小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>日朝首脳会談で高まる国際評価

投稿者: niche_tool 投稿日時: 2002/09/24 01:07 投稿番号: [5680 / 232612]
共同通信配信のとばし記事じゃないの、記者の名前があるから違うのかな。

日朝交渉でリーダーシップと言っても金正日がチャスシェスクになる
覚悟を決めないと何も解決しません。

北朝鮮が

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/24 01:05 投稿番号: [5679 / 232612]
人権尊重と言論、表現の自由、平和主義、主権在民の国になった場合は核兵器保有してても文句は言わない。

核査察は日本の国益に適する

投稿者: kouankannkei123 投稿日時: 2002/09/24 01:02 投稿番号: [5678 / 232612]
  北朝鮮が核を持つことは、彼らが脅迫者と恫喝者になること。

  日本は脅されつずけるだろう。ましてや、不本意にも核武装をしいられるだそうしADMの導入が実施されるだろうし、米国はICBMを持つ前に戦争を仕掛けるでしょう?最悪のシナリオだね。

北朝鮮との「平和交渉」って

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/24 01:02 投稿番号: [5677 / 232612]
>連日連日、拉致のニュースばっかり。いいかげん、うんざりです。
>日本人の怒りをかきたてて、
>北朝鮮との平和交渉を妨げようという魂胆が見え見えです。

金正日軍事独裁国家との「平和交渉」なんて意味があるのでしょうか?
経済援助をふんだくられて、軍備増強と私腹を肥やすのに使われて、あとで泣きを見ても「手遅れ」!

>朝鮮半島を侵略したいんならしたいとはっきり言えばいいのに。。。

朝鮮半島の「平和と統一」の近道は、経済封鎖による北朝鮮の「自壊」です。

>日本のマスコミの偽善者ぶりにはホトホトあきれました。
>そんなマスコミに簡単に洗脳されてしまう日本人も日本人なのですが・・

小泉さんのパフォーマンスにコロリと逝ってしまう小泉信者も小泉信者ですが。

>IAEAは不思議な機関ですね

投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/24 00:59 投稿番号: [5676 / 232612]
あなたは、北朝鮮軍全廃と自衛隊全廃では、どちらに賛成ですか?

急激な政権崩壊は望ましくない。

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/09/24 00:59 投稿番号: [5675 / 232612]
①難民問題…負担は、韓国一国では済まない。特に親族を頼り、来日を希望する難民は多数発生すると思われる。難民を受け入れない日本には不法入国者(バックアップする組織は容易に出来る)があふれ、歌舞伎町あたりには北出身者のコミュニティや勢力が台頭し、さらなる治安悪化も招くだろう。
②民衆の逆ギレ…武力や外国の介入によって、政権が打倒された場合、相当の混乱が予想される。過去の政策によって敵対階層とされている帰国者・日本人妻・その家族・拉致された日本人などが虐殺されることさえ予想される。

針小ながら以上の2点…日本国内の治安維持、在住日本人の安全確保という視点のみにおいても「国益」に反すると思われる。

北朝鮮がひとつの独立主権国家としてせめて経済だけでも自立できるように支援は行うべきだと思う。
「喰えるようになったとき」初めて北朝鮮国民はあらたな「体制」を模索できるのではないか。
現状で北の民衆の力で内部崩壊を期待するには、彼らは疲弊しすぎているのかもしれない。

ただし、支援物資が国民の手にきちんとわたっているのかを厳重に監視するシステムは必要だ。

日本のマスコミは、

投稿者: ricco_4582165 投稿日時: 2002/09/24 00:57 投稿番号: [5674 / 232612]
連日連日、拉致のニュースばっかり。いいかげん、うんざりです。
日本人の怒りをかきたてて、
北朝鮮との平和交渉を妨げようという魂胆が見え見えです。

朝鮮半島を侵略したいんならしたいとはっきり言えばいいのに。。。
日本のマスコミの偽善者ぶりにはホトホトあきれました。

そんなマスコミに簡単に洗脳されてしまう日本人も日本人なのですが・・

IAEAは不思議な機関ですね。

投稿者: ricco_4582165 投稿日時: 2002/09/24 00:55 投稿番号: [5673 / 232612]
まるでアメリカの下部組織みたい。
いつも弱くて貧しい国に対してだけ、核査察を迫る。

一度、アメリカにも無条件核査察を迫ればいいのに・・
そうすれば、どんな国も素直に応じますよ。

>核開発に注力し、生物兵器を開発・所有し、
>全世界に輸出しているテロ国家を絵に描いたような国。

もちろんアメリカのことですよね。

今の国際政治は、暴力国家アメリカによる一国独裁体制。
ロシアも中国もフランスも、みんな憂慮してるというのに、
ノー天気に喜んで従ってるのは日本人だけ。だから世界中から笑われるんですよ。

>彼は思いっきり見栄張ったんだけど

投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/24 00:53 投稿番号: [5672 / 232612]
>相手が相手にしてくれなかったんだと・・
思われます。

金正日にしてみれば、日本の首相が誰だろうが
関係ないのでは?

いや、その当時、北朝鮮が現在の様なせっぱ詰まった
状態だったとしたら、その提案に乗っただろうか?

とか、いろんなストーリーを考えると面白いなーと思って。

つまらない話題すみません。
忘れてください。

世論を高める必要があります

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/24 00:52 投稿番号: [5671 / 232612]
>それとも世論を高める必要でもあるのでしょうか?

もし、拉致問題に関する世論が高まらなかったら、小泉さんはホイホイと国交正常化=経済援助を決めてしまうでしょう。
今でも、国民の声に耳をふさぎ、世界各国のおだてにのってしまいそうなのに。

日朝首脳会談で高まる国際評価 

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/24 00:49 投稿番号: [5670 / 232612]
日朝首脳会談で高まる国際評価   正常化交渉に追い風

  【コペンハーゲン中澤雄大】小泉純一郎首相は韓国の金大中(キムデジュン)大統領、中国の朱鎔基首相から、日朝首脳会談に対し高い評価を得た。23日午前(日本時間23日夕)開幕したアジア欧州会議(ASEM)に参加している各国首脳からも「称賛の嵐」(同行筋)を受け、正常化交渉進展に「追い風」となった形だ。拉致事件「死者8人」の衝撃が強烈な国内では難しい対応を迫られている首相だが、日朝首脳会談への国際的評価をテコに、今後の日朝交渉でいかにリーダーシップを発揮するかが課題となる。

(毎日新聞)

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020924k0000m010089000c.html

小泉さんが、他国におだてられて国交正常化=経済援助を決めてしまうのが心配。

ばーか。

投稿者: kjmjpjp 投稿日時: 2002/09/24 00:49 投稿番号: [5669 / 232612]
下手とかそういう問題じゃないだろ。
自分の言いたいことだけ言ってどうする。
そんな事じゃ日常の人間関係すら成り立たないぞ。
このガキが。

真実は残酷

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/09/24 00:49 投稿番号: [5668 / 232612]
真実は残酷なことが多いです。

私はマンガや映画が好きです。スパイものや誘拐もので犯人が拉致した被害者を生かしておかない場合は多いです。その設定に読者は何の疑問も抱きません。

今回の被害者家族の周りで支援していた人々や国会議員は、どうして希望的な情報ばかりを耳に入れていたのでしょうか。家族の方が必死の思いで希望にすがるのは分かります。周りの人に、もし、最悪の場合なら・・という考えはなかったのでしょうか?   それは政府にも言えますけど・・

ドラマではないのですから、報道する側も私たちも、デマかどうか分からない情報を求めるのは止めにして欲しい。
それとも世論を高める必要でもあるのでしょうか?

私はTVで実像を見ていました。

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/24 00:48 投稿番号: [5667 / 232612]
  彼は不幸にも子息に殺されたですね。茨城選出の代議士だった。

  子供だったので、判断は適切かは分かりませんが、戻ってきた時は、評価されてました。売名という人はいなかった印象です。時間が過ぎると評価が変わりますね。浅間山荘事件も見ていました。そういう意味では歴史の証人の一人かな。

しかたないです。

投稿者: happy_3737 投稿日時: 2002/09/24 00:47 投稿番号: [5666 / 232612]
いろんな意見があるだろうけど、
私の意見は、と断ってもこの勢いと言葉遣いですもん。だれも、小泉さん万歳とも、問題解決とも言っていないのに。
こういう人がせっかくいるのに、北朝鮮との会談に送り出せないのが残念です。きっと、まだ生存している方も、連れて帰ってこれるかもしれないのに。

ばか

投稿者: kjmjpjp 投稿日時: 2002/09/24 00:46 投稿番号: [5665 / 232612]
バカなやつはどこの国にもいる。
お前のようにな・・・。

とんでもないです

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/24 00:44 投稿番号: [5664 / 232612]
ごめんね、そういうつもりでは・・。
わたしも眠いのでそろそろ寝ます。
お疲れさま。

はっきり言って

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/24 00:43 投稿番号: [5663 / 232612]
北朝鮮が自国民に拉致問題を説明していない以上、信用しても無駄!!
情報鎖国・収容所半島となったこの国を早く滅ぼすのが得策。経済援助は下策。

以前ここで山村氏のことを書いたら・・

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/24 00:42 投稿番号: [5662 / 232612]
彼の行為は世界中から批判されたんですよ、というレスが返ってきたのですが、
わたしも勉強不足だったので、反省して、今日の”よど号・・”のドラマ(&実写)を観ていましたが、彼をこころから尊敬しました。売名だけで出来るものではないし、他にどんな手があったのか?ギリギリのところで、人質の命を救った、とした思えませんでした。確かに日本は甘い、と世界から見られたのは知っていましたが・・。
北から帰ってきたら犯人の彼らに聞いてみたい処です・・。

政府不信があるのでは

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/24 00:41 投稿番号: [5661 / 232612]
  外務省が何をしてきたかでしょう。拉致問題が優先の原則は崩せない。
根深さが明らかになってきました。事実の確認が必要ですね。どうやって確認できるか?やっぱり朝鮮総連の強制捜査?
あそこにまだ資料があるかも知れない?

すみません(^^;

投稿者: una_una_woo 投稿日時: 2002/09/24 00:37 投稿番号: [5660 / 232612]
一生懸命考えて思ったことを書いているつもりなのですが、
どうやらもう眠い模様です(笑)<自分
論点がずれている議論ほど疲れるものはありませんね。お詫びしますm(_ _)m
ということで、また鋭気を養うために寝ます・・・。
貴重なお話、たくさんありがとうございましたm(_ _)m

ほんとうにそうだわ

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/24 00:36 投稿番号: [5659 / 232612]
少し考えてほしいですね。

拉致被害者の安否情報

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/09/24 00:35 投稿番号: [5658 / 232612]
日本国内ならあんな風に実名報道して大丈夫なんでしょうか?

拉致被害者対策チームを作って、そこを全ての窓口にしたらどうでしょうか?

マスコミや心無い一部の人には、劇場として取り扱ってませんか?

情報公開とプライバシーは違いませんか?被害家族の方々は今は気が張って一生懸命かもしれませんが、本当に家族の方々を思って行動されてる人が身の回りにいるのでしょうか?

うーーん、まあ、おっしゃることは

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/24 00:33 投稿番号: [5657 / 232612]
分かります。
ちとわたくしとは論点がずれてはいるのですが・・。

賛成です!!!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/24 00:31 投稿番号: [5656 / 232612]
体制を破壊するための方策をみんなで考えるまさしく
今ですね・・・・。

そりゃあいろいろ

投稿者: una_una_woo 投稿日時: 2002/09/24 00:30 投稿番号: [5655 / 232612]
外務省も含め、今回の訪朝にこぎ着けた裏にはいろいろあるでしょうね(^^;
でも単純にこれからが手腕の見せ所であって、北は日本の後ろの米におびえているからでも何でも、それは良いのではないですか?
拉致問題を今まで頭ごなしに否定してきた国が「私は知らなかったけど」という枕詞とともに「認めた」だけでも違いますよ。いかにせっぱ詰まっているか。
そういう意味で開け放ってくれたのでも良いのですよ。
日本と北朝鮮とのこれからの国交を案じている人もいれば、愛する家族を取り戻したい、ただそれだけのために十数年戦ってきた国民もいるんです。
今回の訪朝にいろいろな意見・評価・批判が出るのは避けられませんよね。
でもそこから何か得る物(拉致された家族が帰ってくる等)があれば、それはそれで日本にとっては有益でしょう。
そのための手段として交渉を使ってくれるくらい、日本国政府も老獪になってほしいものです・・・。

評価する人しない人

投稿者: kisyapoppodaisuki 投稿日時: 2002/09/24 00:30 投稿番号: [5654 / 232612]
世は、他人の行為をひがみて、感情的に「評価しない人」と、「良き行いは、良き行い」と評価する人とに分かれるものだ。

両者の間には、意見がかみ合うことがない。両者の意見がかみ合う時というのは、評価というものが必要のない功績のない時くらいだろう。

この場合は、いくら金正日が正直に言ったからといっても、決して許せるものではない。大切な人生を無理やりに捻じ曲げてしまうことを国としてやらせていたのだから。

北朝鮮という国の体制を早々に破壊することが必要だ。そのためにも拉致事件の解決が急がれる。

彼は思いっきり見栄張ったんだけど

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/24 00:28 投稿番号: [5653 / 232612]
相手が相手にしてくれなかったんだと・・
思われます。
・・というか事実です。

ばーか。

投稿者: kjmjpjp 投稿日時: 2002/09/24 00:28 投稿番号: [5652 / 232612]
おまえは教養が無いなぁ。
ちゃんと中学出たか?
もし出てても三流大学か専門学校だろう。
ちゃんと勉強しなさい。

ええ、そうですね。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/24 00:26 投稿番号: [5651 / 232612]
鋭いです・・。

もちろん

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/24 00:26 投稿番号: [5650 / 232612]
時間稼ぎをするべきです。
別に強攻策にでなくとも、のらりくらりとこの厳しい冬(燃料がたくさんいる)をやり過ごしましょう。
もちろん、いろいろとせっついてくるかも知れませんが。

でも、のらりくらりはお役所の得意技だと思うんですけどね。

if

投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/24 00:25 投稿番号: [5649 / 232612]
森元首相の話が出てきたので・・・

以前、森が首相の時に”拉致被害者を海外で発見する”
という提案を行い、バレてバッシングされた訳ですが、
もしその提案が発覚せずに話し合いが進んでいたとしたら・・・

拉致被害者の生存率も変わっただろうか?

その時世論はどうなっていただろうか?

マスコミはどういった反応をするだろうか?

みなさんどう思われますか?

*森元首相を擁護するつもりも、批判するつもりは有りません。
ちょっと気になったので。

戦犯

投稿者: kjmjpjp 投稿日時: 2002/09/24 00:25 投稿番号: [5648 / 232612]
君の言ってる事はナショナリズムの塊だ。
いつの時代にもお前のようなヤツが戦争を起こすんだ。
自覚は無いようだがな・・・。

初めは小泉氏を支持していたのですが

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/24 00:24 投稿番号: [5647 / 232612]
だんだん、見えてきてしまったんです・・。
しかし、薄汚いオジンたちとはだいぶ違います。今でも・・・。

>北朝鮮が窓を開け放ってくれている時でなければ、拉致された方々もこちらとのつながりを得るキッカケがなくなってしまうかもしれませんから・・・。

北は日本どころではないのです。
アメリカの振り上げた拳(→次は自分)にビビッているだけです。
そういう意味では開け放ってくれた、というのではないかと思われます。
世界中の注視の中で
今さら、生存、と言明した人たちを殺す事はできません。
まぁ、ぶちかまされたいんなら別ですが・・・・・・。

これからだってどうなるか分からん。

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/24 00:23 投稿番号: [5646 / 232612]
  将軍様の国ことだから、ドン様ならともかく、日本が要求をエスカレートしていけば、彼らがキレレバ交渉は決裂でししょう。しかし、人質がいますから、今後どうなるか?

  要求した以上の安否を出してきて、しかも生存と言ったのは、「もっと人質があるぞ」の暗喩かも知れない。
  実は、この交渉はかなり複雑になったのではないか?と危惧しています。秘密の数十人の拉致者がいたら、秘密交渉を仕掛けてくるかも知れない。

  その場合彼らの弱点は経済崩壊による体制崩壊だから、チキンゲームでしょう。我々は彼に体制崩壊のカウントダウンを認識させ、人質解放が先と交渉すべきなのは、明らかでしょうね。

  まさか、外務省はそこまで計算して生存者5名の返還で後の事実を葬りさりはしないだろうが。怖いね。北朝鮮および外務省の監視が必要ですね。

時間稼ぎ策

投稿者: honey_bunny1900 投稿日時: 2002/09/24 00:23 投稿番号: [5645 / 232612]
北朝鮮はせっぱつまっています。
予期しなかった拉致問題の供述と謝罪からしても、
金正日はあせっていると思うのです。

日本はこれから援助も何もしないで時間をかせいだなら、
あの独裁国家は崩れていくのではないでしょうか。
逃げるが勝ちと言いますが、
アクションを起こして今後犠牲者が出るよりは、
自滅を待った方が良いかと思うのですが。

今までの対応が

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/24 00:20 投稿番号: [5644 / 232612]
アマアマの外交だったからね。

まず、援助ありきでなにも注文をつけない
馬鹿外交。
政治家が金出すわけではないから援助なんか馬鹿でもできる。

わたしのおじいさんより

投稿者: irohagaruta12345 投稿日時: 2002/09/24 00:18 投稿番号: [5643 / 232612]
  聞いたんだけど、
  終戦時の朝鮮半島人は戦勝国としょうして、路上で大声上げては威張りくさっていたそうな。

  でも、李朝時代から庶民は何にも教育を受けていないから仕方ないかもね。

ホントにそうですね

投稿者: una_una_woo 投稿日時: 2002/09/24 00:16 投稿番号: [5642 / 232612]
代名詞になる、という表現は全くその通りだと思います。
誰かがやらなければその先はありませんし・・・。
この先の交渉も国民の納得のいくものになってほしいと願っています。
交渉に入るイコール支援が決まったということではないでしょうし、
北朝鮮が窓を開け放ってくれている時でなければ、拉致された方々もこちらとのつながりを得るキッカケがなくなってしまうかもしれませんから・・・。

万歳!!!

投稿者: hanniti8782 投稿日時: 2002/09/24 00:16 投稿番号: [5641 / 232612]
金正日万歳!
金日成万歳!!
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