さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Dr.のブログと捕鯨の「利権」？？？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/17 10:50 投稿番号： [11120 / 62227]

何の関係も無いのだが。

「具体的に」

誰の

どの様な

何という

「利権」の「死守」という具体事例なのか示せ・・・が、争点である。

それを具体的には君は、自分で断罪しながら全く解説できない・・・というのがこれまでの事実だったはずだが。

この事実は、「更新」できるのだろうか？。

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他人のブログを使って君は何を言いたい？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/17 10:42 投稿番号： [11119 / 62227]

君自身の意見は無いんだな？。
でも、個人のブログを引用して何を言いたいんだ？。
君のお馬鹿と悪質さが免罪されるわけではないぞ（笑）。

さてさて・・・Drのプロフにもあるでしょう？。

『真に受けないように』って。

クジラが増えているのか居ないのかは、調査によってのみ解るもの。
君のように調べもせずに、また、調べてはイケナイというスタンスでは、資源量はいつまでたっても解らなくなる。

DrはＧＰに好意的だが、アマゾンの保全活動は別にＧＰに頼らなくても可能だ。
アマゾン保全に協賛するから免罪・・・とはならない。
仮に北朝鮮が支援を出しても拉致が免罪されないのと同じだ。

彼らが糾弾（批判と言うレベルではなく）されているのは、反グローバル的見地から、一方的な論旨で、ターゲットを絞り相手を自己都合で断罪する手法である。
そして、その断罪方法の中には、しばしば触法行為や虚偽宣伝・二重規範も平気で含まれていることにある。

また、彼はクジラを食する食習慣・食文化への理解は欠けておられる様だ。
日本は、食べる事が最終目的なので、常に「獲れるとすればどれだけか」というSLA的観点から考えているのだ・・・という再理解をしていただかねばならない。

さて、現在までのクジラ資源の調査では、ある程度存在する・・・というところまでは何とか解っている。しかしそれが、リスク管理が行なえるレベルまで確証が持てているのか居ないのか・・・ということが、賛否両派の実際の争点である。

互いに「増えている」とか「いや、増えていない」とかイメージ的な意見が全てのように語られているが、こんな宣伝戦は実に瑣末な事だ。

IWCは「調査はしているが未だ結論を出すには足らず」と述べており、これが現状を最も雄弁に語っている。
科学である以上、結論がでるまでは、これまでの公式値が全ての基準とならざるを得ない・・・ということも仕方のない話である。

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Re: 頭にあるのは利権の死守

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/17 10:06 投稿番号： [11118 / 62227]

http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20060516#1147771687

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Re: にしても・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 22:54 投稿番号： [11117 / 62227]

＞まともに考えないことですね。

でも、生物学的に見て貴重なサンプルですので興味をそそられます。^ ^;;;;;;;;

今の仕事をしていなかったらまず間違いなく行動観察してます。^ ^;;;;;;;;

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Re: ちなみに水産学者とは

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 22:49 投稿番号： [11116 / 62227]

＞ニート君には永遠に目にすることができない世界であることは間違いない。

そうですね、
自分が面識ある範囲での生物学者（鳥類、陸上哺乳類、爬虫類、・・・）の方たちも基本的には生物を「保護」と「利用」の面から考えてますから。

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Re: にしても・・・・

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/05/16 22:31 投稿番号： [11115 / 62227]

ニートのやってることを理解するのは捕鯨問題より難しいと思われます。

まともに考えないことですね。

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それが

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/05/16 22:27 投稿番号： [11114 / 62227]

普通の人の感覚です。

＞胡散臭いものかという事です。

反捕鯨とはそのようなものですので。

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ちなみに水産学者とは

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/05/16 22:23 投稿番号： [11113 / 62227]

別にクジラを専門にしている人間がばかりでない。
むしろ少数である。
例えば、養殖の研究をやっているのも水産学者であれば、海洋物理、海洋化学をやっている水産学者もいる。

まあ、素人にこんなことを言っても理解できんか。

ちなみに水産学者で農水省からにらまれている人も当然いる。
その人は農水省大嫌いだったが、捕鯨大賛成派だった。

ニート君には永遠に目にすることができない世界であることは間違いない。

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理解出来たのは・・・

投稿者： sun_m 投稿日時： 2006/05/16 22:05 投稿番号： [11112 / 62227]

貴方の発言が如何に胡散臭いものかという事です。
何だかんだと言葉を重ねていますが、不確実性の科学的根拠というものが
説明されておらず、他の方にことごとく論破されていますので。

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Re: （保護＝放置）？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 21:15 投稿番号： [11111 / 62227]

思い出した。^ ^;;;;;;;;

この一連の”ｋ7君論”からすると、

現時点での人類の社会活動全般にわたって活動停止をしなければ実現不可能なんだけど、
鯨のみで線引きするのは何故？^ ^;;;;;;;;

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Re: にしても・・・・

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/16 21:12 投稿番号： [11110 / 62227]

上司にハッパかけられたんじゃないですか？

労使交渉が間近なのかも知れません。

しかし、殆どコピペで済ませているのではないかと思うぐらい

パターン化されている表現を並べるだけか、URLの貼り付けばか

りなんですよねえ。GPもネタギレでニワトリ１号クンにも圧力

かけられてるんでしょうね。

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にしても・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 21:08 投稿番号： [11109 / 62227]

いつにも増して暴走してますねえｋ7君・・・^ ^;;;;;;;;

なにかあったんですかね？

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魔の手．．．ね（苦笑）

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/16 21:07 投稿番号： [11108 / 62227]

>南極海を想像してみろ。
>魔の手から「保護」する

南極海に”魔の手”などというものは存在していない。
あるとすればロシアだ。同国が核攻撃を受けた際、人為的判断を待たず
に自動的に反撃するシステムは通称”魔の手”と呼ばれている。

>すなわち「干渉を受け付けない」。
>つまり「放置」するってこと。

干渉しない、放置するのであれば、保護活動も豪州がやっている様な
ホエールウォッチングも、してはならないという事になる。
この幼稚な理屈は何とかならんのかね？

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Re: 科学委員会は

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 21:06 投稿番号： [11107 / 62227]

＞ご理解いただけましたかな？

ｋ7君がなにも理解してないことはよく分かりました^ ^;;;;;;;;

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Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 21:03 投稿番号： [11106 / 62227]

”素人”を免罪符にすんなよ恥ずかしい。^ ^;;;;;;;;

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ていげんめいほう

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/16 21:00 投稿番号： [11105 / 62227]

>定言命法？　あほかおまえ。

おや？キミの知らない言葉を使ってしまったので、ストレスが溜まって
しまったのかな？（哄笑）もう少しお勉強しなさい。
それでは頭良くなりませんよ。

>捕鯨問題のことをよく知らないってことの証拠だドあほ。

ほおー　さも自分は専門家であるかの様な口ぶりだねえ。

都合が悪くなるとすぐに”おれは素人だから”と怯えながら逃出す
のはキミの十八番だったよねえ。

ニワトリ１号はどれくらい捕鯨の事を知っているんだろうねえ。
まあ、キミは”素人”だもんねえ。捕鯨問題なんて難しいお話は理解
できないよねえ。何しろ↓コレだもんねえ（大爆笑）

>おれたちはそれ専門の科学者ではありません。
>要は概略・概念を知っていれば良いのです。
>てか、おまえだって具体的な数字は述べられないだろ？

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Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 21:00 投稿番号： [11104 / 62227]

クロミンク（Ｉ群・Ｐ群）に関して言えば現在推定値は２つあるんだがな。^ ^;;;;;;;;

んでもって、どこら辺を調査したのか知らんがオーストラリアが３つ目を作りはじめたんだよな。^ ^;;;;;;;;

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チャラチャラしてんじゃねえよこのあほ

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/16 20:59 投稿番号： [11103 / 62227]

しかし、キミは動揺すると単純にキレて終わりなんだね（爆笑）。

>おまえはいっけん具体的なことを書いているようだが
>その実なにも書いてはいない。ただ表面をなぞっているだけだ。

これキミの事だねえ（爆笑）

１）キミが今までコピペ以外に具体的な内容を書き込んだ事があった
　　だろうか？
２）コピペの内容も、信憑性に欠け印象操作しか出来ない様な代物
　　だから、いつも”具体的な議論”にならないのだが？
３）当然答えられないもんだから、「オマエは具体的な内容を書いてない」
　「ネットウヨはの特徴は逃げる、宿題という」「おれは素人」等等
　　最後っ屁かまして、正に見のある議論から尻尾を巻いて逃げ出す
　　だけのニワトリ１号クン。

これは正に表面をなぞっているだけ、という表現に相応しい行為だよ。

>なぜなら根がチャラ夫だから本質なとろでついていけなくなるからだ。

科学の定義、”正確な推定”に関してはどうなった？逃げてばかりい
ないでたまには答えてごらん。

キミがチャラ夫（これ死語だし、意味が少々違うんだがね）とやらで
は無いと言う所を見せてみなさい。それともチャラ夫と呼べという意味
なのかね？

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おまえバカ？

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/05/16 20:53 投稿番号： [11102 / 62227]

水産学部と理学部にいって勉強してこい！

＞（これはおれの憶測だが）

妄想です。
これは完璧に言い切ることができる。

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Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 20:42 投稿番号： [11101 / 62227]

＞商業捕鯨をするためには正確な推定生息数を知っておく必要があるから。

・・・・^ ^;;;;;;;;
”正確”な”推定生息数”って・・・・・^ ^;;;;;;;;

まずありえない話だな^ ^;;;;;;;;

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Re: （保護＝放置）？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 20:26 投稿番号： [11100 / 62227]

＞魔の手から「保護」する・・・・・

ファンタジーか？^ ^;;;;;;;;

宗教活動なら間に合ってる。^ ^;;;;;;;;

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Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 20:21 投稿番号： [11099 / 62227]

＞（これはおれの憶測だが）
＞生物学者というのは基本的には生物を「保護」の面からとらえようとする。
＞いっぽう水産学者は「利用」の面からとらえようとする。

憶測じゃなく妄想だよ。^ ^;;;;;;;;
「保護」も「利用」もどちらも考える。^ ^;;;;;;;;

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Re: うわぁ〜〜( ゜ロ゜)・・・・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/16 20:05 投稿番号： [11098 / 62227]

ちょっと暇つぶしをしたら、こんなになっちゃいました。

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Re: （保護＝放置）？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/16 20:05 投稿番号： [11097 / 62227]

わははは・・・・・・・・・・・・・・（涙

魔の手から「保護」するために放って置く。

そして放って置かれたクジラさんは勝手に絶滅・・・（人）

だけど、保護=放置と思っている連中は責任を感じない。

「クジラが勝手に死んだんだ！」ってね。

保護者って言葉知ってる？

保護者には、対象に対する監督者管理責任って言うのが発生するんだよ。

そして、クジラが絶滅するのを防げなかった場合には「監督不行き届き」って言うことになる。

まぁ、クジラが「干渉されたくない！」って主張すれば別だけどね。

ただし、クジラが「干渉するなゴルァ！」と言っているなどと代弁者気取りでいうヤツが出た場合、

そいつに責任が生じるんだぞ。

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うわぁ〜〜( ゜ロ゜)・・・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/05/16 19:51 投稿番号： [11096 / 62227]

なんじゃこの投稿数・・・・。

ｋ7君が妄想街道を爆走したのか？^ ^;;;;;;;;

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正確な推定数？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/16 19:44 投稿番号： [11095 / 62227]

推定数ってのはあくまでも推測であり仮想的な数字でしかない。

その仮想的な数字は正確ではない。

「多分こんなもの」っていうだけで、「こうだ！」と言い切れるものではない。

君の言葉には理解不能なものが多い。というか、キチンとした日本語が使えていないよ。

言葉の意味を理解して使ってる？

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Re: 無理でしょう（大爆笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/16 19:24 投稿番号： [11094 / 62227]

たまには、嘘つき卑怯者Ｋ７君には責任の取り方を示してもらいたいものですよねえ・・・。

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Re: その理屈でいくと

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/16 19:19 投稿番号： [11093 / 62227]

＞＞貴方が専門家である多くの研究者を批判することは、
＞たとえば具体的にどのことで批判しましたか？

今日は暇で沢山書いてしまった（笑）。

さて、「具体的」かい？・・・自分が一つも出来ないのにヒトには要求するのかあ。
ダブルスタンダードＫ７君。

例えば君の説では、未訂正なので、未だに不確実性とは「解が無い」を意味しており、モラトリアムの唯一無二の科学根拠だそうだが。

幾ら指摘されてもそれに「間違いない」と言い続ける事自体、不確実性を研究してきたあまたの研究者を批判し馬鹿にしているんだよ。
その理論を、勉強もせずに思い込みで捻じ曲げ汚しコケにしてるんだよ。
しかも極めて「悪質」かつ「不当」にね。

だから、私は結構静かに怒って執拗に君を苛めてたんだが。
まさか、全然気付かなかったのかい？。

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Re: 頭にあるのは利権の死守

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/16 19:04 投稿番号： [11092 / 62227]

＞つまり捕鯨問題とは科学の話ではなく
＞ゼニの話でありまたかつ政治の話でもあるってこと。

せめて誰の何のゼニであり、どちらの政治の話なのか・・・の説明は出来なきゃいかんなあ。

嘘付きイメージＫ７君。

しかし、政治の問題ってのはＩＷＣを見てれば、まあ事実だわな。
でもそれを、君が具体的内容で「理解できている」とは些細も思ってないけれどね。

政治問題だってのは以前から「本質」だよ。
なのに君は確か、反対してたはずだけれど・・・ＩＷＣは政治的茶番の場なんかではないとか言って筈だが、変ったみたいで何より。

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エラソーに何を言ってる？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/16 18:58 投稿番号： [11091 / 62227]

＞モラトリアムの歴史的背景とか科学的背景とかが
＞ご理解いただけましたかな？

歴史もいい加減な理解だが、科学的背景？

だから君のご高説はトンデモな屑論であって、なんと君には自説の説明すら出来なかったんだろうが（嘲）。

もともと存在しないんだモノなあ・・・なのに「ご理解いただけましたかな？」は無いだろうが。いくらなんでも（笑）。

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Re: 科学委員会は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/16 18:09 投稿番号： [11090 / 62227]

モラトリアムの歴史的背景とか科学的背景とかが

ご理解いただけましたかな？

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Re: その理屈でいくと

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/16 18:06 投稿番号： [11089 / 62227]

＞貴方が専門家である多くの研究者を批判することは、

たとえば具体的にどのことで批判しましたか？

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Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/16 18:00 投稿番号： [11088 / 62227]

おまえはいっけん具体的なことを書いているようだが

その実なにも書いてはいない。ただ表面をなぞっているだけだ。

おまえみたいな手合はこういった掲示板にはちょくちょく現れる。

そしてすぐ飛んでしまう。

なぜなら根がチャラ夫だから本質なとろでついていけなくなるからだ。

定言命法？　あほかおまえ。

捕鯨問題のことをよく知らないってことの証拠だドあほ。

チャラチャラしてんじゃねえよこのあほ。

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その理屈でいくと

投稿者： sun_m 投稿日時： 2006/05/16 17:57 投稿番号： [11087 / 62227]

専門家でない貴方が、概略・概念しか理解していない貴方が
専門家である多くの研究者を批判することは、おかしい事になりますが？

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Re: 頭にあるのは利権の死守

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/16 17:45 投稿番号： [11086 / 62227]

つまり捕鯨問題とは科学の話ではなく

ゼニの話でありまたかつ政治の話でもあるってこと。

連中は知らないやつには科学の話で来る。

ゼニの話で突っ込むと連中は怒り出す。

なぜなら本質を突いたからだ。

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Re: おーいそれじゃ

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/16 17:42 投稿番号： [11085 / 62227]

なつくな

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Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/16 17:42 投稿番号： [11084 / 62227]

>要は概略・概念を知っていれば良いのです。

だったら定言命法で書き込むべきでは無いね。

>てか、おまえだって具体的な数字は述べられないだろ？

これを言いがかりという。
自分で組み立てた安っぽいロジックを突っ込まれ、それに
答えられなくなると、オマエだって答えられないだろ？と
開き直る。それならロジック（というよりレトリックだが）
は投稿すべきではないという話になるね。

>なんら具体的には答えられないってことだ、ただ訊くだけねあほ。

私を”あほ”呼ばわりするのが許されるのは、私の質問に答えられ
るようになってからだね。それまでお預けだよ。覚えておきなさい。

>＜ネットウヨの特性＞
>つるみたがる。

だとするとキミはネットサヨなのか？
で、特性は”その反社会性故に仲間が出来ない”となるワケだな。

>ナショナリズムを刺激されることを無上の喜びとする、

今までの議論のどこにナショナリズムを刺激する話題があった
のだろうか？統計学の話か？科学哲学の話か？自分が理解でき
無い事をナショナリズムのせいにしてはいけないよ。

>まるで麻薬のごとく。
>したがって快感を感じるところならばどこにでも出て行く、
>たとえば捕鯨問題とか。

キミはすぐに別のトピへ逃げるが、コレはキミ自身の事を
言っているのかね。

>その証拠にこういった手合はほとんどろくすっぽ
>捕鯨問題のことを知らない。
>つまり快感を得たいがために巣食うってわけなのです。
>ある意味、哀しいお話なのですねえ・・。

これは告白なんだね。確かにキミの人生は哀しいお話なん
だろう。

で、科学の定義、”正確な推定”に関してはどうなった？
相変わらず理解出来ないから、この投稿みたいに悲鳴をあげて
逃げ回るのか？正に哀しいお話だね。

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おーいそれじゃ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/16 17:31 投稿番号： [11083 / 62227]

意味通じねーぞあほ。

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Re: 頭にあるのは利権の死守

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/16 17:27 投稿番号： [11082 / 62227]

>「水産官僚」「族議員」「業者」「御用学者」「税金」「プロパガンダ」
>「情報操作」「世論操作」「隠蔽体質」
>これらの単語をパズルのように組み合わせると
>捕鯨問題というものがどういうものなのか
>わかってきますよ。

その通り。
反捕鯨団体やそのシンパが、いかに宣伝を繰り広げ健全な科学の発展
と水産資源の有効活用を阻んでいるか、正に捕鯨問題というものが
どういうものなのかわかってくるよね。

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Re: たとえば生物学者と水産学者

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/16 17:25 投稿番号： [11081 / 62227]

おれたちはそれ専門の科学者ではありません。

要は概略・概念を知っていれば良いのです。

てか、おまえだって具体的な数字は述べられないだろ？

さて、おまえみたいなネットウヨは、、、

所詮はその程度だってこと。

なんら具体的には答えられないってことだ、ただ訊くだけねあほ。

＜ネットウヨの特性＞

つるみたがる。

ナショナリズムを刺激されることを無上の喜びとする、

まるで麻薬のごとく。

したがって快感を感じるところならばどこにでも出て行く、

たとえば捕鯨問題とか。

その証拠にこういった手合はほとんどろくすっぽ

捕鯨問題のことを知らない。

つまり快感を得たいがために巣食うってわけなのです。

ある意味、哀しいお話なのですねえ・・。

でもまあ、おまえらがいればこそおれも書けるってわけだから

大事にしないとな。

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