小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
北朝鮮の決済通貨
投稿者： northlop_mitsubishi_f3 投稿日時： 2006/03/28 23:27 投稿番号： [227435 / 232612]
素人考えだけど
支払はスーパーノートを半分混ぜたドル現金
受取は偽ドル還流を嫌ってユーロ現金
銀行間決済の場合はグルになってくれる銀行に偽ドル鑑定技術を提供した上でドルでもユーロでも円でも元でも何でもＯＫじゃないか。
これは メッセージ 227433 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227435.html
江田島そして靖国
投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/03/28 23:22 投稿番号： [227434 / 232612]
今晩は。
＞そこには特攻で散華された全員のお名前が壁面の大理石に刻まれており、なみなみと水を湛えた大きな白い器が正面に供えられています。ただそれだけの小部屋です。ですが私は体が竦みました。ここは興味本位で来てはいけない神聖な廟所であるとあらかじめ説明されてはいたのですがその意味がはっきりとわかりました。護国のために命を捧げてくださった英霊に感謝するなどというなまぬるい気持ちでは申し訳なくて逃げ出したくなるほどの迫力がそこにはありました。
私は江田島には行ったことがありませんが、rachi_yamero さんの感じられた印象がよく分かる気がします。興味本位と言いますか、冷やかしや物見遊山で立ち入る場所ではないとの意味では確かに靖国も同様と思います。どちらもレジャー施設のようなつもりで見学に行くのは厳に慎むべきでしょう。
＞靖国神社という場所も江田島と同じように本当は誰でも気軽に行ってはいけない場所なのではないでしょうか。すべての戦争犠牲者を等しく慰霊したいのなら他の場所を探すべきで靖国神社は相応しい場所ではないのではないでしょうか。もっとはっきりいえば靖国神社は平和を祈る場所ではないだろうということです。命を懸けても必ず国を守りますと先人に誓う場所ではないのかと私には思われます。
ただし、こちらの文面には私なりにはやや違和感を憶えました。あくまで靖国に限ってですが、まず、気軽に行ってはいけない場所である・・・確かに一面ではそうなのですが、最初に気軽に行った事が日本の史実や戦争への認識を深める契機になるという事もあります。冷やかし的な予断を持って靖国に行くことには私も当然反対ながら、肩肘張らずに行ってみるという行為を私は否定的に捉えていません。
すべての戦争犠牲者を等しく慰霊したいのなら他の場所を・・・靖国は一義的に従軍し国を守るために戦った戦没者の慰霊顕彰施設ですから、当然そうなるでしょう。しかし、貴殿にしろ北国さん、ゼロ戦さんにしろ何故にこの既に周知のことを提起して議論されてるのかが、やや腑に落ちません。
空襲等で亡くなった一般市民の方々と戦地で戦死された兵士の方々には、自ずと死への覚悟においては程度差があったと思われます。むろん失われた命の重み自体には両者で違いはありません。ただ、死を常に身近に感じながらも国家や郷土のために戦わざるを得なかった兵士や従軍者を後の国家国民が特に手厚く慰霊する行為に私は何の疑念も感じません。靖国はそういう場所ですし、さらに一般戦没者を慰霊対象にしていないから、平和を祈る場所として相応しくないとの見解にはやや的外れな印象を受けました。
また参考までに、靖国神社には「鎮霊社」という世界中の戦死者・一般犠牲者を等しくお祀りする社も存在します。
一つの理想論として、確かに戦死者と一般戦没者を全て等しくお祀りできる場所であったなら、それこそこれに叶うものはないでしょう。しかし、戦死者は亡くなった経緯や因果関係・お名前等が特定でき靖国神社も霊璽簿にお名前を記して安置することが可能ですが、一般戦没者の方は亡くなった経緯・因果関係・お名前を把握するのも非常に困難が伴うと推測できます。
ま、それが靖国が一般戦没者を慰霊対象にしてないことの理由にはなりませんが、要は戦死者と一般戦没者の方々を夫々に相応しい場所・形態で慰霊することが出来ればそれで良いのではないでしょうか。
最後に、命を懸けても必ず国を守りますと先人に誓う場所ではないのかと私には思われます・・・・の部分ですが、私の記憶では靖国神社とくに遊就館内の各種説明やリーフレット類の記述は、「戦わざるを得なかった」といった表現が多かったと記憶しています。つまり戦う行為を能動的には捉えておらず止むを得ず戦わざるを得なかったという受動的なスタンスであると思うのです。
国家を守るためと言えども戦うことを奨励してるようには私にはどうしても思えないのです。
靖国が平和を祈る場所だと私は考えますが、しかし人によって様々な感想や捉え方があるのも致し方ないのかも知れませんね。
こっちから勝手にレスしておきながら取り止めのない内容になってしまい恐縮です。
これは メッセージ 227401 (rachi_yamero さん)への返信です．
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Re: 北、困窮進む
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/03/28 23:10 投稿番号： [227433 / 232612]
＞今年二月十六日の金正日総書記の誕生日には恒例の住民や子供、党幹部への贈り物ができなかったほか、
＞故金日成主席、金正日総書記父子の誕生日は北朝鮮で民族最大の祝日で、一九七二年からは政令で「名節」に定められ、子供には砂糖や菓子、家族には食糧や油などが支給されてきた。
全国民から日常的に収奪を行ない、
独裁者の誕生日に、恩恵として贈り物を贈る。
もちろん贈り物の内容には上に厚く下に薄い。
なんというか、田舎芝居ですよね。
それででも、２−３年前のＲＥＮＫのＨＰ
毎年楽しみにお酒が今年はなかったとかの、
嘆きがあった。
外貨不足・資金繰りがつかないというけれど、
下々に配給されるものは、
「子供には砂糖や菓子、家族には食糧や油など」で
輸入品ではなく、日常品にすぎない。
どうしてないんですかね。
＞＞日本が米国の金融制裁に連動し昨年来、強化している対北輸出の監視強化や、送金監視などの“対北朝鮮制裁”が、じわじわと効いている
日本が制裁をかければ、別に致命的なダメージを与えなくても、
やはりボディブローのように効いてはいくと思います。
中国・韓国がどれだけの援助をやれるかやれないか。
いずれにしても本格的なものは何もできない。
（もっとも現金正日体制で何をやってダメだと思うが）
日本の制裁は、それ以上に世界に表明すること、態度を示すことに意義があると思う。
＞ところで中国と北朝鮮の決済通貨はドルなの？
北朝鮮は、公式な外貨はユーロだとどこかで読みましたが、
中国との間ではどうなんでしょう。
これは メッセージ 227246 (komash0427 さん)への返信です．
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Re: こんな立派な おやしろに 神とまつら
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2006/03/28 23:00 投稿番号： [227432 / 232612]
ミッドウェイ開戦で日本が大敗した時に、陸軍省兵務局長が「日本国民は善しにつけ悪しにつけ、泣いて戦う国民である」と公表を訴えたそうです。
『日本人は勝ったと聞いて士気が上がる民族ではない。負けたと知って泣きながら戦う民族であるという。（R25コラムより）』
これは メッセージ 227431 (vivivivivivivilll さん)への返信です．
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Re: こんな立派な おやしろに 神とまつら
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2006/03/28 22:49 投稿番号： [227431 / 232612]
切ない歌詞ですね。母親の・・静かではあるが深い悲しみが伝わってきてより心を打ちますね。
日本人らしい歌詞だと思います。
これは メッセージ 227424 (shinzerosen さん)への返信です．
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押収覚せい剤の３５％は北朝鮮から
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/03/28 22:49 投稿番号： [227430 / 232612]
押収覚せい剤の３５％は北朝鮮から、当局関与は未確認
政府は２８日、１９９７年から２００２年までに警察が検挙した１キロ・グラム以上の覚せい剤押収事件で、押収量の約３５％が北朝鮮からのものだとする政府答弁書を決定した。
ただ、北朝鮮当局が関与した事件があるかどうかについては、「今のところ、確認されていない」としている。江田憲司衆院議員（無所属）の質問主意書に対する回答。
政府関係者によると、北朝鮮は経済状況が急速に悪化した１９９０年代から、覚せい剤密輸など非合法ビジネスを活発化させたという。特に、日本近海に出没した北朝鮮工作船が、工作員の出入国や覚せい剤売買など違法な活動をしている疑いがある。
１９９８年に高知沖で２００キロ（当時の末端価格１２０億円相当）が押収された事件では、日本の暴力団員が北朝鮮に入って荷造りをするなど、暴力団の関与した事例も多い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000214-yom-pol///////////////////////////////////////////////////////////////////
北朝鮮の覚醒剤については、０３年５月頃に、
首相の指示で、取り締まり強化に乗り出し、
市場価格が高くなったとのニュースもあったけど、
一体どれくらい入ってきているのだろう。
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Re: こんな立派な おやしろに 神とまつら
投稿者： midorinokaze16 投稿日時： 2006/03/28 22:41 投稿番号： [227429 / 232612]
神道とは、キリスト教他の一神教のように神様こそが尊く神様の意思こそが絶対なのではなく、祀る人々の想いが重なって成り立ったものと思います。
だからこそ美しく、この国の景色の中に溶け込んでいるのだと思います。
これは メッセージ 227426 (rosinante_replay さん)への返信です．
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総連弾圧に「強力対応」北朝鮮外務省が警告
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/03/28 22:15 投稿番号： [227428 / 232612]
総連弾圧に「強力対応」
北朝鮮外務省が警告
【北京２８日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省報道官は２８日、原敕晁さん拉致事件に関連した日本の警察当局による在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の傘下団体への家宅捜索や、政府、自治体の朝鮮総連施設に対する課税強化の動きについて「弾圧行為」と非難、「強力に対応する」と警告する談話を発表した。
今月２３日の朝鮮総連の傘下団体などへの家宅捜索に対し、北朝鮮当局が公式反応を示したのは初めて。
北朝鮮の人民保安省（警察に相当）は、２７日に日本人妻の帰国や北朝鮮を脱出した住民を支援する日本の非政府組織（ＮＧＯ）幹部４人に逮捕状を出し、身柄引き渡しを要求するなど、対日姿勢を硬化させている。
今回の談話は、家宅捜索だけでなく、日本政府が拉致問題解決に向け、特命チームの中に経済制裁をにらんだ検討組織を新設したことも踏まえ、圧力強化をけん制する狙いがあるとみられる。
重大な事態の責任から決して逃れることはできない」とした。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000290-kyodo-int/////////////////////////////////////////////////////////////////
＜強力に対応＞というのは、もう何回も出てきている。
もう飽きてしまったのだけど。
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Re: >情報鎖国に穴をあける
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/03/28 22:08 投稿番号： [227427 / 232612]
本命はというか、現実的なものは、
ラジオとその内容ということでしょうか。
////////////////////////////////////////////////////////
（救う会メールニュースから３／２８）
救う会が「自由北韓放送」支援日本委員会設立へ
救う会では、４月１２日、「自由北韓放送」支援日本委員会を設立することと
なった。現在、韓国に在住する脱北者が北朝鮮に向けて、朝鮮語でラジオ放送を
行ない、国際社会の動きや金正日政権の政治宣伝の嘘について伝えていいる。今
回、「東京連続集会１７」の開催に合わせて自由北韓放送・金聖民代表を招き、放送
の趣旨と北朝鮮の内情、拉致被害者救出の方法などを聞くとともに、この日をもっ
て日本に「自由北韓放送」支援日本委員会（西岡力委員長）を設立することとなっ
た。既に、西岡力・救う会副会長が韓国語で呼びかけを行なっており、その内容、
目的等を紹介する。
「自由北韓放送」は、昨年１２月短波放送を開始し、本年４月には中波による放
送も開始し、短波・中波両方で同じ内容を毎日１時間流すことになる。この放送
の枠内で、救う会の番組を週１回、１０〜１５分程度放送する。脱北者は、脱北
方法や韓国での受入れ状況等、北朝鮮住民が必要な情報をよく知っており、危険
を冒してでも聞きたくなる情報を送っている。その情報の中で、北朝鮮幹部に対
して、「拉致問題を日本がいかに重視しているか、被害者に危害を加えれば犯人
は絶対に許さないが、被害者を守り情報を提供すれば報償する」等のアピールを
行う。北朝鮮の住民が最も聞きたがっている脱北者が送る情報の中に、日本発の
拉致問題の情報を入れることで、北朝鮮の人々が聞きやすくなるように工夫した
もの。新しく脱北した人が韓国に入ると、放送局関係者に必ず接近するので、日
本人のみならず、どこにどんな拉致被害者がいるかの情報収集も期待される。
既に、特定失踪者問題調査会が、短波放送で、主として日本語で拉致被害者向
けに「しおかぜ」を放送しているが、救う会の放送は、北朝鮮の住民・政権幹部
向けの朝鮮語・韓国語放送。もちろん拉致被害者も理解できる。
これは メッセージ 227395 (komash0427 さん)への返信です．
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Re: こんな立派な おやしろに 神とまつら
投稿者： rosinante_replay 投稿日時： 2006/03/28 21:59 投稿番号： [227426 / 232612]
＞歌詞の中に社殿前で念仏を唱えたという部分がありますが、靖国神社のあり方についてなにやら示唆的であるかもしれません。
公私混同するのは勝手だが
それを神社に求めるな
墓は里にある
個人として
慰霊もあり
念仏を唱えて冥福を祈ってもよし
だが、祀られている人々の意志こそご神体なのだ
これは メッセージ 227424 (shinzerosen さん)への返信です．
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Re: こんな立派な おやしろに 神とまつら
投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/03/28 21:47 投稿番号： [227425 / 232612]
>九段の母のように、神とまつられかたじけないと感謝する心に背いてはならないからです<
わが子を失った母親は わが子を返せと心の内で
気が狂わんばかりに 泣き叫んでいた。
わが夫を失った妻は わが夫を返せと
わが子を抱きしめ なげき悲しんでいた。
ふざけたことを言うな ! ばかやろう !
これは メッセージ 227424 (shinzerosen さん)への返信です．
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Re: よく読むと・・・
投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/03/28 21:13 投稿番号： [227423 / 232612]
>あなたにあなたの"思い"があるように
参拝する人には参拝する人の"思い"があります<
御意。
私は以前 何処かにレスしています。
参拝したい方は参拝されたらよし。
したくない方は されぬがよし。と
人の心は色々な事柄とリンクされ思考されます。
理論的に説明の付かない部分が有ると認識しています。
これは メッセージ 227421 (sadatajp さん)への返信です．
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参拝するなとは言いません。
投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/03/28 20:57 投稿番号： [227422 / 232612]
はい。決して言いません。
チョツトだけ戦中を経験した私にはGHQ行政が
強力にあった事実も充分承知しています。が
この大戦の負戦時に対して私の思いの一つに
生き残って居て ほしかっは方々は自ら命を絶ち
死んで居てほしかった方々が生き残ったとの思いが
私の心に大きなウエイトを占めています。
(これに付いての議論は いたしかねます)
この近辺の掲示板には
"日本人なら参拝するのがあたりまえ"的な意見が
多々見られ参拝に反対意見を述べられる方には
反日 非国民かのごとくの意見も有り、
(あくまでも全般を見ての話で個人を想定しの話ではありません念のため)
そうではない、参拝しなくとも日本人なんだ。との
思いの人間が居る事を認識して頂きたい思いです。
そして、私は靖国問題と現状の日本の対応とは
きっちりと区別して考えている事も ご承知おきください。
これは メッセージ 227420 (sadatajp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227422.html
よく読むと・・・
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2006/03/28 19:41 投稿番号： [227421 / 232612]
あなたの祖母が参拝しなかった理由は息子の死を認められないからで、
死を認められないから死者として扱う参拝をしなかったという事で、
靖国神社の問題は関係ないのではありませんか。
あなたやあなたの父母の気持ちはまた違うのでしょうが。
これは メッセージ 227417 (scorpionti さん)への返信です．
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参拝しろとは言いません
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2006/03/28 19:30 投稿番号： [227420 / 232612]
参拝するなと言わないで下さい。
あなたにあなたの思いがあるように
参拝する人には参拝する人の思いがあります。
これは メッセージ 227417 (scorpionti さん)への返信です．
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パントマイム取り消し
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2006/03/28 19:26 投稿番号： [227419 / 232612]
発進の事前準備くらいには評価していいかもしれません。
頭を抑えられてる為にまだ前に進む事は出来ないけど、
ゲートが開いたら直ぐに走り出せるよう準備をしてるのかもという気がしてきました。
ともかくこれまで手が出せなかった朝鮮総連（傘下団体ですが）に
強制捜査で踏み込んだのだから評価すべきだと考えを改めました。
せっかく踏込んだのに評価されないでは捜査官もやる気出ないでしょうし。
これは メッセージ 227413 (sadatajp さん)への返信です．
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Re: 矛盾ってどこが？
投稿者： rosinante_replay 投稿日時： 2006/03/28 10:45 投稿番号： [227418 / 232612]
＞戦死 戦傷死 餓死等 残された遺族の思いは
＞複雑怪奇やるせない思いです。
心中察するに余りあります。
私は、曽祖父まで入れると、身内に５人軍隊経験者がいます。
二人は戦死しましたが、三人は帰還できました。
一昨年、歴戦の海軍兵だった叔父が亡くなりました。
彼は、１６歳で入隊し、ハワイ攻略戦から参戦し、搭乗していた艦船が三度沈められ、三度目瑞鶴沈没が最後でした。
中韓を含め、反戦運動において靖国を戦争賛美の象徴のように言われますが
国家として困難な事態に直面し、国を挙げて取り組んできた、その戦争という緊急時において参加したもの、またさせられたものに対し、国として何の顕彰もせずに済まされるのであれば、兵士はそのやり遂げようとした目的さえ認めれないということになります。
たとえば日本で言えば戦国時代、武将ばかりが取りざたされ、足軽を始め一兵卒は語れることはありません。
三国志においては兵士は消耗品と一括りで、その他大勢でしかなく、死んでしまえば野辺に埋葬されればまだましな方だったでしょう。
彼らを国家として、命令権者として顕彰せずに終わらせるほうが問題だと私は考えています。
組織の目的と個人の目的が合致するものではありませんが、危機に際し大儀に准じた。
Ａ級戦犯は分けろという意見もあります。
東京裁判が裁判ではないということを別にしても
作戦の失敗を組織を超えて裁けるものではないでしょう。
国の戦略を誤り、外交の不手際をそのときの権力者だからと裁いてすむ問題ではなく、突発的に戦端を開いたのでもなく、歴史の一事象は必然でしかない。
石原莞爾ではないが「ペリーを呼んで来い」そこまで遡って検証しなければならない。
いかなる死に方であろうが戦った結果なのだと思ってます。
通信兵だった叔父は、発艦さえままならぬ若年兵たちが撃ち落とされるのを耳で聞いていました。
小沢中将の無念を目の当たりにしていました。
艦載機の機銃掃射を浴びながら、鮫を避けながら半日漂流していたそうです。
個人として、遺族として靖国に参ることを拒否する気持ちもわからないわけではありませんが、国家としては「礎」と称えることを躊躇ってはならないと思います。
これは メッセージ 227417 (scorpionti さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227418.html
Re: 矛盾ってどこが？
投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/03/28 07:47 投稿番号： [227417 / 232612]
私の祖母は息子三人を あの大戦で亡くしました。
一片の遺骨も受け取っていない祖母は息子の死を
認められず死を迎えるまで玄関の戸締りはしませんでした
何時 帰って来ても入れるようにと願いを込めて。
祖母は靖国参拝は一度もしていません。
東南アジアには日本人将兵百万体が野晒にされていると言われていました。
私は伯父三人を含めて我が一族の仏様を弔う
立場にあり靖国神社が問題に取り上げられるたびに
言うに言われぬ複雑な思いに陥ります。
私の父母も靖国参拝はしませんでした。
祖母の気持ちを思うと私も参拝は出来ません。
戦死 戦傷死 餓死等 残された遺族の思いは
複雑怪奇やるせない思いです。
これは メッセージ 227345 (rosinante_replay さん)への返信です．
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'04国際シンポジウム 野口孝行さん
投稿者： aoinomama13 投稿日時： 2006/03/28 05:36 投稿番号： [227415 / 232612]
*'04 11/2 国際シンポジウム
野口孝行さん
http://aoinomama13.seesaa.net/article/13956159.html*野口孝行さん
北朝鮮難民救援基金の国際担当・平成15年12月中国南寧で北朝鮮難民の支援活動中、逮捕されて実刑判決を受け本年（平成16年）8月帰国
*北朝鮮難民救援基金
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/*撮影したビデオカメラより文字化しました。
（多少読みやすいように変えております）
皆さま、こんばんは。「北朝鮮難民救援基金」の野口と申します。ご紹介いただきましたように、私は昨年（平成15年）12月、中国国内で北朝鮮難民の人を救うために、中国を北の方から南の方に抜ける際に、最後のベトナムの国境までもうあとわずかという最後の段階で中国公安に拘束されてしまい、その後逮捕・起訴され、そして8ヶ月の判決が下るという経緯を通りまして、今年（平成16年）の8月に最終的に日本に帰って来ることができました。
今回私と一緒に拘束された人はですね、元在日の人です。1960年に北朝鮮に帰って行った人でした。私はすごく今、未だに頭をよぎって悩まされることなんですが、彼らはですね、私と会った瞬間にやはり「日本を感じた」と思うんですね。そして、まだまだ先に長い旅が残っているのにもかかわらず「あぁ、これで半分日本に帰れた」というような思いがあったと思いますし、事実彼らは「日本に帰ったらこれをしたい」「一生懸命働いて、何々をしたい」というような感じで、すでに半分日本に帰った気になっていました。
ですが、私たちが本当にもう少しでベトナムに出られるというところで拘束されてしまい、結果として彼らは北朝鮮に送還されてしまうということになってしまいました。
私は結局牢屋に8ヶ月間いたわけですが、その時にですね、本当に日本のことをよく思いました。「帰りたい」「日本は今どうなっているのか？」と。そして、40年前に（北朝鮮に）帰ったその元在日の人たちもですね、この40年の間ずうーっと生まれ故郷の日本を思って、望郷の思いを持ちながら暮らしてきたと思います。
それはですね、言うまでもなく日本人の（北朝鮮による）「拉致被害者」も、今この瞬間も同じ思いで望郷の念にかられて一秒一秒を過ごしていることだと思います。
その辺でですね、私は8ヶ月というすごく短い間でしたが、そういう日本に対する思いを感じることができました。また、向こうに帰って行った北朝鮮の元在日の人たちも、私と同じ気持ちを持っていると思っています。
私が牢屋にいる間に、はたして日本はどうなっているのか？また、私が帰った後に私はどのような運動をすることができるのか？常々考えていました。そうしまして帰って来ました時、浦島太郎みたいな状況、8ヶ月間でしたがそういう状況でした。
そうして帰ってきましたら色々と多少なり状況が変わっていまして、今日のようにですね、私が日本にまだいた頃にはなかったことですが、様々なこういった「法律家の会」を始め、「守る会」「救う会」という人たちと一緒に、何かこういった会を持てるような状況になっていました。
*北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会
http://homepage1.nifty.com/northkorea/
私はこれはすごくビックリしてですね、話を聞くところによると、最初は「どうして北朝鮮難民（救援基金）の人たちと一緒にやるんだ？」というようなことを言う方たちもいたそうです。
ですが、今日もそうですが、こうやってお互いの団体が取り組んでいる問題は違う問題ですが、やはり根底にあるものというのは「北朝鮮政府の人権を無視する、人を人として扱わないその態勢」すべてここに問題があって、そこから生じている問題で、私たち一つ一つのNGOが、日々その問題を解消するために闘っていることだと思います。ですから、今日ここで共に席を持って意見の交換ができました。
そしてこれからもですね、さらにその「北朝鮮の人権無視」という一つのことで共闘ができると思いますので、されにこれから束になって運動を盛り上げて、それぞれの取り組んでいる問題の解決に向けて働いていきたいと思っています。本日はどうもありがとうございました。（大拍手）
*野口孝行さんは「'04 10/24第8回藤沢市民集会」にて、中国での8ヶ月間のこと、脱北した2人の元在日朝鮮人の方々のことを、さらに詳しくお話されていました。救う会神奈川のHP上にその講演内容が掲載されておりますので、ぜひそちらもお読みになってください。
http://www.geocitiesこれは メッセージ 227406 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227415.html
Re: 次なる一手−ニリエガの末路
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/03/28 00:38 投稿番号： [227414 / 232612]
(朝鮮日報から)
米議会調査局「ノリエガのように北朝鮮首脳部を起訴」
米議会調査局（CRS）は23日（現地時間）「北朝鮮のドル偽造」報告書で、「米国が北朝鮮の首脳部をパナマのノリエガ大統領と同様な方式で起訴する方策を積極的に検討しているのではないかという推測が浮上している」と指摘した。
米国は1980年代後半、議会の支持を得て、ノリエガ大統領を国際覚せい剤取引容疑で起訴している。現在ノリエガ大統領は米国で収監されている。
また同報告書は、米国の北朝鮮に対する金融制裁が効果を上げ、米国の北朝鮮政策も節目に差し掛かったという趣旨の報告をした。同報告書によると、「米国の北朝鮮に対する金融制裁が、北朝鮮を狼狽させることに成功しているが、抜本的問題は政策の軸足を経済、安保による誘導策を通じた6か国協議の成功に置くのか、それとも経済など各種の圧力を続けながら、6か国協議は（体制転換など）北朝鮮を降参させる手法として（のみ）使うかという点」とある。
同報告書は、「北朝鮮の違法活動に関する韓国の情報が、過去とは違い、今は信頼性が問題になっているとも述べている。一方、ワシントンのホワイトハウス専門情報誌の「ホワイトハウスブレティン」も、今月16日付で「北朝鮮は米国の金融制裁以降、金融資産を中国内の銀行に移している」と報じた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/27/20060327000006.html米「北、核放棄しなければ資金遮断」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/27/20060327000004.html////////////////////////////////////////////////////////////////////////
パナマのノリエガは、米国の裁判所から、麻薬密売容疑で起訴された、パナマ侵攻で逮捕・実刑をくらった。人物。
さて、北朝鮮の首謀者とは誰か。
これは メッセージ 226949 (komash0427 さん)への返信です．
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Re: 脱北支援で４人に逮捕状
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2006/03/27 23:36 投稿番号： [227413 / 232612]
走ってるように見せるパントマイムじゃない？
これは メッセージ 227411 (komash0427 さん)への返信です．
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Re: 脱北支援で４人に逮捕状
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/27 23:22 投稿番号： [227411 / 232612]
>日本政府はまだチキンレースを始めてもいないと思う。
じゃぁひたすらゴールを目指すマウスレースでもしているのかな？
これは メッセージ 227407 (sadatajp さん)への返信です．
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遅ればせながらの貼り付け
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/27 23:15 投稿番号： [227410 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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『抑留体験から見た北朝鮮と日本』
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/27 23:13 投稿番号： [227409 / 232612]
報告者 杉嶋 岑（ジャーナリスト）
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~trade/jsie/papers/2004/sugishima.pdf＜なぜ拘束されたか＞
○ 訪朝の都度、内閣情報調査室と公安調査庁（関東公安調査局）に懇請され、善意で提供した情報（写真、ビデオ、資料含め）が、北朝鮮側に筒抜けだった。拘束され、尋問を受け始めて5日目に内調、公安庁職員の中に北朝鮮工作員に内通している二重スパイがいることが判明。私の担当調査官は「お前が提供した写真、ビデオ、資料はすべてこちらに送られてきて保管場所に困っているくらいだ」と言った。ハッタリだと思ったが、チェックを入れたら本当だった。
（中略）
○ 帰国後、2003年7月9日、我が国にはスパイ防止法がないため東京地検
特捜部に「内調・公安庁の職員某」を国家公務員法第100条の「守秘義務違反」として告発したが、「保留」扱い。
（中略）
＜私が分析する「北朝鮮が崩壊しそうでしない理由」は＞
① 軍事独裁による秘密警察を駆使した恐怖の強権国家である。反政府、反党、反指導者分子は立ち所に密告され、極刑に処せられる。
（一説には20人に1人が強制収容所送りになっている、とも）
② 「偉大な指導者同志は国民生活の隅々まで温かい配慮を巡らしておられる」。だから国民は、それを感じて「指導者に恩義を感じ忠誠を尽くそう」という報恩、恩義の構造を精神的に構築する国民教育を徹底させる。
いわゆる金日成・金正日父子による『現地指導』もこの延長線上にあり、国民に「有り難がらせる」狙いがある。
③ 「温かい領袖様の懐に抱かれて育った私たちは、何て幸せなことでしょう！」と幼い頃から、頭に刷り込まれて育てられる。「私たちは、他国のものを何も羨うらやみません」「私たちは今、最も幸せです」とも。これらは、高等中学校用の英語の辞書の例文である。つまり、「欲しがりません。勝つまでは」（日本の1942年の国民標語）のように潜在需要があるのではなく、需要そのものの芽まで摘み取ってしまうから、消費経済へのモチベーションまで断たれてしまう。これでは経済発展も望めない。これによって為政者は統治し易いように国民の不満発生をミニマムに押さえ込んでしまっている。お仕着せの配給品を不平も言わずに有り難がってもらう国民でなければならない。消費者が育たぬシステムであり、また、消費者が育ち、力を持ったら体制崩壊につながる政治経済システムでもある。
④ 情報鎖国主義の徹底
他国からの影響をシャットアウトし、金日成・金正日神話教育を徹底させ
る。カルチャーショックを起こさせないようにし、指導者の行政能力の客観比較を国民にさせない。
なぜなら、指導者や党、政府への疑問、不信は、自浄能力の乏しい独裁体制では、即、政権崩壊につながりかねないからだ。
政権崩壊は体制崩壊をも意味する。だから、情報が入ってくるのを防ぐと同時に、情報が持ち出されるのにも神経を使う。新聞記者やカメラマンは、「スパイ」の位置付けである。
また内向きには、『強盛大国』『自力更生』などのスローガンで国民の
鼻面を引き摺ずり回す。
⑤ 社会的自我に目覚めぬ大衆
500年続いた李王朝、36年間の日帝植民地支配、56年間の旧ソ連の傀儡としての金日成お仕着せ政権 ― 北朝鮮国民には市民革命の経験がなく、
被支配に馴らされている。民衆に社会的自我の目覚めがなく、指導者を
受け入れ易い体質。確かに代議員選挙などはあっても自由主義社会のそれとは、質的に違う。最初から結果が分かっているに等しい。
⑥ 儒教を精神的風土としている家父長制度の国家
社会主義社会で世襲制をしたのは、この国だけであるが、
「我が国が2代続いて偉大な指導者に恵まれたのは、何たる幸せな国民か」（日朝辞典）と、労働党はプロパガンダ教育をして、他国の批判も何の
その。これからも朝鮮式（ウリ式）を貫くと明言。
⑦ 国家主権の壁に阻まれ他国は内政干渉できない
金日成・金正日政権の失政のツケは、物言えぬ大衆に回り、
ひたすら耐えるか餓死するか病死するか、あるいは亡命するかの悲しい
選択肢のみ。それでも他国は手を出せない。人道主義的援助（例えば米
などの食糧支援）もその使途のチェックさえ、ままならない。
⑧ 北朝鮮は中国の『持ち駒』
北朝鮮の運命を握っているのは、米国でなく中国。政治・経済的にも
すっかり生殺与奪の権を中国に握られており、中国は米中外交でもカードとして利用している。安易には崩壊させない。
（以下略）
―――――――――――――――――――――――
「潜在需要を押さえ込むのではなく、需要そのものを押さえ込む」
なかなか凄
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４月１日付で拉致対策室
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/27 22:56 投稿番号： [227408 / 232612]
◎４月１日付で拉致対策室（03/27 17:52:02）
http://www.minyu-net.com/news/2006032701003883.html
警察庁は２７日、北朝鮮による拉致事件の捜査態勢強化に向け「拉致問題対策室」を新設するなど４月１日付で実施する組織改正を発表した。
同対策室は警備局外事課に置かれ、メンバーは室長以下１０数人。拉致事件を捜査する関係都道府県警察を指導し、情報の共有化と連携を図る。拉致被害者らへの対応や政府の関係機関、民間団体との連絡調整にも当たる。
刑事局刑事企画課には「情報分析支援室」を新設。重要犯罪の早期解決に向け、犯罪手口などの情報を総合的に分析し、都道府県警察の捜査を支援する。これに伴い従来は捜査１課が担当してきた犯罪手口に関する資料の収集と整理業務を同支援室に移す。
―――――――――――――――――――――――――――
>拉致事件を捜査する関係都道府県警察を指導し、情報の共有化と連携を図る。
日本の公安の宿婀とも言われる地域主義・秘密主義を変えられるかどうか。
特定失踪者問題調査会が発足して早や3年。
やっとその主張の一部が実現しつつある。
でもこれからその結果が求められる。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227408.html
Re: 脱北支援で４人に逮捕状
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2006/03/27 22:36 投稿番号： [227407 / 232612]
それでもともかく日本のシンガンスに出した逮捕状は無意味になった。
何のカードにもならなくなった。使えなくなった。
無意味になっても使うのかもしれないけど、使っても無意味。
元々何の意味もない、せいぜい日本も何かやってますという程度の
日本政府の誤魔化しみたいなものだから全然構わないけど。
北朝鮮が協力しないと進まないような事いくらやっても駄目。
こんなことわざわざ言うまでもなく日本政府だってわかってるはず。
日本政府はまだチキンレースを始めてもいないと思う。
これは メッセージ 227406 (komash0427 さん)への返信です．
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脱北支援で４人に逮捕状
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/27 22:15 投稿番号： [227406 / 232612]
脱北支援で４人に逮捕状
北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000281-kyodo-int
【北京２７日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の警察に相当する人民保安省の報道官は２７日、「公民の誘拐や拉致を背後で操ったり、直接関与した」として、日本人妻の帰国や北朝鮮脱出住民の生活を支援する日本の非政府組織（ＮＧＯ）の幹部４人に、北朝鮮の刑法、刑事訴訟法に基づき逮捕状を出したと明らかにした。
４人は、「北朝鮮難民救援基金」の加藤博事務局長と野口孝行理事、「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」の山田文明代表、「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）の李英和代表。
日本政府筋も、北朝鮮から同日、４人に逮捕状を出したとの通告と、身柄引き渡し要求があったことを確認した。北朝鮮が第三国の脱北支援者に逮捕状を出すのは初めてとみられる。
（共同通信） - 3月27日21時32分更新
----------------------------------------------------
-
日本が辛光洙の逮捕状を請求したり、朝鮮総連や関係者を捜索すれば、あちらは脱北支援のNPO日本組織の関係者に逮捕状を出す。
ならば経済制裁をすればあちらも日本への経済制裁をするんだろう。
このチキンレース、日本政府は降りてはいけない。
これは メッセージ 227286 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227406.html
Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆
投稿者： nyuyo_kudenyuuyokutyuu 投稿日時： 2006/03/27 11:44 投稿番号： [227405 / 232612]
更新履歴
最終更新日： 2005/03/19 写真 よく利用するYahoo!サービス
基本情報 Yahoo! JAPAN ID： ringo_rn2
＞やめてください 2006/ 3/20 8:34 [ No.227162 / 227231 ]
・お前がやめればな。
投稿者 : hihamatanoboru171130
＞あなたがレスをすべき相手ではない。無視をしていれば必ず消える。
・ そうはいかない。投稿する時間があまりないから四六時中、燐誤、hihamatanoboru171130、誰のせいなんだのように、このトピにしがみ付いているわけにはいかないがナ。「無視をしていれば必ず消える。」とのことだが、お前が言うか？
＞もういい 2006/ 3/20 8:32 [ No.227161 / 227231 ] 投稿者 : hihamatanoboru171130
・ お前が自分に「もういい」と言うのなら勝手い言い続けていればいい。
＞まるで自分が正義の味方のような言い方をするなら、他人のＨＮを愚弄するような当て字や、226964や226968みたいな投稿はしなさんな。
・ オノレの投稿を読み返してみろよ。お前が俺のことを言えるか。
＞あれらの投稿を見て私はあなたを変質者と考え相手にしていなかったが、あまりの傍若無人さに我慢ができなくなってレスしただけなのだから。
・ お前こそ変質者だろ。あまりの傍若無人さはオノレだろ。お前の投稿に我慢ができないでいるオノレ以外の多くの投稿者のことを考えるゆとりもない視野狭窄状態に気付かぬ愚か者が何ぬかすか。
＞今訪朝トピに残っている者は皆常識人だ。
・ お前以外はそうだろうがナ。
＞無駄なコピペや仲間内の楽屋ネタが減った分だけ投稿数は減ったが有意義な議論がなされていると思う。
・ つまらん言い訳をするな。仲間内の楽屋ネタなどどこにあるってえんだ。
＞無学な私には非常に勉強になるトピと思っている。
・ お前が無学だろうがなかろうがそんなことを言っているんじゃあない。
＞だからこそここを荒らされたくない、それだけなのだから。
・お前が一番荒らしているだろうが。
Re: しらける 2006/ 3/25 21:42 [ No.227329 / 227403 ]
投稿者 : ringo_rn2
〇〇さん
もう疲れた。さようなら。
・遠慮するな。これからも毎朝・毎晩出てきて罵倒投稿をし続けて自らを貶め続けろ！俺と湯布院は異なると何度言っても、意固地になっていつまでも同一人物だといい続け、罵倒し続けろ。お前は湯布院、サボテン、ハンギョウシュフとも知り合いの中のようだが、俺はお前を知らない。会ったこともない。サボテンとやらも、ハンギョウとやらもトピの中で知っているだけだ。
・ これからも、弱い犬の遠吠えを、感情的に言い続けろ。それによってお前のその他の投稿も「さすがは燐誤」とみんなから賞賛されるであろう。
・ お前は他人をユルフン、ダボてん、犯魚シュフなどと罵っていながら、自分が燐誤と呼ばれるとひっくり返って怒る素晴らしい人格者だ。今まで何回嘘を言い続けれ来たのかい？
・さあ。すぐ帰ってきてお前のＷＨＮで投稿しろ。喜んで帰ってこい。それがお前の特徴のようだ。ハルンケアでの飲んでナ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆
投稿者： nyuyo_kudenyuuyokutyuu 投稿日時： 2006/03/27 10:35 投稿番号： [227404 / 232612]
Re: しらける 2006/ 3/25 21:42 [ No.227329 / 227403 ]
投稿者 : ringo_rn2
〇〇さん
もう疲れた。さようなら。
・遠慮するな。これからも毎朝・毎晩出てきて罵倒投稿をし続けて自らを貶め続けろ！俺と湯布院は異なると何度言っても、意固地になっていつまでも同一人物だといい続け、罵倒し続けろ。お前は湯布院、サボテン、ハンギョウシュフとも知り合いの中のようだが、俺はお前を知らない。会ったこともない。サボテンとやらも、ハンギョウとやらもトピの中で知っているだけだ。
・ これからも、弱い犬の遠吠えを、感情的に言い続けろ。それによってお前のその他の投稿も「さすがは燐誤」とみんなから賞賛されるであろう。
・ お前は他人をユルフン、ダボてん、犯魚シュフなどと罵っていながら、自分が燐誤と呼ばれるとひっくり返って怒る素晴らしい人格者だ。今まで何回嘘を言い続けれ来たのかい？
・さあ。すぐ帰ってきてお前のＷＨＮで投稿しろ。喜んで帰ってこい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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>江田島に行ったことがあります
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/27 02:14 投稿番号： [227403 / 232612]
>もっとはっきりいえば靖国神社は平和を祈る場所ではないだろうということです。
>命を懸けても必ず国を守りますと先人に誓う場所ではないのかと私には思われます。
そういう想いで、今日までおりました。
今までは、その認識で書き込んできたつもりです。
故に…拉致(主権の侵害)に対する先人への申し訳なさを感じておりました。
更に言えば…自国の主権を守ることが世界平和への第一歩なのだとの思いもありました。
それは、私にとってみれば…靖国が現在過去未来と国民が一体である事が前提なのです。
しかし、現状の靖国は違う。
靖国が主権者たる国民の想いが反映されない一宗教法人として存在しているならば…
真言宗徒の私には無関係の法人に過ぎないと。
貴殿の仰る様に、私も主権者たる国民が先人に誓うことの出来うる靖国を欲しています。
この論から下りたはずでしたが…貴殿の書き込みが私の心のひだを的確に突いたものでありましたがゆえ、
未練たらしく…レスをお返しいたします。
これは メッセージ 227401 (rachi_yamero さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227403.html
1.0L 0.5〜5.5合 IHジャー炊飯器
投稿者： oo0oo0oooo 投稿日時： 2006/03/27 01:56 投稿番号： [227402 / 232612]
1.0L 0.5〜5.5合 SR-DG10H
オープン価格
容量 1.0L 0.5〜5.5合
おいしさ おいしさ度※1
炊飯 2段ワイドIH
内釜(厚さ) 旨火(うまび)ダイヤモンド銅釜(2.3mm)
備長炊き ○
うま味キャッチャー ○
浸し米おまかせ炊飯 ○※2
浸し米炊飯 ○
少量炊飯コース ○
メニュー数 8(白米･無洗米･炊きこみ･炊きおこわ･すしめし･おかゆ･玄米･発芽玄米)
保温 ●あつあつ再加熱
●いきいき保温(24時間)
保温経過時間表示 ○
清潔 クリスタルパネル (ステンレスボディ)
クリアフレーム ○
ふた加熱板丸洗い ○
お手入れ(クリーニング) ○
使いやすさ 液晶 オレンジ液晶
炊飯残時間表示 ○
たべ時刻タイマー 2メモリー
早炊き ○
消費電力(約)：炊飯時(保温安定時平均) 1200(23)
寸法(約):幅×奥行×高さ(ふたを開けた時の高さ) 26.1×35.7×21.5(41.4)cm
質量(約) 4.7kg
しゃもじ , しゃもじホルダー , 計量カップ
※ オープン価格商品の価格は販売店にお問い合わせください。
※1 おいしさの星印について：
当社試験による食味総合評価をSSシリーズを5つ星として比較し、表したものです。
※2 約32分で炊き上げます。
(2時間以上浸水、水温15℃以上の場合の炊飯時間)、
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227402.html
江田島に行ったことがあります
投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2006/03/27 01:44 投稿番号： [227401 / 232612]
エダシマではなくエタジマと読みます。米英と並ぶ三大海軍国であった大日本帝国の海軍兵学校があった場所です。現在は海上自衛隊幹部候補生学校及び第一術科学校となっていて一般見学者を受け入れています。
江田島には戦艦「陸奥」の主砲や人間魚雷回天の実物などがあるので興味本位で見物にやってくるマニアも多いのですが見学コースの最後に案内される教育参考館という資料館は写真撮影が厳禁されています。案内してくれた白い制服の自衛隊下士官によればこの資料館に納められている資料は終戦時、占領軍に見つかれば間違いなく焼却処分されてしまうと考えられたため、みんなで裏山に埋めて必死で隠して守った貴重な資料ばかりなのだそうです。しかし教育参考館の中でもっとも重要な展示はそんな貴重な資料ではなく実はがらんとしたひとつの小部屋です。そこには特攻で散華された全員のお名前が壁面の大理石に刻まれており、なみなみと水を湛えた大きな白い器が正面に供えられています。ただそれだけの小部屋です。ですが私は体が竦みました。ここは興味本位で来てはいけない神聖な廟所であるとあらかじめ説明されてはいたのですがその意味がはっきりとわかりました。護国のために命を捧げてくださった英霊に感謝するなどというなまぬるい気持ちでは申し訳なくて逃げ出したくなるほどの迫力がそこにはありました。
靖国神社という場所も江田島と同じように本当は誰でも気軽に行ってはいけない場所なのではないでしょうか。すべての戦争犠牲者を等しく慰霊したいのなら他の場所を探すべきで靖国神社は相応しい場所ではないのではないでしょうか。もっとはっきりいえば靖国神社は平和を祈る場所ではないだろうということです。命を懸けても必ず国を守りますと先人に誓う場所ではないのかと私には思われます。
http://kawkaw.net/nomi/sansaku/heigakko/これは メッセージ 227399 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227401.html
Re: 最後に>Re:>祀られるのは有難い
投稿者： rosinante_replay 投稿日時： 2006/03/27 01:23 投稿番号： [227400 / 232612]
矛盾が二つ
＞祀る基準を国民が決めるなのです。
別の慰霊施設ならそれもありだが、誰が決める？
国民と一括りにするが、ここでさえ「反対派」の声は小さくない
論理的でなく感情的であろうとも
第一「顕彰」を国民が出来るか？
まるで権威の無い、意味の無い顕彰
ただの慰霊なら
現状の慰霊施設で十分だろう
靖国、その存在意義を認めるものだけで良い
国家と切り離し、政治から切り離し
戦前戦後の一時期、国家の存亡の危機に際し、その身を投げ出した先人たちを祀る施設として存在した。それだけで良い
未来において、自衛隊の隊員が戦地においてなくなることもあるやもしれん。
その時には遺族の意思を鑑み一宗教法人として祀る事も選択できるだろう。
非政府組織としてでも俺は守る。
内政干渉に腰の引けた政府には期待しない
これは メッセージ 227399 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227400.html
最後に>Re:>祀られるのは有難い事
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/27 01:07 投稿番号： [227399 / 232612]
>誰をも等しくがキーワードかな。
欲するのは…誰もが等しくなくても良いから、祀る基準を国民が決めるなのです。
故に…現状の靖国には興味がなくなったのです。
それに気付かせていただいたこと…感謝いたします。
これは メッセージ 227380 (sadatajp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227399.html
>Re：段々畑が北鮮の国土を潰す
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/03/27 00:56 投稿番号： [227398 / 232612]
>日本においても戦後の農政で諸々の間違いは指摘されています。
>たとえば、（本で読んだことなのですが、）昭和３０年代のころでしょうか。
>当時、みかんを作ってどんどん売り出せば、農家に魅力的な収入が入ると
>いうような、モデルを農林省が示し、それを補助事業で行なった。
農林水産省が、戦後の農作物の大量生産が至上命題という呪縛から解き放たれることなく施策を取り続けた結果なのかなと思います。
中長期のビジョンが描けない…これは農水に限った事ではないのでしょうけれど。
>ここで留意しておかなければならないのは、時間の経過でしょう。
>現在から過去の技術やその経緯を見ているのであり、現在では結論が出ていることについて、過去を裁いてしまう傾向があります。
>仮に７０年代に「北朝鮮が段々畑をこのように開発している」という詳細な情報があって、
>日本の農業関係者が、当時においてそれは「ヤバイ」と言えたかどうかですがね。
1960年代に、一戸貞光という北大の先生が『傾斜地の耕作と水蝕』の研究されていたようです。
裸地：トウモロコシ単作：ダイズ単作：トウモロコシ間作緑肥ダイズ
流亡土壌量(反当り・約)＝3.5ｔ：1.8ｔ：0.3ｔ：0.1ｔ
流去水量＝12mm：11mm：8mm：3mm
このなかで、トウモロコシ単作の危険性が発表されいて、どのような栽培がそのリスクを低減するかも検討されています。
対策として永年性の牧草や堆肥等の有機物の補給が有効であることもわかっていた様です。
これは メッセージ 227375 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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Re: 書籍紹介
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/03/27 00:18 投稿番号： [227397 / 232612]
先日、書店で見かけました。
買わなかったけれど、そのうちに読んでみたい本。
当方は、この頃になって昔の本を読んでいます。
１．金元祚（キム・ウォンジュ）の「凍土の共和国」（１９８４）
２．イ・ウオンの「どん底の共和国」（１９８９）
いずれも総連系の著者で（今は違うでしょう）、
北朝鮮のルポタージュといってもよいでしょう。
いずれもロングセラーで、特に「凍土の共和国」は、
北朝鮮を批判的に著わしたものとしては、
最初のもので、この手のものでは、最初のものらしいです。
イウオンには、この他に「暗愚の共和国」（１９９０）
前者は農業、後者は工業のことを書いたものらしいです。
どうも３冊はシリーズ的なものらしいです。
その他、安明進の「拉致工作員」（１９９８）とか、
もうかなり時間が経ったものですけどね。
これは メッセージ 227382 (komash0427 さん)への返信です．
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Re: Shinzerosenさんへ：1/2
投稿者： rosinante_replay 投稿日時： 2006/03/26 23:58 投稿番号： [227396 / 232612]
＞私は先週派生トピックでこの問題をやり、今週またここでやりました。既に半年前には別のトピックでいわゆるＡ級戦犯について散々やり、この問題の難しさについては熟知しているのですが、レスをもらった以上答えざるをえず、いずれも結論といえぬ結論のまま撤退しています。今回もそうでしょう。
不思議なんだが
なぜこっちではＡ級戦犯分祀を主張しないんだ？
さんざん東京裁判はイカサマ、だがＡ級戦犯は分祀すべきと書いてきたじゃないか
で、命に差は無いって？
戦犯は別と言う事なのか？
君のは議論ではなく、自己主張を繰り返すだけ
旗色が悪くなると終わりって・・
ちったぁ論を吟味してくれよ
おれの主張も穴だらけだぞ
これは メッセージ 227383 (shinzerosen さん)への返信です．
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>情報鎖国に穴をあける
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/03/26 23:56 投稿番号： [227395 / 232612]
「反金正日」ビラ
北朝鮮に届かず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060326-00000011-san-int
「朝鮮戦争は誰が起こした？」「金日成は金正日が暗殺した」など、北朝鮮の金正日総書記を批判する大量のビラが２４日午後、ソウル市内で発見される騒ぎがあった。当初、北朝鮮内部の反政府グループの可能性なども取りざたされたが、２５日になって、脱北者の非政府組織（ＮＧＯ）が北朝鮮に向けて気球でまこうとして、風で押し戻されて墜落したことがわかった。
気球は漢江の河川敷の階段にぶつかって落ち、ビラ３０００枚が散らばった。文章が北朝鮮式で紙や印刷も韓国製でなかったため、気球がどこから来たのか憶測を呼び、警察も捜査に乗り出していた。結局、韓国で活動する脱北者のＮＧＯ「北朝鮮民主化運動本部」が気球５個を使い１万枚のビラを飛ばした一部だったことがわかった。（ソウル
久保田るり子）
（産経新聞） - 3月26日2時48分更新
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>「金日成は金正日が暗殺した」
この説は日本ではきわもの扱いされていますが、韓国では「常識」でしょうか。
>
気球は漢江の河川敷の階段にぶつかって落ち、ビラ３０００枚が散らばった。
>「北朝鮮民主化運動本部」が気球５個を使い１万枚のビラを飛ばした一部だったことがわかった。
差し引き7千枚は届いたんでしょうかね。
―――
>最上質紙にソウルの繁栄している街並みとか、普通の仮定における暮らしぶりを、印刷したものを、北朝鮮の地方都市に大量にばらまく。
韓国もぼつぼつと動いているようですが、まだまだ開始したばかり。時間はかかりそうです。
これは メッセージ 208999 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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