小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>韓国が北朝鮮の分の賠償金も取った
投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/09/25 07:15 投稿番号: [217440 / 232612]
・その通りだが、これがバレたら南弔賤は困る。でもホントは北弔賤もその歴史的経緯・内容は良く知っている。
・なのに何故北弔賤は日本に賠償を要求し続けるのか。聞きたいだろ!
・日本に要求する方が実入りが多いと思っているからだよ。加えて、南弔賤にはその財力がないので払えないからだよ。しかも日本からせしめた賠償金はとっくに使い、残りは当時の政府要人がポケットにポッポしちまって、とっくにカラッポだから皆に弔賤は巧みに北をそそのかしているからだよ。それに乗った北の菌政権が「その方が徳だ」と判断したからだよ。だから南北で共謀しているんだよ。滅多に人に言うなよ!秘密だからナ・・。尻尾は見えすぎているけどな。
・でも勇造、うんにゃ「言うぞ。」やい、日本政府よ。北の菌症日にちゃんと払え!
・何か文句があるか?
これは メッセージ 217424 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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MR sofiansky2003 !
投稿者: nyuyo_kudenyuuyokutyuu 投稿日時: 2005/09/25 06:59 投稿番号: [217439 / 232612]
>タイガーズが強くなるなら、誰でもよろしい。米国だろうと在日だろうと。今年は優勝なのだ!(笑)
ミーも阪神ファンよ!
大根おろしを秋サンマにかけて「六甲おろし」を口ずさみながら、阪神の優勝を半信半疑で待っているさ・・。アハハ!
これは メッセージ 217404 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>>それでも安倍氏
投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/09/25 06:54 投稿番号: [217438 / 232612]
・n_o_i_s_e_m_a_n
殿への連続横レスで申し訳ありません…興味深いのでお許し下さい。
>さらに、中国・北朝鮮の牽制にはロシアを動かすべきで、私なら鈴木宗雄を使います。(実刑にならなければですが)
佐藤優の使用も面白いかも…
→ムネオに実刑を留保して、その成果を義務付ける手はありますなあ。
→俺、弔賤と死那の立場にとっては「輝かしい成果」があったら困るが・・。
これは メッセージ 217403 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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北さん暫らく!
投稿者: kedouinmaruei_no1 投稿日時: 2005/09/25 06:47 投稿番号: [217437 / 232612]
>GHQによって打ち込まれた楔…『東京裁判』『現行憲法』『教育基本法』…。
・その通り!
自分達で出来るところから、今期強く協力してコツコツとこのGHQによって打ち込まれた楔を抜き取り、除去し続けましょう。
・仲間割れしては敵の思う坪です。
・仲間割れの原因のひとつに「ネットだけでの意見の交換」があります。会って食事をしたり一杯飲みながら話すと、お互いにその主張の真意がわかって理解し会えることも多いんですがねえ。
これは メッセージ 217400 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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tachstone
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/09/25 06:44 投稿番号: [217436 / 232612]
>北朝鮮が公式に日本政府に連絡して来たのだから、これは真実だ。疑いようがない<
この一文をもってチョウセン乞食の身分を自ら証明した。
自分のレスを再々読み返し矛盾だらけの作文を自覚しろ、無理かな?
朝鮮半島 中国との友好など望んでいない むしろ断絶を望んでいる。
たしか韓国は日本とは断絶と言ったはず早く断絶してほしいものだ。
ひとつ頭に入るなら入れておくが良い教えておく、
ユダヤ教の経典?には"異民族は皆殺しにしろ" と有る。
イスラム社会は全イスラエル領土を奪還する権利を有する。
これは メッセージ 217367 (tachstone さん)への返信です.
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安酒飲みすぎて
投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 04:03 投稿番号: [217435 / 232612]
>昨日は飛騨高山で飛騨牛ステーキとフランスワイン、今日は下呂温泉の展望風呂のあとは地ビールで乾杯!
幻覚でも見たんじゃないのん?^^
だめよ
幻覚見るほど飲んじゃ d(^_^)
そのうち
原爆が頭に落ちるわよん^^
これは メッセージ 217393 (hitokiri_izou2005 さん)への返信です.
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ふん♪
投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 03:53 投稿番号: [217434 / 232612]
飲んだくれのゴクツブシが
な〜にカッコつけてんのよ^^
あんたの所では
ホッピーや焼酎を
フランスワインって呼ぶのん?
>安倍信者さん達に聞きますが、次に総理大臣になるのは誰でしょうか?
ただの選挙オタが
生意気な質問すんじゃ
ないわよぅっ!!^^
これは メッセージ 217393 (hitokiri_izou2005 さん)への返信です.
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>アメリカが世界一の国?
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/25 02:01 投稿番号: [217433 / 232612]
>粘土も知らないらしい。
がはははは。
テレビでよ、見た感じでは、杭も知らねえ様子だったぜ!
土嚢もよ、杭で止めなきゃ流れるぜ。案の定、また決壊だ。
これは メッセージ 217414 (georgia_tropicalstorm さん)への返信です.
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>>>朝鮮民族に期待することを止め
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/25 01:55 投稿番号: [217432 / 232612]
>言葉を規制したGHQと…それを利用してきた政治家・メディア・教育関係者・等に巣喰らう売国奴だと考えます。
んだ!
戦後、日本人はヨ、一生懸命働いてよ、豊かになった。
売国奴どものためによ、頑張ったンじゃねエ!
暴力団みてえなよ、強請りタカリ、こんな民族へ、1円もやりたかねえぜ!
これは メッセージ 217430 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>>>次は「正常化解散」
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/25 01:45 投稿番号: [217431 / 232612]
最近のマスコミの論調がよ、
「実務的に考えれば国交正常化と同時進行でないと拉致解決は出来ないだろう」
などと変わって来たと思うぜ。
菌ブタがよ、合意文書をコケにして拉致は解決済みだと、わめいている。
今が制裁のチャンスだぜ!
小泉はやる気はねえ。
民主党はチャンスだぜ!
民主党がよ、変わるつもりならヨ、国会で小泉に「経済制裁」を迫れ!
これは メッセージ 217427 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>>朝鮮民族に期待することを止め
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/25 01:39 投稿番号: [217430 / 232612]
>国名であるべき支那、朝鮮がよ、差別語としてヨ、定着してしまった歴史はよ、
>誰に責任があるのか、よ〜く考えようぜ!
言葉を規制したGHQと…それを利用してきた政治家・メディア・教育関係者・等に巣喰らう売国奴だと考えます。
これは メッセージ 217428 (dogezaman1gou さん)への返信です.
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北に8兆 南に7兆円請求 vi7lllさま
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/25 01:34 投稿番号: [217429 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=17106&mid=
日本が1945年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、
現在の価格に換算して約8兆7800億円に上ることが12日、分かった。
日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、
日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約5、6兆円超過し、
北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。
現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が●「補償」要求
から一転して
●「経済協力方式」に応じる
構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避する
ねらいがあるとみられる。
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、
連合国軍総司令部(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
GHQの試算では1945年8月15日時点で1ドル=15円で総資産891億2000万円。
総合卸売物価指数(190)をもとに現在の価格に換算すると、16兆9300億円に相当する。
このうち、政府、個人資産と
港湾など軍関連施設以外の資産は、
鴨緑江の水豊ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で
445億7000万円。
軍関連資産は
16億5000万円となり、
非軍事と軍事の両方で
462億2000万円。
総合卸売物価指数の190を掛けると現在価格で
8兆7800億円相当となる。
逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、
韓国政府が49年3月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。
金や美術品など現物返還要求分を除き、要求総額は
314億円(1ドル=15円)で
現在に換算して
5兆9600億円。
これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。
このため、サンフランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の請求額は
これをさらに下回り、【日本との差額は
●5兆−6兆円になると推定される】(政府関係者)。
北朝鮮側は、91年に始まった日朝国交正常化交渉から、日本政府に対し、
数千億円から約1兆円に上る
●「補償」を要求してきたとされる。
だが、日本政府は
講和条約という国際法上の権利と
65年の韓国との国交正常化
とのバランスを考慮。
現実的な解決策として、メンツよりも実利を優先させた
●「経済協力方式」による資金提供には応じられるとの方針を伝えてきた。
拉致問題やミサイル開発・輸出、核査察問題がクリアされることが条件となるが、
日本政府としては、
<法的権利として日本も財産請求権を持つ>
ことを
さきの局長級協議で通告。
首脳会談ではこうした実態を踏まえたうえで、
●「経済協力方式」による解決を北朝鮮側に促していく考えだ。
【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(1952年発効)で、
日本が整備した鉄道、港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が
互いに請求できる権利が認められた。
具体的処理は、第4条(財産)で日本と「特別な取り決め」を結び解決すると規定。
日韓国交正常化交渉では、
日韓両国が
財産請求権を放棄、日本が5億ドルの資金提供をする経済協力方式で合意した。
これは メッセージ 217423 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>朝鮮民族に期待することを止めました
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/25 01:32 投稿番号: [217428 / 232612]
>私は…朝鮮民族に期待することを止めました。
『拉致』に対してもです。
禿げ同だぜ!
国名であるべき支那、朝鮮がよ、差別語としてヨ、定着してしまった歴史はよ、誰に責任があるのか、よ〜く考えようぜ!
これは メッセージ 217426 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/217428.html
>>次は「正常化解散」
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/25 01:31 投稿番号: [217427 / 232612]
>「正常化解散」して再び、小泉自民が選挙に勝ったらどうしようか。
心配しすぎですよ…
それとも…
いずれにしても、『拉致』に対しても『郵政』同様に【殺されてでもやる】との気概を見せて欲しかった。
【金と刺し違えてでもやる】と被害者家族には言っていただきたかったと…
これは メッセージ 217415 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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>貢献とか感謝とか
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/25 01:25 投稿番号: [217426 / 232612]
>日本人が「(朝鮮半島は植民地時代に)日本が大いに投資開発を行い、
>随分近代化しのではないですか」という発言に対し、
>(在日だったと思いますが、)
>「それは日本が日本の国益=防衛のために必要があったからやったことであって、
>朝鮮が日本に感謝することではない」旨の発言。
>これに対する有効な回答は自身に見いだせていないですが、
朝鮮民族に期待をするからこのような発言の応酬になるのだと思います。
確かに朝鮮半島の整備は国益(当時の朝鮮半島は日本国)の為にしたのですから…
日本が嫌いな相手に対し、そこに固執するのは得策とは言えないと思います。
ただ、世界に向かっては胸を張ってアピールすべきことだと思います。
他国の国策で被った現実をどの様に受け止めるのかは…それぞれの人々が感じることだと思います。
私は、GHQの施策は許せないが…日本占領にソ連を入れさせなかった事には感謝しています。
私は、例えば…
当時の日本人の教師や医者が朝鮮半島に渡り、同じ国民の為に働いた人々が居ると聞いています。
本来は、そのような日本人を感謝して欲しい…。
しかし、現実に起こったことは終戦直後に数多くの仕打ちがあったと聞いています。
私は…朝鮮民族に期待することを止めました。
『拉致』に対してもです。
乱文…ソースなし…感情的なレスで申し訳ございません。
これは メッセージ 217417 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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情報戦はどうだ?
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/25 01:24 投稿番号: [217425 / 232612]
アダルトビデオやDVDをよ、大量に作って支那国境からヨ、北朝鮮に流し込んだらどうだい?
もちろん最後に、菌政権の悪辣振りを録画してだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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韓国が北朝鮮の分の賠償金も取った。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/25 01:13 投稿番号: [217424 / 232612]
それなのに、日本は拉致被害者を全部日本に返し、核、ミサイル問題を解決したら、更に援助やお金を差し上げましょうと言ってるんだ。
金豚もどっちが得かよく考えてみろ。
こんなに優しい国は他にないぞ。自分でも呆れてるよ。まったくさ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>貢献とか感謝とか
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/25 01:04 投稿番号: [217423 / 232612]
万一、日韓基本条約を破棄して、新たに賠償を日本に求めるというのなら、日本の請求権も復活します。現在のレートに換算して、韓国に支払えるのか。賠償金より膨大な額になるのではないか。
それが一般的な世界の慣習でね。
香港を返還するさいに、「植民地支配を悪いとは思わないのか」と聞かれ、英国は「アヘン戦争などを正当化するつもりはないが、過去と現在では、価値観(だったかな)が違う、些細な満足で去ることに感謝せよ」だと(笑
日本人は優しいから、みんなすぐ悩むんだと思う。
これは メッセージ 217420 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>死亡説も認めるべき
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/09/25 00:49 投稿番号: [217422 / 232612]
お前さんも拉致家族会の人達の心情のわからない人非人だ。
>認めない方がおかしい!<
>日本はその疑義を述べている形だから、救出と叫ぶのは先走りのきらいがある<
>亡説も充分成立する。<
疑義があるのにどうして死亡説を認めるんだ。説明しろ。
疑義だから救出を叫ぶんだ。
先走り!何が どう先走りなんだ これも説明しろ。
>救出と叫ぶだけでは共感を呼ばない。<
人非人に共感してくれとはいわねぇ。
>死亡説も充分成立する。<
おまえは 阿呆だ 何をもって成立と言ってんだ 理由を言え。
私は生還を願っているんだ 日本人の多くの人々も願ってる。
チョンコ乞食が訳の判らないたわ言を云ってんじゃねぇ 引っ込んでろ。
これは メッセージ 217356 (qq81sq36 さん)への返信です.
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>交渉リードした「情報戦略」
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 00:38 投稿番号: [217421 / 232612]
>
中国も議長国でありながら、共同文書採択に向けた執念ではヒル次官補にはるか及ばなかった。秦服報道局長は最終段階で「共同文書だけが6カ国協議の成否を示すものではない」と発言。武次官も休会を受けた記者会見で「休会明けの会合で共同文書が採択されるかどうかは保証できない」と述べ、あくまで弱気だった。
>9月の胡錦濤国家主席の訪米を控えた中国は、国際社会へのメンツから、6カ国協議の枠組み維持を最優先したいというのが大方針。事前に「期待値」を下げておくことで、共同文書が採択されなくても、「前進」を示す思惑があるのだ。
こういうお話を聞くと、外交の駆引きにおいて、日本はとても遅れているんだと思いますね。
北朝鮮にしてやられるわけだわ。
拉致事件の交渉にしたところで、当初(って小泉の何年も前)は拉致の一言でも出したと単に相手は席を蹴ったというし。
それでおろおろしちゃって、朝貢に走る。
尤も、故意に朝貢するように仕向けていたワルが政権中枢にいたから・・・
これは メッセージ 217419 (komash0427 さん)への返信です.
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>貢献とか感謝とか
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/25 00:29 投稿番号: [217420 / 232612]
普通は請求できるんですよ。
日本は、日韓基本条約で請求権を破棄しました。
朝鮮に投資した、学校、道路、鉄道、ダム、発電所、その他もろもろのインフラや設備に関して、あれ(日韓基本条約)がなければ膨大な額を日本に払わなくてはならなかった。
そこまで言うのならば、被害者面を止めて、日本に支払えばよいのです。
まあ今の金額に換算するとどれくらいの額になるかわかりませんがね。
これは メッセージ 217417 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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交渉リードした「情報戦略」(下)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/25 00:26 投稿番号: [217419 / 232612]
「連携演出」に必死の日本
一方、北朝鮮首席代表の金桂冠外務次官は10日目の8月4日と13日目の7日に記者団の前に姿を現した。4日には「皆さんも知っている一国だけが(北朝鮮の主張に)反対している」と強調。前日夜にヒル次官補が記者団に語った「北朝鮮を除く5ヶ国が基本的に受けいれた」を意識し、切り返した発言だ。
金次官はこれまでの協議時と同様に、記者団に「皆さん、こんなに暑い天気なのに、取材ご苦労様です」などと話しかけ、「微笑戦術」に出た。ただ、「原則論」を繰り返すだけでは、メディアによる駆け引きを駆使するヒル次官補にはかなわないことも浮き彫りになった。
佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長も、日本人拉致問題を協議するための日朝直接会談がなかなか実現しない中、ヒル次官補との連携を示し、存在感を示すしか方法はなかった。記者団を前に米国を「同盟国」と強調したり、協議日程が立て込んでいない日に、記者団が待ち構える横の喫茶店でヒル次官補とお茶を飲むなど必死の「演出」を繰り返した。
日本代表団筋は、協議が最終局面を迎えた5日夜、日本人記者団に「週明けまでがんばってやってみてそれで駄目なら次の手を考えるかもしれない」と明かした。しかし、外交筋によると、ヒル次官補はすでに週明けまでの休会を視野に入れていた。協議はヒル次官補の方針通り、6日夜には休会で各国が合意し、7日午前に正式決定した。
中国も議長国でありながら、共同文書採択に向けた執念ではヒル次官補にはるか及ばなかった。秦服報道局長は最終段階で「共同文書だけが6カ国協議の成否を示すものではない」と発言。武次官も休会を受けた記者会見で「休会明けの会合で共同文書が採択されるかどうかは保証できない」と述べ、あくまで弱気だった。
共同文書採択が「目に見える進展」を意味し、共同文書そのものよりも拘束力の弱い議長声明では協議そのものの失敗との見方が大勢を占める中、9月の胡錦濤国家主席の訪米を控えた中国は、国際社会へのメンツから、6カ国協議の枠組み維持を最優先したいというのが大方針。事前に「期待値」を下げておくことで、共同文書が採択されなくても、「前進」を示す思惑があるのだ。
これとは対照的に、ヒル次官補は最後に「9月にも北朝鮮の核放棄を検証するための査察措置を話し合いたい」と語った。休会明けの会合で共同文書が採択されることを前提とした発言で、あくまで協議を先導しようと意欲的だ。
(以上)
―――――――――――――――――――――――――――
>
ケリー前首席代表は記者団に対し、朝は「グッドモーニング」、夜は「ロングデー」などと一言しか発せず、会合でも「紙の読み上げが中心。最終局面では必ずホワイトハウスの指示を受けないと回答しなかった」(協議筋)という。
>
一方、ヒル次官補はブッシュ大統領やライス国務長官らの信任も厚く、交渉権限も与えられていた。「私は強い忍耐力を持ち続けている。合意に達するためにここ(北京)に来た」と繰り返した言葉は自信にあふれ、内容も予想を越えたものだった。
協議への姿勢がこれまでとは正反対、だというのが今回の特徴。
次回は9月20日の各紙の報道から。
これは メッセージ 217416 (komash0427 さん)への返信です.
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拉致同胞救出へ向けて
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 00:21 投稿番号: [217418 / 232612]
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/2005/09/20 (火) さあ拉致同胞救出へ向けてもう一度輿論の最結集を!
6時起床。外交とはまことに面白い。ボディブロウでヘロヘロになった当事者二人がとりあえずダウンしないためにクリンチで絡み合うようにして握手をした。
http://www.asahi.com/international/update/0920/004.htmlハリケーン無策とイラクの泥沼化でレイムダック状態になりかけているブッシュといよいよ国内のエネルギーと食糧事情が切迫しているというのに10月10日の労働党創建60周年は祝わねばならない金豚である。漁夫の利を得たのは初めての大国ごっこに成功した支那と晴れて愛しの北朝鮮に送電という「挿入」(笑)の目が出てきた韓国であろう。
しかし半死半生状態の両者ながらこの握手はどう見ても金豚に分が悪い。ブッシュ政権は倒れてもアメリカがなくなるわけではない。しかし金豚が権力を手放すということはあの悪の帝国が崩壊するということだ。相討ちにはなりえずに最初の一撃で北朝鮮は崩壊するのである。それなのに北朝鮮は初めて犬っころのように柔らかい腹を出して寝っころがってみせた。独裁国家が国際機関の査察を受け入れるということはそういうことなのだ。
実際の核の有無ということよりも国内の党や軍に対する威信の失墜は我々の想像を絶するものがある。IAEAの査察に対してフセインがどれだけの威信誇示の茶番を繰り返したか考えて見よ。金豚はもっと崖っぷちに立っている。茶番を一度やっただけで全ては破綻へと向かう。
面子を潰された支那は国連安保理への負託と制裁に一票を入れて北朝鮮という国家は国際社会によって潰されるに違いない。
さて日本である。選挙前のある時期から私は小泉さんは北朝鮮と支那双方から何らかのメッセージを受けていると感じていた。胡錦濤が対日批判の口をつぐむと同時に小泉さんは15日の参拝を見送った。同じ頃私は中共関係者から「話はできている」と囁かれた。
北朝鮮に関しても今回の成約の感触は濃厚だったに違いない。六カ国協議再開の直前に解散総選挙を持ってきたことも頷けなくはない。小泉さんは「強い政府」が必要だったのだ。TBSラジオの開票特番で小泉さんにインタビューした時私は拉致問題について投げかけた。
すると小泉さんは「まず核問題を解決して」と答えつつも横で見ていた記者によると「全ての質問の中でもっとも不愉快そうだった」そうだ。あるいは極度に微妙な時期だったのだろう。これで恐らく小泉さんは3度目の訪朝をする。名首相か希代の売国奴かはそこで決まる。
・・・・・・・・・
なんだか物騒な話に思うんですけど。
これは メッセージ 217415 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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貢献とか感謝とか
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/25 00:16 投稿番号: [217417 / 232612]
>「貢献」って言葉
朝鮮語の辞書には無いのかな?
8月のNHKの特集番組で、
討論会みたいなものをやっていた中で、
(番組の名前忘れました)
日本人が「(朝鮮半島は植民地時代に)日本が大いに投資開発を行い、
随分近代化しのではないですか」
という発言に対し、
(在日だったと思いますが、)
「それは日本が日本の国益=防衛のために必要があったからやったことであって、
朝鮮が日本に感謝することではない」
旨の発言。
これに対する有効な回答は自身に見いだせていないですが、
朝鮮半島の人って、日本に対しては、
すべからくこういう思考経路になるらしいです。
中国は絶対の親、
日本は出来の悪い弟分のはず。
その出来の悪い弟分に対し、
ここ100年以上後塵を拝しているのは、
どうして??
こんなはずじゃなかったはず????
なんて。
朝鮮戦争は、紛れもなく金日成がソ連を口説き起こして、
断行した戦争。
朝鮮半島には限りない不幸と振りまいた。
それがこの頃は、米国がせいだとか、
ソ連のせいだとかと、
他人に責任を求める。
そういう思考経路ならばいつまでたっても、
相手にされないだろうな。
とはいいつつ、タイガーズに貢献してくれるなら、
誰でもよろしい。
バースは懐かしいです。
バッキーになると文字だけの世界です。
これは メッセージ 217412 (prefgovernor さん)への返信です.
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交渉リードした「情報戦略」(上)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/25 00:03 投稿番号: [217416 / 232612]
先に閉会した第4回6カ国協議において米国が合意文書に署名をしたその理由については、気になる方も多いと思います。
「イラク問題にイランの核開発問題、ハリケーンの対応のまずさで批判が高まる中、支持率が低下しているブッシュ政権は協議決裂による新たな批判をさせたかった」からだという報道を目にします。
自分としてはこのような折込ずみの理由だけではないと。
次に紹介するのは「世界週報8月30日号」(時事通信社)の「北京の取材ノートから」(時事通信北京特派員
城山秀己)です。副題は「交渉リードした『情報戦略』6カ国協議の13日間」。
この記事には直接的なその理由はもちろん書かれていませんが、今協議の米国首席代表を務めるヒル次官補の「交渉姿勢」が描写されています。そこから米側の思惑が窺い知れると思います。
1年1ヶ月ぶりに北京で再開された北朝鮮の核問題をめぐる第4回6カ国協議は13日間の討議を終えて休会し、8月29日からの週に再開することを決定した。議長国・中国の秦剛外務相副報道局長は過去3回をあわせた協議日数を上回るマラソン交渉に対し、「会合10日間でミネラルウォーター5000本、2000杯以上のコーヒーを消費した」と表現。議長の武大偉外務次官は、中国共産党が今も誇りとする1930年代の大移動「長征」に例え、「万里の長征の途上で勝ち戦を収めた」と強調した。
「表」と「裏」使い分け
「皆さんへの情報提供をしっかり行う」――。開会前日の7月25日、北京入りしたばかりの米首席代表、ヒル国務次官補のこの言葉通り、展開の不透明さが際立った交渉では、各国間や2国間の公式折衝以外の「場外舌戦」が相手を混乱させる最大の武器となった。
「場外舌戦」の主役はヒル次官補だ。開会前、ある協議関係者は「進展のカギ」について、「北朝鮮が(昨年6月の前回協議での)米提案に回答しても、前回までのケリー次官補のように米国が聞いているだけではだめだ。どの程度ヒル氏に代表権や裁量権が与えられているかだ」と語った。
ケリー前首席代表は記者団に対し、朝は「グッドモーニング」、夜は「ロングデー」などと一言しか発せず、会合でも「紙の読み上げが中心。最終局面では必ずホワイトハウスの指示を受けないと回答しなかった」(協議筋)という。
一方、ヒル次官補はブッシュ大統領やらイス国務長官らの信任も厚く、交渉権限も与えられていた。「私は強い忍耐力を持ち続けている。合意に達するためにここ(北京)に来た」と繰り返した言葉は自信にあふれ、内容も予想を越えたものだった。
協議4日目の7月29日、焦点となった北朝鮮の核平和利用について、核拡散防止条約(NPT)復帰などを条件に一定の理解を示す異例の発言を行った。中国が各国の意見を取り入れて提示した共同文書第4次草案に関しても「北朝鮮を除く5ヶ国が基本的に受け入れた」と強調。北朝鮮から前向きな姿勢を引き出すための圧力とするとともに、「最後まで頑なだったのは北朝鮮だ」と印象付ける狙いがあった。
第4次草案受け入れに向け、中国が北朝鮮に対し続けた説得工作が終わり、13日間のうちで最大のヤマ場となった8月4日夜の首席代表会合。協議筋によると、中国が各国に「厳しい状況だ。どうしようか」と問いかけると、ヒル次官補は自らが関与した1995年のボスニア・ヘルツェゴニナ和平交渉では合意まで22日間も要した経験を話し、「まだ10日目だろう」と活を入れた。各国が先行きの不透明さに懸念を示す中、同会合では共同文書採択の重要性を確認した。
その一方で、ヒル次官補はその2日前には記者団に休会の可能性を示唆。同会合を終えた当日夜も、「あと2日程度」で協議が終了するとの見通しを明らかにしている。「表」と「裏」で使い分ける情報戦略が北朝鮮を混乱させたのは間違いない。
(つづく)
これは メッセージ 210517 (komash0427 さん)への返信です.
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>次は「正常化解散」
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 00:00 投稿番号: [217415 / 232612]
「正常化解散」して再び、小泉自民が選挙に勝ったらどうしようか。
これは メッセージ 217402 (tommy39deo3 さん)への返信です.
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アメリカが世界一の国? お笑いだね
投稿者: georgia_tropicalstorm 投稿日時: 2005/09/24 23:48 投稿番号: [217414 / 232612]
粘土も知らないらしい。
世界最強の嘘つき国家と、肥満の豚野郎の国だね。
け
と
う
は
く
さ
い
。
ニューオーリンズ再冠水、応急補修の堤防決壊で
ハリケーン「リタ」の襲来で米ルイジアナ州ニューオーリンズの複数の地区がまたも水に覆われた。先月末に「カトリーナ」の直撃を受け、決壊した堤防が23日、再び一部で破れたためだ。
同市は住民の帰還を順次許可し始めていたが、米軍による堤防の補修は応急措置にとどまっていた。ハリケーン襲来は今後も予測されるだけに、街の復興に向け、住民の不安が高まりそうだ。
再び冠水したのは、カトリーナで甚大な被害を受けた低地の「第9地区」など。リタの接近に伴う猛烈な風雨で押し上げられた運河の水が大量に流入した。とどまっている住民はいないとみられるが、ネーギン市長は同日、報道陣に同地区からの退去を促した。CNNテレビによると、いったん収まったかに見えた水の流入は24日、再び始まり、第9地区の冠水は深い所で1・5メートルに達した。
ニューヨーク・タイムズ紙によると、堤防には少なくとも5か所で亀裂が生じたが、いずれも陸軍工兵隊が補修した部分だった。別の地区では、補修された堤防の下から水が流れ込んだという。
工兵隊の技師はロイター通信に対し、十分な時間がなかったため石や砂利でふさぐ応急的な措置しかできなかったとして、「市街地への水の流入は避けられなかった」と語った。本来は粘土など水が浸透しない素材による補修が必要という。
住民からは再び大規模な冠水に見舞われたことに失望の声が上がっている。「軍にはもっと耐久性のある補修を行う時間があったのではないか」(同州議員)との指摘も出ている。補修のあり方は今後も論議になりそうだ。
これは メッセージ 217398 (georgia_tropicalstorm さん)への返信です.
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prefgovernor殿
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/24 23:45 投稿番号: [217413 / 232612]
>日本のために貢献してくれてる外国人は沢山居るね
そうですね、そしてその人達を好きになり、尊敬もし感謝もする。
>「貢献」って言葉
朝鮮語の辞書には無いのかな?
『感謝』という言葉の有無も知りたいところです。
私は…朝鮮民族へ期待することを止めました。
これは メッセージ 217412 (prefgovernor さん)への返信です.
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sofiaさん 北国に憧れてさん
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2005/09/24 23:31 投稿番号: [217412 / 232612]
>>タイガーズが強くなるなら、
>>誰でもよろしい。
>>米国だろうと在日だろうと。
おちゃめですね。はっはは!タイガースはピッチャー村山。キャッチャーは田淵くん
>阪神と言えば…バース。
>バースと言えば…ハイタッチのシーンが思い出深い
そう、バースは今でも時々日本に来てくれるし、ヘルメットがいつも小さかったオマリーも良かった。どっかで今日本でコーチしてる?
あとバファローズのブライアント
この人も日本でコーチ(orix?)してる?
日本のために貢献してくれてる外国人は沢山居るね
「貢献」って言葉
朝鮮語の辞書には無いのかな?
これは メッセージ 217406 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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支那は化学兵器禁止条約に違反
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/24 23:25 投稿番号: [217411 / 232612]
当然、中国はイラクに対するアメリカの軍事行動に強く反対しているが、その主要な役割は、フランスにこれを演じさせている(ウィリー・ウー・ラップ・ラム、CNN、2002年10月1日)。
2001年、アメリカは、中国がムッラーへの武器販売に関与した事実を突き止めた。連邦議会職員の話によれば、こうした売買は化学兵器禁止条約に違反する(CNN、2001年6月28日)。イラクへの武器販売と理由として、中国が支配する会社に対する制裁があるであろう。この武器販売には、Noricoによるミサイル部品(China e-Lobby,2003年5月28日)及び対空防衛システムの販売(パトリック・グッデナフ、Cybercast News2002年5月17日、ビル・ガーツ、ワシントンタイムズ2002年10月18日)が含まれている。これらには、中国によるイランの核開発への協力は含まれていない(China e-Lobby、2004年6月16日)。
近年、北朝鮮による核開発が世界の注目を集めており、中国共産党は、中立的調停者を演じようとしている(ウィリー・ウーラップ・ラム、CNN、2002年10月18日)。しかし、実際、中国は合意に向け北朝鮮をプッシュすることを拒否し(ウィリー・ウーラップ・ラム、CNN、2003年1月16日)、その裏で、北朝鮮にリン酸トリブチル(プルトニューム及びウランを分離するために使用される化学物質)を売却している(ビル・ガーツ、ワシントンタイムズ、2003年1月16日)。つい最近、中国銀行が北朝鮮の不法な資金調達計画に関与したことが発覚(China e-Lobby、2005年9月8日)。こうした資金調達には麻薬取引によるものも含まれ、資金は核兵器開発に使用。
シリアは、イランを後ろ盾とするテロリスト組織ヒズボラの基地である(バーシスト・アサド一族とホメイニ派は四半世紀に渡り同盟関係にあることを考えれば驚くに当たらない)。
こうした背景は、中国がバーシストと別途取引を締結することを止める要因とはならなかった。実際、胡錦涛は、まだ無名のころ、イスラエルを「アラブからその貴重な一部パレスチナを引き離した植民地主義者」と呼んだ(Lateline News、2001年1月11日)。
そして、オサマ・ビンラディンの昔の基地であり、現在中国から多額の原油関連投資(アンドレア・R・ミハイレスク、2005年7月18日、UPI)及び戦闘機(チャールズ・スミス、World Net Daily、2000年9月13日)の提供を受けているスーダンがある。また、長期にわたり中国の同盟国であるパキスタンがある。テロとの戦いにおいてはアメリカの「同盟国」と言えるかもしれないが、インドのパートナーではない(ラジブ・チャンドラセカラン、ラマ・ラクシミ、ワシントンポスト、2001年12月29日)。
D.J.マクガイア
(D.J.マクガイア、China e-Lobbyの社主及び共同設立人、「暗黒のドラゴン:テロ支援に暗躍する中国」の著者である。)
これは メッセージ 217410 (hangyosyufu さん)への返信です.
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支那のパキスタンへの圧力
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/24 23:22 投稿番号: [217410 / 232612]
9月11日以降、パキスタンがアメリカの要請に答え、反タリバンの基地として米軍の駐留を認めると、中国は、パキスタンへの外国軍駐留に反対することを表明した(カルマン・カーン、モリー・ムーア、ワシントンポスト2001年9月15日)。最終的には駐留は実現したが、中国のこうした行為は、米軍受け入に関するパキスタン政府との説得交渉をより困難なものとしたと言える。
9月11日以降、アメリカ情報局は、カブールで電話網を構築する中国軍の技術会社の存在を察知した(ワシントンポスト、2001年9月28日)。アメリカ特殊部隊及び同盟国部隊によるアルカイダ攻撃の際は、一度ならず、地対空ミサイルを含む大量の中国製の武器が発見された。アメリカ政府がアルカイダによるアメリカ旅客機に対するミサイル攻撃を警告したほんの数週間後のことである(ワシントンタイムズ、2001年12月21日;「CNNニュースルーム」字幕、CNN、2001年12月18日)。
また、米国特殊部隊及び地元の反タリバン勢力によるアフガニスタン解放の間、中国は、公式見解の形で並びに裏工作により、中国が「アメリカ勢力」と呼ぶものの拡大阻止を謀った(ウィリー・ウ-ラップ・ラム、CNN、2001年11月12日)。
当時の中国共産党書記長江沢民は、イラン訪問の際、中東における米軍駐留を非難するに及んでいる(ウィリー・ウ-ラップ・ラム、CNN、2002年4月22日)。
2002年晩夏、アフガン解放からほぼ1年が過ぎたころ、3人のタリバン代表が中国の招きに応じ、中国において共産党執行部と1週間過ごした(カール・リンバッヒャー、Newsmaxスタッフ、Newsmax、2002年9月9日)。
同じ時期、タリバン崩壊後のアフガン政府情報部は、アルカイダのため、中国がその保護下にあったと見られるパキスタン人の一部(おそらくアクサイ・チンと思われる)を、安全な場所に送り返したことを明らかにした(China e-Lobby、2002年8月14日)。
2004年中旬、中国情報部がその手先の会社を使い、世界の金融市場においてアルカイダのための資金調達及びマネーランドリーに協力していることが明らかにされた(China e-Lobby、2004年5月5日)。
次回、中国共産党首脳部が自らをテロとの戦いの「朋友」と称したとき、上述の事実を思い出してほしい。
これは メッセージ 217409 (hangyosyufu さん)への返信です.
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アルカイダとタリバン、支那との関係
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/24 23:20 投稿番号: [217409 / 232612]
アルカイダとタリバンから見てみよう。中国は、アルカイダの犠牲者であり、「テロとの戦い」におけるアメリカの朋友であると主張している。以下の事実は、共産党首脳部が表沙汰にしたくない事実のいくつかである。
1998年、アメリカがタリバンに対しミサイル攻撃を加えた後、中国政府は、ミサイルの不発弾を手に入れるため、テロリストグループに1千万米ドルを支払っている。中国は、リバーサルエンジニアリングのため、言い換えれば自国のミサイル性能向上のため、不発弾を入手したものである(ピーター・フィン、ワシントンポスト2001年10月20日)。
1999年、2人の共産党中国軍将校が著した本に、アメリカが手を焼く方法でワールドトレードセンターが攻撃されるというシナリオが記述されている。その2人の大佐は、それだけの規模の攻撃を指揮できる人物として、アルカイダグループを擁するオサマ・ビンラディンを名指しで挙げている(ジョン・O・エドワード、Newsmax、2002年9月25日)。
共産党中国は、当初国連によるタリバンに対する制裁に反対していた。アメリカ大使館及び米ミサイル駆逐艦コールに対するテロ攻撃へのアルカイダの関与を理由として為されたオサマ・ビンラディンのアメリカへの引き渡しをタリバンが拒否した後も、反対の態度を維持した。中国政府は、提案された制裁が軽減される2000年末まで制裁反対の態度を維持(CNN、2000年12月5日)。
中国は、ワールドトレードセンターが崩壊した正にその日、2001年9月11日午前、タリバンと経済協力に関する協定に署名している(ジョン・ポンフレッテ、ワシントンポスト、2001年9月15日)。中国新華社通信は、911攻撃に関して、「尊大な国に対する謙虚な一撃として、攻撃を賞賛する」ビデオを作成(ダミアン・マケロイ、London Telegraph、2001年11月4日)。
共産党指導部は、アルカイダを「アメリカの力に対するバランス」と捉え、「今はアメリカに仕掛ける時ではない」と判断した場合にはじめてテロリストから距離を置くことを決めている(ウィリー・ウ-ラップ・ラム、CNN、2001年9月19日)。
これは メッセージ 217408 (hangyosyufu さん)への返信です.
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支那はイスラムテロ勢力を裏から支援
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/24 23:19 投稿番号: [217408 / 232612]
アメリカに対するテロ行為の背後に支那
【大紀元日本9月22日】2001年9月11日、アメリカは史上最悪のテロ攻撃を受けた。今日、アメリカは国を挙げてテロとどう戦うか模索しているが、多くの人々にとって、共産党中国は関心の外にあるようだ。これは、致命的誤りと言わなければならない。
私がこれまで参加した多くの民主化、反共産主義運動において、「テロとの戦い」を話題にするのは私だけであった。残念なことだが、中国とテロとの戦いは異なった問題であるという共通認識ができあがっていたのである。しかし「テロとの戦い」における敵、すなわち、タリバン、アルカイダ、イラクのバティスト、さらに、シリア、イラン、そして北朝鮮を見れば直ぐ気づくことであるが、これらの敵に共通するのは、反アメリカであること、そして中国の支援を得ていることである。
なぜ中国は反アメリカテロリストをそれほどまでに支援するのであろうか?アメリカが、台湾征服の主たる障碍であり(China e-Lobby、2005年3月27日)、そして、より一般的には、天安門事件以来、中国は、体制の存在意義として、極端な愛国主義に依拠してきた。これは、アジアのリーダーとしての地位を日本から奪い採り、アメリカにとって代わり世界のリーダーとなることを意味する。アメリカはここでも障碍となる。言い換えれば、中国共産党は、アメリカを自らの権力闘争の主たる脅威と見なしているのである。
中国は、アメリカと冷戦を戦っているのである。テロとの戦いは、第2の冷戦の一部となっているのである。したがって、中国共産党の本質を見極めることなく、アメリカはテロとの戦いに勝利することはできない。テロとの戦いの勝利への道は、カブール、バグダッド、テヘランで終わるものではなく、北京へと続いているのである。中国が自由化するまで、アメリカに安息の日は来ない。
本稿は911攻撃記念日をきっかけとして書かれた3つの論文のなかで第3の論文である。第1は、海南島侵犯事件がどのように9月11日のテロ攻撃に結びついたかに焦点を当て、第2の論文では、東トルキスタンの占領が中国の反アメリカテロ支援を隠す煙幕としてどのように機能したかに焦点が当てられている。
これは メッセージ 217383 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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隊を軍にするなら
投稿者: gozz0000 投稿日時: 2005/09/24 23:09 投稿番号: [217407 / 232612]
トマホークと核ぐらい持たせろるのが筋だ。
貴様は軍隊経験はあるのか!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>元阪神の広沢も帰化人だけど
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/24 23:05 投稿番号: [217406 / 232612]
>タイガーズが強くなるなら、
>誰でもよろしい。
>米国だろうと在日だろうと。
阪神と言えば…バース。
バースと言えば…ハイタッチのシーンが思い出深い。
これは メッセージ 217404 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>元阪神の広沢も帰化人だけど
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/09/24 22:54 投稿番号: [217404 / 232612]
タイガーズが強くなるなら、
誰でもよろしい。
米国だろうと在日だろうと。
今年は優勝なのだ!
(笑)
これは メッセージ 217388 (kiyoakl さん)への返信です.
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>それでも安倍氏
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/24 22:53 投稿番号: [217403 / 232612]
n_o_i_s_e_m_a_n
殿への連続横レスで申し訳ありません…興味深いのでお許し下さい。
>さらに、中国・北朝鮮の牽制にはロシアを動かすべきで、私なら鈴木宗雄を使います。(実刑にならなければですが)
佐藤優の使用も面白いかも…
これは メッセージ 217401 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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【新聞】次は「正常化解散」で民意を問う
投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/09/24 22:44 投稿番号: [217402 / 232612]
「4年間は解散ない」
小泉首相、与党幹部との会合で
「これだけ大勝したのだからもう4年間は解散はない。任期満了まで寝ていられるよ」。小泉首相は22日夜、首相公邸で開いた自民党の武部幹事長や公明党の神崎代表ら与党幹部との会合でこんな見通しを語った。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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それでも安倍氏が首相になることを推します
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/09/24 22:44 投稿番号: [217401 / 232612]
>安倍さんって、今まで何か実績ありましたか?
>はっきり言って、この人が総理大臣の器だとは今のところ、そう思えません。
ある意味それは正論です。
特に、「目をかけてきた城内実や荒井広幸が叛旗を翻すのを阻止できなかった」ことは「安倍晋三はそれをしても罰しない」と見透かされていたことを示しています。
また、「反中、反北の急先鋒」ではありますが、「中国や北朝鮮のしたたかさ」からすれば「中・朝すら翻弄した小泉氏より汲みやすい相手」と見られていると思います。
小泉氏にあって安倍氏に足りないのは「執念」と「怒り」(旧田中派に対するような)です。
しかし、それでも私は1年後に安倍氏が首相になることを推します。
1)対外的な主張が明確である。
2)歴史認識が明確である。
3)次次期国会は憲法改正の貴重な機会であり、憲法改正に三代掛けてきた安倍氏が党内を説得すべきである。
4)例え安倍氏に実力が不足していても現勢力なら3年をまっとう出来る。(その次は自らの力が試されます)
「次期アメリカ大統領が民主党になった場合」を考えても、安倍氏はタカ派とも言われていますが、リベラル派とならむしろタフな交渉ができるでしょう。
また、「外務省改革が急務」で、安倍氏(一族)はそれに対しても相応しいと考えています。
(日本に必要なのは「強力な海外への情報発信能力」です)
さらに、中国・北朝鮮の牽制にはロシアを動かすべきで、私なら鈴木宗雄を使います。(実刑にならなければですが)
これは メッセージ 217393 (hitokiri_izou2005 さん)への返信です.
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