温暖化で20年後の日本はどうなる？一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： wakou_no_shison 投稿日時： 2008/06/22 05:55 投稿番号： [40 / 200]

＞食料自給率が40％以下の日本でちょっと楽天的過ぎるのではないですか。
＞無駄に廃棄される分もあるでしょうが、
＞食料生産を２倍に出来るほど農地に余裕はないはずです。
＞そして、仮に自給率をあげることが出来たとしても、
＞食料価格の大幅な値上げが起きることは間違いないでしょう。

食生活の問題が大きいと思いますよ。
1kgの牛肉を作るのに8kgの穀物が必要で、1kgの鶏肉を作るのに
は3kgの穀物でいいわけです。蛋白源は鶏卵にすれば、相当改善さ
れるわけでしょう？卵かけご飯でいいじゃないですか。
だから日本の食糧生産を２倍にしなくったって、価格の上昇で食
生活が調整されれば、多分自給率１００％には簡単になりますよ。

台湾では蓬莱米を２期作で作っているそうですから、温暖化すれ
ば耕地面積あたりの米の収量も上がるでしょうしね。

＞＞食料輸入が減ってきたら、大都市の定年退職者はみんな地方に戻
＞＞って、米や野菜を作ればいいんじゃないかと、私は思いますけど
＞＞ね。どうせ定年したら、たいしてやることないんでしょう？
＞農業はそんなに簡単では無いと思います。
＞家庭菜園くらいなら良いでしょうが、
＞採算が合う農業をするのは定年後のお年寄りにとって
＞かなりハードルが高いことだと思います。

なぜ採算が合わないと思うのかを考えてみたらいいんですよ。食
料価格が安いからなんですよ。適度に食料価格が上昇して調整さ
れれば、農業がどんどん採算が合うようになるはずですよね。
日本人が小麦や大豆作ったって、外国産の大豆に全然敵わないか
ら、みんな作らないというだけなんです。輸入食料価格が上昇し
てきたら、安い輸入食料でゆがめられていた食料品価格が、本来
あるべき価格に自然と調整されるわけですよ。で、食料価格が上
昇したら、就農人口は増加に転じるはずですよね。で、調整され
た食料品価格に応じて、食生活がシフトしていけばいいのです。

（私も含めて）腹に内臓脂肪をたっぷりと蓄えた人間が、世界の
食糧危機を訴えるっていうのも、なんだかおかしな構図じゃない
でしょうかね？自分の飽食生活を変えたくないからそういうこと
を言うんじゃないの？と。
そういうことをいう前に日本人のメタボリックを改善したらどう？
って思いますよ。日本の食料自給率は４０％といわれますが、残
飯を加えたら５５％自給出来ているそうですよ。だからうまいも
のを腹いっぱい食べたい人だけが頑張ってＣＯ２削減のコストを
負担すればいいはずだと。私みたいにダイエットしたい人間を巻
き込まないでほしいのです。

日本の農業が石油漬けだっていう話もありましたね。但しこれは
化石燃料枯渇問題のほうなので、温暖化問題とは別の問題だと思
ってます。温暖化問題は放っておいても構わないけれど、エネル
ギー問題は解決しないといけない問題だと考えます。両者を混同
すべきではありません。原子力や太陽光風力を伸ばして核融合に
繋ぐというような解決策でしょう。当面は石炭をじゃんじゃん使
えばいいのです。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/22 05:18 投稿番号： [39 / 200]

＞現状のデータは、明らかにモデルでは説明できない傾向を示しており、ピナツボ火山の噴火のような外的錯乱要因が無い以上、なんらかの説明(言い訳)が必要な段階にきているはずです。

地球の気温を変動させる要因はＣＯ２だけではありません。
さまざまな要因で短期的に揺れ動きます。
気候変動の「傾向」というのなら、
一年ごとではなくもっと長い期間の平均の推移を見るべきだと思います。
（各年を中心にした５年平均など）

＞専門家の間では、CO2の増加が食料生産の増加につながるというのは常識となっています。

ＣＯ２の増加だけを見れば確かにそうです。
しかし、温暖化が進行することによって
異常気象が増えれば食糧生産にマイナスになります。
耕地の移動などそう簡単に出来るはずはないでしょう。

＞しかし、バイオエタノールや排出権取引などについては、どちらの問題に対しても有害無益だと信じています。

バイオエタノールはどうなるのでしょうね。
ブラジルなどで熱帯雨林を破壊しないよう管理して生産できれば、
未来があるように思うのですが・・・
しかし、現在でも世界で餓死する人がいる一方で、
牛に穀物を食べさせているのですから、
この問題は考え出すと非常に難しいです。

＞それと、CO2温暖化利権に群がる官僚や企業が提唱する対策は、往々にしてＣＯ２に対してさえまったく効果はなく、唯々貴重な石油資源を無駄遣いしているだけといった現状にはかなりうんざりしています。

どの様な事例のことなのか教えてください。
お金を増やすときにはじめに投資としてお金が必要なように、
ＣＯ２削減のために一時的にＣＯ２排出が必要なことはあります。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/22 04:45 投稿番号： [38 / 200]

＞「低下傾向」というのは絶対値ではなく、微分値のことを言っていると思うのですが、違うのかな？

違います。
温暖化のスピードは平均年間0,01℃程度なので
各年の温度変化の推移を微分しても傾向はよく分からないはずです。

＞http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_wld.html
＞ここに月別のデータがあります。(年1回五月の気温偏差を並べたものより、傾向が良く現れています。)
＞ここ十年間、はっきりした低下傾向を示しています。
＞#10年も続いているのですから、短期的な変動とはいいにくい。
＞#もちろんこれが続くという保障はまったくありません。が、お休みというには十分ではないでしょうか :)

これは「高温状態を維持している」と表現するべきです。
ここ十年間、1970〜2000年の平均より低い月が一回もなく、
それが10年続いていることは異常と言わなければなりません。
「（温暖化が）お休み」という言い方は
気温が平年値よりまだ高い状態では不適当です。

＞また、ご存知とはおもいますが、このデータ"ひーとあいらんど”現象の補正はまったくおこなっていなませんので、実際にはこのデータ以上の低下傾向があるとしても不思議ではありません。

気象庁のデータです。
（世界の平均地上気温の平年差の分布図）

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/map/temp_map.html

これを見るとヒートアイランド現象は関係ないようですね。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： tk_ohsaki 投稿日時： 2008/06/22 03:55 投稿番号： [37 / 200]

食欲に勝てないブタくんです。

「皮下脂肪がいっぱいあるので飢饉には強いだろう」という突っ込みもありそうですが

>私は南瓜が嫌いなわけではありませんが、
>毎日南瓜ばかりの食生活になったら、ちょっと辛いです。

米党のブタくんにもかなりつらそう。
「肉なんか食べるのは非国民」なんて社会になったら。真っ先に... ^^;

食料問題を考えると夜も眠れないブタくんでした。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： tk_ohsaki 投稿日時： 2008/06/22 03:42 投稿番号： [36 / 200]

こんにちは、ブタくんです。

>なぜＣＯ２温暖化が起こらないと考えるのか教えてください。

私も、数年前までマスコミの報道などからＣＯ２温暖化を信じていました。（全く疑っていませんでした。懐疑論なんて"とんでも"のひとつと思っていました。）

でも数年前、懐疑論に触れ、色々調べた結果(もともと理科系の人間で、かなり詳しく調べたつもりです)IPCCの論拠としているこの仮説がかなりいい加減(理科系の人間には到底受け入れることができないくらい)であることを知ったからです。

私の立場は、懐疑派に近いのですが、理科系の人間としては
「仮説は実験や観測データにより検証されなければならない」
これだけは、譲れません。

現状のデータは、明らかにモデルでは説明できない傾向を示しており、ピナツボ火山の噴火のような外的錯乱要因が無い以上、なんらかの説明(言い訳)が必要な段階にきているはずです。

# 周回円、エーテル e.t.c.

>また、IPCCの最悪予想のひとつに食糧生産の減少があります。

専門家の間では、CO2の増加が食料生産の増加につながるというのは常識となっています。

IPCCは、この問題については、かなり無理な前提条件をつけて、都合の良い結論を導き出していると感じています。
(都合の良い、前提条件をつければ、どんな予想も可能です。だだ意味がなくなるだけ)

# 私は、IPCC も神も頭からは信じてはいない不信心者ですので :)

>「人口問題」に直接つながることなのに、たいしたことの無い問題ですか？

直接つながるとはどういった論拠でしょうか？
直接というより、"風桶"よりひどい、不確かな議論だと思います。

CO2 が増える -- > 温室効果(まだまだ) -- >水蒸気が増える -- >温室効果(まだまだ) -- >氷が解ける -- >アルベドが変化 -- >温暖化 -- >温暖化に対するネガティブフィードバックはほとんど無い -- >農地の移動は無い -- >今まで耕作に適していた土地で作物が採れなくなる -- >新しく耕作に適した気候になる土地では耕作が行われない -- >食料が減る

(現在の人口60億、もうすぐ100億、石油が無くなったら、食料生産２０億人分といった数字の方がはるかに現実味がある)

>両方の問題を解決するよう努力するのが当然でしょう。

# 問題が2つ有るかどうかが問題と思っているのですが、それはおいて

有効な対策にはかなりの共通部分があると思っています。
しかし、バイオエタノールや排出権取引などについては、どちらの問題に対しても有害無益だと信じています。

それと、CO2温暖化利権に群がる官僚や企業が提唱する対策は、往々にしてＣＯ２に対してさえまったく効果はなく、唯々貴重な石油資源を無駄遣いしているだけといった現状にはかなりうんざりしています。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/22 03:17 投稿番号： [35 / 200]

＞食用大豆は２０％が自給出来ているそうですから、味噌や醤油を
＞作るぐらいだったら自給できるんじゃないんでしょうかね？

味噌汁の具の豆腐や油揚げまでは無理でしょうね。

＞今の日本では、安い輸入食糧が国内の食糧生産者の生活を脅かし
＞ているのです。輸入食糧価格が上昇すれば、国内生産量は増加し
＞ますから心配ないですよ。

食料自給率が40％以下の日本でちょっと楽天的過ぎるのではないですか。
無駄に廃棄される分もあるでしょうが、
食料生産を２倍に出来るほど農地に余裕はないはずです。
そして、仮に自給率をあげることが出来たとしても、
食料価格の大幅な値上げが起きることは間違いないでしょう。

＞食料輸入が減ってきたら、大都市の定年退職者はみんな地方に戻
＞って、米や野菜を作ればいいんじゃないかと、私は思いますけど
＞ね。どうせ定年したら、たいしてやることないんでしょう？

農業はそんなに簡単では無いと思います。
家庭菜園くらいなら良いでしょうが、
採算が合う農業をするのは定年後のお年寄りにとって
かなりハードルが高いことだと思います。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/22 02:59 投稿番号： [34 / 200]

＞戦後食糧難のとき、日本の軍隊は南瓜をとくに薦めていたようです、南瓜なら休耕田に種さえまけばコメのように手間もかからず沢山取れるから、何でも食べられるなら食糧難にはならないと思います、南瓜はカロリーも多く
ビタミンも優れて大変良い食料と思います。

私は南瓜が嫌いなわけではありませんが、
毎日南瓜ばかりの食生活になったら、ちょっと辛いです。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： tk_ohsaki 投稿日時： 2008/06/22 02:37 投稿番号： [33 / 200]

こんにちは、ブタくんです。

>割り込み失礼
同じく　 :)

>日本のコメの自給率は９０数パーセントもあり、
>ほぼ自給は出来ています、

これにはおおきな疑問があります。

米の生産には、大量の石油が、機械を動かす燃料、肥料の生産などに使われています。こうしたことを考えるとこの数字は、実質かなり低くなるのではないでしょうか？

到底、自給でしているとはいえないのが現状と思います。

(レアメタルの枯渇は前から言われていましたが、燐(P)の値上がりが最近報道されています。)

#窒素と、カリはいっぱいありそうだから大丈夫そうですが

全世界で40億人が餓死するともいわれている食料問題、議論されないのは何故なのでしょう？

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： tk_ohsaki 投稿日時： 2008/06/22 02:21 投稿番号： [32 / 200]

こんにちは、ブタくんです。

＞＞いえ、そういう状況です。

＞気象庁のデータです。

＞http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/an_wld.html

これではありません。(下に、URIを示しました)

＞ここ７−８年の気温は平年値（1970〜2000年の平均）
＞と比較して高いことが分かります。
＞けして「低下傾向」ではありませんね。

「低下傾向」というのは絶対値ではなく、微分値のことを言っていると思うのですが、違うのかな？

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_wld.html

ここに月別のデータがあります。(年1回五月の気温偏差を並べたものより、傾向が良く現れています。)

ここ十年間、はっきりした低下傾向を示しています。

#10年も続いているのですから、短期的な変動とはいいにくい。
#もちろんこれが続くという保障はまったくありません。が、お休みというには十分ではないでしょうか :)

また、ご存知とはおもいますが、このデータ"ひーとあいらんど”現象の補正はまったくおこなっていなませんので、実際にはこのデータ以上の低下傾向があるとしても不思議ではありません。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： wakou_no_shison 投稿日時： 2008/06/21 08:51 投稿番号： [31 / 200]

＞米だけ自給できても大豆や小麦が無ければ味噌汁も出来ません。

食用大豆は２０％が自給出来ているそうですから、味噌や醤油を
作るぐらいだったら自給できるんじゃないんでしょうかね？

今の日本では、安い輸入食糧が国内の食糧生産者の生活を脅かし
ているのです。輸入食糧価格が上昇すれば、国内生産量は増加し
ますから心配ないですよ。

食料輸入が減ってきたら、大都市の定年退職者はみんな地方に戻
って、米や野菜を作ればいいんじゃないかと、私は思いますけど
ね。どうせ定年したら、たいしてやることないんでしょう？

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： jwccp428 投稿日時： 2008/06/21 02:08 投稿番号： [30 / 200]

割り込み失礼

日本のコメの自給率は９０数パーセントもあり、
ほぼ自給は出来ています、
問題は大豆が多くが外国産です、大豆は豆腐、味噌、醤油の原料となる大切なものです。
戦後食糧難のとき、日本の軍隊は南瓜をとくに薦めていたようです、南瓜なら休耕田に種さえまけばコメのように手間もかからず沢山取れるから、何でも食べられるなら食糧難にはならないと思います、南瓜はカロリーも多く
ビタミンも優れて大変良い食料と思います。
日持ちもよく輸送も簡単、作りやすい・・・もっと見直されていいと思う。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/21 00:52 投稿番号： [29 / 200]

＞まー日本では、まず食糧危機になんかならないでしょうね。

オーストラリアやアメリカで大干ばつがおこればどうなるか分かりません。
現在の輸出国でも大規模な不作になれば、
自国の消費量を確保するため輸出規制が行われる可能性があります。
発展を続ける中国の購買力との競争も激しくなりそうですね。

米だけ自給できても大豆や小麦が無ければ味噌汁も出来ません。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： wakou_no_shison 投稿日時： 2008/06/20 07:58 投稿番号： [28 / 200]

＞温暖化で仮に１％の犠牲者が出る可能性がある場合、
＞何千万人という数に対して日本人の感情も動くと思います。
＞また、そのような状態のときには、
＞日本も食料価格の高騰などで損失が有ると考えられます。

まー日本では、まず食糧危機になんかならないでしょうね。

多量の休耕田をなんとかするほうが先決です。

いくら温暖化したって、台湾で作っている蓬莱米を日本で作れば
いいんです。蓬莱米って日本人が開発したんですよね。

飽食にどっぷりとつかって、いい食い物にこだわる人だけが温暖化の
心配をすればいいんだろうと思います。私はうまい米が食えれば満足。

日本人みんなで米作りに協力すればいいだけです。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/20 02:53 投稿番号： [27 / 200]

wakou_no_shisonさん、お久しぶりです。
相変わらずの調子のようですね。

＞人類は過去20年で５０％も増えたんですよね。
＞１％とか１０％とか、そんなの誤差の中に隠れてしまうん
じゃないんでしょうかね。
＞大事なのは科学技術や経済のほうだと思います。

バーチャルな感覚ではそうかもしれませんが、
実際の人間は個体ごとの生命に感情を持つものです。
例えば、若い男女が結婚して子供を何人か作り数が増えたから
そのうち一人死んでも問題ない、ということにはなりません。
たとえ地球の裏側でかかわりが薄くても
温暖化で仮に１％の犠牲者が出る可能性がある場合、
何千万人という数に対して日本人の感情も動くと思います。
また、そのような状態のときには、
日本も食料価格の高騰などで損失が有ると考えられます。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： wakou_no_shison 投稿日時： 2008/06/19 07:52 投稿番号： [26 / 200]

＞人類が温暖化以外にも課題を抱えているのは分かります。
＞しかし、温暖化対策をしなくて良い事にはなりません。
＞例えて言えば、人類の１％が死亡する可能性がある問題と、
＞人類の10％が死亡する可能性がある問題があった場合、
＞１％のほうは対策をしなくて良い事になるでしょうか。
＞両方の問題を解決するよう努力するのが当然でしょう。

人類は過去20年で５０％も増えたんですよね。

１％とか１０％とか、そんなの誤差の中に隠れてしまうん
じゃないんでしょうかね。

大事なのは科学技術や経済のほうだと思います。

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Re: 温暖化の前に日本国財政破綻で寒冷化

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/06/17 20:01 投稿番号： [25 / 200]

なるほど庶民の貯蓄を没収すれば財政赤字解消ですね
これを公共工事につぎ込めばワシらの貯蓄になるので一石二鳥というわけだ

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/17 01:29 投稿番号： [24 / 200]

＞>気温のグラフはまっすぐ右肩上がりにはなりませんが、
＞>「温暖化はお休み」「寒冷化」という状況ではないでしょう。

＞いえ、そういう状況です。

気象庁のデータです。

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/an_wld.html

ここ７−８年の気温は平年値（1970〜2000年の平均）
と比較して高いことが分かります。
けして「低下傾向」ではありませんね。

＞温帯高圧帯の移動により乾燥地帯が移動することはありますが、温暖化すれば、全体的な降水量は確実に増えます。(あのIPCCでさえ認めているはず)それなのに、「世界各地で砂漠化がおこる」？

環境省のまとめたIPCC第四次評価報告書の概要です。

http://www.env.go.jp/earth/ipcc/4th/ar4syr.pdf

44ページに降水量の予測があります。
現在の食糧生産に重要な地域である中緯度地帯では
降水量が減少することが予測されています。
全体の降水量は増える予測ですが、
熱帯の一部や高緯度地域が増えるのであって、
世界の食糧生産にはプラスになりません。

＞私は「CO2による暴走温暖化」などという非科学的な理論も信じていないし「人類が、地球の気候をコントロールできる力を持った」なんて誇大妄想も持っていません。が、やるなら逆に寒冷化を阻止するほうに力を使いたい。

残念ながら、人類は地球の気候を悪い方に変えるだけの力は持っています。
そして、さらに残念なことに、
地球の気温が少し変わるだけで、人間社会は大きな影響を受け、
人類はその損失を回避できるような力をまだ持っていません。

＞それよりも何よりも、「大切な石油石炭を大事に使う」とか「人口問題」の方がよっぽど重要です。マルサス(マルクスではありません)の予言は2050年よりも前に実現しそう。
＞起こるかどうかわからないＣＯ２温暖化、IPCCの最悪予想となったってたいしたことの無い温暖化に比べ、上の２つの問題は、誰もが認める喫緊の大問題です。人類の半数以上が死滅します。

なぜＣＯ２温暖化が起こらないと考えるのか教えてください。
また、IPCCの最悪予想のひとつに食糧生産の減少があります。
「人口問題」に直接つながることなのに、たいしたことの無い問題ですか？

人類が温暖化以外にも課題を抱えているのは分かります。
しかし、温暖化対策をしなくて良い事にはなりません。
例えて言えば、人類の１％が死亡する可能性がある問題と、
人類の10％が死亡する可能性がある問題があった場合、
１％のほうは対策をしなくて良い事になるでしょうか。
両方の問題を解決するよう努力するのが当然でしょう。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： tk_ohsaki 投稿日時： 2008/06/16 20:47 投稿番号： [23 / 200]

こんにちは。ブタくんです。

>気温のグラフはまっすぐ右肩上がりにはなりませんが、
>「温暖化はお休み」「寒冷化」という状況ではないでしょう。

いえ、そういう状況です。

>http://www.jma.go.jp/jma/press/0802/01b/world2007.pdf
100年のグラフでは、ここ10年の様子はあまりよく見えません。
#地球儀で自分の家をさがすようなもの :)

このページから1クリックで月別のデータがでますから、perl なりawk なりで1次元に分解してEXCELなんかでグラフにしてみてください。ここ7-8年の低下傾向がはっきりと見えるはずです。

IPCCモデルでは指数的に上昇するはずの温暖化が、｢お休み」していることに関して、良心的な科学者であれば「モデルとのずれ」の原因くらいは説明する必要があるはずですが...

>オーストラリアでここ数年起こっている干ばつの様なことが
>世界各地で起こりそうなのに、なぜそのような意見なのでしょうか？

初めて聞く珍説ですが、これは、根拠があることなのでしょうか？
# まさかどこかのバカマスコミの扇動番組をそのまま鵜呑みにしているわけでは無いですよね

温帯高圧帯の移動により乾燥地帯が移動することはありますが、温暖化すれば、全体的な降水量は確実に増えます。(あのIPCCでさえ認めているはず)それなのに、「世界各地で砂漠化がおこる」？

# 根拠がないとすれば、こういった投稿はまさに犯罪的

>ちょうど良いところで簡単に止められるわけではありません。

私は「CO2による暴走温暖化」などという非科学的な理論も信じていないし「人類が、地球の気候をコントロールできる力を持った」なんて誇大妄想も持っていません。が、やるなら逆に寒冷化を阻止するほうに力を使いたい。

それよりも何よりも、「大切な石油石炭を大事に使う」とか「人口問題」の方がよっぽど重要です。マルサス(マルクスではありません)の予言は2050年よりも前に実現しそう。

起こるかどうかわからないＣＯ２温暖化、IPCCの最悪予想となったってたいしたことの無い温暖化に比べ、上の２つの問題は、誰もが認める喫緊の大問題です。人類の半数以上が死滅します。

CO2を減らすなんていいながら結局資源を無駄遣いして、CO2もかえって増やしているのが、環境利権に群がった亡者共。

#CO2が増えるのは歓迎ですが、こんなことで石油資源が枯渇するのは我慢できません。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/15 02:05 投稿番号： [22 / 200]

＞現在、温暖化はお休みしているようです。(ここ数年間寒冷化傾向）

気象庁のデータによると、2007年の世界の平均気温は
統計を開始してから６番目の高さだそうです。
（2006年が３位、2005年が２位）
気温のグラフはまっすぐ右肩上がりにはなりませんが、
「温暖化はお休み」「寒冷化」という状況ではないでしょう。

http://www.jma.go.jp/jma/press/0802/01b/world2007.pdf

＞#もう少し温暖化が続いて、CO2も増えた方が人類にとっては幸せなはずだし

オーストラリアでここ数年起こっている干ばつの様なことが
世界各地で起こりそうなのに、なぜそのような意見なのでしょうか？
ちょうど良いところで簡単に止められるわけではありません。

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Re: 温暖化の前に日本国財政破綻で寒冷化

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/06/14 16:46 投稿番号： [21 / 200]

＞国家財政地方財政は900兆円だとかの借金で心配だとか？

心配って言うより、無責任な財政運営に怒っているんですけど・・・。

＞でも1500兆円もの個人貯蓄があります。
＞差し引き600兆円もお金が余ります。
＞さらに海外には何百兆円の資産もあり、心配することないですよ。

どこかの国みたいにデフォルトしない、ということでしょうか？
心配する必要のない理由は何でしょうか？

＞さらに膨大な外貨準備高が眠っています。

財政赤字解消の為に使用できるのですか？
それなら眠ってないで起して下さい・・・。

税金を集める理由は、社会資本への投資や富の再分配による社会の安定化などですが、税金を赤字国債の利払い・借り換えのために多くを使ってどうしようというのですか？
社会資本への投資もできなければ、富の再分配も逆方向に再分配しちゃってますよね・・・。
税金集める意味が無いような・・・。

是非、教えてください。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： tk_ohsaki 投稿日時： 2008/06/14 16:41 投稿番号： [20 / 200]

こんにちは、ブタくんです。

>そうはならないと思います。むしろ寒冷化が進むでしょう。
>人類の生産活動とは関係なく。

現在、温暖化はお休みしているようです。(ここ数年間寒冷化傾向）
しかし、この先もそれ(寒冷化)が進むという根拠はどこにあるのでしょうか？

CO2原因説を否定するだけでは、この先温暖化するか寒冷化するかは五分五分のような気がします。

#もう少し温暖化が続いて、CO2も増えた方が人類にとっては幸せなはずだし

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Re: 温暖化の前に日本国財政破綻で寒冷化

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/06/14 07:12 投稿番号： [19 / 200]

国家財政地方財政は900兆円だとかの借金で心配だとか？
でも1500兆円もの個人貯蓄があります。
差し引き600兆円もお金が余ります。
さらに海外には何百兆円の資産もあり、心配することないですよ。
さらに膨大な外貨準備高が眠っています。

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温暖化の前に日本国財政破綻で寒冷化

投稿者： deeeya445 投稿日時： 2008/06/13 14:04 投稿番号： [18 / 200]

温暖化などの前に
日本がまもなく財政破綻すると言うことです。
理由はきわめて明白
財政再建のために企業に負担を求めれば
企業は海外へ流失し
人々も働く場を求めて海外へ
勿論家族も

将に夕張市の日本国版です。

人も少なく、
企業も壊滅となれば
自然豊かな
涼しげな日本となりまする
少々高温になっても
そんなの関係ないくらい牧歌的な国となります。

日本の国家財政を見つめると
今すぐ
涼しくなりますよ
背筋がね

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/06/04 19:31 投稿番号： [17 / 200]

ホームレスをしていると暖房も冷房もないので大変ですね。
段ボールあげようかw

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/06/04 18:56 投稿番号： [16 / 200]

個人的に私は暑いのが苦手なのです。

むしろ暑さが骨身にしみます。

温暖化も寒冷化も歓迎しないが、地球のサイクルは人間の考えを大きく、凌駕しています。過去、人類はそれらを生き抜いてきたのです。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/06/03 11:37 投稿番号： [15 / 200]

寒冷化したらホームレスのooppuuttさんは骨身にしみるでしょう。
温暖化の方がいいのではないですか?

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/06/03 07:45 投稿番号： [14 / 200]

こんにちは。レス有難うございます。

＞それにしても、温暖化懐疑派の人がリンクだけ貼り付けても、〜

結構これに尽きるのかもしれませんね。
それに、このようなインタビュー記事は、西村名誉教授が反IPCCということはわかります。しかし、論文というには簡略すぎるというか素人目にも穴のあるものですから、引用するなら西村肇名誉教授のサイトを見た上で該当する個所をリンクした方がいいと私は思います。
これでは、引用した人が「読んで理解して引用した」とは思えないんですよね・・・。

いずれにせよ、レスありがとうございました。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/06/02 05:26 投稿番号： [13 / 200]

＞＞＞20年後には大きく変わっていなければまずいと思います。＞＞＞

20年後に温暖化がさらにひどくなってることを期待しているようですね。
そうはならないと思います。むしろ寒冷化が進むでしょう。
人類の生産活動とは関係なく。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/06/02 02:21 投稿番号： [12 / 200]

＞平均気温が約30度高くなる引き止め効果が理論値74％とデータからの計算値81％という7％の差ってどうなんでしょうか？

＞また、最後の部分では、二酸化炭素濃度が2倍になった場合に吸収率が2％増えると『大気温度が約1.5度増える』と結んでいます。ということは７％の差があると約3.5度の乖離があるということですよね？

＞「ちなみに」って何を意図したかったんでしょうか？
inatarou2001さん、おわかりになりますか？

７％の差というのはあまり意味がないように思います。
74％という値の根拠になった、引止め効果が約30度という数値は、
引止め効果がない場合の理論値を出す計算のときに、
雲の反射率を大雑把に30％とするなど、誤差があるものだからです。

私には分光学というものが全然分からないので、
「二酸化炭素濃度が2倍になった場合に吸収率が2％増えると『大気温度が約1.5度増える』」
という結論も、残念ながら間違いか正しいか分かりません。
しかし、30年前の研究と現在の研究がある場合、
特別な理由がなければ、現在の研究結果を支持します。

「ちなみに」というのは前の文にある、
「起こりえない恐怖の温暖化シナリオ」という研究とは
違う研究もあるということを言いたいのだと思います。
それにしても、温暖化懐疑派の人がリンクだけ貼り付けても、
温暖化人為説のリンクだっていくらでも貼り付けられるのだから、
水掛け論にしかなりませんね。
なぜ、IPCCよりそちらを支持するのか理由も示してもらいたいです。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/06/02 00:39 投稿番号： [11 / 200]

初めまして、あっちは、なんか怖いのでこっちにお邪魔させて下さい。

＞ちなみに、現在の地球大気中の二酸化炭素濃度が２倍に増加したとしても、地球＞全体の平均気温の上昇効果は１.５℃程度しかないことは、30年前に東大の西村肇＞名誉教授が弾き出している。
＞　 http://jimnishimura.jp/tech_soc/mg_atmwhy/08_1/why.html

これなんですが、この文章中に
『〜数学による説明が必要です。〜（中略）〜つまり地球を覆っている水蒸気と二酸化炭素による熱放射の吸収率は74％のはずです。
次に大気層に存在する水蒸気と二酸化炭素が実際にどの程度の吸収率を与えるのかを分光学のデータをもとに計算してみます。〜（中略）〜結果は、水蒸気だけによる吸収率が0.56、二酸化炭素だけによる吸収率が0.25で、合計81％と見積もられました。温度からの推定と大体あっています。〜』
とあるんですが、この『温度からの推定』って74％のことですよね？
この前段で
『〜その平均気温は20度で今予測した値より約30度高くなります。これが地球を包む大気中の水蒸気と二酸化炭素の引き止め効果によるものです。』
とあります。
平均気温が約30度高くなる引き止め効果が理論値74％とデータからの計算値81％という7％の差ってどうなんでしょうか？

また、最後の部分では、二酸化炭素濃度が2倍になった場合に吸収率が2％増えると『大気温度が約1.5度増える』と結んでいます。ということは７％の差があると約3.5度の乖離があるということですよね？

「ちなみに」って何を意図したかったんでしょうか？
inatarou2001さん、おわかりになりますか？

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/05/19 01:39 投稿番号： [10 / 200]

温暖化に懐疑的な意見は20年後はどうなっているかな？

現在でも、ＩＰＣＣの報告書よりＴ教授のような人たちを信じるひとは
なにを根拠にして判断しているのか分からない。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/17 22:03 投稿番号： [9 / 200]

そう景気は浮上させなくていいのです。
税収が減ったことを口実に社会保障をどんどん減らす
税金もじゃじゃん増やす
ワシら選ばれた一部の人間だけが贅沢をすればいい
庶民が貧困化した方がゴミも減る。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/17 17:15 投稿番号： [8 / 200]

＞＞＞＞＞消費活動を抑えるしかないので、
＞＞＞＞＞＞物価が上がることになると思う。

内需で景気を浮上させようと言う。
景気がよくなればゴミも増える。
矛盾した考え。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/05/17 09:34 投稿番号： [7 / 200]

ゴミを出しに行くときにふと思った。

20年後は家庭から出るゴミの量を半減できているだろうか？
（リサイクルにもエネルギーを使うので資源ごみも含めて）

基本的に物を買ってくれば、
包装のない食料品以外は、いずれゴミになる。
消費活動を抑えるしかないので、
物価が上がることになると思う。

リサイクルという言い訳で、
ゴミを出させてもらうしかないですね。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/16 00:44 投稿番号： [6 / 200]

なるほど10年後は南の島の楽園で美女と暮らせばいいのですね
それまではスイスや北海道の別荘で美女と戯れて遊びます。

motaさんが日本にやってきたのは気象と関係あるのですか

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2008/05/15 23:46 投稿番号： [5 / 200]

地球温暖化の懐疑論については、その傾向はいくつかに絞られており、概ね否定できるもの、または信頼性に乏しいと考えられているものである。日本語での反論も為されている。また2007年7月に米国石油地質協会(AAPG)がその意見を変えて以来、近年の温暖化に対する人為的影響を否定する国際的・公的な学術組織は無いとされる。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/15 18:27 投稿番号： [4 / 200]

10年後くらいから地球は寒冷化に向かうそうです。

CO2が原因による温暖化などは0.1％程度にしかすぎません。

今、地球が暑くなっているのは、太陽活動が活発になっているからで、人為的なものではないのです。

温暖化よりも寒冷化の方が怖い。氷河期がいずれやってくると今の北海道以北は人間が住めなくなります。エネルギー問題がさらに深刻になります。

急激には来ないだろうが、徐々に波のようにくる。

人間ではこの自然のサイクルは変えられません。

成り行きに任せるしかないのです。

ローマ帝国末期のゲルマン人の侵略や、アジアの北方民族の南下による政変も気候と関係があるそうです。

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Re: 温暖化で20年後の日本はどうなる？

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/05/14 23:37 投稿番号： [3 / 200]

スーパーに買い物に行き、駐車場を見てふと思った。

この沢山の自動車は10年後はどうなっているのだろう？

①現在と変わらない。
②小型車、軽自動車が多くなっている。
③電気自動車になっている。
④自転車、徒歩で買い物に来るようになる。

10年では②がせいぜいだろうか。
20年後なら③になるかもしれない。
④なら日本の経済が心配。

自動車ひとつの事でも未来の予想が難しいほど、
これから20年の日本はいろいろ変わるのだろう。

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