小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>朝鮮人!祖国変革の動作くらいみせろ!

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/09/24 05:23 投稿番号: [5721 / 232612]
在日朝鮮人のみなさま。
せめて貴方たちが日本で立ち上がれば
日本人は大歓迎するでしょう。
安全上の補償もしてくれるかもしれません。

金正日が拉致を口頭でも認めたのは
在日工作員は、もう用済みということでもある訳ですし・・・。

今まで、祖国のためにやってきたことが
金正日の放蕩生活のためにしかならなかったのでしょう。

そのうえ祖国に残してきた家族は人質・・・。

この残酷さに貴方たちには是非立ち上がっていただきたいです。

フランスも昔、自分たちで革命起こしたよ。
彼らは命がけだった。

しかし、今回は日本側の援護そして世界の援護だって期待できるかもしれない状況まできているんだから。

国連に拉致問題の調査依頼を!!

投稿者: coward_korean 投稿日時: 2002/09/24 05:13 投稿番号: [5720 / 232612]
拉致は立派な国家による人権侵害であり主権侵害。国連に調査依頼のメールを送ろう。
inquiries@un.org

本文(参考)
The other day, North Korea chairman, Kim, permitted that it took away some (many?) Japanese citizen.
And it is said some were killed.
In todayユs world, I don't believe this cruel thing is happen quite near Japan.
We Japanese can't endure this dangerous situation.
I hope that all nations around the world are interested in and take strict investigations for this matter promptly and eagerly.
This is serious threat against human rights and citizenship.

あぁ。言い忘れたけど。>toshinariさん

投稿者: toshi951 投稿日時: 2002/09/24 04:44 投稿番号: [5719 / 232612]
今回みたく、”外国による脅威に日本が晒された場合”における日本の”友好条約締結国”が行使する、「集団的自衛権」は”何ら妨げられるものではない”事も言っておきます。

簡単に言えば、日本から要請があった場合には、米だって参戦する可能性が十分ある、ということ。   ”友好国”だしね。

それとこれ以降、議論を重ねるのも疲れるので先に釘を刺しておきます。


問1:「国民に国防の義務があるか?」

道義的国民の義務としては・・・
世界各国の憲法は、国民の国防義務を明記しているものとそうでないもの、いろいろである。国により兵役の義務を憲法で規定しているところもあるが、他の法律で徴兵制又は志願制を選択しているところもある。
民主主義国においては国家の第1任務が国民の安全保持であり、その責任が究極的には主権者たる国民に帰することは論を俟たない。
わが国の憲法は国の防衛については「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」という文章を持つのみで、むしろ第9条という軍事否定的条項からはこれに触れていないとも見られ、解釈により自衛隊を置くことを否定はしないという極めて消極的なものである。
このような憲法の下で、諸外国と同様に国防の責任は主権者たる国民にあると言い切れるかどうか、疑問が残る。
次に示す政府見解からは、憲法は徴兵制を禁じており、わが国がこれを選択することはできないと解され、国防に関する責任の所在をあやふやなものにしている。

o政府見解
  徴兵制度は、わが国の憲法の秩序の下では、社会の構成員が社会生活を営むについて、公共の福祉に照らし当然に負担すべきものとして社会的に認められるようなものでないのに、兵役といわれる役務の提供を義務として課されるという点にその本質があり、平事であると有事であるとを問わず、憲法第13条,第18条などの規定の趣旨からみて、許容されるものではないと考える。
(昭和55.8.15衆議院稲葉誠一議員質問主意書に対する答弁書)
(注:第13条 個人の尊重、第18条 奴隷的拘束及び犯罪処罰以外での苦役に服させることの禁止)

まぁ、要は「強制はしないけど志願は受け付けるよ。」という事ですね。

問2:「戦力(軍隊、自衛隊等)の保持を認めるか?」
  9条第2項の戦力不保時規定の解釈により意見が分かれるが政府見解は以下の通り。

*制限付きで認める説(政府見解)
  第1項が我が国固有の自衛権は否定していないので、その自衛権の裏付けとなる自衛のための必要最小限度の実力は、第2項に言う戦力には該当しない。これを超える実力が「戦力」である。   自衛隊は必要最小限度以下の実力を保有するのであるから、「陸海空軍その他の戦力」には当たらない。
(法制局長官答弁昭和29.12.21衆議院予算委員会,昭和47.11.13及び昭和59.5.12参議院予算委員会)

問3:「交戦権の摘要範囲と国際連合への協力」
  上記2つの問題のほか、憲法解釈に関する次のような議論も存在する。

a.交戦権
   9条第2項にある「国の交戦権は、これを認めない」という規定は、「前項の目的を達するため」という条件を受けて、自衛戦争には適用されない。

b.国際連合への協力
   自衛隊を国連待機軍に提供し、海外の現地で活動させることは、その活動がすべて国連の方針に基づき、国連の指揮で行われる限り、国権の発動ではないから憲法の禁じるところではない。

要は、自国防衛の為なら”必要最小限と自国が認める範囲で自衛権行使が可能であり、戦力の保有も可能である”というのが「現   日本国憲法」の内容なのです。

工作員によるメルトダウン

投稿者: haines20012002 投稿日時: 2002/09/24 04:30 投稿番号: [5718 / 232612]
  この話よく聞くんだけど、信憑性あるソースからきたの?
  実際今の警備体制ではそれが容易&「北はイカレ国家だから」といってしまえばそれまでだけど。
  とはいってもアルカイダも当初は原発狙ってたらしいね。
  でも放射能が自国やイスラム圏内に及ぶのを恐れて取り止めた、と逮捕されたアルカイダのメンバが言ってたらしいね。
  金は「自国が攻撃、もしくは消失したら決行せよ」とでもいってるんかな?
  というか、今の米日の監視体制って昔頻繁に日本国内に侵入されていた時期とくらべてどこまで強化されてるんだろか。
  小泉訪朝直前の不審船も米が監視衛星で逐一追跡してたらしけど、北の動向が24時間体制で監視されてるなら、これから来る工作員は防げるのだろうか。それとも、既に原発襲撃する為の重火器を隠し持った工作員が潜伏してるのだろうか。
  北に実行する意思があるかないかは別として、これほど強いカードはないよ。むしろ脅迫だけど。
  これは「可能性が高い」だけという噂?それとも元工作員がゲロったとか?
  ?ばかりで申し訳ないけど、拉致も怖いけどこっちのが相当こわいです。
  事実ならアメリカ北攻撃=日本壊滅じゃん、、

失礼いたしました。

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/09/24 04:00 投稿番号: [5717 / 232612]
間違えてしまいました。
あまりに多くのレスが当該トピに殺到しているので混乱してしまいました。

これで解るでしょ。>toshinariさん

投稿者: toshi951 投稿日時: 2002/09/24 03:55 投稿番号: [5716 / 232612]
第ニ章   戦争の放棄(日本国憲法条文)

第九条
    日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  2   前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


これでしょう。あなたの言う事は。「2項はあくまで1項の解釈を明確化」しているだけであり、「2項だけで存在する、または単独解釈できるものではない」のです。それが「法律の読み方」です。

これも勉強しておいて下さい。(自衛隊の合憲・違憲問題時に成された国会討議内容です。)

1.憲法第9条関連の問題点
(1)憲法は自衛権を認めるか?
   国際法上独立国が自衛権を保有することは当然とされているが、日本は憲法第9条でそれを放棄しているかどうかについてその解釈が以下のとおり分かれており、これが最大の問題となっている。

*以下、当時の内閣発表内容(甚だ”情けない解釈”だが。)

個別的自衛権は認めるが集団的自衛権は認めないとする説(政府見解)
「国際法上、国家は、集団的自衛権、即ち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにも拘わらず実力をもって阻止する権利を有しているものとされている。
我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、憲法第9条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するために必要最小限度の範囲にとどまるべきであると解しており、集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであって、憲法上許されないと考えている。
(昭和56.5.29衆議院稲葉誠一議員質問主意書に対する答弁書)

ドコに”自国の自衛権を放棄している”なんて書いてある?

投稿の順序が前後してしまいましたが、”自国の安全を自国で確保”するのは”当然中の当然”なのです。

「交戦権と自衛権は異なる」事をもっと良く勉強してから投稿願います。

>少なくとも経済封鎖は反対

投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/09/24 03:22 投稿番号: [5715 / 232612]
これ、私のNo5700の書き込みに対する、レスでは有りませんよね。
私は経済封鎖などは、考えていないものですから。

あんた教科書売ってんだろ

投稿者: hathiyarcup 投稿日時: 2002/09/24 03:21 投稿番号: [5714 / 232612]
あのスレの何処にも虐殺って書いてないぞ。お前ら何を企んでんだ!!

よく言ってくれました。(笑)

投稿者: toshi951 投稿日時: 2002/09/24 03:19 投稿番号: [5713 / 232612]
拍手喝采。

>IAEAは不思議な機関ですね

投稿者: orahitorideikumo 投稿日時: 2002/09/24 03:16 投稿番号: [5712 / 232612]
締約国は、査察を受け入れていますよ。
アメリカもロシアも、昨今問題になっている東電も、査察がはいります。これは、数日前の記事を検索すれば、すぐ見つかるでしょう。

イラクが問題なのは、前科つまりTarmiyahなどのIAEAへの未報告施設が存在しただけでなく、そこにウラン濃縮施設が建設されていたことです。もちろん現在行われようとしている査察が、その施設がIAEAによって破壊された為、核兵器の製造ができるかは疑問の余地もありますが、偵察衛星を保持し大量破壊兵器の製造・拡散を監視、その疑惑を表明し、なおかつ圧力を加えることができるのは、米、露、仏(EU)であり、実質的には米国が主導的立場になるのはごく自然なことです。
これをいたずらに慣習法と規定の国際法で動く国際社会の枠組みだけを尊重して、大量殺戮の予兆に干渉しないのは、むしろ中東、北東アジアのみならず世界の安全を損なうといえるでしょう。
また追記するなら、イスラエル、インド、パキスタンのように、核不拡散条約(NPT)外の国家に対しては、各国が独自に、または協調して圧力を加えることは出来ても、彼らが核兵器を製造した事実が、国際社会において正当性が失われることはありません。しかし、NPT加盟国にとっては、条約内のイラク、北朝鮮などがNPTの規定を違反すれば、それは不当行為であるにとどまらず、NPTという世界の恒久平和を模索する既存の枠組み自体さえも揺らぐ結果となります。

  北朝鮮は、原子炉の運行に適したウランの製造だけでなく、核兵器に適したウランの製造実験を行っていたことが明らかになったことが問題です。また、中距離ミサイルをかいして、北朝鮮は輸出、イラクは輸入の関係にあり、北朝鮮は核にとどまらずミサイル製造の高い技術を並行して持ち合わせ、イラクは発射実験だけにとどまらず、第3国に対して実戦でミサイルを使用しています。

投稿者: inter_di 投稿日時: 2002/09/24 03:00 投稿番号: [5711 / 232612]
>残酷ですね。
真っ先に死ぬのはもっとも弱い民衆からですから

もう、全滅寸前しそうだっていうくらいの勢いで死んでんじゃん。そろそろ天然記念物での保護も視野に入れていかないとな、北チョンどもの。(笑
今更多少の死者の増加にビビッて、制裁できないような弱腰ではますます一般人の死者の増加期間を長引かしてしまうだけだろ。

>で、北朝鮮に「経済封鎖」が実施されたら、やっぱり真っ先に犠牲になるのは「敵対層」(帰国者・日本人・日本人妻その家族・政治犯・党員以外)なのだろうな

んなわけねーだろ。
唯一、北に残されている大事な大事な外交カードじゃねえか(笑
さすがにそこまでキムもイカれてないとは思うけどな。

あまり知られていないが

投稿者: moonlucife 投稿日時: 2002/09/24 02:33 投稿番号: [5710 / 232612]
北朝鮮では日本人に拉致されたと騒いでいるらしい。ホントかウソかは知らないが・・・・

在日の方が疑われても文句は言えないと思う

投稿者: terebinokoibito 投稿日時: 2002/09/24 02:31 投稿番号: [5709 / 232612]
11人の方以外に、新たな拉致の疑惑も浮上しておりますが、兵庫県の方の例は相当問題ありと思います。在日朝鮮人のラーメン屋の店主が、従業員として働いていた日本人を欧州旅行に誘い、旅先で工作員に渡したという疑いがもたれているそうです。原さんが連れ去られた例と似てる部分もあり、「従業員を連れて行くパターン」というのが形成されてたのではとさえ思います。これは日本人にとって相当危険な事態です。私たちから見れば「一般人」であるはずの在日の人がこういうことをするわけですから、疑われないほうが不自然ですね。

>いいや

投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/24 02:24 投稿番号: [5708 / 232612]
>適用は可能。
>オウムは国内の一宗教団体の犯罪
>だったが今回は国家レベルの犯罪だ。

適用が可能なのは”事実が明るみになれば”の話でしょう?

マスコミが外務省批判を展開しているなか、そういう方向に行くと思いますか?

いいや

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/24 02:15 投稿番号: [5707 / 232612]
適用は可能。
オウムの時とは比べ物にならない
くらいの世論の支持が得られるはず。

オウムは国内の一宗教団体の犯罪
だったが今回は国家レベルの犯罪だ。

それも数十年以上人種差別を隠れ蓑に
殺人を幇助してきた卑劣な組織に情状
酌量の余地は全くない。

少なくとも経済封鎖は反対

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/09/24 02:12 投稿番号: [5706 / 232612]
残酷ですね。
真っ先に死ぬのはもっとも弱い民衆からですから。
支配者階級にダメージを与えるには相当時間がかかる。
エネルギーは別として、食料の生産は多少でもやっているわけですし。

いくら、イラクに経済封鎖をしてもサダム・フセインはピンピン。
死んだのはクルド人だけか。アメリカにそそのかされてフセインに逆らい、毒ガスで皆殺しされたり散々な目に合った民族。

経済封鎖は世界からイラクからと2重だったから、餓死者は相当数だった。

で、北朝鮮に「経済封鎖」が実施されたら、やっぱり真っ先に犠牲になるのは「敵対層」(帰国者・日本人・日本人妻その家族・政治犯・党員以外)なのだろうな。

そりゃ動けないでしょうよ。

投稿者: toshi951 投稿日時: 2002/09/24 02:11 投稿番号: [5705 / 232612]
かの土井○カ子さん始め、国内の平和ぼけサヨク分子・中国に諂う朝日新聞・北朝鮮から金のインゴットで賄賂を受け取る大物有力代議士(引退したけど)なんかが「憲法9条解釈を学問」にしてしまい、限りなく解釈枝の広がるグレーゾーンを残してしまったんだから。

そりゃぁ現場も即時判断できんわな。

「撃ってきたら撃ち返す。抵抗がなくなるまで。」

領海内であろうが本土であろうが。

当たり前のこの判断を現場が出来ない今の状況が異常だとはどうして思わないのでしょうか?

これが”自衛権”でしょうが。

どうでしょう?

投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/24 02:08 投稿番号: [5704 / 232612]
今の段階でははっきりと断定はできませんが、
そのうちはっきりするでしょうね。

破防法は無理でしょう。
あのオウム真理教でさえ適用されていないのですから。

右翼団体が朝鮮総連の自作自演だとすると

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/24 02:00 投稿番号: [5703 / 232612]
オウム以上に卑劣で有害な存在ですね。
一般市民にも恫喝して迷惑していますしね。

破防法適用して壊滅さえる必要がりますね。

テロ支援組織朝鮮総連にも破防法適用すべき。

メディアのキレイ事に騙されないように

投稿者: terebinokoibito 投稿日時: 2002/09/24 01:59 投稿番号: [5702 / 232612]
何年か前、明治大学の校舎建て替えのときに、古い建物に残った過激派のアジトが取り壊されたというニュースが放映されました。日本テレビの「今日の出来事」の特集のコーナーで。そのときのナレーターが最後に、強い口調でこんなこと言ってました。

「警察はこれで一件落着と思っているようだが、本当の戦いはこれからだ!」

ニュース見ててびっくりしました。日本テレビは日本人の安全より、破壊や、暴力を繰り返す過激派のほうが余程大事なようです。第一、報道の立場でこんなこと言っていいのでしょうか。当事者、およびその会社の社会性に強く疑問を感じる出来事でした。

頭大丈夫?

投稿者: toshi951 投稿日時: 2002/09/24 01:53 投稿番号: [5701 / 232612]
結構、博学そうに良さそうに見えてたんだけどな・・・。
”常識知らず”なだけだったんだね。

想像してみましょう。

あなたと彼女が日曜日に夕日を眺めに海岸へデートに行ったときの事です。
その日は丁度「不審船沈没事件」の後という事もあり、装甲車・携行銃で武装した自衛隊員が海岸と周辺海域の監視任務についているようであり、「こんなアベックが多い所で無粋なヤツらやなぁ。今日はオレらだけやかエエが・・・。」と思いながらも彼女との会話に華を咲かせていたとき、ふと正面の海に視線を移すとなにやら真っ直ぐこちらへ向かってくる小型ボートが目に入りました。
「漁船やな。大漁だったかな?」と思っていたのも束の間、なにやら「パンッパンッ!」と遠くで風船が弾けでもしたかの様な音を耳にし、その方向を見てみると、さっき通り過ぎ様としていたその漁船からこちらに向けて発砲しているではありませんか。更に3発程撃ってき、うち2発が装甲車に被弾したらしく、「カンッカンッ!」と金属音を立てたと思ったところ、兆弾が彼女の足元の砂浜に「ボッ!」と着弾。
悲鳴を上げる彼女。事態を飲み込めないアナタ。
後ろで自衛隊員の非難を促がす声が聞こえる。
しかし、その漁船はすぐ目の前にまで迫って来ている。
危険を察知した自衛隊員が盾を2枚持ってアナタ達の場所に駆けつける。
盾に護られたアナタ達を目掛け、今度はそれまでの倍のペースで撃ち込んでくる不審者達。   なにゆえなのか判らない。

そこでアナタがいう。
「拳銃持っているんでしょっ!撃ち返してヤッツけて下さいよっ!」

その自衛隊員曰く。
「実弾が入ってないんですよ。交戦権無いから使う必要がなくて。」


こんなの許されるとでも思ってんの?
アナタだって助けて貰いたいでしょうが。そんな時には。

あなたの理屈は「それでイイんだ。そういう法律の解釈だから。」というモノです。

果たして何パーセントの人間がそんな道理の通らない法律に意義を感じますか?

憲法9条の意図する所は、侵略などを目的とした「”積極的な交戦権”を放棄し、これを行使する為の軍隊を持たない。」という事しか謳ってません。

国際法上、「主権国家」に認められている”自衛の為の権利”までを放棄したものでは無い事も知らないのですか?

>>急激な政権崩壊は望ましくない。

投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/09/24 01:52 投稿番号: [5700 / 232612]
私も同感です。
金王朝が崩壊しようが、朝鮮人が全員餓死しようが、私にとってどうでも言いと言うか、感情的には歓迎するぐらいなのですが、彼らとて全員静かに自宅で、眠るように死んでくれるわけでは、ないですからね。
北朝鮮と言う国家は、早晩崩壊すると思います。
”あんな国家つぶれてしまえ”とか”朝鮮人なんか全員死んでしまえ”とおっしゃられている方々、私も同意見ですが、うまく潰れてくれないと、日本も河岸の火事では、すまなくなってしまうと思うのですが。
例えで言えば、老朽化したビルが、自分の家のほうへ、倒れてこないようにするには、何らかの方策がしつようです。
ですので、あんな国を助けると思うと腹が立ちますが、あの国が急激な崩壊を迎えた時の、日本がこうむる損害を考えると、多少の援助は、あの国の崩壊をソフトランディングさせる為には、必要だと思います。
無論今までのような、無条件、無原則の援助ではありません。
しいて言えば、解体費用的な意味合いを持つと思います。
そう言った意味で、日本が提案している6者協議を早く立ち上げて、あの国の崩壊の仕方に付いて、きちんとした段取りを付けてほしいものだと思います。

在日ですが

投稿者: kyoudai_kohji_moli_05 投稿日時: 2002/09/24 01:52 投稿番号: [5699 / 232612]
>日本国民に対し謝罪せよ!!!

ど〜もゴメンなさい。

ご飯が食べたいです。寄付して貰えませんか?なにしろこの不景気で会社が・・・・

>右翼団体は

投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/24 01:50 投稿番号: [5698 / 232612]
横レスすいません。

証拠は有りませんが、その可能性は大きいです。

そう考える根拠として・・・

・日本海・竹島の問題に対しては何も抗議しない。
・教科書問題の時もだんまりだった。
  (これは明らかにおかしい。新しい歴史教科書は日本を肯定的だからだ)
・拉致の事実がはっきりとした今、何も行動を起こさないのは不自然だ。

在日朝鮮人ども、よく聞け!!!

投稿者: ipanno1no1 投稿日時: 2002/09/24 01:50 投稿番号: [5697 / 232612]
横田めぐみさん以下の同胞を拉致し、スパイ工作に活用するという金王
朝の国家犯罪のお先棒を担いだことに対し、その全貌を白状すると共に、
日本国民に対し謝罪せよ!!!
  日本には国賊に食わせるメシはないが、犯罪を白状することを条件に
「ムショのメシ」は食わせてやろう。それだって、北朝鮮のメシよりは遥
かに美味いはずだ。

  バカどもが、豚箱に入れ!!そして地獄へ落ちろ!!!!!!

いえいえ、右翼は

投稿者: rorusyahaa 投稿日時: 2002/09/24 01:48 投稿番号: [5696 / 232612]
暴走族の就職先です。行く所がない暴走族の為に、偉い人が就職先を作って上げたのです。

北朝鮮とのお付き合い法。

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/09/24 01:46 投稿番号: [5695 / 232612]
冷麺の本場北朝鮮。北朝鮮の冷麺と日本のコメを交換しようぜ、コイズミさん?

右翼団体は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/24 01:45 投稿番号: [5694 / 232612]
朝鮮総連の自作自演なのですか?

社民党と朝鮮総連の関係

投稿者: bakajaps_gogo 投稿日時: 2002/09/24 01:43 投稿番号: [5693 / 232612]
も明らかにしてもらいたいですね。
ただ朝鮮総連の強制捜査は難しいような気もする。
在日(右翼含む)問題に手をつけざるを得なくなるかもしれない、
みたいな政治的判断が働くこともあるかもしれないし。

日本政府がやるべきことは

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/24 01:36 投稿番号: [5692 / 232612]
まず憲法改正して国民の生命、財産を
守るための自衛権を明記し有事法制を
創ること。

次にできるだけ食料、経済援助を
遅らせ拉致解決を優先すること。

人道援助は別次元の問題で注文をつけては
ならないという馬鹿がいるが人道援助の
食料は一般市民に配給されることなく
政府高官に独占され市場で換金されている
という事実を直視すべきだ。

人道援助という言葉に騙されてはならない。

>価値観を同じにする

投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/24 01:22 投稿番号: [5691 / 232612]
ならば北朝鮮は核査察を受け入れ、生物化学兵器などの大量破壊兵器や弾道ミサイルは廃棄し、それら関連施設は撤去する必要があります。
まずそれから実践してもらいたいですね。

>日本のマスコミは

投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/24 01:20 投稿番号: [5690 / 232612]
この時期に”拉致は本当にあったのか?”と発言
したアナタは、しばらくここに来ない方がいい。
ちょっとは勉強しなさいと言いたいが・・・
もう末期症状を通り越してます。

恥をかくだけだから、もう止めておきなさいよ。

見てて可哀想だよ。本当に。

なんと頭の悪い人だろうか・・・

投稿者: starman_1977 投稿日時: 2002/09/24 01:15 投稿番号: [5688 / 232612]
hatenaさんが私が言いたいことをほとんど言ってくださったのですが、私の意見も付け加えておきます。

>これは事実です! 数の問題に論点を変えていますが戦時下で人間性を失っているのです。

あなたのレスはvorkaufs_angriffさんが書いた南京大虐殺の話に対してですが、レスのタイトルが「日本兵の蛮行について」となっています。あなたは南京大虐殺が事実ですといっておられるのでしょうか?それとも日本兵の蛮行が事実だとおっしゃっているのでしょうか?

数の問題に論点を変えているとおっしゃられますがここで数が一番重要だということが理解できないのでしょうか?前にも書いていますが100人殺しても100万人殺しても殺したことには変わりないという意見は子供の意見ですよ。何人をもって大虐殺と称するのか?30万人が殺害されたならばそれは大虐殺と呼べるものでしょう。ただし、30万人というか図は尋常ではないので計画的に殺害しないと不可能です。また動機、殺害方法、死体処理方法は?という疑問が生じます。あなたがもし日本兵の蛮行が事実ですと言っておられるなら残念ながらそれは正しいと思います。戦場に蛮行はつき物ですから。戦場ではないこの日本でさえ蛮行を働く兵士を見ていると戦場では人間性を失う兵士がいてもおかしくはありません。ただあなたのおかしいところは蛮行と大虐殺を混同しておられるということです。日本軍の蛮行は厳しく取り締まられたはずです。軍が蛮行を行うような都市に難民は避難してきません。(南京大虐殺があったとされる直後に急激に南京の人口が増加している。日本軍による治安維持の評判を聞いて難民がやってきた。)

あなたの身内に当時の上級将校がおられるそうですがもしその方が南京大虐殺があったとおっしゃるなら上に書いたような突っ込んだ質問をしていただけないでしょうか?それともその方は日本兵の蛮行があったとおっしゃっているだけなのでしょうか?あなたの身内の方を疑うわけではありませんがhatenaさんが言われる通り、人間の証言ほど当てにならないものはありません。

>後世に伝えたくない歴史だから皆、口に出さないのです。
資料や文献で語るより生き証人に聞いてみて下さい。
大半の人は思い出したくない過去のはずです

この当時のことは証人より資料や文献のほうが信用できます。人である以上、利害関係や思想などが理由で証言が変化したり、物事を忘却したり創造したりしてしまう可能性があるからです。それに比べて当時書かれた資料や文献(第1人者から第3者に作成されたもの)を照らし合わせて検証するほうが確実です。

>日本人として本当に恥ずかしい事です。

私もあなたのような人が日本人にいることが恥ずかしいです。たった一人の証言を鵜呑みにしてそれが事実であるかのように言い、勝手に申し訳なく思っている偽善者が。

私のように南京大虐殺が「無かった」と主張している方々は「あった」と主張する意見と比較してそう申しているのです。私や私と同じ意見の方々は別に「無かった」ことを信じろと押し付けているわけではないですよ、多分ね。両者の意見を比較検証した結果、こういう理由で虐殺があったと思いますと言える人が出てきて初めて議論できるのです。しかし比較検証の作業さえしてない、これからもする気の無い、要するにお話にならない方ばかりがヒステリックな書き込みばかりするから言葉も荒れるのでしょう。
私も荒れてみましょう。
自国の歴史を否定ばかりしてヒーロー気分の阿呆のくせに生意気なことを書き込むな。きちんと勉強もしてないしこれからも勉強する気が無い奴が感情論で書き込んで、反論できなくなると相手の言葉使いやちょっとしたニュアンスの揚げ足を取るしかできない卑怯者が自分だけいい子になったつもりで日本人として恥ずかしいとか言うな。阿呆どもめが。中途半端な知識と中途半端な罪悪感を頼りに書き込むな。そのことの犯罪性が理解できん奴に発言の自由なんぞあるあけなかろう。ド阿呆が。

価値観を同じにする

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/24 01:14 投稿番号: [5687 / 232612]
平和主義、民主的な友好国に
核ミサイルを発射する必要がありませんし
逆に北朝鮮の国益に反します。

>急激な政権崩壊は望ましくない。

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/24 01:12 投稿番号: [5686 / 232612]
全く同感。

金王朝崩壊は間違いなく最終目的だが、まず北朝鮮経済の体力をつけてから、
という条件があるために難しい訳です。

この部分で日本政府は上手い絵図を描くことが出来るか?今後の交渉に注目
です。

日本の核武装

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/24 01:11 投稿番号: [5685 / 232612]
  中国、ロシヤ、韓国そして米国の脅威になり、軍事バランスが崩れる。
  日本の有効な核武装はSLBMですが、核査察は必要だ。日本は常に受け入れています。北朝鮮の核武装は絶対に阻止するのが、米国の命題なのは明らかです。中国やロシアは核査察は受け入れてないと思ったが。。

ジョンイルに洗脳された貴方達より

投稿者: zaq12wsxgarapagos 投稿日時: 2002/09/24 01:11 投稿番号: [5684 / 232612]
ジョンイルに洗脳された貴方よりは。
我々の方がマシ。

それと、我々は侵略を望みません。
北朝鮮を侵略して、何を奪うのです?
奪いたいものは、拉致関係者全員の身柄だけですよ。

難民問題のウソに騙されるな

投稿者: dreaming_girl_in_kyoto 投稿日時: 2002/09/24 01:09 投稿番号: [5683 / 232612]
>難民問題…負担は、韓国一国では済まない。特に親族を頼り、来日を希望する難民は多数発生すると思われる。

そんなに親族はいませんよ。在日の方々だって自分が食べるのに精一杯なのに、音信不通だった親族は受け入れられません。

>難民を受け入れない日本には不法入国者(バックアップする組織は容易に出来る)があふれ、歌舞伎町あたりには北出身者のコミュニティや勢力が台頭し、さらなる治安悪化も招くだろう。

だからこそ、今のうちに治安強化が必要なのです。

>民衆の逆ギレ…武力や外国の介入によって、政権が打倒された場合、相当の混乱が予想される。

誰も介入しませんよ。野垂れ死にさせるのです。

>過去の政策によって敵対階層とされている帰国者・日本人妻・その家族・拉致された日本人などが虐殺されることさえ予想される。

そんな余裕ないでしょ。混乱時に。

>北朝鮮がひとつの独立主権国家としてせめて経済だけでも自立できるように支援は行うべきだと思う。

これまでの援助はどこに行ったのでしょうか?   金正日のぜいたくと軍備に使われたのじゃありませんか?

>「喰えるようになったとき」初めて北朝鮮国民はあらたな「体制」を模索できるのではないか。

西側の情報が容易に入る国ならともかく、情報鎖国、相互監視の国ではそのようなことはできません。

>現状で北の民衆の力で内部崩壊を期待するには、彼らは疲弊しすぎているのかもしれない。

いえ、経済的な苦境が厳しくなれば、金正日が政権を投げてこっそり逃げ出すでしょう。民衆の力には期待できませんが。

>ただし、支援物資が国民の手にきちんとわたっているのかを厳重に監視するシステムは必要だ。

そんなこと、この国でできますか?

>北朝鮮が

投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/24 01:07 投稿番号: [5682 / 232612]
ノドンミサイルはどの国に照準を合わせてるのでしょうか。

蹴飛ばさないと、政権が危ない

投稿者: zaq12wsxgarapagos 投稿日時: 2002/09/24 01:07 投稿番号: [5681 / 232612]
国民は逆上してますからね。
経済援助を蹴飛ばさないと。
政権が崩壊しちゃいますよ。
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