環境のために公共交通利用を推奨！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

アレ？まだやってたのォ（笑）

投稿者： hofc_kagawakun 投稿日時： 2010/06/11 00:43 投稿番号： [233 / 370]

約2か月前に「あちら」のトピで書いたことではありますが、Syunskeさんもooppuuttさん（→面倒なのでSyunskeさんにならい僕もオプッタさんと表記させていただきますね）も、もういい加減にしたらどうですか？

ご両人とも、「クルマに過剰に依存し過ぎている」という現状を憂い、公共交通の復権を願っているんですよね？つまり根っこは同じハズ。
違いは、復権への過程をどう描くか──オプッタさんは公共交通を増発・新線建設などで利便性をよくすることでクルマからのシフトを考え、片やSyunskeさんは「総合交通税」という、いわばクルマに"足かせ"を掛けることでクルマからのシフトを考えている。そこだけでしょう。

「足かせ」と「利便性」、どちらが必要でどちらが不要かという議論は成り立たないと思います。
というのは、仮に「公共交通の利便性」を向上させて公共交通の利用者が増えてくれば、公共交通で移動できるような距離やシチュエーションでクルマを使おうとするにはいくらかの心理的抵抗が生まれるでしょうし、また「総合交通税」などでクルマが乗りにくくなれば公共交通の利用者が増えるワケですから、それはすなわち鉄道会社やバス会社の収益増につながってそれが増発や新車投入・運賃値下げなど利便性向上につながる投資が可能な"体力"を生む結果になると思えるからです。

つまりお2人とも、根っこと理想は一緒なのに途中の経路がチョット違うというだけで争っていただけに見えるのですが…。
違いますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/233.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/06/10 18:19 投稿番号： [232 / 370]

鉄道もバスも増発も新設もせずに現在のままで、マイカーに負担を押し付けて車を手放せようと言うのは暴論でバカな発想。しゅんすけならではの幼稚な考え。
これでワールドカップは敗退。おはなしになりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/232.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/06/09 20:00 投稿番号： [231 / 370]

オプッタこそ、何も知らない頭でっかち。高コストと労働力の質の低下で首都圏や周囲から工場はどんどん撤退している。
奥さんがパートに出掛けるのは自転車・バイクで通える範囲だ、クルマで通っていたら家計の足しどころではない。一家に数台持てたバブル時代の現象がまだ続いていると思い込んでいる貧弱なセンス。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/231.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/06/09 09:09 投稿番号： [230 / 370]

オプッタこそ、何も知らない。首都圏から工場はどんどん徹底している。
奥さんがパートに出掛けるのは自転車・バイクで通える範囲だ、クルマで通っていたら家計の足しどころではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/230.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/06/08 21:57 投稿番号： [229 / 370]

そうです、生まれてこの方、電車やバスに乗ったことがありません。
リムジンで運転手とＳＰ、美人秘書が２人の合計５名で移動しています。

牛丼が無料化するなんて夢の見過ぎ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/229.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/06/08 18:49 投稿番号： [228 / 370]

大都市圏で通勤や日常移動にクルマを使用するヒトは少数派だ。というのは都心に通っているサラリーマンたちのことを言ってるのだろうが、大都市近郊には車で近郊の工場や企業に通っている人たちはいっぱいいる。パートの奥さんも若者もそう。そういう地方は全く鉄道も何もない所が多い。さらに地方は推して知るべし。
何も知らないシュンスケではだめでしょう。ワールドカップは一つも勝てない。
夢の見過ぎ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/228.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/06/08 10:33 投稿番号： [227 / 370]

＞マイカーへの課税制度を追加しただけですべての人が公共交通機関に一斉に乗り換えるなど夢のようなはなし

俺はそんなほらバナシはしていない。すべて社会科学では段階的以降しか起きない。大都市圏で通勤や日常移動にクルマを使用するヒトは少数派だ。

日本語を使えないオプッタが拡大解釈のうえ、デマをばらまいているだけ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/227.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/06/08 08:12 投稿番号： [226 / 370]

いえいえ時速５００ｋｍのリニアを全国津々浦々に敷きますか。
ローカル線はすべて新幹線にします。
各駅から路線バスを１０分おきに運行、街中にはマイクロバスが走り回ります。
９９ある飛行場を拡張して小型旅客機を３０分おきに飛ばします。
フェリーも港から港へ１時間おきに運行する。
高速道路にも１０分おきに高禄路線バスを運行する

これを実現するために消費税を５０％にします。
しかし牛丼は無料化しません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/226.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/06/07 18:24 投稿番号： [225 / 370]

マイカーへの課税制度を追加しただけですべての人が公共交通機関に一斉に乗り換えるなど夢のようなはなし。現実を考えなさい。
しかも公共交通機関の増設、新線の建設、増発もなしに現状のままだという。
いったいどうやって乗車できるのか？　人間は荷物ではない。
そんなことは絵空事。しゅんすけさん。中村俊輔さんはアフリカでこれから活躍。
こちらのしゅんすけさん、夢想家。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/225.html

事業仕分の結果

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/06/05 23:18 投稿番号： [224 / 370]

報道によると、国交省への「行政事業レビュー」の結果、2010年度で約４０億円の予算がついていた、地域公共交通の活性化に取り組む団体の補助事業が廃止と判定された。
ＬＲＴの乗車促進運動や過疎地で住民バスを運行しているＮＰＯとかが困ることになるのではないか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/224.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/05/28 22:29 投稿番号： [223 / 370]

マイカーへの課税制度を追加して地方財政の改善を図るべきだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/223.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2010/05/21 23:32 投稿番号： [222 / 370]

＞相対的に高い収入機会を持っているのだから、通勤通学時の混雑、渋滞によるタイムロス、超混雑のレジャー施設など、受苦は当然の代償。

確かに、首都圏の地代、賃貸料は飛び抜けて高い。でも皆が集まってくるのは就業機会が多いから。独立行政法人のように、他の国民の生き血を吸っている者がやたらと多いようだ。北朝鮮のよう。

＞あえて公的投資を望むなら、地域消費税を大きく上げて20年ぐらいで償還してもらいましょう。

そんな一時しのぎでなく首都圏だけ、法人税と所得税の税率を上げるほうがいい。

＞官庁と国会だけ移しても、東京近辺への人口集中は止まらないのは明白だ。

本当の意味での地方への分権化のためにも、税源をまるごと移す方法があればいいのだ。　本来の地方交付税はそういう志向性があったのだが、公共投資に使ってもいいようになっているのが難点だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/222.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/05/17 18:44 投稿番号： [221 / 370]

＞それより首都圏の道路拡張、増設、鉄道の増設は絶対必要である。

さて、どうだかな。相対的に高い収入機会を持っているのだから、通勤通学時の混雑、渋滞によるタイムロス、超混雑のレジャー施設など、受苦は当然の代償。
財政危機のおり、あえて公的投資を望むなら、地域消費税を大きく上げて20年ぐらいで償還してもらいましょう。

＞元をいえば首都圏に人が集まりすぎたことが原因、

だから分散するように金銭的ペナルﾃｲを与えるのがいい。

＞首都移転も土建屋の思惑ではなく実際に移転する必要はある。

その土建屋をバックにした自公政権とファッショの都知事が、既得権ある有権者に迎合して、移転構想の進展を止めてしまった。　大災害でも受けて壊滅しないと、現在の政府財政を前提としては、移転はもはや不可能に近い。官庁と国会だけ移しても、東京近辺への人口集中は止まらないのは明白だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/221.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/05/17 18:32 投稿番号： [220 / 370]

イナカの高速道路の延長や拡幅はまったく無用だ。＞＞＞

賛成だが、首都圏の交通状態を一度でも見てから言ってほしい。
地方にのんべんだらりンと暮らしている人にはわからない。
地方の高速道路や新幹線など全く必要ない。
それより首都圏の道路拡張、増設、鉄道の増設は絶対必要である。
元をいえば首都圏に人が集まりすぎたことが原因、国が地方主権をないがしろにしてきた結果である。首都移転も土建屋の思惑ではなく実際に移転する必要はある。東京にこれだけ人が集まること自体大きな問題がある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/220.html

Re: 制度作りは難しい

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/05/16 18:47 投稿番号： [219 / 370]

＞高校生の通学の負担の不公平を是正して、間接的に地方の公共交通への補助につなげられればなお良いのではないか

「二兎を追うもの一兎も得ず」という諺をご存じないようですな。教育の機会均等目的なら「学費等の無償化」が一番効果的な政策（たったの４千億円！）。通学費用の負担を減らすといっても、好んで遠くの学校へ通う生徒まで公費で支援するのは悪平等でしょう。遠いので日頃は親のクルマで通う生徒にタクシー代を支給する破目になるのは必定。受益者負担原則が崩れてしまう。

＞民主党の政策案に関してだけは、それが明白な欺瞞的政策であっても無批判に受け入れているようで

何処を読んでいるのか知らないが、前から民主党がマニフエストで目玉として主張している「高速道路の無料化」「暫定税率廃止」に、以前からもっとも厳しく反対しているのがわからないか。現在、所管大臣となっている議員の演説会に参加して、この種、愚策に非を唱えてから８年も経っている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/219.html

Re: 制度作りは難しい

投稿者： gasoline_j 投稿日時： 2010/05/16 10:44 投稿番号： [218 / 370]

＞新しい政策は、具体的な制度案を整備して提案しないと、ただの思いつきになる。
＞未来から借金して、広く薄くばらまくアイデアは、もういい加減にしてほしい。

前提として、民主党政権が進めている「高校授業料無料化」に４０００億円かかるということがあります。
同じお金があるのなら、高校生の通学の負担の不公平を是正して、間接的に地方の公共交通への補助につなげられればなお良いのではないかという提案です。

一連の投稿を拝見するに、民主党の政策案に関してだけは、それが明白な欺瞞的政策であっても無批判に受け入れているようで、そうであるうちはどれだけ知恵を絞っても有用な結論は導き出せませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/218.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/05/12 08:04 投稿番号： [217 / 370]

現行の制度を前提とするなら、道路整備費を減らして地方自治体への交付金を増額して、過疎地の鉄道・バス便を強化するのが喫緊の課題だ。
イナカの高速道路の延長や拡幅はまったく無用だ。自民と時代と変わらない施策はやめるべき。首都圏もコストが高すぎるから建設するな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/217.html

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2010/05/05 18:34 投稿番号： [216 / 370]

ＵＰ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/216.html

Re: 制度作りは難しい

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/04/29 09:33 投稿番号： [215 / 370]

新しい政策は、具体的な制度案を整備して提案しないと、ただの思いつきになる。
未来から借金して、広く薄くばらまくアイデアは、もういい加減にしてほしい。
＞ＡＬＬ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/215.html

Re: 高校生の公共交通通学費無償化

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/04/26 02:47 投稿番号： [214 / 370]

motaに牛丼支給はどうかと思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/214.html

↓都合のいい時だけﾄﾋﾟ主ﾂﾞﾗ

投稿者： shimane_or_tottori 投稿日時： 2010/04/26 00:06 投稿番号： [213 / 370]

話題がどっちもどっちなんだから統合しろって話､理解できますか?日本語わかりますか?
大した話も出来ないくせに､偉そうだね(笑)
で､山口県で出来もしない交通案ぶち上げて見向きもされなかったのはどこの誰だい?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/213.html

Re: 「見っともない」その２

投稿者： hofc_kagawakun 投稿日時： 2010/04/25 12:11 投稿番号： [212 / 370]

それではhturt77さんにいただいた質問にお答えいたしますが、まずは
>一つにまとめるべきでは？
について。今のところではそういったことは考えておりませんし、必要性も感じていません。
1つにまとめる方法としては、どちらか片方が落ちるまで待つか、yahooに削除依頼を出すかの2通りがあると思いますが、僕が書き込みを控える時期があっても誰かが両方のトピに絶えず投稿をくださる状態ですので、とてもありがたいこと（トピ主として冥利に尽きます）ですがどちらも容易には落ちません。
削除依頼を出せばいいじゃないかといわれるかも知れませんが、僕がこのカテに2つトピを持っていることで新しいカテが作れない状況になっているかといえば、さにあらず。いつもカテの左上には『トピックの作成』という文字が表示されてますもんね（作れない状態なら『トピックは現在作成できません』という表示になります）。
依頼を出してまで削除し、1本にまとめる必要性を感じないのは↑のようなところです。

ところでカテが満杯でないのに、
>掲示版を多くの人が利用し、多彩な書き込み活用のためにも、一本にすべきです
というのは、どういう意味なのでしょうか？繰り返しますが僕が2つトピを持っているために、新しくトピを作ることができない人がいるワケではないし、他のトピの投稿を妨げている覚えもありません。

そして、
>落ちるのを避けるため、意味の無い書き込み（上げ・ＵＰ・サルベージ等）を
>散見しますが、これも「見っともない」ことです。
ですが、そうでしょうか？少なくとも自分の中にそういった感覚はないですね。
誰しも、自分の作ったトピには愛着もあるでしょうし、また他人の作ったトピに愛着を感じることもあるでしょう（僕がもう1つのトピのタイトルを過去にあったものと同一にしたのも、愛着があったからでありますし）。
とはいえ、たったひと言だけで「上げ」行為を終わらすのはサビしいので、それを行なうとすればなるべくニュース記事なんかにリンクを貼った投稿にするようにしてます。残念ながら紹介するニュースがない時は、「上げます」のひと言だけのこともありますが。

なお「類似トピ」ではありますが、投稿されるみなさんは話題をそれなりに選んでおられるようですね。
「あっち」のトピは鉄道など公共交通の取り組みに関した投稿、「こっち」は交通政策に対する感想や議論など、ていう具合に。
改めましてみなさんありがとうございます。

今後、どちらかのトピが"自然淘汰"される日が来るかも知れませんが、それまでは現状維持で行こうと思っています。
hturt77さんにとっては見苦しいと感じるかも知れませんが、ご理解をよろしくお願いしたい所存です。

それでは、失礼します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/212.html

Re: 「見っともない」その１

投稿者： hofc_kagawakun 投稿日時： 2010/04/25 11:35 投稿番号： [211 / 370]

まずはhturt77さん、ご批判ありがとうございます。
（gasoline_jさんも、いつもお世話になります。当トピにもようこそお越しいただきました）

2年少し前まで、この『環境と自然』カテには交通関係のトピが皆無の時期がありました。過去にはそういったトピが、最高で4つ存在した頃もあったんですけどね。
クルマの環境対策もある程度進んだことで、このカテのみなさんから交通分野から環境対策を考える機運が失せたのかも知れませんが、僕にいわせてみれば、まだまだ考える余地は残されていると思うんです。
クルマ自体の燃費がよくなったり、ガソリン以外のエネルギーを使うようになったとしても、それに乗るのが運転手1人だけといった状況の改善を考えなくてはエネルギー浪費に変わりはないし、クルマ優遇・公共交通放置の世の流れは変わらないどころかヒドくなってきています。

そういう経緯から「交通分野から環境について考えるトピ」を2年前に立ち上げたのですが、過去に存在した交通トピの中で最も愛着があり、なおかつ投稿数も多かったトピ名を拝借することで人気にあやかろうとしたというのは、今思うと「他人のフンドシで相撲を取る」ような安易な行為であったと反省しています。

で、やはりそういった安易な行動は禍根を残す(?)ワケで。まずトピ名が自分の主張する方向性と違ってきていることに気付いた。
もう1つのトピのタイトルは『★☆環境にやさしい路面電車＆鉄道☆★ 』ですが、
①いくら路面電車や鉄道が環境にやさしい（≒環境負荷が少ない？）としても、空席が目立つ状態で走っていては意味がない（実際は無意味ではないのですがネ）──つまり、「やさしい」という言葉に対して矛盾を感じてきたワケです。
②交通問題について考えていくと、路面電車や鉄道だけを私的移動手段の代替として捉えていくことにムリがあることに気付く。もっと公共交通全般──バスや船・飛行機とか？──について考えていかなくてはいけない。
ということで、11か月前にこのトピも作り上げた次第です。

ついつい長文になってしまうのは僕の悪い癖なのですが、この投稿もボリュームがかなり増えてしまったので、一旦ここで切ります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/211.html

制度作りは難しい

投稿者： gasoline_j 投稿日時： 2010/04/25 09:28 投稿番号： [210 / 370]

制度作りは難しいので、法律などに詳しい、頭のいい人がやらないとおかしなことになりそうですね。

たとえば、通学費の一部をお金でもらうという制度もひとつの考えですが、学校を通じて定期券が無料でもらえるとか、学割の割引率が９割程度になって、割引分を国や自治体が鉄道会社に補填するなどのやりかたがあると思います。

＞高校生の中にはかなり長い距離を自転車通学している人がいます。列車に乗れば乗り換えが多いとか本数が少ないとかでもっと時間がかかる場合もあります。

たとえば、無料の定期券がもらえても、なお時間の制約などで自転車で通う子供はいると思いますが、それでも雨の日には電車を使えるようになりますし、それによって公共交通への補助にもなるという形になると思います。

＞またバスが通っているところを歩いて通う場合はどうするのか？またお母さんに車で送り迎えしてもらっている人もいます。それでも交通費をもらえるのはおかしい。

無料の定期券があっても時間の都合で歩いて行くということはあると思いますし、雨だから少し待ってバスにしようというときもあると思います。
また、無料の定期券があってもなおお母さんに送り迎えしてもらうのならば、それこそガソリン代を自前で負担をすればよいわけで、そういうケースが減ることで環境に貢献できることも学ばせられます。

＞徒歩圏内と乗り物必要圏内の線引きもむずかしい。

学校でも会社でも線引きをしているところは多いと思いますから、難しくはないと思います。

＞いろんな問題で交通費支給はどうかと思う。

出来ない理由を考えるのも一考ですが、できる方法を考える方が建設的ですし、できる人間になれるんじゃないかと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/210.html

Re: 高校生の公共交通通学費無償化

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/04/25 07:07 投稿番号： [209 / 370]

高校生の中にはかなり長い距離を自転車通学している人がいます。列車に乗れば乗り換えが多いとか本数が少ないとかでもっと時間がかかる場合もあります。またバスが通っているところを歩いて通う場合はどうするのか？またお母さんに車で送り迎えしてもらっている人もいます。それでも交通費をもらえるのはおかしい。
徒歩圏内と乗り物必要圏内の線引きもむずかしい。
いろんな問題で交通費支給はどうかと思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/209.html

高校生の公共交通通学費無償化

投稿者： gasoline_j 投稿日時： 2010/04/24 00:02 投稿番号： [208 / 370]

そういえば、高校の月謝の無料化には４０００億円ほどかかるそうですが、４０００億円あれば、高校生や大学生、私立中学の生徒なども通学費を無償化することが可能だそうです。

高校は義務教育ではないので、進学する受益者に相応の負担を求めることは当然として、高校の設置は効率を考えると人口の多い地域が優先されるので、町中の子供は歩いて通っても、山奥の子供たちは何の罪もないのに年間数十万円の負担を強いられるケースがあるそうですから、平等の観点からそういう人々の立場を考えた「無償化」があっても良いと思います。

実は、日本共産党が以前から高校通学費の補助を唱えていたのですが、今回はそうした独自の優れた政策案を対案とすることすらせずに、民主党案に合意してしまったようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/208.html

「見っともない」

投稿者： hturt77 投稿日時： 2010/04/22 14:23 投稿番号： [207 / 370]

トピ主やタイトルの趣旨も同一のものが二つ頑張ってるが、一つにまとめるべきでは？。（せっかく書き込んだものが落ちてしまうのは残念でしょうけど）

掲示版を多くの人が利用し、多彩な書き込み活用のためにも、一本にすべきです。
また、落ちるのを避けるため、意味の無い書き込み（上げ・ＵＰ・サルベージ等）を散見しますが、これも「見っともない」ことです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/207.html

政治主導というなら前原の判断を支持すべき

投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2010/04/22 13:10 投稿番号： [206 / 370]

小沢の横やりなどいかに鳩山が支持しようが受け入れるな!
前原大臣、がんばれ!
「高速道路の新料金案、見直さない」という。つまり「値上げを抑えろ」という小沢の横やりを受け入れないのだ、某紙によると「辞任を示唆」したともいう。
公共交通機関のサービス維持のために高速道路工事費維持費は受益者負担の原則を貫徹すべき。料金値上げは大賛成だ。
昔から、地元の民主党や選挙区民には「原則論の前原」で通っていた。党側の圧力なんて跳ね返せ、大臣の専管事項だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/206.html

Re: 先進的な取り組み…か？

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/04/17 18:58 投稿番号： [205 / 370]

カガワさん　しばらくですね。
ご質問の回答になるかどうかわかりませんが、この発表は市当局のアリバイの発揮です。
自家用車による通勤規制の対象となる「一定規模以上の事業所は、企業や大学など148ある。」ですが、京都市内にある約８万軒（約７６万人）の事業所からするとごく一部にすぎない。影響ある従業者人口はせいぜい、数万人。

「温室効果ガスを1990年比で2010年までに10%削減する目標」を掲げる京都市では、１３年前にＣＯＰ３が開催され、「京都」の名前を冠した議定書が全世界に発表されました。市当局としては、環境政策に力を入れていることを常にアッピールしていかねばならない、と。
３年前ゴミ収集の有料化を定められたばかりでもあり、今回の発表も市民や市内にある大規模事業所にとっては、「また、市のスタンドプレイのお付き合いか・・・」というところです。各所にある京都市自身の清掃や交通系の出先施設で、果たして守っているのかどうかも疑問です。

もとより、京都市（多分大阪市も）の地形的背景が、（京都の場合、名勝で歴史的文化的意義もある郊外地区を開発するのは禁止事項です）、広い工場や商業施設が立地可能な余地（平地）はとっくの以前から市内にないので、通勤用自家用車を収容出来る規模の駐車スペースがある事業所はそもそもごく少数。商業施設、病院や大学の付属駐車場の利用者は顧客と来場者で、従業員が使っているかというと疑問。

第三者への通勤事故の補償問題もあり、自家用車通勤を公然と認めている事業所そのものが少ないから、いまさら市当局が規制してもあんまり影響はないでしょう。自家用車通勤する人間は会社がどういおうが、使う。形式的に規制しても無意味ではないでしょうか。また「罰則なし」ですから・・。
「地下鉄利用の促進策か」とのご指摘、計画時の予測を遥かに下回る有り様の乗客数で市財政危機の原因ですから、正鵠を射ています。但し規制の強化で増えるなら苦労しません。
狭い街ですから利用交通手段が自転車になるのでは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/205.html

Re: 先進的な取り組み…か？

投稿者： choukei 投稿日時： 2010/04/17 11:20 投稿番号： [204 / 370]

カガワさん　しばらくですね。
ご質問の回答になるかどうかわかりませんが、市当局のいわばアリバイの発揮です。
自家用車による通勤規制の対象となる「一定規模以上の事業所は、企業や大学など148ある。」ですが、京都市内にある約８万軒の事業所からするとごく一部。

「温室効果ガスを1990年比で2010年までに10%削減する目標」を掲げる京都市では、１３年前にＣＯＰ３が開催され、「京都」の名前を冠した議定書が全世界に発表されました。市当局としては、環境政策に力を入れていることを常にアッピールしていかねばならない、と。
３年前ゴミ収集の有料化を定められたばかりでもあり、今回の発表も市民や市内にある大規模事業所にとっては、「また、市のスタンドプレイのお付き合いか・・・」というところです。各所にある京都市自身の出先施設で、果たして守っているのかどうかも疑問。

これは、京都市（多分大阪市も）の地形的背景ですが、（京都の場合、名勝でもある郊外を開発するのは禁止です）、広い工場や商業施設が立地可能な余地（平地）は以前から市内にないので、通勤用自家用車を収容出来る規模の駐車スペースがある事業所はそもそもごく少数。商業施設、病院や大学の付属駐車場の利用者は来場者です。
第三者への通勤事故の補償問題もあり、自家用車通勤を公然と認めている事業所そのものが少ないから、あんまり影響はないです。形式だけ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/204.html

先進的な取り組み…か？

投稿者： hofc_kagawakun 投稿日時： 2010/04/15 00:34 投稿番号： [203 / 370]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000040-kyt-l26

『「エコ通勤」義務化検討へ　京都市が企業、大学に
4月14日23時29分配信京都新聞

京都市は14日までに、大規模事業所などを対象に、マイカー通勤をやめて公共交通を利用する「エコ通勤」を義務付ける検討を始めた。市地球温暖化防止条例の改正も視野に入れる。義務化されれば政令指定都市で初めてとなる。審議会での検討を踏まえ、来年4月以降の実施を目指す。

■マイカーから公共交通に　条例改正も視野
義務化の対象は、温室効果ガス削減のため、市条例で3年ごとに排出量削減計画書の提出を義務付けている一定規模以上の事業所。現在は、企業や大学など148ある。
計画書は「エネルギー効率」「再生可能エネルギー」などの項目ごとに目標や具体策などを細かく記入する。条例改正か規則の変更で、項目に「エコ通勤」を追加するなどの形で義務化を目指す。罰則は盛り込まない見通し。
市地球温暖化対策室は
「事業者側には駐車場確保が少なくて済む利点もある。環境面だけでなく、公共交通の利用促進で財政難の地下鉄の支援にもつなげたい」としている。
市は条例に基づき、温室効果ガスを1990年比で2010年までに10%削減する目標を掲げるが、07年で6％減にとどまり、達成への壁は高い。30年には40%削減を打ち出しており、今後、具体策を示して企業や市民に協力を求める方針で、エコ通勤の義務化もその一環だ。』

「罰則は盛り込まない」ということは「義務化」といえど強制力はないし、読みようによっては地下鉄の財政難を救うための口実のようにも取れますね。
Syunskeさんどう思います？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/203.html

民主党の豹変

投稿者： Syunske8 投稿日時： 2010/04/10 20:34 投稿番号： [202 / 370]

なんだかおかしいぞ、新政権。昔の自民党そっくりの国費の無駄遣いだ。
民・由合併前の第一次民主党であれば、ローカル地域の使用頻度が低い高速道路の延長や増幅工事を絶対に認めなかったろう。小泉改革以下の無駄遣い愚策だ。

昨日、国土交通大臣が発表した、工事再会・着工宣言は参院選の票集めが目当ての公共交通いじめだ。高速道路料金の日を問わない足切りも同様の愚策。
「昨年凍結したものをわざわざ着工すのか」との記者の質問への、前原大臣の「言い訳」はいささか以上に聞き苦しかった。「半年間で道路の必要性を精査した結果」とは、笑えてくる。
すぐそばを高規格の一般道やＪＲの亜幹線が走っているところに、利用度が少ない高速道路を作るのは、乏しい政府財政をさらに悪化に追いやるのは明白。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/202.html

Re: 使える便数が少ない

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/04/06 19:23 投稿番号： [201 / 370]

そうですＮＡＳＡが計画する宇宙旅行に予約を入れました。

そのうちスペースシャトルも販売するそうです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/201.html

Re: 使える便数が少ない

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/04/06 18:04 投稿番号： [200 / 370]

そのうち自家用スペースシャトルが当たり前だといいだすでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/200.html

Re: 使える便数が少ない

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/04/05 18:29 投稿番号： [199 / 370]

えーみなさん自家用飛行機持ってないんですか？

自家用ジェット・セスナ・ヘリ・クルーザーは当たり前だと思っていました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/199.html

Re: 使える便数が少ない

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/04/05 15:41 投稿番号： [198 / 370]

なるほど。
公共交通機関に飛行機まで含めるとは？
自家用飛行機が普及しているのならまだしも、そうでもないのなら飛行機は別の話。
自家用車がここまで普及しているから公共交通機関の利用を訴えているのである。
話の論点が飛んでしまっている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/198.html

Re: 使える便数が少ない

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/04/04 19:34 投稿番号： [197 / 370]

なるほどね
茨城空港も毎日、日本全国の飛行場に１時間ごとに運行する静岡も同じ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/197.html

財政的には無理なく可能

投稿者： gasoline_j 投稿日時： 2010/04/04 17:36 投稿番号： [196 / 370]

ガソリン税を倍くらいに上げて、そのうちの半分を都道府県に配分して、たとえば「総合交通政策」に使途を限定すれば、地方ほど公共交通への補助が容易で、ほとんどの鉄道路線をただに出来るほどの税収が確保され、そこまで行かなくとも、料金を大都市並みに引き下げたり、たとえば高校生の通学妃を無料化したり、大学生に青春１８切符に相当するチケットを年間２０日分くらいを支給したり、という無理のかからない形で公共交通重視の方向へ持っていくことは可能なようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/4d6ada4na4bfa4aa4k8x6a68rdlmxmqa4rbfdbea9a1aa_1/196.html

環境のために公共交通利用を推奨！

Re: アレ？まだやってたのォ（笑）

↓はいはいあんたが消えなさい

アレ？まだやってたのォ（笑）

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

事業仕分の結果

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 制度作りは難しい

Re: 制度作りは難しい

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 環境のために公共交通利用を推奨！

Re: 制度作りは難しい

Re: 高校生の公共交通通学費無償化

↓都合のいい時だけﾄﾋﾟ主ﾂﾞﾗ

Re: 「見っともない」その２

Re: 「見っともない」その１

制度作りは難しい

Re: 高校生の公共交通通学費無償化

高校生の公共交通通学費無償化

「見っともない」

政治主導というなら前原の判断を支持すべき

Re: 先進的な取り組み…か？

Re: 先進的な取り組み…か？

先進的な取り組み…か？

民主党の豹変

Re: 使える便数が少ない

Re: 使える便数が少ない

Re: 使える便数が少ない

Re: 使える便数が少ない

Re: 使える便数が少ない

財政的には無理なく可能