小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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「毛沢東」に回帰する胡主席

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 06:53 投稿番号: [97200 / 232612]
不思議ですね。
胡錦濤主席は、徹頭徹尾経済重視派と思ってましたが。
いかにも中国の権力者らしいイメージ作り。

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「毛沢東」に回帰する胡主席=生誕110周年、威信生かす思惑も−中国

  【北京25日時事】中国では26日、故毛沢東主席生誕110周年を迎える。胡錦濤国家主席は昨年11月の共産党総書記就任以来、大衆や謙虚さを重んじるという毛時代に回帰する政治姿勢を鮮明にしている。毛氏の人気はいまだ衰えておらず、胡主席は毛氏の威信も生かしながら「大衆重視」をさらに進めたい思惑を持つ。   (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000682-jij-int

軍事的に危険な境界線に至ったと日本非難

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 06:49 投稿番号: [97199 / 232612]
これも北のおかげです。


北朝鮮:
労働新聞   軍事的に危険な境界線に至ったと日本非難

  【ソウル堀信一郎】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は25日、今年の日朝関係について論評を掲載し「軍事的衝突の危険な境界線に至った」と指摘した。朝鮮通信(東京)が伝えた。

  論評は「米国の無分別な圧迫攻勢に便乗して、日本の(北朝鮮への)敵視再侵略策動が強化されたことで、朝鮮半島の事態が極度に悪化した。(日朝)平壌宣言が破棄の危機に陥った」と述べた。

  さらに「わが軍隊と人民は対日警戒心を持って、彼らが火遊びしようとするなら、無慈悲な懲罰で百年宿敵の罪悪を総決算する」と指摘した。
[毎日新聞12月25日]

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031226k0000m030057000c.html

ザ・ワイドでの平沢議員

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 06:43 投稿番号: [97198 / 232612]
「ユウコの憂国日記」に

<「ザ・ワイド」北高官との会談について平沢議員>がありました。

http://dk-net.to/d/?id=yuuko999#0000588027
>重村教授
「北朝鮮にもいろいろ競争関係がある。誰が一番最初に日本との道をつけるかで、成果が得られるから、そういうのも抱えている」
「北朝鮮に理解させないといけないのは、拉致は主権侵害で、これは国際法上、原状回復が原則だということ。が、北朝鮮は立場変えてない」
>重村教授
「外務省でやるんだと、平沢さんなどが権限はないんだと示すことが大事。いろんなルート使って揺さぶろうとしてる」
>平沢議員
「向こうも最初は怒っていたが、最後は『有意義だった。また会談したい』と言ってきた。最初に比べて随分変わった。とにかく外務省でやってほしい、と言った」

反論はできないくせに・・・

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/12/26 05:24 投稿番号: [97197 / 232612]
そうなのよ。。。


>くらくらしちゃうはこっちのセリフだ。

何度倒れそうになった事やら。。。 (笑)


>人はいいんだろうが頭が悪いんだよな。


人もあんまり良くないような。。。
だって、頭悪い←要らない。。。

ただ、言葉が穏やかなだけでしょ?
------------------------------------------ -

他人の悪口を読んでからそれに便乗するような悪口を書く人って私、大嫌い。

「みんな言ってるよ」とかすぐ書いていたゆらゆらにそっくりね。
あなたのそういうところ。

>征伐隊事件検証  ←妄想でしょ?

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/12/26 05:13 投稿番号: [97196 / 232612]
>考え過ぎと思われますか?
しかし拉致を行った組織は、こういった謀略を行う機関なのである。
今回の件に彼らの関与はなく、ただの愚か者たちの犯行だったとしても、別の場所で別の形で行っている筈である。なぜなら、それが彼らの仕事だからである。

「助言者」なる空想の人物あるいは団体が裏であやつっていたかのように妄想していますが、なんでも陰謀か?とか勘ぐっているともうそれは妄想にすぎなくなります。

オッカムのかみそりってご存知ですか?

「むやみにオッカムのカミソリを振り回してはならない。」


2つの理論がある時には、真偽を明らかにできる証拠が新たに挙がるまでは、一番単純な理論を用いよ 。

幾つかの現象を説明するのに一番単純なやりかたが、他のあまたの複雑な説明よりも、正しい説明としての見込みがある 。

問題を解くのに、2つの同等でよく似た解き方があったら、単純な方を採れ 。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000406-yom-soci

このニュースを読んで本物の右翼きどりのバカウヨが義憤にかられてお粗末な事件を起こしたと「単純に」考えるのが正しいのです。

事情聴取されて自殺したのもいたけれど、「単純に」警察の捜査にびびって自殺したと考えるのが正しいのです。別に裏で操っている何者かによって自殺にみせかけた他殺ではないの。
刀剣愛好家ならば、日本刀でも使って死んでいれば、まだカッコいいのにね〜。だからもともとその程度の連中だということの証左でもあるわけですよ。

それから「西村最高顧問」と刀剣友の会の写真をUP。
http://homepage3.nifty.com/argus/13403.jpg
左上の挨拶されているのが西村最高顧問先生(w
http://homepage3.nifty.com/argus/p00.jpg
下記の写真の政治家は国賊だとか書いてあるパンフ↓
http://homepage3.nifty.com/argus/1441.jpg

刀剣友の会、会報   村上・西村対談
村上一郎憂国対談/第三回・祖国の混迷を切り開く道(その2)(2002年8月号)より抜粋


会長:グアム行ってね、USA・ガンクラブってあるでしょ。射撃
場ね。そこのキンさん。まあキムさんね。キムさんに俺の紹介状持
ってけば、バンバン本物撃たせてくれる。大体射撃場は観光客用に
火薬を抜いた弾使ってるんです。音だけして威力がないやつ。キム
さんちゃんとね。本物撃たしてくれる。
西村:●の方がうまいでしょな拳銃は。
社長:当てるのなかなか難しいですよね。手元で一度狂う。たった
一度でもね先に行けばこんなんに違いますから。本当に練習しない
と。難しいと思いますよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ナイフだ刀剣だピストルだってはしゃいでいた連中が、愚かな犯行に走っただけだっていうことがわかると思いません?

以上はhttp://www.gix.or.jp/~n-resin/
という刀剣友の会のHPに載っていたらしいけれど今はそのHPは消しちゃったみたい(w

最後に一言

「単純に考えるんだな!。」

> >提案に乗るべきか?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 05:10 投稿番号: [97195 / 232612]
>「拉致被害者の家族が、日本に行くのを嫌がっている」とか言われたらどうします?

ここが最大のポイントでしょうね。
どうしたら家族の本人達がスムーズに日本に帰国できるか?

>>>>国交正常化交渉の前提とは?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 05:03 投稿番号: [97194 / 232612]
私のレスは時間がかかりいつも申し訳ないと思っています。
それにしてもモスクワさんのレスが早いこと当方の10倍くらいのスピードであります。

>>ただ、被害者の家族は小泉政府に対し、いらだちがあるかと思います。
そのことは諸々と報道されています。

>強硬策を打ち出さないからです。

このことを含めて、いらだちはあったかと思います。
例えば、小泉首相の再訪朝の希望なんかができていますね。

>平壌宣言の時もそうでしたが、「聞いてないよ〜」的な条件をいきなり提示する事が予想出来ます。つまりこの様な状況に追いやられてもこちらに有利に
展開させるためには、それらの条件を上回る日本側の戦略が不可欠ですね?

実は私も、この昨年の小泉訪朝における平壌宣言のことを持ち出そうとしていました。
この小泉訪朝=平壌宣言は、北京における日朝実務レベルの事前交渉をかなりの時間をかけて秘密裡に行ったそうです。それも外務省の中ではごく少数で。
それが事前に実質的に合意されて、訪朝となったわけですが、予想もしなかったことは、「8人の死亡」だったということです。
まあ他にも善意にとれば例の田中均指揮の痛恨のミスはもろもろあるようです。
(今里義和「外務省「失敗の本質」から←この本外務省びいきと言われていますが、一応)

まあ今回のことの延長線になろうが、全くの仕切り直しになろうが、中期的な日本側の戦略が必須ですね。
ただ今回の提案も、日本側の大きな原則が効いていると思います。

拉致問題なくして国交正常化無し>国交正常化無くして援助なし

例として示された戦略というかよく分かります。
ただこの戦略の上にやはり事前にモレの無いシナリオを固めておく必要があるでしょう。
それでもなんとかやって来るのが北朝鮮ではありますが!

今回の提案が下敷きになり日朝政府間(在北京大使館)で話し合われるのか、それとも仕切直しになるのか分かりませんが、金正日体制の北朝鮮を相手とする限り、このことは必要かと思います。

なお明晩(ではなく今晩)から数日間物理的にいなくなりますので、当分レスができないことを予め申し上げておきます。

>>提案に乗るべきか?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 04:40 投稿番号: [97193 / 232612]
>糸口にはなり得るだろうと判断したというようにも見れます。全く端にも棒にもかから
ないようなものであれば、「話にならん」で終わったのではないかと思います。

私もそのような気がしましたが、その後の推移を見守るしかないかと思います。

北朝鮮と日本が北京の大使館の間で今後どのような接触が行われるか、行われないのか見守るしかないでしょう。

ここでこれが北朝鮮の実のない虚の駆け引きだったら、かなりの高等戦術であるということになるのですが。

言われますように、経済制裁2法案に対する牽制、提案というアリバイ作り(真摯な提案をしたが日本は蹴ったとか)、少なくとも今回の提案を通して日本政府の対応というか態度と日本の世論を計ることはしているでしょう(瀬踏み)。

>>提案に乗るべきか?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 04:30 投稿番号: [97192 / 232612]
>甘いように思います。
拉致被害者を平壌に連れていけば、「しめた」とばかりに北朝鮮は諸々の条件を付けて来るでしょう。それに、また反対に、せっかく帰ってきた拉致被害者が取り込まれてしまうように思います。

いかにもhangyousyuhu さんらしい意見かと思います。

ただまあ今回の北朝鮮が提案をそのまま実行するのではなく、日本が諸々の条件を付け確認し(このことは皆外務省及び北京の大使館がやる)すれば、それなりの確実なシナリオができるのではないかと思うのです。

もちろんこのシナリオが崩れるような北朝鮮のドタキャンがあればすべて水泡に帰す覚悟で当たるということでしょう。

このためにも日本としてはかなり太い戦略が必要かと思います。
今回のことは流れたとしても、金正日政権を相手として拉致問題を交渉する時は、常に隙の無いシナリオが必要だと思います。

今時、北朝鮮はこのような提案をしてきました。
面子を立てつつ、拉致被害者の家族を帰国させたいという大きなサインだと思います。

今回の提案は別の意味があると考えられないわけでもないのですが。

蓮池さんではないですが、今後の推移を見守るしかないのかも。

>親は日本人

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/26 02:34 投稿番号: [97191 / 232612]
んなこたぁわかってる。
日本に来た方がいいのもわかってる。ただ当の子供達はわかってない。
彼らは日本を知らない。絶対まともな情報は与えられてない。
平壌で会ってしまったら真実の日本を知る機会が全然ないってことになる。
これでは日本に行こうという気にならないだろうと言ってるのです。

この点から考えても今回の北朝鮮の話にそのまま乗ったら子供達は帰ってこないってこと。

>>征伐隊事件検証

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/26 02:21 投稿番号: [97190 / 232612]
少し以前この掲示板にもテロをそそのかす投稿がありました。小田実が住む神戸のマンションの写真をリンクしてフォークで目を突いてこいといってましたね。もう削除されていますが、#94535 で阪暁愁風さんがレスしてたのでこいつらは怪しいと私がレスを付けたものです。

そそのかしは敵の謀略の常套手段ではないでしょうか。#94536を再掲します。

――――――――――
この情報提供者は怪しいと思います。住居の写真を提供するのは行き過ぎです。

>この売国奴たちの目玉をひとつひとつフォークで突いてくださいよ

まるで小田実をテロってこいといわんばかりの危険な投稿です。謀略のニオイがします。
#94524 でも紹介しましたが、中共謀略文書の指示にピッタリ附合します。


中国共産党    「日本解放第二期工作要綱」(B)

4−1.対極右団体工作

C.各団体毎に、早期に爆発せしめる。彼等の危機感をあおり、怒りに油を注ぎ、行動者こそ英雄であると焚き付け、日本の政界、マスコミ界、言論人等の進歩分子を対象とする暗殺、襲撃はもとより、我が大使館以下の公的機関の爆破等を決行するよう、接触線を通じて誘導する


http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#01

親は日本人

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2003/12/26 02:12 投稿番号: [97189 / 232612]
子供なら親元で暮らすのが日本の常識。成人して北へ行きたがれば行くのもよし。成人していても、本来日本人なのだから日本で一度生活させてみてから決めればいい。本来は日本にいるはずの子供なのだから帰すのが常識。帰国させるべき。早く帰せ。これじゃ、みにくいアヒルの子状態だよ。

小泉さんが正しい証明

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/12/26 01:56 投稿番号: [97188 / 232612]
外交に長け、クレーバーなシラクが、もしも今の日本の総理であったとしたら、
真っ先に米国のイラク攻撃を支持し、間違えなく自衛隊も派遣しているだろう。
日本はフランスと違って核もEUも存在しないわけだからね!簡単な話ですね。

>>>>在日朝鮮人

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2003/12/26 01:54 投稿番号: [97187 / 232612]
自国に帰って頂くのが一番いいでしょう。
強制的に連れてこられたんでしょ?ということで。
私見ですが、そのための援助なら税金を使ってもいいですね。
帰化した人物は除外。日本人と結婚した人間も除外。
帰化もせず、韓国の選挙権も持ち、韓国の徴兵制は免れ、日本の参政権を持つなんてあまりにも都合が良すぎやしませんかね?
こういった方にはお帰り願いたいものです。時代が変わってもいつまでもいつくなんて厚かましいということです。
韓国語がわからないだ?そりゃ在日の問題である。そんなの理由にならない。
ではでは。

>平壌にこだわる理由

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/12/26 01:42 投稿番号: [97186 / 232612]
>そもそも北朝鮮で生まれ、洗脳されていると思われる子供が平壌で話したくらいで、見たこともない日本に戻ってくるのだろうか?

最大の問題がこれでしょうね。
ちょっと話したくらいで未知の、でも悪い話だけは知ってて(良さは教えられてない)
親を拘束してると教えられた日本に来る気になる可能性は少ないと思う。
北朝鮮の基準で言えば一応良い暮らししてるらしいし。

迎えに行くなら無理やり連れ帰るつもりでないと取り戻せないのではないでしょうか。

>>>在日朝鮮人

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/12/26 01:41 投稿番号: [97185 / 232612]
60〜200万人とも言われている在日が一箇所に集まり、そこで市長が誕生する
なんて事になれば、広島や国立どころの騒ぎではないでしょう、くわばらくわばら。

>>在日朝鮮人

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2003/12/26 01:34 投稿番号: [97184 / 232612]
本の紹介をありがとうございます。
図書館で探してみたいと思います。

在日への参政権はたとえ地方参政権だとしても最低でも住民投票で決めて頂きたいものです。
本来ならば決して認めるべきではないと考えています。
圧力で認めてしまうなんていうのは最悪だと思います。防波堤として日本人の住民投票で了解がとれればいいとするなら勝手に決めることも圧力で屈することもないと思うのですが・・・。

>>征伐隊事件検証

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/12/26 01:30 投稿番号: [97183 / 232612]
>ただ、右翼団体を立ち上げる時に、既存団体の関係者の助言を求め、そこでこの方向に誘導されたのではないかというところまでは考えが及んでいませんでした。
  たしかに、人の言うことを信じやすい人間に対して、「愛国団体を立ち上げる時には、何か具体的な行動を起こさないと、他の団体から認められない。」とか、「こういう団体には、しかるべき人を最高顧問に迎えて箔を付けるべきだ。」などとそそのかされたという可能性は充分考えられますね。

カミカゼをイスラムに教えたのが左翼の日本赤軍という構図に何となく似ていますね。

>征伐隊事件検証

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/26 01:25 投稿番号: [97182 / 232612]
  ちゅー太さん、綿密な検証、お疲れさまでした。
  指摘された諸点は、私もかねてから疑問に思っていたところです。
  ただ、右翼団体を立ち上げる時に、既存団体の関係者の助言を求め、そこでこの方向に誘導されたのではないかというところまでは考えが及んでいませんでした。
  たしかに、人の言うことを信じやすい人間に対して、「愛国団体を立ち上げる時には、何か具体的な行動を起こさないと、他の団体から認められない。」とか、「こういう団体には、しかるべき人を最高顧問に迎えて箔を付けるべきだ。」などとそそのかされたという可能性は充分考えられますね。

  今後の捜査で、こうした背後関係の有無まで及べば良いのですが、人の良い人間はかばい立てをする可能性もありますから、どこまで真実が明らかになるか…。
  逆に、そこで謀略の存在が解明されてくれることに、期待をかけたいと思います。

>>>国交正常化交渉の前提とは?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/12/26 01:24 投稿番号: [97181 / 232612]
>ただ、被害者の家族は小泉政府に対し、いらだちがあるかと思います。
そのことは諸々と報道されています。

強硬策を打ち出さないからです。

>北との交渉は”ドタキャン”が多く、非常識でリスクは高いですが、そのリスクを一つ一つ消していくことことが、交渉かと思います
例えば、平壌空港まで行かなければ分からないとというのは大きなリスクでありますが、その代り日本外務省職員が事前に十分確認してから、出かけるというような手段もあるかと思います。

結局これを成し遂げるのも強硬策だと思いますよ。つまり北のやりそうな事は
皆が言っている様に、平壌に着いてからのドタキャン、もしくは本人の
意思という名目で予め子供達をシナリオ通りに制御するというもの。
平壌宣言の時もそうでしたが、「聞いてないよ〜」的な条件をいきなり提示する
事が予想出来ます。つまりこの様な状況に追いやられてもこちらに有利に
展開させるためには、それらの条件を上回る日本側の戦略が不可欠ですね?
この様な場合において、それでは、即時の支援どころか、今すぐ経済制裁を
適応せざるを得ないと、こちらもいきなり隠しカードを切る様な戦略です。
どの道、原則論の強硬策を用意し、効果的にカードを切る事があの手の輩には
絶対に必要です。その上で北は、それなら近いウチにミサイルを発射するしかない
経済制裁は宣戦布告ととると我々は以前から主張していたわけだから、などという
暴論を吐いてくるかも知れません。そこで日本は、「仕方ないですな、
その様な事も万が一あるかと思い既に米国とも話がついていますが、それでも宜しいか?」
など強硬策を基本とした先読みをして向こうの主導権を潰しながら、上手く落としどころに
導いてゆく位の戦略が必要だと思われます。

平壌にこだわる理由

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2003/12/26 01:19 投稿番号: [97180 / 232612]
わからない。本当にメンツのためだけだろうか?
そもそも北朝鮮で生まれ、洗脳されていると思われる子供が平壌で話したくらいで、見たこともない日本に戻ってくるのだろうか?

という疑問はありますね。
きっと何か言い含められているんじゃないかとも思います。
絶対、日本で再会したほうがいいと思います。

「外務省は信用できない」信用できないか・・・・つまり子供を日本に帰さないことを前提として考えてるともとれますね。

>他にも被害者がいることが

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 01:16 投稿番号: [97179 / 232612]
>十二分にありえるわけですから、これで終わりと言うのはちと容認しがたいですしね。

もちろん終わりと思っていません。
ただ、国交正常化交渉の入り口に立つのではないかと。

交渉が始まったからといってすぐに援助するわけでもないし。
他の被害者もいますし、全面解決となるまでは、非常に時間がかかるかと思います。

>>北朝鮮高官、拉致議連に提案

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 01:10 投稿番号: [97178 / 232612]
このTVは見ていませんが、何だか雰囲気が良く分かります。

北朝鮮はいつもこんなものですというか、もっと汚い手を使います。
休憩中の<ささやき戦術>とか→公式会議録に残らない。
平気で先の会議内容をひっくり返すとか。→労働党の連中はやるが、北の外務省の連中はさすがにここまではやらないらしい。


>出てきた北の高官という者も、決定権すら持たない、菌の云うことを伝えるだけの操り人形のようで。。。

そのとおりで、6カ国協議でもそのとおりだったです。
平壌にいる金正日がすべて。

>>>>>九段会館に来ていた人

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/12/26 01:08 投稿番号: [97177 / 232612]
モスクワさん、オモロイ。

>>被害者の平壌出迎えが条件 北が日に提

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/26 01:05 投稿番号: [97176 / 232612]
あああああ・・・



>戦車を中心とする機械化師団で板門店を越えて平壌まで出迎えに行けばいいのでしょうか?

そうよね〜〜〜!

それが出来たら、どんなにかスッキリするか!

>>被害者の平壌出迎えが条件

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 01:04 投稿番号: [97175 / 232612]
>戦車を中心とする機械化師団で板門店を越えて平壌まで出迎えに行けばいいのでしょうか?

これも一案ですが、<平壌>を<北京>にする手もあるわけでして。

ただし、どちらも北朝鮮の方は受け入れないのでしょう。

>被害者の平壌出迎えが条件 北が日に提案

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/26 00:55 投稿番号: [97174 / 232612]
>被害者の平壌出迎えが条件   北朝鮮が日本側に提案


戦車を中心とする機械化師団で板門店を越えて平壌まで出迎えに行けばいいのでしょうか?

>征伐隊事件検証(4)

投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2003/12/26 00:48 投稿番号: [97173 / 232612]
詳細な検証ご苦労様です。

推論についてもほぼ同意見です。

1.いまどき中学生でも人を殺傷できる爆弾を作れる(歌舞伎町爆弾事件)のに、
わざわざ不発のものを作ったり、人のいないところを銃撃したりしていること。

2.差別だ右翼だと世論に訴えられ利益は総連側にあること

3.自作自演を同組織の人間に真っ正直にやらせるのは、
発覚時のリスクを考えれば馬鹿げており、
当然リンクの切れた人間を使う。
街宣右翼=在日と同じ構図。

4.少なくとも”嫌韓=北の手先”のような馬鹿げた推論が留保されるうるなら、
チュータさんの推論はもっと蓋然性が高いというべき。

>>国交正常化交渉の前提とは?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 00:45 投稿番号: [97172 / 232612]
>当の会や救う会自信が、金政権の崩壊以外に拉致問題解決のシナリオはないと明言しておりますし、

細かく言えば、諸々の違いはあるかと思いますが、ここまで公言されているとは知りませんでした。

ただ、被害者の家族は小泉政府に対し、いらだちがあるかと思います。
そのことは諸々と報道されています。
そこは外務省が大きな汗をかく必要があると思います。
北との交渉は”ドタキャン”が多く、非常識でリスクは高いですが、そのリスクを一つ一つ消していくことことが、交渉かと思います

例えば、平壌空港まで行かなければ分からないとというのは大きなリスクでありますが、その代り日本外務省職員が事前に十分確認してから、出かけるというような手段もあるかと思います。
(猿智恵と言われそうですが)。

いずれにしても、政府は被害者の方には十分説明をする必要があるかと思います。


>この手の問題は相手がある問題で、こちらとして100%独自の路線が
通用しない話であり、問題の相手が核保有無法テロ国家である事を考慮しなければ
ならないでしょう。この様な状況では先を読む事は限界があり、この場合の拠り所に
なる事はあくまでもご家族やその身内の考えを優先する事であり、彼等が望む
原則論に基づいた強硬策を押し進める事を我々世論も後押しするべきだと
思います。

同意します。
言葉を換えれば「対話と圧力」でしょう。

>平沢氏、松原仁氏、西岡氏

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/26 00:44 投稿番号: [97171 / 232612]
ええ。確かです!


夕方のニュースで、

お三方が帰国する姿、見ました!

>征伐隊事件検証

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/26 00:40 投稿番号: [97170 / 232612]
うんうん。


>今日はこれまとめるので精根尽き果てましたので、これにて失礼。


ありがとう。
入り組んでいるので、時系列を表にして見直したい位ですね。

大変だったでしょ?お疲れさまでした!!
ゆっくり休んでね。

NHK

投稿者: icidh80 投稿日時: 2003/12/26 00:37 投稿番号: [97169 / 232612]
チェンバレンの人の良さそうな顔を見てきました。前の半島危機の時のクリキントンの顔がダブりました。丸く治めようとすれば付け上がるのが独裁者(金)です。

一見公平そうな文章に惑わされ反省です。   おやすみなさい。

征伐隊事件検証補足

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/12/26 00:36 投稿番号: [97168 / 232612]
右翼団体には在日朝鮮人韓国人が数多くいます。
右翼団体になりたいと村上が言っていたら、向こうから接近してくる可能性もあります。

今日はこれまとめるので精根尽き果てましたので、これにて失礼。

征伐隊事件検証(4)

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/12/26 00:31 投稿番号: [97167 / 232612]
【大胆な推論】

右翼になるにはどうすれば良いか?
ぼくらがデモを計画したとき、デモの経験者に尋ねた。同じように彼らも右翼関係者に尋ねたのではないだろうか?
その助言者が村上を通じて犯行グループを操っていたとしたら。
信頼できる人間の助言があったからこそ、救う会や拉致議連に迷惑がかかるにも関わらず、迷うことなく彼らは犯行を続けられたのではなかろうか。
プロにかかれば、愚かな正義感ほど扱いやすい存在はない。その行為が正義だと信じ込ませれば後は勝手にやってくれる。
その助言者が、北朝鮮側の人間だったらどうだろう。
北朝鮮への怒りをうまく逸らし、怪我をさせないように犯行を続けさせ、頃合いを見て犯行対象から北朝鮮関連を外させる。その際、シンパの政治家を攻撃させれば選挙で同情票があつまる。選挙が終われば用済み。必要な時期に事件を発覚させ、犯人グループを逮捕させる。その際、救う会や拉致議連にダメージを与えるよう、巻き込む。

以上を考え、助言者の行動を考えてみた。

それこそ火遊びだった10月末から、朝鮮征伐隊となった11月頭にかけて助言が始まったに思う。年末から年始にかけて犯行グループを表の会の幹部に取り立てるなど、組織化の動きが見られるからである。
1月に助言、場合によっては銃器の提供して、怪我人が出ないように発砲させる。
ある程度レクチャーが終わった4月に、征伐隊構想をメンバーに公表させた。
5月の国民大集会を受け、助言者は犯行をエスカレートさせる。
6月に木村が救う会熊本に参加したことや、7月に西村議員を表の会の最高顧問にしたことも、助言者の薦めによるものであろう。
9月の新潟港での一件を口実に、北朝鮮やその関連組織を含む団体への犯行をやめさせる。その後の狙いは、衆院選での北朝鮮シンパへの同情票である。だれが念入りに狙われたろうか?
なお、急激な方針転換で混乱したため、最初の田中均への犯行では道に迷うなど不手際が目立つ。
11月の衆院選挙を機会に活動を終わらせる。しかし選挙結果は思わしくなく、北朝鮮への制裁法案が通りそうな雰囲気である。
12月中旬、たれ込んで犯行グループを逮捕させる。同時に西村議員、救う会へのネガティブキャンペーンを張る。

考え過ぎと思われますか?
しかし拉致を行った組織は、こういった謀略を行う機関なのである。
今回の件に彼らの関与はなく、ただの愚か者たちの犯行だったとしても、別の場所で別の形で行っている筈である。なぜなら、それが彼らの仕事だからである。


以上が、ぼくの現時点での推論です。
今後変わる可能性も多いです。特に木村容疑者とか。
ですが「自作自演じゃなかったじゃないか」という声があるので、見切り発車的に発表します。

征伐隊事件検証(3)

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/12/26 00:28 投稿番号: [97166 / 232612]
今後、申し訳ありませんが木村容疑者も、犯行をやったとして語ります。後に無実が判明した場合は、責任をもって訂正し、本人に謝罪を致します。
その場合、拉致被害者を救うためのことですから、彼も許してくれると信じます。

【経緯の特徴】

10/15以降に事件は始まっている。
4月のグアムで征伐隊構想公表後、事件は活発になる
9月以降、方針が変わる。それまでは団体が標的だったものが、政治家や官僚への脅迫が主体になり、銃撃もほぼなくなる。例外が10/26の東京の日教組施設2カ所への不審物ならびに銃撃。木村が行ったとされるが、これだけが違う銃を用いている。
なお、この時期慌てて犯行をしていたらしく、田中均への犯行の際に道に迷っている。
11月はしつこく加藤紘一を狙っている。しかし直前の全都決起集会で加藤紘一がやり玉に挙げられたわけではない。そして、それを最後に犯行が止んでいる。まるで衆議院選挙を待っていたように。
木村が関与したとされているのは、日教組への犯行のみである。

疑問1   動機が理解しがたい
右翼団体設立のためのデモンストレーションとのことだが、なぜ右翼団体になるのに犯罪をしなければならないか。
そもそも彼らの目指した右翼とはどう言った物か?
暴力を背景に企業から金でもせびる、いわゆる街宣右翼になりたがっていたとは思えない。
正義の右翼を目指すなら、犯罪の過去は妨げではないか?
正義を貫くためには恐怖が必要と考えたとしても、あんな半端な犯罪では効果は少ないと思える。相手に恐怖は与えるが、自分の罪は少なくという中途半端な考えか?
拉致問題解決のためとしたら、真逆の行為だ。救う会は何度も警告している。9月の新潟港で、総連のバスのタイヤを蹴った者がいただけで、以降の活動を縮小している。それを知ってか、征伐隊も以降は暴力性を減じている。一件の例外を除いて。
それが東京の日教組施設二カ所への、プラスチック爆弾様不審物と銃撃で、これが木村の犯行とされている。つまり救う会がいかに困っているか、一番知っているはずの人物が9月以降も銃撃を行ったわけである。拉致問題解決のためとは言い難い。
義憤であろうと、自分の怒りを晴らすための犯行でしかない。

疑問2   なぜ木村は救う会に入ったか
救う会に迷惑をかけることにならないか、気付かなかったのか。ましてや理事という肩書きである。その悪影響は大きい。なぜ犯行の最中に理事など引き受けたのか。
拉致問題の解決を願うわりに、地元でもない広島や東京の日教組での実行犯となっている。
木村が救う会熊本の理事になったことは、拉致問題解決の妨げ以外の何物でもない。

疑問3   なぜ西村議員を巻き込んだか
事件の最中に、表向きの会とはいえ西村議員を最高顧問にするなど、議員を危機に陥れると分からなかったのか。

疑問4   彼らは右翼か?
大きな事を起こすにしては、覚悟が足りない。
まず第三者に迷惑をかけないよう身辺を整理してから行うだろう、侍なら。だのに、わざわざと言えるように救う会や西村議員を巻き込むのは、右翼風に言えば「漢のやることではない」
また自分たちの行いが正義なら、逮捕されたとき堂々と全てを明らかにすればよい。あるいは仲間のことは一切言わない。ところが犯行を認めたり翻したりと、やることが中途半端である。

疑問5   なぜ今逮捕?
警察の努力の賜と信じたい。政治家がターゲットになったから、公安まで出張って一生懸命やったろう。だが、目撃された不審車だけでは、逮捕はできない。他に何か、報道されていない要素があったはずである。

征伐隊事件検証(2)

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/12/26 00:28 投稿番号: [97165 / 232612]
その他の報道事項

事件の動機
被害にあった各団体や個人への怒り、バンケイホウ号入港反対といった側面はあるが、集団としての行動目的は右翼団体を立ち上げる前のデモンストレーションとのこと。

西村議員との関係。
平成11年7月に会って以来、年に1、2回会っていた。
献金は村上の関連会社日本レジンから毎年10万単位で平成14年までに60万。平成15年に150万円。計6回。他に同社社員の速水から8万円。
平成15年7月に、村上の依頼で刀剣友の会の最高顧問となる。これは無報酬の名誉職である。

木村容疑者の行動
6月上旬、救う会熊本に「運動に参加したい」と電話をかけ、街頭での署名活動などに参加するようになった。
6月に新潟で行われたバンケイホウ号への抗議活動(共同通信は同船が入港したと配信!)に参加していることから、6月の頭であろう。
その後救う会が活動方針などを決めるために東京都内で開いた全国幹事会にも、熊本の会長の代役で2度出席した模様。
刀剣友の会の会員ではなかったが、村上と面識があり、既に逮捕されている容疑者の供述などから銃撃事件への関与があったとされている。
彼が関与したとされているのは、広島ならびに東京2カ所の日教組施設への犯行のみである。
救う会熊本は逮捕が報じられた即日、木村容疑者を解任した。
なお、木村容疑者は容疑を否認している。

拳銃について
7件のうち6件、朝銀中部信用組合名古屋支店(名古屋市)、オウム真理教東京・大阪道場、広島県教組、朝鮮総連新潟県本部(新潟市)、朝銀西信組本店(岡山市)で、38口径の銃弾の線条痕が一致。不一致の一件は10月の多摩島嶼地区教員組合(国立市)への発砲である。
村上は38口径の回転式拳銃を10月末以降、西日本で捨てたと供述しているが、未だ見つからず。
現在押収されている拳銃は45口径

不審物
5件のうち、東京の日教組施設の1件以外4個は田中が作成。ステンレス製ポットに卓上コンロのボンベを入れリード線で着火する仕組みだが、爆発に必要な酸素の供給がないので不発に終わる。
残る1件も、プラスチック爆弾を模して粘土を使っているので、もちろん爆発しない。

逮捕のきっかけ
現場付近の不審車の目撃情報から、所有者と同会のつながりが浮上した

いい加減にして欲しい!謝罪と賠償

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/12/26 00:26 投稿番号: [97164 / 232612]
REもはや裁判所に権威なし   投稿者:KY   投稿日:12月25日(木)19時36分23秒

  また人権やくざが韓国在住の「元日本人・元ハンセン病患者」を焚きつけて訴訟に持っていくつもりだ。「弱者」を食い物にするのは連中の常套手段だが、最近の裁判官は彼らに迎合する馬鹿が多い。「裁判官は自国あるいは自国民の利益のために働くべき」の鉄則を守れない裁判官はもはや売国奴に等しい。こいつらが「暴力団に屈するな」と言ったところで説得力ゼロである

http://daitokai.jp/NOASAHI/bbs

トピずれ失礼!おやすみなさい

征伐隊事件検証(1)

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/12/26 00:25 投稿番号: [97163 / 232612]
まず最初に、ぼくの意見を明言します。
一連の事件は、拉致問題解決の妨げ以外の何物でもない。
彼らなりの正義があったろうが、結局は北朝鮮を利しただけであり、容認できません。

【検証を始める前に】
木村容疑者は犯行を否認しているとの報道がされたきり、認めたとの報道は見ていません。他の容疑者の証言くらいで、物的証拠や第三者の目撃もまだ報じられていません。
それらを踏まえて事件の経緯と関与者、そして拉致に関する現時点での主な報道内容をまとめました。西村議員以外は敬称略です。

【事件と関与者、主な関連事項】
注:銃弾入りの脅迫状送付は全て村上の犯行なので、関与者は略してある

平成11年
7月   西村議員、支持者の紹介で村上容疑者と知り合う

平成14年
9/17   キンショウニチが拉致を認める。
10/15   5人の拉致被害者が帰国
10/23   「心ある日本人」総連福井県本部の花壇に放火   村上単独
11/ 9   「朝鮮征伐隊」社民党本部、朝鮮総連中央本部に実弾入り脅迫状   最初の「征伐隊事件」
平成14年末から翌15年始にかけ、実行グループの一部が刀剣友の会の幹部になる。
平成15年
1/14   「朝鮮征伐隊」朝銀中部信組名古屋支店の窓ガラスを銃撃   村上発砲、伊藤、山崎関与
4月   グアムで村上は刀剣友の会幹部らに征伐隊構想を表明、実弾射撃訓練
5/10   国民大集会(東京)
5/29   「国賊征伐隊」オウム真理教東京道場銃撃(杉並)   村上発砲、中村運転、鹿野声明
6月初頭   木村、救う会熊本に参加。
6/ 8   バンケイホウ号への抗議集会(新潟)   バンケイホウ号入港キャンセル
6/ 9   「国賊征伐隊」オウム真理教大阪道場銃撃(西成)   村上発砲
6/27   「建国義勇団別動隊国賊征伐隊」広島県教職員組合事務所の窓に2発銃撃   服部運転発砲、村上指示、木村関与
7月   西村議員、刀剣友の会最高顧問就任を依頼され、これを受ける。
7/29-30   「建国義勇軍」朝鮮総連新潟本部シャッターに銃撃。ハナ信組新潟支店にポット不審物   麻布発砲、土田、鹿野関与
8/23   「朝鮮征伐隊」朝鮮総連福岡本部が入った建物(博多)と朝銀西信用組合福岡支店とにポット不審物。朝銀西信用組合本店(岡山)正面出入り口ガラスを銃撃   服部、麻布
8/25   バンケイホウ号入港(1月以来初)
9/ 4   バンケイホウ号入港   一部参加者が総連のバスを蹴ったことで以後家族会は抗議活動自粛
9/10   「建国義勇軍国賊征伐隊」田中均宅にポット不審物   田中、野々山   このとき道に迷っている。
9/11   衆院議員会館野中事務所に銃弾弾と抗議文郵送
9/16   バンケイホウ号入港   これ以降抗議行動は縮小を余儀なくされる。
9/30   バンケイホウ号入港
10/19-20   「建国義勇軍国賊征伐隊」鈴木宗雄事務所(東京)、後援会事務所(北海道)、河野洋平宅(神奈川)、加藤紘一事務所(山形)、中山正輝(大阪)に銃弾と中傷文郵送。
10/26   日教組本部の入居する日本教育会館(東京千代田区)にプラスチック爆弾を装った不審物。多摩島嶼地区教員組合(東京国立市)の窓ガラスに銃撃   木村
10/28   全都決起集会(加藤紘一は槍玉に上がっていない)
11/ 2   加藤紘一支援団体事務所に銃弾、脅迫文、白い粉
11/ 4   バンケイホウ号入港
11/ 5   加藤紘一選挙事務所(山形県)2箇所に銃弾と脅迫文と白い粉の袋郵送   最後の事件
11/ 9   衆議員選挙
11/18   バンケイホウ号入港(その後2回入港)
12/ 8   西村議員、過労による肺炎で入院
12/10   国民緊急集会(東京千代田区)
12/19   村上ら6人逮捕
12/20   友の会理事が事情聴取終了後、家族に「今から帰る」と電話した後戻らず、新十三大橋の歩道上にバッグと靴を残して淀川で死亡していた。遺書などはなかった。
12/21   田中ら5人逮捕
12/22   木村逮捕

>残りの一人は

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/26 00:24 投稿番号: [97162 / 232612]
>西岡   力氏です。間違いない正確情報です。

情報、ありがとうございます。

 北京での対朝交渉団

投稿者: majimenagiron007 投稿日時: 2003/12/26 00:23 投稿番号: [97161 / 232612]
  現代コリア編集長   西岡力と石原軍団を破った民主党議員、そして、元警察官僚の自民党の平沢代議士でした。
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