小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ソ連も60万人の日本人を拉致した!

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/12/03 21:58 投稿番号: [28880 / 232612]
そして、シベリヤに抑留し、強制労働をさせられた。6万人が飢えと寒さ
で死亡した。

手前の尊敬するスターリンがやった。これを拉致と言う。

  http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

>言葉の遊びをしたくはない!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/03 21:56 投稿番号: [28879 / 232612]
>二者択一を言ってはいない。
当然我々は自由と民主主義をとる。
当たり前だ。
日本人の生命と財産を考え、賢く振舞えと言っているだけだ。
イスラム教になびけとはいっていないよ。
この種の言葉の遊びでなく、具体的、実態的に
議論しようじゃないか。
今の日本の外交が心配だから言っているのが分らないか。
  http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

それでは何か画期的な対案はあるのかな?
私はいくつかの提案くらいは持ち合わせているが。

>調査団が行った時には

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/12/03 21:50 投稿番号: [28878 / 232612]
>>10/4
>>福田康夫官房長官は「本人たちの意思が最も重要だ」と話し、
>>生存者の帰国は当分難しい見通しだ。
>>北朝鮮は日本調査団には
>>「生存者が帰国を希望すれば許可する」と伝えている。

>その合意を破っていることへの賛否は
>両論あって然るべきです

一連の流れで考えるべきであって
『北朝鮮が強硬姿勢に変わった理由は、
米朝会談に於ける失敗が主原因であり、
このような取って付けたような理由に振り回されるべきでは無い』
と言うのが私の主張です。

また、
日本が『一時帰国』を主張した前提(理由)は
北朝鮮が『被害者は北朝鮮で暮らしたいと主張している』と言った為であり
その前提自体が   嘘であった以上
結論が変わるのが当然であると言っているのです。
(北朝鮮が付き続けている『嘘』に対し   非難しないこと自体、不思議に思いますが?)


>そもそも合意自体がなかった、
>あるいは局長の独断であったとするのは、
>事実の歪曲であると言っているのです。

日本政府や局長が『正式な約束は無い』と言っているが
それを否定するソースが無い以上   『捏造』は言いすぎです。

また、北朝鮮自体   その根拠(いつ・どこで・誰と・どのような約束をしたか?)を
隠蔽(交渉しても提示しない)している以上
それ自体に対する『疑問』が発生しても当然の反応でしょう。

現在の段階では
・帰国スケジュールの打ち合わせをした事
・家族間で「いつまでに帰る」と発言した事
が『約束』だったと言われていますが
貴方は   どんな約束だったと主張しますか?
(根本的な問題として、
情報が不足すぎなので   判断が出来ない以上
肯定的に捉える―情報を開示している方を認める―のが通例でしょう)

言葉の遊びをしたくはない!

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/12/03 21:50 投稿番号: [28877 / 232612]
二者択一を言ってはいない。
当然我々は自由と民主主義をとる。
当たり前だ。
日本人の生命と財産を考え、賢く振舞えと言っているだけだ。
イスラム教になびけとはいっていないよ。
この種の言葉の遊びでなく、具体的、実態的に
議論しようじゃないか。
今の日本の外交が心配だから言っているのが分らないか。
  http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

最大・最悪の拉致国

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/03 21:49 投稿番号: [28876 / 232612]
それはフランス・イギリス・オランダである。
彼らは5000万とも言われる黒人を拉致して
新大陸アメリカへ連れて行った。
歴史をいくらでも遡れるなら、北朝鮮は彼らこそ非難すべきである。
それとも紙代がないので、歴史書というものは存在しないのか?

工作船携帯=熊谷=朴 仁作=食料支援

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/12/03 21:37 投稿番号: [28875 / 232612]
社団法人「日本外交協会」が北朝鮮に食糧援助を行ったことについて、石原慎太郎・東京都知事が怒っていましたが、その外郭団体に食糧援助を依頼したのが、
熊谷遊技業協同組合…埼玉のパチンコ協会です。で、それと同じ住所に在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部があります。軍隊の携帯食料として流用可能なアルファ化米を何十万食も「恵まれない子供へ」とだまして譲り受け、あやしげなマンギョンボン号で北朝鮮へ送ったのは、パチンコ屋さんです、はて?同じ住所になぜ総連の支部が…???
みなさん、パチンコはやめましょう。

    ↓↓↓
http://www.yugitsushin.co.jp/news/200206/0408.html

一時帰国が決定した日の反応

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/03 21:36 投稿番号: [28874 / 232612]
「子供は一緒じゃないの」生存者、帰国へ
--------------------------------------------------------------------------------
わずか2週間では…
拉致被害者家族、複雑な思い

  喜び、驚き、不信、不安…。北朝鮮に拉致された生存者五人の一時帰国が決まった九日、被害者の家族には複雑な思いが交錯した。政府調査団の面接で生存者らは「家族に会いに来てほしい」と言っており、帰国には慎重だった。それだけに嬉しさは大きいが、四半世紀近く家族を引き裂いた国をすぐには信用できない。二週間だけの帰国。五人にはそれぞれ子供もいるとされる。「人質をとられた状態で自由に話ができるのだろうか」との疑問の声も出された。
  ■蓮池薫さん(四五)、奥土祐木子さん(四六)   (五十三年に新潟県柏崎市内で拉致。五十五年に結婚、子供二人とされる)

  蓮池さんの兄で家族会事務局長の透さん(四七)は午後零時半ごろに支援室がある内閣府に入り、「まず、この話が本当なのかどうかを確認したい」。父の秀量さん(七四)は新潟県柏崎市の自宅で「とにかく今は複雑な気持ちとしかいいようがない。とりあえずテレビなどを見て確認したい」と混乱した様子だ。

  奥土さんの父、一男さん(七五)は「うれしい」と声を上げた。「どんな気持ちで迎えるかは会ってみないと分からない。どんな言葉を掛けようか考える。元気な姿で来てもらえれば一番いい」

  ■地村保志さん(四七)、浜本富貴恵さん(四七)   (五十三年に福井県小浜市で拉致、五十四年に結婚、子供三人とされる)

  地村さんの父、保さん(七五)が気にしているのは、浜本さんとの間にもうけたといわれる子供たち。「帰国すると聞いてもうれしくない。生存者五人といっても、子供たちが入っていないじゃないか。子供も一緒じゃないと駄目だ」と話した。

  浜本さんの兄、雄幸さん(七三)は「帰国するのはうれしいが、家族全員の帰国が条件だったはず。それができないというのはどういうことか」。甥の彦幸さん(四二)は「会ってみるまでは信じられない」と話した。

  ■曽我ひとみさん(四三)   (五十三年に新潟県佐渡島で拉致、五十五年に元米兵と結婚、子供二人とされる)

  父の茂さん(七〇)は「娘には会いたいに決まっている」と喜んだが、その後のことに不安がある。「帰国してもまた、(北朝鮮に)帰ってしまうのでは」


http://www.sankei.co.jp/news/021009/evening/e10nat001.htm

>イスラム圏から冷たい目線を受ける日本?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/03 21:34 投稿番号: [28873 / 232612]
この世よりあの世を重視する人種より現世での文明発展に価値観をおいているアメリカを取るよ、日本は宗教国家ではないが文明国だ。当然アメリカと組んだ方がメリットが大きいのだ。

在日について・・・

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/12/03 21:33 投稿番号: [28872 / 232612]
さきほどまでサッカー・トヨタカップをみてましたが・・・・

レポーター:在日パラグアイの応援団のかたは・・・
アナウンサー:パラグアイ関係者の皆さんは・・・

という発言をしていました。どちらも一般的な日本語表現です。

日本にいて故国パラグアイを応援するのは本当に自然な行動です。
また、日本にいるスペインの人たちはスペインを応援してたでしょう。

在日・・在日・・とさわぐのは金正日の一味だけです。

ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

石岡さんの手紙は北朝鮮女性から

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/12/03 21:33 投稿番号: [28871 / 232612]
この件のソースが上がってきた。

http://www.asahi.com/national/update/1203/036.html

  欧州旅行中の80年、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に拉致された石岡亨さん(不明当時22)が88年、札幌市の実家に送った手紙について、テレビ朝日は3日、ポーランドでこの手紙を投函(とうかん)したという30代のポーランド人男性にインタビューした、と報じた。男性は手紙を「石岡さんから直接受け取ってはいない」などと話した。

  テレビ朝日などによると、この男性は取材班がポーランドのテレビと協力し、広告やニュースで探したところ、名乗り出てきた。男性は北朝鮮滞在中、手紙を北朝鮮の女性から預かり、ワルシャワで投函したという。

  男性は「『ポーランドから手紙を送ってほしい』とだけ頼まれた。漢字の住所に加え『TO   JAPAN』と書いてあった」と説明している。ほかにも多くの手紙を託されたが「日本への手紙は一通だけで珍しく、よく覚えている」という。

  北朝鮮は今年9月、日本政府調査団に「石岡さんはポーランド人を通じ手紙を送った」と説明した。男性は「その説明はおかしい。北朝鮮の人はあらゆる外国人との接触がスパイ活動とみなされるため、外国人とまったく接触がない」と反論しているという。

  手紙には石岡さんと、83年に失踪(しっそう)した有本恵子さん(当時23)、80年に失踪した松木薫さん(同26)の名があり、赤ちゃんの写真などが同封されていた。

  この報道について有本さんの父明弘さん(74)は3日、「政府には早急に手紙を仲介した北朝鮮の人を捜し出し、事情を聴いてほしい。手紙を出そうとしていたことで恵子たちがどんな目にあったか心配だ」と語った。

  また松木さんの姉の斉藤文代さん(57)は「手紙が北朝鮮の人を通じて渡されたのなら、北朝鮮にも心ある人がいたということになる。善意ある人が薫を守っていてくれればいいのですが……」と話した。

  松木さんの弟信宏さん(30)は「全体的に見れば、信じられる内容だと思う。北朝鮮の人間がポーランド人に渡していたとは驚いた」と話した。「手紙の経緯が明らかになれば、本人にたどり着く足がかりになるかもしれない。インタビューを受けた人には、日本の捜査機関にも話してほしい」と願っている。 (20:30)

>>無国籍元外務官僚・坂本理事長の発言

投稿者: okame8minus7moku 投稿日時: 2002/12/03 21:30 投稿番号: [28870 / 232612]
  そうですか、私の知識は小説(昔々読んだ海音寺潮五郎、天と地)からのもので、私自身小説はほとんどがフィクションダと思っていますが、氏は、出来るだけ史実を織り込んだ小説家だと認識しています。
  そしてこの様な有名な故事(?)は事実と認識していました。
  ただ、井沢元彦氏風に言えば、何をもって事実が確認出来なかったかが問題かもしれません(例ー書き記されたものが何も無かったから無かった)

悪いとか悪くないとかではなくて

投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/03 21:28 投稿番号: [28869 / 232612]
>要するに、本人の意思を確かめるための一時帰国要求だったわけで、本人の意思が日本への永住帰国であることがはっきりした今、日本に永住させて何が悪いんだ?   拉致被害者の意思を最優先することで、両国政府は合意したんじゃなかったけ?

もともと拉致被害者は犯罪の被害者なんだから、原状回復が当然なんですよ。

ただし、ステップの問題として、いったん日本に一時帰国の上で本人意思を確認し、家族としての意向をまとめるという段取りを取ることで合意したのであれば、それは履行すべきだし、きちんと履行しておけば約束違反の謗りを受けることもなかったわけです。

逆に、一時帰国した拉致被害者を北朝鮮に戻すのが危険だと言うのであれば、最初から家族同伴での帰国条件にするべきだったんでしょうね。

イスラム圏から冷たい目線を受ける日本?

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/12/03 21:23 投稿番号: [28868 / 232612]
私は前月の11月8日イスタンブールから数百キロ離れたベルガマで泊ま
った。そして、夜中の4時頃トントントンの太鼓の音で目を覚まされた。

ラマダン(断食月)で朝早くからお祈りをしているのだ。泊まったホテル
の後ろにモスク(イスラム寺院)があることが後で分った。

人口1300万人の都市イスタンブールだけでも2000あると言われるモスク
で日常的に説教が行われ、祈りが行われている。正に生きている宗教な
のだ。

しかも、イスラム教では人間は現世では救われず来世で救われると説く。
だから、イスラエルを始め世界至るところで自爆テロが発生する。

私は日本がアフガンへの米英の武力攻撃に日本が補給面で加担した事
にイスラム世界が冷たい反応を示し始めたと聴いてきたが。

案の定。イスタンブールのグランドバザール(巨大市場)を歩いていた時、
日本人だと知って日本語で話しかけてきた人がいたが、振り向かずに
その場を立ち去ろうとすると、「日本人は冷たい」「日本人は冷たい」を繰
り返した。その事が今でも忘れられない。

まだまだ石油に依存しなければならない日本はイスラム諸国と仲良く
付き合わねばならないが、風向きが変わりそうなのが心配だ。

アフガン戦争で兵士を派遣したオーストラリア人が集まるバリ島の歓
楽街で爆弾テロが起き、多数の死傷者を出した。あとでイスラム教過激
派による犯行である事が判明。

あんな調子で日本人がテロの標的にされたらたまったものではない。
イラクへの武力攻撃についても米国に加担したと烙印を押されない為
に日本人の生命と財産を守る立場から、米国の要請にNOと答えてもら
いたい。

日本人が抱えている拉致問題でも米国は同盟国なのに必ずしもいい
反応がみられない。
日本の独自の判断で、米国とは別個の独自の判断をしても良いではない
か。

イージス艦派遣問題も、あそばせているのは勿体無いぐらいの感覚で
派遣するのでなく、以上の観点からも慎重にしてもらいたい。
            http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

調査団が行った時には

投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/03 21:20 投稿番号: [28867 / 232612]
>10/4
>福田康夫官房長官は「本人たちの意思が最も重要だ」と話し、
>生存者の帰国は当分難しい見通しだ。
>北朝鮮は日本調査団には「生存者が帰国を希望すれば許可する」と伝えている。

あのビデオで明らかなように、拉致被害者本人もどこまで自分の意思を明確に表示してよいか判断がつかず、しかも家族に真相が知らされていないこともあって、

帰国を希望しないかのように受け止められる発言をし、日本にいる家族の訪朝を要請していたわけです。

これに対するカウンターとして、(日本に連れて来なければ真意は表明できないという推察のもとに)、「せめて一時帰国を」という形で政府への要請があり、これを受けた外務省が北朝鮮と交渉し実現させた、というのが真相でしょう。

その合意を破っていることへの賛否は両論あって然るべきですが、そもそも合意自体がなかった、あるいは局長の独断であったとするのは、事実の歪曲であると言っているのです。

>>北朝鮮との交渉_拉致問題 追加コメント

投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/12/03 21:20 投稿番号: [28866 / 232612]
>>何・言ってるだンか・・・何かしたければ国会周辺ででもデモやるとか、ハチ公のとなりで署名活動やるとか、ソ−レン殴り込みとか・・・・行動すればイイ・・・

そこまでやってどーすんの?(笑)ソーレン殴り込みて・・・。

理由・ソ−レンのお陰で・将軍様ノ評判落とした・・・・


  北朝鮮との交渉_拉致問題 追加コメントのご両人・・デキテルナ・ダブハンと見た

ふっふ

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/03 21:19 投稿番号: [28865 / 232612]
>しかし外交は徐々に信頼関係を積み上げなければうまく行かないという
>理性的な判断のもとに、「せめて拉致被害者の一時帰国を」=
>「拉致被害者本人の自由な意思表示の機会を」という要請に切り替えたわけです。

何言ってんの?

慎太郎も激怒、北支援「外交協会」の蛮行

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/03 21:19 投稿番号: [28864 / 232612]
幼なじみ“個人的関係”で40万食糧?   少し長いがタダで夕刊フジを読んで下さい。
東京都の石原慎太郎都知事が噛みついた外務省の外郭団体「日本外交協会」(会長・綿貫民輔衆院議長)による北朝鮮への食糧支援問題が波紋を広げている。「北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会」(同・土屋敬之都議)のメンバーらは2日、「食糧が国民に届くわけがない。北朝鮮政府への支援につながるだけだ」と猛抗議し、「密室による決定であり蛮行」と断じたのだ。外交協会が約40万食を独裁国家に支援した背景に何があったのか。   外交協会が先月26日、都など全国自治体から譲り受けた非常用の備蓄食糧の加工米と乾パン計約40万食を北に送っていた事実は、石原都知事が同29日の会見で明らかにした。   この中で、石原知事は「拉致問題であの国は何なんだという最中に、非常にけしからん。心外というかあきれ果てている」と厳しく批判。
  これに対し、外交協会は「同胞支援に心を痛める熊谷遊技業協同組合(埼玉)」からの要請で、「人道的見地」から送ったと説明している。   拉致被害者の家族が“人質”にとられ、日朝交渉が暗礁に乗り上げているなかでの北への食糧支援。さらに、外務省が事前に支援の見合わせを要請したのに、協会が独断で食糧を送っていたというのだから、石原知事の怒りも当然だろう。   そもそも、外交協会は昭和22年、「憲政の神様」といわれた尾崎咢堂の指導のもと、民主外交協会として発足。49年、現名称に変更。会長には、稲山嘉寛・元経団連会長、安倍晋太郎・元外務大臣、稲葉興作・前日本商工会議所会頭らが歴任した。現在、綿貫氏が会長で、理事長は坂本重太郎・元スペイン大使。理事は財界の歴々が名を連ねている。   「全国のNGO(非政府組織)、NPO(非営利組織)名鑑の発行や海外との教育、文化交流事業などが主な仕事です。国際的な食糧援助は昭和58年の開始以来、政府の食糧援助資金を活用し、16年間で計約2200万食を送っている」(関係者)   2日、外交協会を訪れ、抗議した「地方議員の会」の土屋会長は「熊谷遊技業組合から1カ月前に支援の要請があったというが、正式な文書はなく、理事会も開かず、専務理事ら3人で決定したとのことだった」と、密室性を非難した。   地方議員の会が「蛮行」と主張する根拠は、外交協会の池浦泰宏専務理事と熊谷遊技業組合の朴仁作組合長の「個人的関係」だ。2人は福岡県北九州市の中学の同級生という。   朝鮮新報は「1997年、外交協会が北朝鮮への水害支援で乾パンを送ったきっかけとして、音信が途絶えていた2人は同窓会で再会した後、親友として交流を続けた」と、毎日新聞社退社後に同専務理事をつとめている池浦氏と総連埼玉北部商工会会長だった朴氏の「深い友情」を取り上げている。   土屋会長は今回の件も「個人的関係か」と追及。池浦専務理事は「関係ない」と答えたというが、同会長は「個人的関係でやっているのは明らかだ」と断じている。   しかも、北への支援では、支援物資が飢餓状態の一般民衆に渡される前に、朝鮮労働党や政府によって中間収奪され、軍や党高官への配給に回される実態が指摘されている。世界食糧計画(WFP)も「支援食糧が求める人に確実に行き渡ったかどうかをモニタリング(監視)することは極めて困難」としている。   同協会側も「朴氏によると、物資は北朝鮮の経済協力委員会を経由させた。それは北のどんな団体かわからないが、ちゃんと住民に配っているはずだ」と説明、使途に監視手段がないことを暗に認めたという。   これに、土屋会長は「話にならない」と一蹴し、「拉致問題の解決に向けて世論が盛り上がる中、こういった外交協会に食糧を供出しないよう全国の自治体に訴えたい」と話している。 ZAKZAK 2002/12/03

>>北朝鮮との交渉_拉致問題 追加コメント

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/03 21:13 投稿番号: [28863 / 232612]
>何・言ってるだンか・・・何かしたければ国会周辺ででもデモやるとか、ハチ公のとなりで署名活動やるとか、ソ−レン殴り込みとか・・・・行動すればイイ・・・

そこまでやってどーすんの?(笑)ソーレン殴り込みて・・・。

もちろん家族会の本旨は

投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/03 21:11 投稿番号: [28862 / 232612]
>家族会は一貫して、日本での再会
家族を含めて返すように言っていたように思いますが・・・。

拉致被害者とその家族の一括永住帰国でしたよ。

しかし外交は徐々に信頼関係を積み上げなければうまく行かないという理性的な判断のもとに、「せめて拉致被害者の一時帰国を」=「拉致被害者本人の自由な意思表示
の機会を」という要請に切り替えたわけです。

嘘以前に・・・

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/03 21:10 投稿番号: [28861 / 232612]
あの強硬なアメリカにまで平気で嘘をつく北朝鮮より、安倍さんの言い分を信じる方が普通でしょ?(笑)

>北朝鮮との交渉_拉致問題 追加コメント2

投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/12/03 21:09 投稿番号: [28860 / 232612]
  >解決しなければならない・・

何・言ってるだンか・・・何かしたければ国会周辺ででもデモやるとか、ハチ公のとなりで署名活動やるとか、ソ−レン殴り込みとか・・・・行動すればイイ・・・

嘘をついてるわけじゃない。

投稿者: uso888 投稿日時: 2002/12/03 21:07 投稿番号: [28859 / 232612]
>北朝鮮の条件をやむなく飲んだだけだろうが。
嘘はいかん嘘は。

まず手始めは拉致被害者の一時帰国、と選択したことに変わりはないし嘘でもない。

徐々にステップアップしていかなきゃうまく進む筈がないという理性がその当時はまだあった、ということだ。

前原誠司氏の質問

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/12/03 20:53 投稿番号: [28858 / 232612]
衆議院TVビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

前原誠司氏   12/2   衆議院   予算委員会での質問(47分)は   結構   今のオイラの気持ちを反映してると思う。
下はRealPlayerでご覧下さい。
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=19004&media_type=rn&time=01:52:11.5

>先日韓国にいきました

投稿者: takatakatnn 投稿日時: 2002/12/03 20:48 投稿番号: [28857 / 232612]
韓国料理が好きなので韓国旅行したかったのですが、
それを聞いて、行きたくなくなりました。

日本では、韓国からの旅行者に塩を投げるなんてことはしないですねえ。
サッカーで韓国が負けて、街中大喜びすることもないですねえ。

差別は日本より韓国の方が問題ありそうですね。

北朝鮮悪の枢軸組織に一言!

投稿者: iwasetekudasai_009 投稿日時: 2002/12/03 20:44 投稿番号: [28856 / 232612]
アンポンタン!

>「在日朝鮮人、救う会に激励電話続々」

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/03 20:37 投稿番号: [28855 / 232612]
  ちょっと時間が経ちましたが、気になったもので。

  嬉しい話ですよね。でも自国がこの様な犯罪を起こしたら恥ずかしいという気持ちはある意味当然なのです。きっと日本がこのような犯罪を犯していたら我々も当然そう感じるはず・・・。

  でも話の内容は悲しい。経済支援をしないでくれといった話はきっと言った方も非常な葛藤の後に出た、感情なのでしょう。拉致を北朝鮮の可能性が強いと思っていた方も多いのでしょう。北朝鮮という国のために苦しんでいた在日の方々は社民党や吉田教授のような親北朝鮮派の行動をどう見ているのだろうか?気になります。きっと「現実を知らない連中が」と言うやりきれなさが有ったのではないでしょうか。
  日本が悪いという声高に叫ばれる現実のなかで、自国を憂いていた声をあげられない現実があった。堰を切ったように泣き出した方は長い間苦しんでいたんだろうな。その気持ちは我々には計り知れない。

  言うなれば家族を自国に拉致されている方々と言えるかもしれない。今帰国している拉致被害者よりも状況は遥かに厳しいかも・・・・・。願わくば、拉致被害者の方々と共に春が来る事を・・・・。

野中の分水嶺

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/03 20:12 投稿番号: [28854 / 232612]
読売新聞によると、イージス艦の月内派遣、政府が環境整備に着手
いよいよ野中の凋落がはっきりする時期がやってきた。野中もこの件の持つ重大さを分かっているから必死だ。
「イージス艦」の月内派遣を野中は1日の講演で「保守党や公明党が派遣に同意するなら、(両党への)私の友情は捨てねばならない」と公明、保守両党の派遣容認論をけん制。古賀も2日、「私は反対せざるを得ない」と語った。
野中が公明党、保守党を巻き込んで強く反対してきたイージス艦問題がまもなく決着しそうだ。これはイージス艦の問題ではなく野中の自民党内の支配力(中国、北朝鮮派の後退)が低下し、小泉とその背後にいる、アメリカに屈服した事を意味する。

>石岡さんの手紙投函

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/12/03 20:08 投稿番号: [28853 / 232612]
ありがとうございました。
詳しくは報道されなかったのですね。
ポーランド人の証言の真偽が知りたい。。

いい結果がでると…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/03 19:58 投稿番号: [28852 / 232612]

「NYタイムズの・・・・」募金してきました。(^。^)


いい結果が出るといいですね。
国際世論が動いて、経済封鎖など、歩調を合わせられるといいんですけど…。

それと、金政権を助けないで、飢餓線上の人たちの援助ができる道が開けるといいですけど…。
そして、この人たちのなかから金体制への批判が出てくるといいのですけど…。

それをするにも、まず食べて元気にならなくては…。

>無国籍元外務官僚・坂本理事長の発言

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/03 19:53 投稿番号: [28851 / 232612]
>美徳っていうか、あれは心理戦だろ?

それより何より、本当に謙信は塩を送ったの?

何か、ずっと以前読んだ資料では、そんな事実は確認できない。と読んだ気がするでしょう。

単なる、美談仕立ての講談話しじゃないの?

あったとしたら、何か目的があったのでしょうけど、上手く結果が出なかっただけかも。

争いは続きますから。と言っても膠着状態ですから、その膠着状態を維持するのが目的ということもありますね。

>石岡さんの手紙投函

投稿者: noutenki184 投稿日時: 2002/12/03 19:53 投稿番号: [28850 / 232612]
朝のワイドショウでもやっていました。
それほど詳しくはやっていませんでしたが、憶えている限り書きます。

ポーランド人(顔は出ませんでした)の方は、石岡さんから直接預かったのではなく、北朝鮮の高官から手紙を渡され投函したそうです。

有本さんのご両親が出てこられて、「これを手繰っていったら、(消息が)わかりますね」と言っておられました。

それくらいです。また明日詳しいことがわかったらお知らせします。

文禄・慶長の役

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/03 19:48 投稿番号: [28849 / 232612]
呆れた・・・・・;-_-)y-~~~

「元寇のときお前らの先祖は!(以下略)」と小一時間(苦笑)

いまトヨタカップ見ながら「あの半島の法則」を噛み締めているので、
極めて不機嫌(怒)

フィーゴ〜〜〜〜〜〜!!!!

募金してきました。

投稿者: jyubiroiwa 投稿日時: 2002/12/03 19:48 投稿番号: [28848 / 232612]
「NYタイムズの・・・・」募金してきました。(^。^)

一番早い解決策とは

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2002/12/03 19:44 投稿番号: [28847 / 232612]
外圧に限りますよ、アメリカや国連、人道団体・NPO今なら中国・ロシアを取
り込む事も夢ではありませんね。
そして経済封鎖や軍事費や幹部のみに渡ってしまう援助を凍結する事が一番手っ取り早い事でしょう。
そして今、我々の出来る事としては有田氏のニューヨークタイムス意見広告やブルーリボン運動に協力し、日本の世論を世界に広める事です。

>>>無国籍元外務官僚・坂本理事長の発言

投稿者: okame8minus7moku 投稿日時: 2002/12/03 19:43 投稿番号: [28846 / 232612]
>美徳っていうか、あれは心理戦だろ?
そうかなー?   まあ真相は謙信に聞いてみなければ分からないが、当時は兵農分離していなかったのだから、塩不足時に塩を送るということは、即自国の不利につながる訳で、やはり謙信という希代の英雄独特の戦(いくさ)に対しての美学と思いたいですけどね。
  いずれにしても、この坂本理事長の行為といっしょにされて、謙信はあの世で怒っているでしょうね。

>「本当の拉致犯は日本」

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/12/03 19:41 投稿番号: [28845 / 232612]
>「日本は久しい前から多くの朝鮮人を拉致、強制連行した歴史に類例のない最大、最悪の拉致国である」と強調した。

おいおい、中国とロシアはどーなんだヨ。

なにより自国で何をしてきたか省みない北朝鮮の厚顔無恥。

自分のことを棚に上げるのがお国柄。

出てくるのは外務省の実態ばかり

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/03 19:39 投稿番号: [28844 / 232612]
>>
外務省が民意を無視するから大変なことになったんです。日本の国益を守ることではなく、中国の影響力を背景に出世しようとする輩が多いから、民意に離反し、その結果国民の批判を受けることになったんです。拉致家族に批判の文書を送った外務省職員組合も非常食を支援した外務省の外郭団体もそう、国民をないがしろにしている。国民をまるで道具のように扱っているのがあなたには理解できないんですね。
>>

賛成ですね。拗れたとするなら、何処の国の、誰のための外務省か分からない状態を放置してきたことにありますね。

ここに来て、出てくることは、外務省の一体何?という行動ばかり。

外務省の支援しているらしい団体の送ったものも、軍事用に転用できるものだとか。
「5人に北に帰れ」と脅迫文を送った外務省OB。果たして彼単独の行動だったのか。単独なら、どうして強い抗議をしないのか。利敵行為ですよ。こんな人の年金など没収して欲しい、と切れますよ。外務省時代も何をしてきたのでしょうね。

そもそも、5人を帰すだの帰さないだの、となった元はと言えば、家族子供一緒でないと日本国民の信頼を得られないと何故突っ張らない。

それ以前に、何故5人以外は死亡などという報告が日の目をみたのか。そんなものを出したら、この交渉は目茶苦茶になるよ、としっかりした対応をしなかったのか。

経済問題も臨界点を越えているんだろ、アメリカの制裁が怖いのだろ、と迫る強いカードがあるのに、何を考えていたんでしょうね。

田中均という人の功績は、あの8人死亡というデタラメを公式の場所に出させてしまったことで、すべて取り消しですね。

それにしても、拉致問題も情報が集まれば集まるほど、外務省の根が腐っている話しばかり。

水面化といっても、事務レベルを指すならこの人たちですよ。
その人たちに今さら、何を期待するのですか。

「本当の拉致犯は日本」 北朝鮮機関紙

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/12/03 19:38 投稿番号: [28843 / 232612]
http://www.sankei.co.jp/news/021203/1203kok088.htm

  近着の北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」(11月22日付)は、日朝関係に関する論評で「本当の拉致犯は日本だ。拉致問題で歴史的には日本は加害者であり、朝鮮は被害者である」と強調した。

  論評は、豊臣秀吉による文禄・慶長の役や、植民地支配時代の強制連行や従軍慰安婦の問題を指摘。「日本は久しい前から多くの朝鮮人を拉致、強制連行した歴史に類例のない最大、最悪の拉致国である」と強調した。

  さらに「日本の極右保守勢力は過去、日本がわが人民に対して行った前代未聞の犯罪行為については真相公開と補償を行わず、何人かの拉致者問題にしがみつきながら『北朝鮮と戦争をしてもよい』という妄言まで吐いている」と非難した。(共同)

石岡さんの手紙投函

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/12/03 19:37 投稿番号: [28842 / 232612]
6時台の最後で「石岡さんの手紙投函を証言」とチラッと報道してましたが、詳しくご存じの方おられますか。

絶望を乗り越えなくては

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/12/03 19:20 投稿番号: [28841 / 232612]
>日本の、一見勇ましいが実はのんきな感情的世論とそれに引きずられる三流外交、>韓国の大統領選でのハンナラ党の勝利、>数ヶ月後にイラクを片付けてアメリカがフロントを北朝鮮に展開、
>この三条件がそろうと、北朝鮮にとっても、韓国にとっても、そして勿論日本にとっても最悪のシナリオがスタートします。

この認識は私もほぼ同じです。
(あまり深い知識はないのですが・・・)
一部には、アメリカの空爆によって
短期間で北朝鮮の民主化が実現される
のを期待する向きもありますが、
それはあまりにも楽観的すぎる。
その事がもたらす、この地域の混乱に
全く想像が及ばない、それこそ平和ボケだと思います。
それは日本の国益にならない。


>その為には、人道支援、経済援助、拉致問題の解決、核問題の解決、国交正常化を理想的には同時並行で出来るだけ精力的に遂行しなければならないのです。それが論理的に正しいし、かつ北朝鮮を交渉の道に引き出す唯一の道だからです。

その通りだと思います。
最初に小泉が言っていた様に包括的に取り組むべきだったと思います。
タイミング的にも少し前までは絶好の契機だったと思います。
長期戦で1年でも2年でも待てば良いというのは
国交正常化と諸問題の進展を望まない者が
言うセリフです。

現状としては、日朝関係がピョンヤン宣言以前にも増して険悪になっている事。
アメリカの外圧がかかっている事。
など条件は極めて悪くなっていますが、
やはり、現状を打破するにはtakaharaさんの
ご提案の線で考えていくしかありませんよね?
誰も今の状況下で5人が北に帰って平穏無事に
暮らせるとは思っていません。
ですが、ピョンヤン空港まで行くとか第3国を使う案まで、却下するのはもう現実的ではありません。

>しかし、一見元気な感情論を排除し、
>冷静な論理的思考へ転換するのは、
>YAHOOの掲示板をみていると難しそうですね。

そうですね。
以前からくすぶっていた韓国や朝鮮への歴史問題をめぐる感情的な反発などが拉致問題という
絶対的な正当性を得られる立場に乗じて
爆発しているようにも思えます。
私個人としては、日本の右傾化をもくろむ
連中の策動が見事に成功しているとも
感じます。
冷戦構造が終結した時から、世界的なこの流れは
予想されてきた事でもありますが、
留める術はもう無いのでしょうか。
最近ちょっと絶望感を感じてしまうのですが、中国とロシアのアメリカを牽制するような動き?や韓国での反米感情と
半島情勢への平和志向?など
希望を持てる要素もあるように思います。
日本は経済力という鎧が今ほど効かなくなるであろう将来に向けて
真に主体性のある外交を展開して欲しいと
願っていましたが、相変わらずのどっちつかずの「お前は一体どうしたいんだ?」外交ですね。
もしかしたら、今の感情的であまりに硬直的な世論が沈静化してから
動くしかないと外務省が踏んでいるのかも
しれませんね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)