小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

拉致被害者「送還」を要求 　 北朝鮮外務省が談話

　 【北京９日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省スポークスマンは９日、談話を発表し、日本が拉致問題の早期解決を求めるなら「帰国した生存者たちを平壌に戻し、家族たちと自分の意思を自由に表明できるようにしなければならない」とし、帰国した被害者５人を北朝鮮に戻すようあらためて要求した。
　 拉致被害者５人の「送還」と被害者家族との再会で、被害者の帰国問題を決定するという主張は北朝鮮が当初から繰り返している内容。今回の談話は拉致被害者帰国から１５日で１年となるのを前に、あらためて被害者帰国問題に関し日本の姿勢に変化があるかどうかを探ろうとした可能性がある。
　 談話は、日本が被害者の一時帰国の約束を「一方的に破り、抑留した」とした上で、拉致問題を国連総会やさまざまな外交の場で取り上げ「核問題と無理やり結び付けている」と主張。（共同通信）
[10月10日1時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000008-kyodo-int

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盗人猛々しいとはこのようなことを言うのでしょうね。

法的根拠の説明、ありがとうございました。

事件報告を受けた田中真紀子には金正男を人質にとるなど、政治的判断をする余地はほとんどなかったということですね。

＞ソフィアスカイ氏がその秘書の本から抜粋したところを読んだ限りにおいて
この本はムチャクチャだな
言いがかりだな
と感じる
悪意がある

私が、Msg.83919で抜粋した本は、秘書の本と全く別物です。
著者のことは、Msg.89676でちょっと書いておきました。

念のため、もう一度紹介します。

　 著者：今里義和（東京新聞政治担当の論説委員）
　 本の名前：「外務省『失敗』の本質」
　 その他：講談社新書１６４０（２００２年12月発行）

重ねていいますが、この本の目的は田中真紀子を批判するのではなく、外務省の信用が何故地に落ちたのかを、諸々の外交案件をとおして説明したものです。

あの件では、水際で身柄拘束したのが大きな間違いです。
入管が入国管理法で拘束してしまったら、強制送還するしか方法がありません。

公安や内調などは入国させてから24時間体制で徹底マークし、行き先や接触する
人物などを特定しで、出国寸前に拘束するつもりだったそうです。
そうすれば、けっこう長く拘留できたはずでしたが、事勿れ主義の外務省と法務局の
ために、切り札として使うことができなかったというのが、実情のようです。

すいませんね、レスが遅くなりまして。
私は皆さんほど、早打ちじゃないし、頭の回転も早々速くまわるわけでもない。

私が、Msg.83919でレスしたことは、「２００１年5月・・・・」から最後まで抜粋です。
著者は今里義和という人で、「中日新聞経由東京新聞東京本社政治部で、首相官邸、自民党、外務省などを担当、93−96までワシントン特派員、外報部勤務を経て、現在は政治担当論説委員として主に外交をカバーしている。」とあります。
いわば政治・外交のベテランの記者が書いてものですが、もちろん外務省からの取材が多いと思います。
まあそれを「外務省のいうことは一切信用しない」となれば、もう私の抜粋もナンセンスということでしょう。

私がこの記載を借りて言いたかったことは、田中外務大臣（当時）が就任5日目に金正男の密入国事件が起こり、それに対する対応が無能力を証明し、外務官僚を失望させたということです。
２００２年１２月に発行された新書ですから、未だ本屋にあると思います。まあどうぞゆっくり読んでください。
ただし、この本の目的は田中大臣の失態が目的ではなく、どうして外務省の威信と地盤が急速に落ちていったかの分析です。

＞sofiasky2003さんは外務省改革に反対でしょうか？賛成でしょうか？
外務省改革はどうあるべきだとお考えでしょうか？

上記の本にもかなりの問題点が書いてありました。
ただし、外務省改革に反対とか賛成とかいわれても、それは賛成に決まっていますが、どのようにするかとなると、特に持論はありませんし、それほど知識もありませんしね。
これでもって外務省擁護派とはいわないでください。

＞田中マキコを批判しておられますが改革に抵抗する外務省を改革しながらなおかつＯＤＡや省の制度改革、その他外交問題を緻密にこなすにはどうしたらよいとお考えでしょうか？

田中マキコが真に能力があり、改革に熱意があるのなら、この「金正男問題」を真っ正面からぶつかって、きちっと処理すべきでなかったですか。
つまりリーダーシップを発揮すべきだったと思います。
外務大臣になって早々（あるいは早々でなくても）、こういう問題が起きたときに、時には徹夜でもして対北朝鮮問題を念頭に「対策」を官僚に説明を求め、官邸と協議しつつやるべきだったと思います。
大臣は外交知識も法令もそれほど知らないのが普通でしょう。
そんなものはどんどん聞けばよい。
官僚は、幾つかのシナリオを用意するでしょう。
この中から賢明なものを選択していくべきだったと思います。
能力のある大臣なら（あるいは普通の大臣というべきか）そうしたと思いますよ。

ある意味で、田中大臣のリーダ−シップを発揮する機会が早くも訪れたわけです。
ところが、田中大臣の対応はMsg.83919のとおりだったというわけです。
もし事実の経過がこれと違うというのでしたら、別ですよ。
とにかく、
「『早く外に出して！』田中大臣は、パニック気味に当り散らすばかりだった。」
（同著）

改革が必要な組織があるとしましょう。
組織の業務もありますしそれを止めるわけにはいかないのは当然でしょう。組織の長に立つ者はその「業務も改革」も強力なリーダーシップを持って進めていくことが重要だとは思います。

不法入国者の場合、完全な身元確認ができるケースはほとんどありません。
あの年の「不法入国による強制退去処分」は9300人強でしたが、入管が
身元を確認できたのはほとんどありません。
確認できる唯一の手がかりはパスポートですが、それが偽造されたもの
だったからです。
そのため入管難民法では、強制送還命令の正当性と、送致国を相手に
選ばせることが可能であることを明言しています。

入管難民法第53条２項
前項の国（国籍又は市民権を有する国）に送還することができないときは、
本人の希望により、左に掲げる国のいずれかに送還されるものとする。
一、本邦に入国する前に居住していた国
　 （中略）
六、その他の国

推測するところ、国籍不明の不法入国者は何処か受入先の国が見つかればその国へ強制退去処分することがマニュアル化されているのでしょう。金正男の場合もそのマニュアルどおり処理されたと考えられますね。

もし韓国へ送り付けたら、日本以上にヘタレだから、逃亡したということにでもして、お土産でも持たせて極秘裏に北京へ（ひょっとすると板門店経由で陸路）丁重に送り出したのではないでしょうか。

＞masaとwooは好戦的ですね
書くことも似ているね
こういう人はたくさんいるもんなんですが
で参戦だなんだと言って徒党を組んでゴチャゴチャと言うよねなんとかの会の人々は
「masaの言葉が悪いのは・・・・という意味ですよ」だの弁護して
ゴミシューシュー氏に対して敬称を付けろだの議論を続けろだの要求する
低俗ですよねホント



わたくしが、徒党を組んでなんかの会？？？

まるで意味不明（笑）


で、wooさんと意見が近い？

違うこともありますよ（微笑）

ログしっかり読みましょうね＾＾

この発言読んでると司法的な措置の方がいいのかな・・・


まあ、今後の発言拝見させていただきます。

＞boi_perc氏のように外務省を応援するような人は極めて稀でしょうね

文脈を読めば彼の主張は筋が通っていると思いますが？

要するに主張が建設的であるかどうかの問題だと思いますが。


批判だけならこどもでもできる。

リメンバーさんお久しぶりです＾＾

ちょっとＨＮをお見かけいたしましたので＾＾（微笑）



＞金正男の強制送還先
＞この時、韓国に強制的に送りつけたらどうなったのか、興味深いところではあります。


この件は日本の外務省の失態が浮き彫りになりましたが、貴見の通り「韓国」に奇策を演じる試合巧者がいれば・・・と思ってしまいます。

ただ、一方的に外務省の批判ばかりするのもあまり能がないようにも思います。外務省も「日本」であることは間違いありません・・・

外務省のシステムに批判を加えて改善を問うのは日本人の義務ですがあくまで建設的な外務省批判をするべきですね。国際関係を考えれば表面的には時には難しい選択もあるでしょう。

最終的に日本国民の利益になる選択をしているかどうかが批判の対象になると思います。


この件につき、レスはすぐできないかもしれませんがご容赦の程を・・・

　 昭文社と言えば、私は同名の会社が出している道路地図を何冊も持っているが、この会社のことなのだろうか？

　 海上保安庁が懸命に韓国の不当な主張に対抗している時に、この会社は裏切るような真似をしたのか？

　 もしそうなら、こんな韓国に媚を売るような会社の地図は二度と買わないぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

昭文社の地図が「東海」併記 　 韓国紙が報じる


　 韓国紙、朝鮮日報は１０日付早版で、日本の地図出版社、昭文社が昨年編集した世界地図で「日本海」を表記した際、韓国の呼称である「東海」も併記したことが分かったと報じた。
　 同紙は「日本で出版される大部分の地図が『日本海』だけを表記することを考えると、併記は極めて異例」と指摘した。

　 日本海の表記について韓国は日本の植民地時代に強要されたと主張、「東海」と表記するか、併記するよう国際社会に訴えている。（共同）

（１０月９日 　 Sankei Web）

　 たしか、私の記憶では、泡を食った外務省が中国に受け入れを求め、中国がそれを認めたためだったと思います。

　 この時、韓国に強制的に送りつけたらどうなったのか、興味深いところではあります。

＞国民を守る義務を負う国家という概念とか、朝鮮民族の誇りとかいうものを真剣に考えたことがないのでしょう。

只、過去の日本を叩くだけで、それが朝鮮民族の誇りだと考えているように思います。それと、北朝鮮の様な分からず屋を隣にかかえていて、とにかく、繁栄した（自分達だけがそう思っているだけで）ソウルが大火事になって燃えて灰になるのがひたすら怖いだけだとも思いますね。

＞朝鮮人は独立した国民国家を自力で運営できるほど成熟していないと考えています。

確かにそのようですね。同意です。

８４０キロで２２万円相当だとか。

わざわざコンバインを持ち込んで刈り取って持ち去る。刈り取った稲はある程度天日乾燥させないと脱穀もできない。さらに精米して袋詰めしないと売りようもない。手間ばかりかかってわずか２２万円。こんな泥棒をするのはどんな人物なのかプロファイリングして欲しいものだ。該当者はかなり限定されると思うのだが。

他者に対する、

最低限の礼儀くらい心得たまえ！

さだたさん、その通りです！！

＞法を犯した者として法に従って処理すれば良かった。
政治的配慮から不問にすることも有り得るだろうけど
最低限キチンとした取調べぐらいすべきだった。
色々聞き出すべきだった。
ビビッて何も聞きもしないで一切を不問にして慌てて送り返すなんて
考えうる最もお粗末な対応。責められてしかるべき。


簡単な事です。実にシンプルな当然の事が出来なかった。
そこが問題なのですよね。

秘書の本は私は読んでいない
そして秘書の名前もしらない
どんな人物かそれも当然知らないのだが
ソフィアスカイ氏がその秘書の本から抜粋したところを読んだ限りにおいて
この本はムチャクチャだな
言いがかりだな
と感じる
悪意がある
当然そういうものを出版した人間（ゴーストライターによるものか知りませんが少なくともこの秘書が加担して推敲はしているわけだ）を信用していないです
それに加えてアメリカの高官の到着が遅れるだのなんだのといってそして到着しても大臣に報告しないという外務省ですから
つまりありとあらゆる手を尽くす
要するになんでもやるわけです
こういう本が存在していても不思議はないです

＞外務省に好かれる人間に改革させれば成功したであろう
＞というようなことを言っているが

そうだね、これはバカバカしい発想だ。
「外務省に好かれる人間」ではなくて「外交を知ってる人間」でなきゃダメだろう。
外務省から好かれる必要など全然ない。嫌われるくらいで丁度いい。
と思うが、外交オンチで外務省員に馬鹿にされるようじゃダメだ。

＞棄民なのじゃないかな。


棄民というか、韓国人は自分達が安楽に暮らせることだけが大事なのでしょう。北朝鮮支援も自己満足のための偽善に過ぎないのではないでしょうか。国民を守る義務を負う国家という概念とか、朝鮮民族の誇りとかいうものを真剣に考えたことがないのでしょう。

私の気持ちとしては朝鮮人は独立した国民国家を自力で運営できるほど成熟していないと考えています。

＞チェチェンの件はどう説明するんでしょーね？＜ぷーちん

私もこれは、チェチェンに対してだと思いましたね。まさか、日本にではないでしょう。

それにしてもプーチンはブッシュと仲が良いように感じますが。しかし、こんな事を発表するなんてしたたかですね。

改革と呼ぼうがどう呼ぼうがいいが外務省は解体するべきだと言っているだけです
結局外務省擁護派に言わせれば
外務省に好かれる人間に改革させれば成功したであろう
というようなことを言っているがそれ以上のことは何も分からなかった
だいたい外務省改革をやろうとする人間が外務省から好かれるのだろうか
私に言わせればバカバカしい発想だが新たに何も言うことがなければもうレスはいらないです
その楽観思想には軽くムナクソ悪いです
藤井総裁が好きな人間こそが道路公団を真の民営化に導けるなどといっているようなんもんだ
私としては外務省擁護派から何の収穫もなかったしこれ以上質問しても収穫はないだろう
キムジョンイルを戦略的に云々書いてあるし同じようなことを書き込みするヤツもいたからそれはいったいどういうことなのか聞いてみたが結局は普通に取り調べろという話か
べつにそうしてもよかったらろうがべつにどうでもええわ
聞いて損した


＞ 　 少なくとも身内ではない外部の人間で最も近い立場である人がそこまで嫌っているのなら


そう言ってる時点であなたは秘書の意見を鵜呑みにしていることが確実だ

韓国政府はＲＥＮＫに、あの証拠写真をつきつけられても適切に住民に分配されていると言い切っています。

韓国としては、北朝鮮住民に米が行き渡るかどうかより、北朝鮮に米を支援したと言う事実だけで良いのかも知れませんね。

韓国の拉致被害者にしても、あまり関心も無く、向こうには向こうの生活もあるのだし、みたいな。棄民なのじゃないかな。

　 面倒なのでまとめて・・。

　 まず田中真紀子氏の人気云々・・・。別に人気があるから好きと言う訳ではないので・・・。勿論流されることもありますけどね。ポピュリズムは日本のためにも良くないですよ。人気があればよい、というものではない。無ければ良いというものでもないですけどね。
　 稀だろうがどうだろうが批判することはしておかないといけません。それとも人気があればすべて許しちゃいます？

　 小泉首相も批判してますよ、私は。別に自民に投票すると決まったわけでもないですし。経済政策や政争を煽るような手法をを批判してるのはご存じないですか？

　 外務省も変わるべきでしょう。ただ、それが田中真紀子外相のままでよかったのか、ということと決して一致するわけではないですね。

ロ首相訪日までに結論を 　 油送管問題で谷内氏

　 【モスクワ８日共同】谷内正太郎官房副長官補がロシアを訪問し８日、ヤストルジェムブスキー大統領補佐官やロシュコフ外務次官と会談、日本と中国が競合する東シベリアのパイプライン建設問題など、日ロ関係全般の中長期的な展望について協議した。
　 谷内氏は一連の会談後、パイプライン問題では１２月に予定されるカシヤノフ首相の訪日までに何らかの結論を得たいと言明。日本が働き掛けているナホトカルートの優先着工に、ロシア側から一定の手応えを感じていることを強調した。
　 また北朝鮮問題では、６カ国協議の次回開催を前提に、核開発問題と並んで日本人拉致問題の解決が重要との考えをロシア側に訴えた。
　 谷内氏は中東担当のサルタノフ外務次官とも会談、イラク情勢などで意見を交換した。（共同通信）
[10月9日5時16分更新]

＞偽変造旅券の所持者の国籍は突きとめられないことも多いが、判明分でみると、中国人が４２３人で最も多く、続いてイラン人、タイ人、フィリピン人の順で多かった。 (10/08 17:37 sahi.com)


金正男は北朝鮮が身元を認めたわけでもなく、少なくとも表向きは国籍不明でした。国籍不明者は何処へ強制送還すればいいのかわからないはずですね。送還先をどうやって決めているのでしょうか。金正男はどうして支那へ強制退去されることになったのでしょう？

＜北朝鮮拉致＞官房副長官が被害者５人を訪問へ

　 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致問題を担当する細田博之官房副長官は１６〜１７日、拉致被害者５人を個別に訪問し、政府への要望を聞く。１６日は新潟県の曽我ひとみさん、蓮池薫さん、祐木子さん夫妻と、１７日は福井県の地村保志さん、富貴恵さん夫妻と直接会って話を聞く。（毎日新聞）
[10月9日21時50分更新]

日本はイラクで中心的役割を＝北朝鮮、見返り求め協議遅延図る−米高官

　 【ワシントン８日時事】米政府高官は８日、ブッシュ大統領の１７日からの訪日を前に日本人記者団と会見し、「日本にはアジアだけでなく、中東でも中心的役割を果たしてもらいたい」と述べ、イラク復興における日本の貢献に強い期待を表明した。ただ、日本に求める復興支援額については「日本が国益に基づいて決めることだ」と語るにとどまった。
　 同高官は「ブッシュ大統領は日本を単なるＡＴＭ（現金自動預払機）とは考えていない」と指摘。日本政府はテロとの戦いなどで、「資金だけでなく、人やアイデアを交えた強力で寛大な戦略的役割を果たしてきた」と高く評価した。
　 その上で、「日本がイラクのような場所で極めて重要な役割を果たすことが、われわれの国益にもかなう」と言明。イラク復興は、資源の安定供給や大量破壊兵器の拡散防止につながるなど日本の国益にとっても重要だと強調した。
　 北朝鮮核問題の解決に向けた６カ国協議に関し、同高官は「１１月（開催）の可能性はまだ十分にある」と語った。その一方で、北朝鮮は食糧支援の獲得や、日本が拉致問題を同協議の議題から取り下げることなど「見返り」を増やすことを狙って開催時期を遅らせようとしていると批判した。 　 （時事通信）
[10月9日11時12分更新]

違うね、田中マキコ批判が強いんだよ。
あなたの田中マキコ擁護に対してのレスだ。
外務省がどうこうって話じゃない。

経済制裁へ法整備図る＝拉致議連・平沼新会長

　 超党派でつくる拉致議連は９日午後、参院議員会館で総会を開き、経産相就任で会長を辞職した中川昭一氏（自民）の後任の会長に、平沼赳夫前経産相（同）を選出した。平沼氏は就任のあいさつで、「拉致問題はまさにテロであり、国家的犯罪だ」と指摘。その上で「経済制裁を加える議員立法について、強い要請がありわれわれも努力している。議員立法を実現するために、わたしも努力したい」と述べ、北朝鮮への経済制裁に向けた法整備を目指す考えを示した。（了）（時事通信）
[10月9日19時2分更新]

北朝鮮元工作員に３年求刑 　 別人に成り済まし対韓工作

　 北朝鮮の対韓国工作に絡んで在日朝鮮人に成り済まし、虚偽の外国人登録をしたとして、公正証書原本不実記載などの罪に問われた北朝鮮の元工作員金庠圭被告（７３）の初公判が９日、東京地裁（川口宰護裁判官）であり、起訴事実を認めた。
　 検察側は「わが国の制度をじゅうりんした責任は重い」として懲役３年を求刑、弁護側は執行猶予付き判決を求めて即日結審した。判決公判は２８日。
　 検察側冒頭陳述によると、金被告は１９７７年以降に数回、北朝鮮に渡り、朝鮮労働党内の組織から対韓国工作活動を指示された。９５年には工作活動のため、日本での拠点協力者の獲得も指示されたという。
　 被告人質問で金被告は、工作活動には触れず「虚偽の外国人登録をしたのは、日本で生活を続けるためだった。今は反省している」と述べた。（共同通信）
[10月9日17時22分更新]

　 お望みならうってつけですね。でもそれを改革とは言いません。

　 どういう人事をなすべきか？一般論で宜しいでしょうか。それは改革を果たすことが出来る人物です。つまり実行力があり、どういう方向へ改革していくのか、職員に理解させ、協力していく気にさせる人物が必要だったのでは？

　 秘書の本に関してはうのみにしているわけではないですよ。・・・で外務省が嫌いだから説得力が無い、とはなぜでしょうか？
　 少なくとも身内ではない外部の人間で最も近い立場である人がそこまで嫌っているのなら（つまり人望が無いのなら）組織を動かすのは難しいでしょう？勿論単なる一個人のご意見なのでそこは割り引く必要があるでしょうね。でも私は事実もかなりあるのでは？と見ています。

　 最後の質問は難しいですけど、慌てて返す必要は無かったのでは？勿論人質は無理でしょうけどね。

不思議な人だ・・・総論賛成、各論反対（笑）

＞このトピは外務省擁護
わたしゃそんなこたぁない。

＞小泉擁護率
支持＝擁護、と言い切るなら擁護者で構わない。

ちなみに田中マキコは嫌いだ。

なら仕方ない
自民党に投票すればよろし

このトピは外務省擁護、小泉擁護率が非常に高い

＞逆にお尋ねしますが田中マキコがキムジョンナムを政策的に利用するべきであったと仰られたいようですが
＞その政策というのは具体的にはどういったものでしょうか？

別に政策的に利用しなくてもいい。（してもいいけど）
法を犯した者として法に従って処理すれば良かった。
政治的配慮から不問にすることも有り得るだろうけど
最低限キチンとした取調べぐらいすべきだった。
色々聞き出すべきだった。
ビビッて何も聞きもしないで一切を不問にして慌てて送り返すなんて
考えうる最もお粗末な対応。責められてしかるべき。

＞田中マキコが不祥事問題を取り上げることの問題点と
＞未だ自民党が除名処分にしない鈴木宗男の問題を取り上げることの問題点を逆にお尋ねします

この点を誰も問題だとは言ってないでしょ。
このことが問題だから田中マキコを悪く言ってるわけじゃない。
（これは問題を取り上げることに限っての話）

しかし．．．
田中マキコに外務省改革は任せたくない。
素人目に見ても外交をわかってないと感じさせられる田中マキコに外務省をいじらせたくない。
膿を出す以上のことはさせたくない。


外務省が悪者だからといって、その外務省と対峙した田中マキコが
正義の味方と決まったわけじゃない。

私が田中マキコを応援するまでもなく
彼女は圧倒的な人気なのですが
boi_perc氏のように外務省を応援するような人は極めて稀でしょうね

＞ 　 更に私の個人的な観測ですが、あのまま続けていても外務省改革が成功するとは思えない。


外務省は解体するべきでしょう
そうする以外に根本的な治療は不可能です
多少改善するぐらいが関の山でしょう


＞ 　 人事は大事です。だただどのような人事をするかが鍵なのです。


具体的にどういう意味でしょうか？


＞ 　 秘書の暴露本に話を戻すと、秘書にあそこまで書かれるということは周りの人間から良く見られていない、ということ（勿論秘書の方一人が欠いたものではありますが）。


外務省が私は虫唾が走るぐらいに嫌っていますので秘書が秘書がといわれても私には何の意味も説得力もない
まずあなたはあの秘書の本を信用して疑わないとうスタンスなのか？

例えばあなたがその秘書を支持するのであればキムジョンナムをどうするべきであったと言いたいのか？
具体的な中身が私には分からないのであなたなりの解釈をよろしくお願いします

沖縄サミット
　 -2000年沖縄サミットに際し、一部報道機関が福岡と報道したが、土壇場で沖縄開催を故・小渕元首相が決めた。誰がいつ、どのような場面で決断したのか。
　 「小渕さんは最初から、何とか沖縄でしたいとの思いを持っていた。確か8か所の候補地があり、各省が総合点数をつけたら沖縄は8番目だった。飛行機の便とか米軍基地があるとか、いろんな要素があったかと思うが、それでも、ということで、外務省を通じて駐日大使に沖縄開催を要請した。決定の前日の4月28日（99年）には、いったんノーで返ってきた。ところがしばらくしたら、フォーリー大使がもう1度クリントン大統領に話をすることになり、私と小渕首相は29日に徹夜したわけだ。フォーリー大使が大統領と話をしてようやくOKが出た。小渕総理の葬式に来たクリントン大統領が『小渕の無念を晴らすために沖縄のサミットを成功させましょう』と迎賓館で私の手を握ってくれたのを今、印象深く思い起こしている」
　 -前の日までノーだったのか。
　 「そうだ。一部の新聞報道で福岡開催と出たが、福岡という選択肢は最初から全くなかった。九州は福岡と宮崎が候補に挙がっていた。九州でどちらかに甲乙つけることはできなかった。宮崎の方がホテルも立派で、小渕さんも『シーガイアでサミットという部屋に泊まったんだよ』と徹夜した時に言っていた。だが、福岡は新幹線と空港と両方あり、甲乙つけられない。最悪の場合、米国がどうしても（沖縄開催が）駄目な時は、大阪城でやろうと考えていた。大阪城に入れたら全く安全だ。そこまで考えたが、最後まで沖縄にこだわり続けた。『沖縄県民かく戦えり…。（県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを）』という大田実中将の話もしていた。2人だけで、外務省の役人を誰も入れないで総理の執務室で話した。29日の未明に米国からOKが出た」
　 -米国のゴーサインがなければ沖縄で開催できなかったわけか。
　 「そうだ。できなかった。小渕さんは、心から沖縄を愛していた。特に稲嶺知事のお父さん（故・稲嶺一郎元参院議員）に世話になった早稲田の学生時代を懐かしく語り合った。外相をやったころからできれば沖縄でと考えていたんじゃないか。私はそう感じた」

◆自公協力
　 -98年の県知事選挙では、稲嶺知事を支援するため公明党との橋渡しをしているが…。
　 「三盛さん（故・三盛洲洋創価学会沖縄総長）と話をした」
　 -衆院沖縄1区で下地幹郎氏（自民）と白保台一氏（公明）の対決が避けられない情勢だが。
　 「前回の総選挙で自公協力のシンボリックなものにしたいと思い、鈴木宗男君を自民党総務局長にし『君の仕事は下地君を比例にすることだ』と言った。下地君も比例に回ってくれた。沖縄1区の自公協力が全体の自公の協力、連立政権の維持に果たしてきた役割は大きい。対決するようなことは避けてほしい」
　 -前回、下地氏を比例候補にした際、次は選挙区でという話をしたか。
　 「鈴木さん（宗男）にすべてを一任していたので分からない」
　 -野中さん自身が約束したことはないか。
　 「覚えていない」
　 -沖縄の米軍基地をどう考えるか。
　 「わが国の安全保障、米国の中近東を含むアジア政策の一環で、在日米軍基地のほとんどを沖縄に頼っていることは、戦略上必要であったとしても、沖縄県民にとっては大きな重圧だ。重圧が解消されるような努力を日本政府はやってほしい」
　 -日米地位協定については。
　 「地位協定が改正されればそれに越したことはない。在韓米軍についてもそういう道がやや開けそうにある。日本の地位協定も実効性のあるように改正できればありがたい。私は去り行く人間だから、その点に期待以上を言う立場にはない」
　 「沖縄の苦しみ、痛みを知る政治家としてかかわってきたが、県民の支援、厚情をいただきながら、県民の期待に十分応えることができないまま政治の場から去っていくことを申し訳なく思う」
　 （聞き手 　 東京報道部長・名城知二朗）（琉球新報）

【東京】元官房長官（元沖縄開発庁長官）で政府の沖縄政策に大きな影響力を保ってきた野中広務衆院議員（元自民党幹事長）は8日、琉球新報社のインタビューに応じた。政界引退を表明している同氏は、官房長官時の沖縄サミット開催決定の舞台裏を説明。「事前にフォーリー駐日米大使に沖縄開催を打診し、（決定前日の1999年4月）28日にいったんはノー（の返事）が返ってきた。だが大使が米国に帰り、もう1度クリントン大統領（当時）に話してみるとのことだったので、（返事を待つため）小渕（恵三元首相）さんと私は首相の執務室で2人で徹夜した。未明にようやく（米側から）OKが出た」と明かした。

◇野中広務氏インタビュー（詳報）
　 -ことし7月のイラク特措法の採決で起立方式の採決に反対して棄権し、1997年の軍用地特措法改正案の委員長報告でも「大政翼賛会のようにならないようにお願いしたい」と発言している。戦争を体験した世代として基地問題に臨む姿勢、解決策の在り方をどう考えるか。

「政界引退を決断し、いくつか心に残ることがある。わが国が再び歴史の歯車を逆に回して不幸な第2次世界大戦以前の日本にひた走りに走っていくのではないかという怖さを覚える。62年以来沖縄にかかわり、沖縄の長い歴史の痛みや犠牲を共有しながら、政治の場で沖縄の問題を少しでも癒やすことができればと思ってやってきた。小渕さん（恵三元首相）は沖縄サミットを決定し、万国津梁館の竣（しゅん）工を見ることもなく亡くなったが、サミットで大きな飛躍の道をたどることができたのかな-と思う。末席で手伝いができたことをうれしく思う」
　
「しかし、今日の状況は厳しい。今、真剣に沖縄のことを考え、沖縄の大変な犠牲と痛みと重圧を、自分のことのように考える政治家がいなくなったのではないかと思う。非常に不安を感じる。橋本（龍太郎）元首相をはじめ、沖縄にかかわった皆さんが県民の期待に応えるよう頑張ってほしい」

◆普天間移設
　 -普天間飛行場移設の決定過程は。
　 「普天間の移転は橋本首相の下で決断された。移転はありがたいことだが、代替地を造らなければならなくなった。名護市で住民投票に負け、比嘉（鉄也）名護市長が引退し岸本（建男）市長が生まれ、辺野古での受け入れがようやく了解点に達してきた。そんな時に、下地（幹郎）代議士が突然、嘉手納への統合を言い出し、そういう歩みに水を差したことを残念に思う。嘉手納統合については、米軍が海兵隊と空軍を一緒にするわけにはいかないということで、辺野古への移転になった経過がある」
　
-稲嶺恵一知事は代替施設を名護市に移設する条件として15年の使用期限を設定するよう求めている。知事の言う通り実現できるのか。
　
「15年問題は受け入れに際しての知事としての強い表明である。政府はきちっと受けて、米国と協議しなければいけない。工事が15年かかるとすると、あと30年の話だ。軍民共用の飛行場として建設したものを北部の振興のために一定の年限を限ってほしいと言う知事の気持ちは痛いほど分かる。北東アジアをはじめとする世界の政治情勢がどう変わるか、今から予見することはできないが、日本政府としては知事の15年という発言に誠意をもって対応すべきだ」
　
-誠意をもって対応するという意味は、政府が15年の使用期限設定を米国に要求すべきだということか。
　 「要求すべきだ」
　 -今のところ、政府はただ知事の意向を伝えているだけだが…。
　 「政府はきちっとやるべきだ」

　 更に私の個人的な観測ですが、あのまま続けていても外務省改革が成功するとは思えない。

　 人事は大事です。だただどのような人事をするかが鍵なのです。

　 秘書の暴露本に話を戻すと、秘書にあそこまで書かれるということは周りの人間から良く見られていない、ということ（勿論秘書の方一人が欠いたものではありますが）。そういう方が組織を動かすことが出来るのでしょうか？そして日本にとってより有意義な外務省改革なんて出来るのでしょうか？