 / 62227]
>プロパガンダ、情報操作、世論操作

グリーンピースのことだね。

>隠蔽体質

グリーンピースは恥知らずだから、あまり隠蔽とは関係ないような。
日本は何も隠蔽などしてないし。
何処の政府でも会社でも同じだけど、内部情報を全て無条件に垂れ流しに出来るほど人も予算も余ってないよ。
必要な相手に、必要に応じて提示すればそれでいい。
まっとうな情報請求に対して応じないというのであれば隠蔽であるが、請求もされてないものを垂れ流さないから隠蔽だなどという、キミのイカレタ思想は現実世界の常識とは大きく食い違うものだ。

調査というとバカは

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 11:19 投稿番号: [11122 / 62227]
直ぐに調査捕鯨批判に走り、イメージ操作に専念するが、”調査=調査捕鯨”ではないというのは、過去に何度も言ったとおり。

不確実性を減ずる為の調査なのであって、希望する成果が得られるならば調査方法は何だって良いのだ。

日本はそれに、IWCにおいて加盟国の合意の上に決められた、調査捕鯨というツールを使っているに過ぎない。
反捕鯨国は今になって反対決議などしているが、それが効力を持たないこともやはり皆で決めたルールである。
決議という手段で止めさせたいなら、先ずはルールを変える決議をすべきであろう。

それよりも近道としては、調査捕鯨の不要性をデータを持って立証してみせればよろしい。
方法は2つ。
①調査捕鯨以外の方法で、調査捕鯨で得うるデータを全て漏れなく含んだデータを得ることが出来ることを具体的に証明してみせる。
②調査捕鯨でしか得られぬデータが、将来に渡って必要となる可能性がないことを具体的に証明してみせる。
方法は2つもあるのだ。

保護と放置

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/05/17 11:07 投稿番号: [11121 / 62227]
日本語もわからないバカが等号で繋いで見せて失笑を買っているようだが、
「保護する。」と「放置する。」という両者の間には基本的には相関性はない。
あるのは、「放置」することが結果として「保護」に繋がってる例が存在するという一点においてのみだ。

なお、既にここまで膨れ上がった人類が住む地球においては、
「放置」がバカの言う「安全な方向」とは限らない。
それは南極においても同様である。
少なくとも常にモニターし、研究しておく必要がある。

恐らく、「放置」と「保護」を無条件で等号で繋げられる状況とは、
即ち人類文明の徹底的破滅と人口の大規模な縮小のみであろう。
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