さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

そうだなあ確かにおまえの言うとおり

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 17:01 投稿番号: [10680 / 62227]
日本の場合は、構造・実態は

「税金注入依存症型政官業癒着の構造」とか

「政府予算獲得のための利権運動」だもんなあ。


んで「情報操作」「プロパガンダ」「世論誘導」

「隠蔽体質」「御用学者」・・だもんなあ。

Re: よく読めよボケナス鶏

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/04/27 16:42 投稿番号: [10679 / 62227]
>なぜマッコウだけが捕獲枠10頭なんだ?
>10頭で十分調査研究ができるならほかのミンクやイワシだって
>10頭で十分だろ?

①nobu_ichi95氏の問題提起に対する反証として成立していない
>アメリカがホッキョクと同じ規模で他の鯨種調査をしない理由や全く
>やらない理由に、君がのたまう「科学的理由」背景が存在するのか?。

②国際捕鯨取締条約においては、加盟国に対して調査捕鯨の実施
が推奨されている。しかし、日本以外の国が調査捕鯨を実施しな
い事に対して批判を行わない事実に対して、何ら説明になっていない。

③crawlingchaos_g氏の
”生物指標”って分かる?^ ^;;;;;;;;
あと、前にも書いたが・・・、
マッコウクジラの現在までに分かっている生態ってどうだったけか?

という質問の回答として成立していない。

④上記3提起は、元々
>なぜマッコウだけが捕獲枠10頭なんだ?
>10頭で十分調査研究ができるならほかのミンクやイワシだって
10頭で十分だろ?

という質問に対してなげかけられたものであるにも拘らず、回答
として同じ質問を繰り返している。これは、上記①〜③の質問に
対する論理的回答を有していない事を証明する有力な証拠である
と共に、本ニワトリ1号(kujira7777)の質問が、論理的裏づけ
の無いものである事を示している好例だと言える。

Re: よく読めよボケナス鶏

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 16:31 投稿番号: [10678 / 62227]
なぜマッコウだけが捕獲枠10頭なんだ?

10頭で十分調査研究ができるならほかのミンクやイワシだって10頭で十分だろ?

Re: 「それを防ごうと目論む悪しき連中」

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/04/27 16:31 投稿番号: [10677 / 62227]
>結局は日本政府(捕鯨問題における)に対する
>不信感が一番の原因だろうな。

なぜ日本政府に対する不信感を持っていて、それが普遍的に共感を
得られる事実に裏づけされた理論展開なのか説明した経緯が無い。

逆に、反捕鯨側に対して一般的に抱かれる不信感を、解こうとする
努力や、もし誤解によって反捕鯨サイドが不信感を抱かれているの
であれば、その誤解を解こうとする努力も認められない。

これは本質的に、一方的に捕鯨推進者のイメージ失墜を狙った
印象操作こそが目的であり、捕鯨反対派の論理構成が正統性のある
ものでは無い事を証明する有力な証拠だといえる。

Re: よく読めよボケナス鶏

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/04/27 16:26 投稿番号: [10676 / 62227]
【提案】
>反証があるというのであれば、投稿してごらん?
>客観的視点から審査/査読してあげるから。

【回答】
おまえには言われたくねえけどなはは。

結局反証が無いので、議論として成立しない。
反証が無いというのは正に、論理的背景を持ち合わせて
いない何よりの証拠。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/04/27 16:23 投稿番号: [10675 / 62227]
結局こうやって”感想”という形態をとった感情的反発しか出て
こない。

自分自身が問題提起した内容の補完、もしくは;

なぜ他国の調査捕鯨に対しても、マッコウクジラの資源量調査を
行わないのか、延いてはIWCやSCに対して資源調査を主導しない
のか?

という疑義に対しての反証は出てこない。

結局、科学で要求される普遍性も、ディベートで要求される論理
構成も一切無視している。

これは反捕鯨サイドが論理的背景を持ち合わせていない明確な
証拠である。

Re: よく読めよボケナス鶏

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 16:23 投稿番号: [10674 / 62227]
おまえには言われたくねえけどなはは。

「それを防ごうと目論む悪しき連中」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 16:19 投稿番号: [10673 / 62227]
結局は日本政府(捕鯨問題における)に対する不信感が一番の原因だろうな。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 16:14 投稿番号: [10672 / 62227]
>資源管理の為の調査の重要性に差が出るのは当然だな。
>いくらも獲りもしないであろうモノの資源管理データを必死で集めても仕方が無い。


べつにおまえの憶測を聞いてもしょうがない。

業界側は「なぜマッコウだけが捕獲枠10頭なのか」についてなんて言っている?

Re: 「妄想」「イメージトーク」ではありま

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/04/27 16:06 投稿番号: [10671 / 62227]
>国際的な学術誌からは相手にされていません。
>審査すらされません。
>なぜなら「科学」とは呼べない行為だからです。

では捕鯨の分野では世界で最も権威のあるIWC/SCでは査読着き
の論文がなぜ80本以上受理されているのか?この問いに対する
論理的反証が今までなされていない。
おそらくこれからも...だろうがね。

Re: よく読めよボケナス鶏

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/04/27 16:03 投稿番号: [10670 / 62227]
>ディベートの仕方の話をしているのに

キミはディベートの方法も知らないし、西洋合理主義に基づいた
科学的アプローチをこれまで”してみせた”試しが無い。
双方共批判のみでは提起内容を覆せない、という共通項があるが
キミは一方的な批判のみを垂れ流すだけ。

本当に科学、もしくはディベートを理解している人物であれば
より確度の高い情報(データ)に基づいた”反証”を行う。
少なくとも、競技ディベートの場合人格批判を行った時点で
得点は入らんよ。

反証があるというのであれば、投稿してごらん?
客観的視点から審査/査読してあげるから。

「妄想」「イメージトーク」ではありません

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 16:03 投稿番号: [10669 / 62227]
野生哺乳動物調査・実験における現在の科学界の基準は

「殺す頭数は少なく」「苦痛を与えないように」であります。

したがって1調査・実験で853頭も殺すなんていうのは論外、

つまり「科学」としては認められないってことなのであります。



なんならこのような野生哺乳動物調査・実験を

行っているこの業界以外の科学者に訊いてみれば?



国際的な学術誌からは相手にされていません。

審査すらされません。

なぜなら「科学」とは呼べない行為だからです。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/04/27 15:51 投稿番号: [10668 / 62227]
だから早く自説を開陳してくれ。

君は、日本の行いに関して「科学的理由が要る」って断言したんだ。
だから、アメリカの行いに関する「科学的理由」は説明できるよね?。

よく読めよボケナス鶏

投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/04/27 15:50 投稿番号: [10667 / 62227]
↓これは私からキミに贈る言葉だよ。
-------------------------------------------------------------- -
ちょっとでも捕鯨原理にそぐわないと
くってかかる。
それはカルトの特徴だよ、とまあそうおまえに言ってんだよボケなす。
-------------------------------------------------------------- -
偶然キミの発言と内容が同じなのは、元々この言葉はキミがキミ自身
に贈った言葉だからだ。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 15:44 投稿番号: [10666 / 62227]
だからはやく自説を展開すれば?


なんかおまえガキみたいだな。

Re: よく読めよボケナス

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/04/27 15:36 投稿番号: [10665 / 62227]
「(反)捕鯨原理(主義)」ってのは、そもそもカルトだよ。

しかし、ディベートの基本マナー・・・解って言ってんのか???

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/04/27 15:31 投稿番号: [10664 / 62227]
頭数規模はこの際問題じゃないんだが。
何か話題にしたか?。そんなこと(笑)。

アメリカがホッキョクと同じ規模で他の鯨種調査をしない理由や全くやらない理由に、君がのたまう「科学的理由」背景が存在するのか?。

と訊いている。
君のお説では、科学的理由がなければイケナイそうなので。

さあご説明をどうぞ(笑)

Re: よく読めよボケナス

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 15:20 投稿番号: [10663 / 62227]
ディベートの仕方の話をしているのに

ちょっとでも捕鯨原理にそぐわないと

くってかかる。


それはカルトの特徴だよ、とまあそうおまえに言ってんだよボケなす。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 15:14 投稿番号: [10662 / 62227]
おまえの「ホッキョククジラ以外の自主調査に興味を示さない」という発言に対して

おれが「コククジラ、ザトウもやってんじゃないの?」と言うと今度は

「ホッキョクのように大規模な調査」ときた。


おまえはホッキョク、コク、ザトウの規模がどのくらいかを知ってんのか?

Re: よく読めよボケナス

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/04/27 14:24 投稿番号: [10661 / 62227]
>KouHillary氏は別に反捕鯨ではない。
>要はバランス感覚の問題。

それがどうかしました?

ご自分の非道さと比較して恥ずかしくなったとか?。

しかし、バランス感覚のない人間というのは本当にいけませんね。

自論と無関係の意見を引用しておきながら「言いたい事」を説明できなかったり。
自論の論理崩壊を何度指摘されても、繰り返し同じ話を出し続けたり。
自論の正当化に使った、同じ理由で相手を糾弾したり。
自己の空想を証拠も無く「事実だ」と言い張ったり。
反捕鯨側の「影」を全く見ず、ひたすら広報宣伝に邁進したり。
反論や説明に窮すると必ずスルーか無関係な個人中傷に走ったり。
反捕鯨特有の理屈を「与論だ」と強弁したり。
法や規則や慣習に無理解であったり。

そんなこんなで・・・

自分がその様な「非常識」を行っている事に何ら羞恥心を示さなかったり。

私の周囲ですと、K7というお馬鹿で有名な人がおります。
色々意見はしてみたのですが、これっぽっちも理解力がないので相変わらず困ったちゃんです。

めったに見れない光景

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 14:09 投稿番号: [10660 / 62227]
http://www.pref.ishikawa.jp/suisanka/kujira/nissinmaru.htm

「思ったより硬いけれど、おいしい」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 13:43 投稿番号: [10659 / 62227]
給食で知る捕鯨文化
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news006.htm
(読売新聞 2006.04.27.)

悪しき連中は

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/04/27 13:14 投稿番号: [10658 / 62227]
本来ならば正面から正論をもって叩き伏せねばならぬが、
背水の陣って訳にもいかんからな。

最善はIWCにて調査を続け、商業捕鯨再開を目指すことだが、
それを防ごうと目論む悪しき連中が力を持っている以上、
次善の策を検討しておく必要は常にある。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/04/27 12:58 投稿番号: [10657 / 62227]
連中、コククジラも獲ってたよね。
だから調査義務があるわな。

で、ザトウってホッキョク並にリキ入れて調査してるのか?
資源管理の為の調査をさ。

ま、そんなのはどうでもいいけど、
要は資源として消費する可能性は低い鯨種とそうでない鯨種では、
資源管理の為の調査の重要性に差が出るのは当然だな。
いくらも獲りもしないであろうモノの資源管理データを必死で集めても仕方が無い。

反捕鯨派って

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/04/27 12:50 投稿番号: [10656 / 62227]
常に反捕鯨が世界の意見、
反捕鯨国のみが世界って主張するね。

要するにテメェらの主張に根拠が無いから、
「世界」って言葉をつけてハクをつけようって訳だ。

面白い連中だね。

どうにもバカだな

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/04/27 12:48 投稿番号: [10655 / 62227]
>853頭も殺すなどというのは
>野生哺乳動物調査・実験における
>現在の科学界の基準(常識)からいえば
>到底「科学」とは認められない
>そういった類のものなのであります。

キミの妄想は要らないよ。

>たんなるゼニ儲けのための大虐殺なのであります。

イメージトークも要りません。

>いかに御用学者たちが擁護しようと
>現実(科学界の基準)はそうなっているのであります。

その基準とやらのエビデンスを具体的に提示願います。
同じ海洋生物である、魚などを例にお願いしますね。
アシカなど、陸に上がることのある生物では参考になりませんので、
魚等の常に海に暮らす生物でお願いします。
出来なければデマカセって結論で。

>文句言われながらも南極海捕鯨ができる。

それを出来なくしようと企む悪しき連中が存在するのだから、
それに対する安全策は常に視野に入れておく必要がある。

Re: 鯨肉に限らず

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/04/27 12:41 投稿番号: [10654 / 62227]
普通に食育で構わないだろ。
食材の等級と、食育であるか否か、伝統食であるか否かには、
何の相関性も存在しないんだから。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/04/27 12:37 投稿番号: [10653 / 62227]
でさ、^ ^;;;;;;;;

”生物指標”って分かる?^ ^;;;;;;;;

あと、前にも書いたが・・・、

マッコウクジラの現在までに分かっている生態ってどうだったけか?^ ^;;;;;;;;




具体的な話・・・・・したいんだろ?^ ^;;;;;;;;

Re: よく読めよボケナス

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/04/27 12:33 投稿番号: [10652 / 62227]
そっくりそのまま返す^ ^;;;;;;;;


>KouHillary氏は別に反捕鯨ではない。
>要はバランス感覚の問題。

だからキミの人物評なんかは要らないって^ ^;;;;;;;;

オレが問うたのは、どんな職種についていようが裏付けを確認できない発言をして説明を求められても答えないで逃げ続けていたら信用されないってことの証明にしかならない過去レスを貼り付けたk7君が、同様の態度をとっていることについてなんだけどね。^ ^;;;;;;;;

捕鯨について語る以前の問題なんだけど・・・・、理解できるかな?^ ^;;;;;;;;

Re: 日本が現在行っているのは「調査捕鯨」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/04/27 12:32 投稿番号: [10651 / 62227]
日本の嗜好や目的に合わない鯨種の調査を日本の自腹で完遂する責任はない。

調査捕鯨か生存捕鯨か・・・そんな事は話題にして無いよ。
アメリカはホッキョクに費やす程の調査を他の鯨種に行っている事実が無い。
この実態はどう解釈するのか?
これを糾弾した上で日本を責めるなら、まだしも一貫性は有るといえるが、どうする?。

そもそも、自国の「目的外」の調査まで履行責任を負う義務など無いのだから、文句を言うのが間違っている。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/04/27 12:25 投稿番号: [10650 / 62227]
>ん?コククジラやってなかったっけ?
>あと北太平洋ザトウクジラも?

なぜホッキョクのように大規模な調査をしないんだ?
なぜマッコウをしないんだ?
君のお説だと、「しないこと」にも「科学」の裏付けが無くてはイケナイんだよね(笑)。
調査規模が科学的理由なく異なってはイケナイんだよね(笑)。
じゃあ、アメリカにおける「それ」はなんだろう???

説明しておくれでないか。

科学じゃなくて、嗜好の話題だから・・・という方が説明が付きやすいが。

Re: 国際世論は「世界のならず者」と

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/04/27 12:19 投稿番号: [10649 / 62227]
そう看做すのは、反捕鯨諸国と団体さんだが。
捕鯨に賛同する国が捕鯨行為を「ならずもの行為」というだろう根拠は?。
彼らが反捕鯨と同じ非難をするであろう根拠が解らないので、国際世論とは到底いえないんだが・・・。
どういうロジックで、そー成ってしまうのか・・・それを説明してくれないか。

>日本が国際捕鯨委員会を脱退して
>南極海捕鯨を行うということは結果として
>「南極の海洋生物資源の保存に関する条約」
>(日本も批准)を無視するということを意味します。

だっからー、「どうして」なんだよ????
何がどう「結果として」なんだよ????

何故、無視するという超飛躍的解釈になるのか、理由を述べてくれないか・・・ってず〜っと言ってるじゃん。
君が自分で理由が全然説明できないのに、「意味する」なんて勝手に断言しないでくれ(失笑)。

よく読めよボケナス

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 11:46 投稿番号: [10648 / 62227]
KouHillary氏は別に反捕鯨ではない。



要はバランス感覚の問題。

日本が現在行っているのは「調査捕鯨」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 11:42 投稿番号: [10647 / 62227]
なんか勘違いしているようだけど、

日本が現在行っているのは「調査捕鯨」、

「商業捕鯨」でもなければ「生存捕鯨」でもない。




日本が現在行っているのは「調査捕鯨」、お忘れなきよう。

Re: 「マッコウの調査捕鯨が10頭で十分で

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 11:34 投稿番号: [10646 / 62227]
>アメリカがホッキョククジラ以外の自主調査に興味を示さない事

ん?コククジラやってなかったっけ?

あと北太平洋ザトウクジラも?
(これは日本も参加している)

国際世論は「世界のならず者」と見なします

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 11:29 投稿番号: [10645 / 62227]
日本が国際捕鯨委員会を脱退して

南極海捕鯨を行うということは結果として

「南極の海洋生物資源の保存に関する条約」(日本も批准)を

無視するということを意味します。

したがって脱退して南極海捕鯨を強行することは可能ですが、

がしかその行為は国際的には「世界の無法者」と見なされてしまいます。





「南極の海洋生物資源の保存に関する条約」(日本も批准)
第六条
この条約のいかなる規定も、この条約の締約国が
国際捕鯨取締条約及び南極のあざらしの保存に関
する条約に基づき有する権利を害し及びこれらの
条約に基づき負う義務を免れさせるものではない。

Re: 鯨肉に限らず

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 11:13 投稿番号: [10644 / 62227]
「食育」というよりも「顎鍛」ですかな、はは。

Re: やはりバカだな

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/04/27 11:06 投稿番号: [10643 / 62227]
>調査捕鯨にいわれなき難癖


853頭も殺すなどというのは

野生哺乳動物調査・実験における

現在の科学界の基準(常識)からいえば

到底「科学」とは認められない

そういった類のものなのであります。

たんなるゼニ儲けのための大虐殺なのであります。


いかに御用学者たちが擁護しようと

現実(科学界の基準)はそうなっているのであります。




>安全策として脱退を視野に入れた


安全策もへちまもありません。

脱退すれば南極海捕鯨はできない。

これは厳然とした事実なのであります。

文句言われながらも南極海捕鯨ができる。

国際捕鯨委員会にいればこそなのであります。

遠洋捕鯨派がこんな甘い仕組みをみすみす手放すとでもお思いで?

Re: 今まさに・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/04/26 21:22 投稿番号: [10642 / 62227]
>同じ事を考えました(大笑)。

あ、やっぱりですか。(笑)



k7君が具体的な話をしてくれたらいいですねえ・・・。(苦笑)

いや別に・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/04/26 21:15 投稿番号: [10641 / 62227]
前レスのキミの人物評なんかは要らないんだけどね^ ^;;;;;;;;

そうやって他人の過去レスを嬉しそうに貼ってるけど、
これって、どんな職種についていようが、裏付けを確認できない発言をして説明を求められても答えないで逃げ続けていたら信用されないってことの証明にしかならないんだけどね。^ ^;;;;;;;;



で、k7君はそれを真似てるんだね。^ ^;;;;;;;;
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)