小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
経済制裁慎重論バッシング?
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/08/23 10:27 投稿番号: [212600 / 232612]
暫く、と言っても一年以上このトピを見ていなかったが、この数日見てみると、経済制裁即時実施(=>反小泉)が錦の御旗のようになって、小泉支持派(経済制裁慎重論)に大々的なバッシングをしている。その中で、りメンバー氏が孤軍奮闘で反論という図式。
私は現時点の認識で言うなら、経済制裁など、くだらんという考え。そういう意味では、りメンバー氏と現時点(瞬間的かもしれないが)での結論は大体同じ。(りメンバー氏とは他の面では多分、かなり違うだろうけど。)
何故そういう現時点の判断に達しているのか?
私は、この掲示板の投稿を中断する直前頃には、経済制裁すべしの考えだった。その時点と何が違うのか?
一つには、蓮池、地村さんの子供達、曽我さんの家族との別離という(外の世界に対しても)分かりやすい、且つ、明白な課題があった。
更に、いや、むしろ、上の事情より重要な要素は、日韓、日中との関係である。当時(昨年の3月頃)は、日中、日韓の政治面の摩擦・緊張感は今ほどではなかった。
私が理解するところでは、当時は中国首脳は、拉致問題に関して
1.日本が提起する拉致問題を理解する。
2.可能な範囲で解決に協力する(明言はしないが、影響力を行使する。)
というところまで行っていた。
ところが、現在は、(主として)靖国問題のこじれから、反日的機運の高まりにより、
何とかかんとか、「理解する」というところまでで終わりである。
こういう環境で、経済制裁を行ったら、それがどういう進展をもたらすか?
何らかの成果を期待できるだろうか?
多分、逆だろう。
北は、制裁を日本の攻撃として、自己を被害者として大々的に外に向かって宣伝するだろう。
中・韓の民衆レベルの反日機運は再び火をつけられて、日本に攻撃(弾圧)される北を救えというネットも駆使した大々的な救援運動が起こるかもしれない。それは、言うなら現代版の北救援義勇軍とでも言えるものに発展するかもしれない。
結果、北は制裁によって失うものより多くのものを得ることになるだろう。また、それによって、現在の権力者はその権力基盤を一時的にせよ、より長く維持できる結果になるかもしれない。そういう進展の可能性は充分にある。
これは一つの可能性に過ぎないと言うだろう。しかし、少なくとも客観的に、そうした環境(反日という引火性ガスの充満)は充分に存在していること、これと結び着く可能性は否定できないだろう。
では、そうした日中・日韓の政治面の亀裂・険悪化をもたらしたのは誰か?ということになる。(以下は、りメンバー氏とは立場が異なるだろうと思うが。)
小泉氏には責任がある。しかし、そういう小泉氏を誰が非難・批判できるか?ということだ。
拉致議連関係では、平沼氏は、「小泉首相よ、8月15日は靖国に参拝せよ!」と再三、声高に繰り返していた。これは、小泉を政治的に窮地に陥れるための彼なりの政略(謀略)であると私は判断している。
他にも同じような立場の人はいっぱいいる。誰でも小泉氏を批判・非難できる訳ではない。
平沼氏を象徴として捉えれば、口では拉致問題の解決を唱えながら、実態においては、解決のための環境を破壊しているのである。
これくらいにしておこう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212600.html
アホ力持ち、出てきても叩かれるだけ
投稿者: kein_sps 投稿日時: 2005/08/23 09:16 投稿番号: [212599 / 232612]
アホが!
一生寝てろ。棺桶入ってろ!アホが!
何が最強だ。最臭、脂肪女!アホが!引っ込め!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212599.html
最強もクソもない!アホ力持ちウザイ!
投稿者: kein_sps 投稿日時: 2005/08/23 09:14 投稿番号: [212598 / 232612]
お前が出てきても毎年同じゴタク自慢並べてるだけでウザイだけ。
カンオケにケツ突っ込んで、オカンの股ぐらでも洗ろて一生寝てろ。
お前が出てきてもだれも喜ばんぞ!
叩かれに出てくるだけなら、臭い股ぐらでも一生掃除しとけ!
アホが!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212598.html
ゴチャゴチャ出てくるなアホ力持ち!
投稿者: kein_sps 投稿日時: 2005/08/23 09:10 投稿番号: [212597 / 232612]
オカンのケツでも洗ろて、棺桶入ってろ!
よそで荒らして、ココで偉そうにカキコするな。
お前は出てくるなアホが!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212597.html
アホ持ち!まだ懲りずにアホさらしてる
投稿者: kein_sps 投稿日時: 2005/08/23 09:07 投稿番号: [212596 / 232612]
アホが!なにヨタヨタ出てきてほざいてる。
一生カンオケ洗ろて出てくんなアホが!
お前の出る場所でない。
アホが!
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212596.html
これ
投稿者: ohayo_ohayojp 投稿日時: 2005/08/23 09:00 投稿番号: [212595 / 232612]
ヨン様、ファン事故
‘ヨン様' ベ・ヨンジュンはこの日午後予定通り東京都心六本木ヒルズ52階記者会見場に現われたが顔色は暗かった。
この日午前軽い事故ではあるが日本訪問前からずっと心配したファンの事故が起きたから。
朝早くから宿であるホテルニューオオタニの前には1千名余の女性ファンたちが集まり長蛇の列を成した。
身近保護を引き受けた日本警視庁とホテル側は事故を心配してベ・ヨンジュンに記者会場に直行することを勧めた。
しかし烈火のようなファンの歓迎に感謝したベ・ヨンジュンは見られないままそのまま通り過ぎるのは大変だったとのこと。
結局乗用車に乗ってファンの間を通り過ぎる事にしたが車が動き一部興奮したファンが乗用車を囲み、瞬間数人が倒れて下敷きになる事故が発生した。
軽傷ではあるが10人が病院に行って治療を受けているとベ・ヨンジュンの所属社であるBOFは伝えた。
◇
◇
◇
◇
おまいらじゃないの??日本の恥さらすな!キタナイ中年婆じゃあ、ヨン様もコイズミもいい迷惑だネ。カワイソウにー。
これは メッセージ 212585 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212595.html
「ぼやきくっくり」より
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/23 08:24 投稿番号: [212594 / 232612]
私の「高等戦術」発言は散々な批判を浴びていますが、私がいつも読ませて頂いている「ぼやきくっくり」さんに、こんな記事がありました。
今後どうなるかは分かりませんが、まあ、とりあえず現時点の参考までに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
細切れぼやき
--
2005-08-23 Tuesday
■「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
これ、産経紙面にしか載ってないようです。だから知ってる人は少ないかも。せめて産経WEBに載せてくれたらな〜(T^T)
自分でテキスト打つしかないか〜と思ったけど、念のため2ちゃんねる見てみたらテキスト発見!感謝!<(_ _)>
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2005/08/22(月) 19:35:02 ID:???0 ?##
★日本の歴史謝罪は不毛
・米国の大手紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、17日付けの社説で、小泉純一郎首相が15日に出した「戦後60年談話」での謝罪について、中国は外交カードとして歴史問題や靖国問題での対日非難を続けているため、日本が対外的活動を弱めない限り、謝罪の要求をやめないだろう−と論評し、この種の謝罪の繰り返しには意味がないことを示唆した。
「無視される日本の謝罪」と題した社説は、小泉首相の談話と靖国問題を取り上げ、「謝罪への中国の公式な粗野な反応は、『歴史』が北京政府にとっては苦痛の種というより、有用なカードであることを示した」と論評した。
社説は総選挙に望む小泉政権の課題として、「日本を長年の消極的平和から脱し、経済的な重みにふさわしい国際的な政治的役割を果たす『普通の国』への方向へと導くことだ」と指摘。
社説は首相談話のうち、「植民地支配と侵略によってアジア諸国の人々に対して多大の損害と被害を与えた」とする「おわび」を紹介し、「これでも謝罪ではないというのか」と中国側を批判した。
小泉首相が8月15日の終戦記念日に靖国参拝しなかったことを本来なら賞賛すべきなのにそれをしなかったと指摘。「中国のメディアは国会議員が靖国参拝したことを非難した」と述べ、中国が日本への要求を次々に引き上げていくことを指摘。
結びで、「中国は日本のより活力ある外交政策を受け入れるようななるまでは、日本が十分に謝罪をしていることを決して認めないだろう」と強調し、日本にとってこの種の謝罪が不毛だと暗に指摘した。
(産経新聞
2面より抜粋)
ttp://viploader.net/pic/src/viploader0026.gif
「謝罪はバンドン会議で終わりにしとけよ。何回も謝るなよ」と、8/15の小泉くんの謝罪談話を見て思ったもんです。
が、もし二度目の謝罪がなければ、こういう記事は出なかったわけで。……怪我の功名と言っていいんだろうか?(^_^;
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/
これは メッセージ 212593 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212594.html
政治家を動かすためには
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/23 08:17 投稿番号: [212593 / 232612]
さだたさんは、現実の政治家と接触した経験はどの程度おありですか?
私も十分な経験を持っているわけではありませんが、その一端は垣間見たことがあります。
大半の政治家にとっての最大の関心事は、次の選挙でも当選し現在の地位を保持することです。
だから、一般的に政治家は、自分の支持率が上がらない問題に対しては、あまり関心を持ちません。
したがって、政治家を動かすためには、自分の理想とする方向か、それに近い方向で政治家が行動した時に、明確な形で支持を伸ばす必要があるのです。
逆に、ある分野で何をやっても批判を浴びるだけであれば、政治家はその分野から撤退していきます。
小泉首相に対する批判が盛んですが、本当に拉致問題に対してもっと積極的になってほしいのなら、罵声を浴びせるのではなく、どんな小さな前進であっても賞賛し支持を伸ばし、やる気を出させる必要があるのではないでしょうか。
多くの政治家がこれまでいた中で、小泉首相の時代に最大の成果があったことは事実です。
であれば、小泉首相の支持を伸ばしておけば、後に続く者も拉致問題について積極的に取り組む可能性は高くなるのではないでしょうか。
しかし、今のような、何をやっても不足を言い立てられて批判を浴びるような状態では、小泉首相の後継者もどれだけ積極的に取り組んでくれるか、私には心許なく思われます。
最悪の場合、拉致問題は禁忌されるようになる可能性すら、想定されるように思います。
誰か積極的に取り組んでくれる首相が現れるまで、出てくる者すべてに罵声を浴びせ続けるのでしょうか。
それよりは、少なくとも他の者よりは積極的に動くことが実証されている人物をその気にさせて動かすことこそ、必要なことではないかと考えます。
なぜ全ての日本人を取り返してこなかったのか、という罵声を浴びせることと、よくぞ子供達を取り返してきてくれた、残った人達もぜひ引き続きお願いしますということ、どちらが人を動かすと思いますか?
これは メッセージ 212590 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212593.html
賛同します
投稿者: hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時: 2005/08/23 08:12 投稿番号: [212592 / 232612]
慎重対応は戦略、早急な制裁要求は単なる感情。
感情論で政治ができれば世話無い。
慎重対応に対する批判は、所詮小泉さんを批判する為の批判。
このトピでも段々それが見えてきました。
これは メッセージ 212590 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212592.html
心配ご無用
投稿者: hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時: 2005/08/23 08:08 投稿番号: [212591 / 232612]
遅レス失礼。
>郵政に関して造反議員に対立候補を擁立するのは理解できます。
しかし、造反議員の中には『人権擁護法案』や『外国人参政権』に慎重な議員も含まれています。
小泉さんのことですからそんなことは充分承知の上での戦略でしょう。
人権擁護法案や外国人参政権を廃案にするには何より大事なのはカルト政党の切り落とし。
今の小泉自民党の勢いならカルトも造反組も切り捨てたままで選挙は楽勝できます。
人権擁護法案や外国人参政権の廃案は造反議員の中のそれらの法案に慎重な議員抜きでもできますが、離党勧告を含む粛清は今しかできません。
カルト政党と共に自民党内の獅子身中の虫である売国議員も切り落とすのです。
このチャンスを逃すべきではないのです。
例え両法案に慎重であろうとも今、小泉自民党を中心に生まれ変わろうとしている新生日本にとって造反者は改革の妨害者でしかありません。
今を逃したらカルト政党の切捨てはできないのです。
数名の両法案慎重派の為に時期を逃すべきではありません。
勿論、造反者と言っても考えを改めれば復党の許可を与えてもかまわないのですし。
そうすれば小泉自民党に反対する勢力は更に減り、改革の速度は上がるのです。
今は小泉改革を全力で支持すべきです。
粛清など大事の前の小事。
今粛清をやり過ぎなどと批判している国民も必ず目覚めます。
改革と政界浄化を成し遂げない限り日本の再生は無いと、そしてそれができるのが小泉氏だけであると。
小泉氏・政府・自民党への批判はいくらでもあるだろうけど、それが批判の為の批判であることがだんだん明らかになってくる。
このトピでの批判者が結局何の代案も持っていないことから最後には「仕方なく小泉氏を支持する」などと理論破綻してしまうのと同じです(笑)
私は今回の造反者粛清は政界浄化の一過程として断固支持します。
これは メッセージ 212548 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212591.html
さだたさん
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/23 08:01 投稿番号: [212590 / 232612]
経済制裁は、今の日本にとって対北朝鮮の最後の切り札と言ってもいいものです。
私は、一刻も早く北朝鮮に対して経済制裁を発動してほしいと思う一方で、最後の切り札は、十分に情勢を見極め、一撃必殺のタイミングで発動するべきだとも思っているのです。
この二つの考えは、私の中では何の矛盾も無く併存しているのではなく、本当は経済制裁を発動しない政府に対して強い苛立ちを感じています。
しかし、今は適切な時期ではないし、その前に発動して北朝鮮が日本により経済制裁を乗り切ってしまったら、では次は何をもって拉致被害者を取り返すことができるのか?
今でこそ経済制裁というカードがあるから、拉致被害者の奪還に希望を持てていますが、それが効果が無く次の一手も無いとしたら、国民の希望は失われ、どうしようも無いという絶望感からこの問題についての関心も急速に薄れ、拉致問題解決のための運動も四分五裂ていくのではないか、私はそれも危惧しているのです。
こうした葛藤がある中、同志であると私が思っているさだたさんから、容赦の無い批判を受けるのは、正直耐え難いものがあります。
しかし、ここが経済制裁の主張一色に染まり、私には理解できる判断により経済制裁のタイミングを見計らっていると思われる政府に対する批判で埋め尽くされるのは、拉致問題解決のために決して得策では無いと思うから、これまでこのような主張をしてきました。
積極論は勇ましく魅力的です。
しかし、私は批判を受けようともあえて慎重対応容認の主張を続けます。
これは メッセージ 212426 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212590.html
>造反議員の離党勧告????
投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/08/23 06:44 投稿番号: [212589 / 232612]
>本気かなー。ちょっとやり過ぎじゃないだろうか・・。
⇒ビビさん。それは違うと思う。このようなケースの場合には、あの民主主義を標榜している共産党・社民党なら即除名ですよ。民主党も公認しないでしょう。
これは メッセージ 212543 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212589.html
>・・・・・オモロイことになってきた
投稿者: mukannnodaibu 投稿日時: 2005/08/23 01:44 投稿番号: [212588 / 232612]
お願い!
いつか・・・・きっとね!
これは メッセージ 212582 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212588.html
> 暇潰しネタ・・・
投稿者: mukannnodaibu 投稿日時: 2005/08/23 01:38 投稿番号: [212587 / 232612]
いやー、ワラた!
お見事!
どうやったらあのように出来るのでしょうか!
ミンシュ子が乞うの
まさにその通り。
これは メッセージ 212584 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212587.html
いけー!小泉丸
投稿者: junchan_sukidesu 投稿日時: 2005/08/23 01:27 投稿番号: [212586 / 232612]
純ちゃんを熱烈に支持して行きましょう!
純様ガンバ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212586.html
小泉さんは独裁者ではない
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/23 01:10 投稿番号: [212585 / 232612]
最近、あるサイトでは、ヒットラーと同じ独裁者に小泉首相をしたてているが、
日本の政治システムは民主主義で、民主党もあるし共産党もある。
そして、政党は同じ考え方の人がその政策を実現するために集まり、
国民にその政策を説明して、選挙をすることで成り立つのである。
4年前から小泉自民党が公約した郵政民営化を反対する議員は、
自民党の4年前からの一番重要な選挙公約に反対したので、
自民党から出て民主党や国民新党などの郵政民営化に反対する党に加入して、
小泉自民党と対決することが必要です。
そうしないと、政党の公約した政策で国民は選挙時に判断するのですが、それができなくなる。
公約を実現するために党があるのである。
これは メッセージ 212582 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212585.html
j共産主義社のジョージアちゃん
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/23 00:50 投稿番号: [212583 / 232612]
オレまったく相手にしないのにしつこくつきまとうチミは、スト−カーか?
チミに賛同するのがbとおれのことをまったく知らない「バカウヨ」発言のサヨクの即ハン君のようにたくさんいるようだな」(笑)
利用する相手は、敵でも利用するのは、中国とそっくり。
君の最大の成果はbのことだな。
なぜ、Gがおれにつきまとうかのかはわからないが、ほっといてくれればありがたいのだがな〜。
オレはね〜。
なぜ、老人に対してレスしないかといえばね〜。
Gは、ムーンさんのことを何度も出しているほど、すさまじい粘着質でしょ。
生理的に受け付けないからなんだよ。
まあ、はっきりといっとっくよ。
もう二度とストーカーのごとくつきまとうなとね。
ストーカー対処のために知り合いの警察官に聞いたら、先ずは、こうやって宣言しなくてはいけないんだとよ。
(めんどくさいね〜)
以後のGの私を罵倒するログは、保管することにして証拠とする。
そのことがどういう意味かはどんなバカでもおわかりだろう?
なを、最後通告なので、Gへのレスはこれで最後にする。
以上
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212583.html
・・・・・オモロイことになってきた! 笑
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/08/23 00:38 投稿番号: [212582 / 232612]
CX乗っ取り騒動事件の裏側スッパ抜き以来の・・・第二弾になるか!
この物語はフィクションであり、実在の人物と関係ありません 【8/22(月)19:00】
むかーしむかし、あるところに、それはそれはすばらしい国がありました。そこは、自由と希望のある「うめぼし国」といいました。ですが、”ハントー”国からの移住者がじわじわと増えていき、やがては”ハントー”国の人間が、うめぼし国の人間に成りすまし、うそとまやかしを広めてうめぼし国支配するようになりました。やがて、うめぼし国民には自由な発言も許されなくなり、国民のたくわえもなくなってきたそうな。その一方、ハントー国の人間は、”牛少年”国と手を組んでやりたい放題。もともとのうめぼし国民は、なんとかならんものかと助けを求めました。
やがて、うめぼし国の代表として、家族のいない”レオ国王”が選ばれました。うめぼし国民は期待しましたが、やはりこれもハントー国の成りすましだとわかります。それにくわえて、レオ国王は昼間から、”お殿様”や”若き裏切り者”が寵愛し払い下げた女大臣である”自然の代表者”と、国王室で交わりを繰り返すばかり。これではうめぼし国はよくなりません。
ある日、レオ国王の周りが騒がしくなり、クーデターを恐れたレオ国王は、一度部下を全員解任します。国王の部下は国民が決めることとなっているため、いろいろ目新しい手法を使ってうめぼし国民をだましてみますが、逆にボロがでるばかり。
そこでレオ国王は、「もっともっと目新しいことをしなければならない」ということで、そのころ国王とすっかりデキていた”自然の代表者”と結婚することとしました。それを、「国民が国王の部下を決める日」の前に発表する予定でいるのです・・・。
(いつかきっと続く)
【nikaidou.com】
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212582.html
力持ち君
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/23 00:36 投稿番号: [212581 / 232612]
がんばっとるな。
しかし、コピペの連続はさすがにやばいよ。
bとGが君に好意を持ち、有名人としてトピ主として君を歓迎するとまでいわれてるんだよ。
力持ち君は、かなり以前は、自分なりの世界観で投稿していたみたいじゃないか。
私が見たいのは、その君さ。
マネハンなんか、無視・無視。
どうせ即ハン野郎さ。
まずは落ち着け。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212581.html
うるせ〜大馬鹿真似ハンいい加減な事いうと
投稿者: oreha_tikaramotida_1 投稿日時: 2005/08/23 00:19 投稿番号: [212577 / 232612]
てめえも絞めるぜ!
てめえからアラシと呼ばれる筋合いはないぜ!
これは メッセージ 212574 (oreha_tikaramotida5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212577.html
文句は真似はんで言わず元はんで言え!
投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/08/23 00:14 投稿番号: [212574 / 232612]
真似はんで文句言うのは、完全な荒らし行為だぜ!
これは メッセージ 212572 (oreha_tikaramotida_1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212574.html
大馬鹿舌先心理狂てめえも絞めるぜ!
投稿者: oreha_tikaramotida_1 投稿日時: 2005/08/23 00:08 投稿番号: [212572 / 232612]
小泉はコキントのスカンかぎに行ったんじゃあないぜ。
小泉は前から自分で親中だといってるだろ!
だから加藤紘一や古賀誠と同類だぜ。
たまたま靖国でギクシャクしてるがな。
靖国がなけりゃあ、毎年中国詣でに行ってるぜ。
これは メッセージ 212570 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212572.html
>>>首相が強く求めた3点セット
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/22 23:53 投稿番号: [212571 / 232612]
>>韓国への支払い代金は40年前の当時、400億円くらいだったと記憶しています。
>日本は、5億ドル+民間協力資金3億ドルとなっています。
手元に資料がなく、記憶に頼りました...。寄る年波には負けます。
でもそんなにありましたか。
大卒の初任給が一万円として今は20万とすれば、1440億円の20倍になりますかね。
3兆円に相当しますか。
>以前には金日成は<戦後補償>なんていう珍妙なものを、金丸に認めさせたところがあります。
これは橋龍がたしか撤回させたのでしたっけ?
>拉致問題の解決はみないというのが私の見方なのですが。
この基準がどうも明確ではないと思うのです。
>これは宣言作成の時に極秘で行ったため、外務省内で担当部局に調整することもできず、箇条書き的に並べることになったそうです。
これは知りませんでした。
これは メッセージ 212561 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212571.html
胡錦濤にスカンかまされてた男は大嫌い
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/08/22 23:52 投稿番号: [212570 / 232612]
せっかくニコニコとすり寄っていったのにねぇ
カッコ悪いったらありゃしないw
これは メッセージ 212562 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212570.html
支那は野菜だけでなく魚も危ない
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/22 23:38 投稿番号: [212568 / 232612]
香港:中国産輸入淡水魚、再び発癌物質発見
【大紀元日本8月22日】香港政府は20日、中国産鰻からの発癌物質を含むマラカイトグリーン(*)の検出に続いて、8〜9種類の中国産淡水魚から新たにマラカイトグリーンを検出したと発表。中央社が伝えた。
香港衛生福利及び食物局・周一岳局長は21日夜、緊急記者会見を開き、香港市場に出回っている29種類の淡水魚に対して行なった検査結果で、中国より輸入した10種類の淡水魚の内、大魚、草魚(ソウギョ)、桂魚(ケツギョ)及び鯉を含む8〜9種類の魚より発癌物質を含有するマラカイトグリーンを検出したと発表。
現段階では、香港境界内の淡水魚に関しての当発癌物質は、検出されていない。また、中国から輸入された鰻についても、62のサンプルのうち、55のサンプルからマラカイトグリーンが検出されたと話した。
周局長は、香港政府は既に中国の関連部門に対して当検査結果を知らせたと話し、中国当局も輸出魚の検査を強化したと語っている。また、周局長は、香港の消費者らの選択股に影響を与えないようにするためには、中国からの淡水魚の輸入を全面的に禁止することはできないと示唆。
香港衛生福利及び食物局・陳育徳(チェン・ユー・デー)副秘書長及び食物環境衛生署・梁永立(リァン・ヨン・リ)署長は、中国と香港両地区の食品安全通報システムを強化するために直ちに北京へ赴くという。
香港政府は8月25日にマラカイトグリーンを食物の添加使用禁止リストに登録し、公告することに決めた。
*緑色の合成色素で、繊維等の染色、観賞魚の水カビ病の治療などに使用されているが、養殖水産動物への使用は禁止されている。
http://epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90399.html
これは メッセージ 212560 (tommy39deo3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212568.html
農民暴動の一部が武装を開始した
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/22 23:33 投稿番号: [212567 / 232612]
台湾の反抗といい、農民の暴動といい、後5年持つのかな?
公安部が異例の報告。「小康」も「和解」もあり得ないのでは?
地方政府がデベロッパーと組んだ土地強制収容に反発する農民暴動の頻発は、いまや常識となったが、ついで反公害闘争、炭坑の待遇改善要求などが日増しに激増、昨年の抗議行動は74000件、参加人員376万人と国務院公安部から公式に報告された。(公安部長は周永康)。
公式統計でもそれくらいだから、実際はこの数字の三倍と考えれば良いだろう。
周永康「公安部」部長によれば「組織された抗議行動が、最近の傾向であり、庶民と警察の散発的、非組織的な対立構造を越えて、一党独裁への反対というより、特殊経済問題に特化された抗議が組織されているケースが多い」と分析。
「しかも農具(鎌、鍬、梳きなど)での武装から、先般は本格的武器で武装した抗議行動が見られる」(ワシントンポスト、05年8月10日付け)。
公安部は暴動が発生する前に解決策を見いだすため、オリンピック委員会のなかで小委員会の設置を呼びかけ、原因を多角的に究明するとしている。
2008年の北京オリンピックまであと三年、中国に小康社会が訪れる気配さえない。
これは メッセージ 212565 (pichanneko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212567.html
うるせ〜大馬鹿舌先心理狂てめ〜
投稿者: oreha_tikaramotida_1 投稿日時: 2005/08/22 23:28 投稿番号: [212566 / 232612]
教祖様は自民の救世主だぜ!教祖様あっての自民だからな!
だから小泉のあとも連立だぜ!
刺客を取り込んで人権法成立だぜ。小泉は反対しないぜ。
反対の議員はいないぜ。追放したからな。
外国人選挙法も成立させるぜ。小泉でな!
安部ちゃんは必ず北朝鮮と国交を開くぜ、小泉ができなかったからな!それが小泉の腹だ。
これは メッセージ 212553 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212566.html
あと5年だそうです
投稿者: pichanneko 投稿日時: 2005/08/22 23:27 投稿番号: [212565 / 232612]
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050822/K2005082203150.html
中国の貧富格差拡大、5年後「赤信号」
政府機関が警告
2005年 8月22日 (月) 23:08
中国の貧富の格差がこのまま拡大すれば、2010年には「赤信号」の危機的状況になるとの調査結果を、中国労働社会保障省の労働賃金研究所がまとめた。調査チームは政府に対し、農村部の貧困層の収入増が「政府にとって最優先課題」であると提言した。
22日付の政府系英字紙チャイナ・デーリーが伝えた。貧富の格差をめぐって、政府直属の機関によるこれだけ厳しい警告が伝えられることは珍しく、中国政府の強い危機感を表しているとみられる。
同紙が伝えた労働賃金研究所の調査結果は、都市と農村部の貧富の格差が拡大を続け、現在では政府が警戒する必要のある「黄信号」の状態になっている、としている。今後、格差是正のための有効な措置がとられなければ、毎年、都市住民の収入は8〜9%増加するのに対し、農民の収入増は4〜5%にとどまると予測。2010年には「受け入れ不可能な格差を意味する赤信号」の状態になり、社会の不安定を招きかねないと警告している。
調査結果は、貧富の格差拡大は農村内部でも見られ、政府は特に貧しい農民の収入増に早急に取り組む必要があるとした。
国家統計局によると、04年の都市住民の平均可処分所得は9422元(1元=13.5円)で、農民の純収入2936元の3倍を超えている。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212565.html
>>そうでしょうか
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/22 23:25 投稿番号: [212564 / 232612]
うーむ、あなたはやはり只者ではない。
意見の相違があるが民主主義の本質は捉えて居られる。
>カルト政党は切り捨てるどころか、益々力を持ち、それこそ金豚のようになるようで支持できません。
一番心配な点ですね。
今日テレビで神崎さんの街頭演説が流れていた。
郵政民営化法案に我党だけ一人も反対者がいない…それが一番怖い。
これは メッセージ 212548 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212564.html
【新聞】政界の嫌われっ子、世にはばかる
投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/22 23:24 投稿番号: [212563 / 232612]
土井氏の比例最下位を決定
社民
社民党は二十二日午前、東京・永田町の党本部で在京幹部会を開き、三十日公示の衆院選で土井たか子前党首を比例近畿ブロックの単独候補として擁立し、名簿順位を最下位の五位とすることを正式決定した。大阪10区から出馬する辻元清美元衆院議員ら四人の重複立候補者を同列で一位とする。また、全国十一ブロックの衆院比例代表名簿と登載順位も決めた。
社民党は前回衆院選の比例近畿で一議席獲得にとどまっており、今回、近畿全域で大きく票が伸びなければ、土井氏の当選は難しい情勢だ。社民党は、知名度の高い土井、辻元両氏の「二枚看板」で退潮に歯止めをかけたい考えだ。
又市征治幹事長は幹部会後の記者会見で、土井氏の順位について「土井さんの意志が固く、意向を尊重せざるを得なかった。党本部としては地元の判断を尊重したい」と述べ、土井氏の意向と党大阪府連の方針を重視したことを強調した。
比例近畿ブロックは、辻元氏、中川智子氏(兵庫6区)、坂本洋子氏(兵庫7区)、植田至紀氏(兵庫8区)の四重複立候補者が一位に名を連ね、土井氏は比例単独の五位となっている。
(産経新聞) - 8月22日15時47分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212563.html
僻みっぽいモテない男は嫌い
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/22 23:20 投稿番号: [212562 / 232612]
夏の陣、自民党分裂、政権選択……話題に事欠かない衆院選の選挙戦で、小泉純一郎首相が「女性重視戦略」を展開している。
郵政民営化法案に反対した前職への「刺客」に小池百合子環境相(53)ら各界で活躍する女性を起用、比例代表は全ブロックで名簿登載1位に「女性枠」を設けた。「大事な局面で女性に頼る小泉さんの本領発揮」との見方が広がる。
「刺客なんて一度も言ってないよ。むしろ改革のマドンナだな」
首相は13日、自民党本部で前財務省課長の片山さつき氏(46)に出馬を迫る際、殊更に女性の力の必要性を説いた。
他の女性候補も上智大教授の猪口邦子氏(53)や料理研究家の藤野真紀子氏(55)らに加え、郵政法案造反組の前職、野田聖子氏(44)の岐阜1区には野田氏の上智大の後輩でエコノミスト、佐藤ゆかり氏(44)をぶつけ、女性対決とするなど格好の話題になっている。
自民党の小選挙区公認候補予定者288人(21日現在)の中で女性は21人。このうち9人が郵政法案反対派の対立候補として擁立した「刺客」だ。衆院解散後、小泉内閣の支持率が続伸しており、首相周辺は「支持率アップには『マドンナ戦略』も貢献した」と分析した。
同党ではキャリアがあり、上昇志向も強い女性に目を付けた上、小選挙区で落選しても比例1位で復活当選させる救済策を条件に立候補を説得しているとみられる。
自民党本部勤務の経験がある政治アナリスト、伊藤惇夫さんは「小泉政権を誕生させたのは女性の力。今回の流れも不思議ではない」と指摘。
「小泉ブーム」が日本列島を席巻した01年4月の自民党総裁選は、田中真紀子元外相とともに全国を回った。最初の組閣では田中氏ら5人の女性を入閣させ、歴代内閣の中で群を抜く。その後も小池氏ら3人を登用、伊藤さんは「女性に頼った政権運営」と批判的に語った。
ダメな男を好きになる女性を描く漫画「だめんず・うぉ〜か〜」の作者、倉田真由美さんは「女性の政治参加は大賛成だが、小泉さんの『手駒』として何となく出ようという人もいるのでは」と女性候補に手厳しい一方で、首相の戦略自体は
「こんなにおもしろい選挙はいまだかつてない。首相のやり方は女の人には結構ウケたりするんですよ」と好意的に受け止めている。【中澤雄大】(毎日新聞)
これは メッセージ 212556 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212562.html
>>>首相が強く求めた3点セット
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/08/22 23:19 投稿番号: [212561 / 232612]
日韓基本条約(1965年=日韓国交正常化)により、
日本は、5億ドル+民間協力資金3億ドルとなっています。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nikkankihonnjyouyaku.htm5億ドルは、有償・無償の合計なので、<真水>ではないようです。
でもまあ、日本円に換算すると、
4億ドル×360円(として)=1440億円となり、
当時としては、日本にも大きかったけれど、
韓国にも大きかったのではないですか。
朴大統領は、これを個人補償に使わず、
工業の発展に使ったとか(NHKでやってました)。
もっともこれを契機に韓国の経済は、
70年代から浮揚していくことになり、北朝鮮を抜き去ってしまう。
というわけで、今日の韓国の発展は、
朴大統領に求めることができかと。
ところで、この経済協力資金は、1つの妥協の産物だと思いますが、
黒田勝弘に言わせると、
植民地が本国から独立するのに、
個人補償とかこのような資金は国際的には珍しいケースとか。
北朝鮮は、更に大きな獲物を求めており、
どういうことになるのでしょうか。
以前には金日成は<戦後補償>なんていう珍妙なものを、
金丸に認めさせたところがあります。
現在は、この経済資金協力に押し詰めたようですが、
実はこれとは別に、強制連行についての個人補償金みたいなものを求めてもいるようです(これは具体的根拠無し)。
まあ今後の交渉次第でしょうか。
ということですが、北朝鮮がいわば普通の国になるならば、
経済協力資金を出してもよいかと思いますが、
現金正日体制にこのような資金を供与する気がしますか!
断じてならないと思うのです。
これこそ悪夢かと。
泥棒に追銭ではないですか。
もちろん拉致問題は解決してからの話であり、
この問題は金正日体制が継続する限り、
拉致問題の解決はみないというのが私の見方なのですが。
平壌宣言に盛られた日本からの経済協力資金は、
また米韓中露が注目している北朝鮮の本格的経済復興のための、
経済協力資金でもありましょう。
(日本の唯一ともいえる貴重なカード)
ところでこの平壌宣言第2項は、経済協力のことをゴチャゴチャ書いてありますが、
これは宣言作成の時に極秘で行ったため、
外務省内で担当部局に調整することもできず、
箇条書き的に並べることになったそうです。
これは メッセージ 212544 (komash0427 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212561.html
【新聞】中国と台湾、ついに漁業でも連携
投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/22 23:19 投稿番号: [212560 / 232612]
台湾が中国漁船一掃作戦、金門・馬祖海域で
【台北=石井利尚】台湾の陳水扁政権は、中国大陸に隣接し、台湾当局が実効支配する金門、馬祖両島海域で操業する中国漁船を一掃する作戦に乗り出した。
行政院海岸巡防署(海上保安庁に相当)が20日、巡視船約25隻を両海域に送り、台湾側海域から中国漁船37隻を駆逐、武装署員が中国船を臨検し漁民6人を拘束した。中国船の“越境操業”急増に対応する措置で、一掃作戦は1週間続く。
作戦は、大陸からの犯罪や伝染病流入を懸念する陳総統の指示によるもので、大陸と目と鼻の先にある海域への巡視船集結は、台湾の主権誇示の意味合いが強い。中国の海洋調査船が5月以降、台湾が主張する経済水域に出没しており、海洋権益保護を強めるべきだとの声が出ていた。
台湾では、中台双方が領有権を主張する尖閣諸島海域をめぐる日本との漁業摩擦に関心が集まっているが、今回の作戦は、対中摩擦にも世論を喚起したい陳政権の狙いも込められている。
金門、馬祖両島周辺をめぐる中台漁業摩擦は1990年代から起きており、台湾当局は中台当局者同士による問題解決を中国に呼びかけている。しかし、中台対話は99年から中断していることもあり、「一つの中国」の立場を取る中国は中国漁船の越境操業を事実上黙認しており、台湾側の対応に反発を強めそうだ。
(読売新聞) - 8月22日0時47分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212560.html
対北朝鮮強硬派議員も一緒に粛正だ〜
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/08/22 23:10 投稿番号: [212559 / 232612]
なにしろ、こいつらは北朝鮮との正常化において邪魔!
できれば阿倍ちゃんも粛正したいくらいだ〜。
これは メッセージ 212546 (hihandakenarasarudemodekiru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212559.html
北朝鮮、対中貿易43%増
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/22 23:08 投稿番号: [212558 / 232612]
北朝鮮、対中貿易43%増
1〜6月、対日減少分補う
http://www.asahi.com/international/update/0822/013.html
韓国統一省が22日明らかにした「北朝鮮の対中・対日貿易動向」によると、05年1〜6月の北朝鮮と日本との貿易額は9000万ドル(約98億円)と前年同期比25.9%減った。北朝鮮と中国とは7億4000万ドル(約810億円)で43.3%増加した。日本との関係悪化で減少した分を、中国との貿易で補っているようだ。
日本は3月から船主責任保険に未加入の外国船の入港を禁止。さらに農水省は今年からアサリの原産地表示の徹底を国内業者に指導しており、事実上、北朝鮮との貿易を制限する措置を取っている。
その結果、北朝鮮から日本への輸出は6000万ドルと27%減った。輸出全体の3割近くを占める水産物(アサリを含む)が1600万ドルと60%の大幅減。衣料も39%減の840万ドルだった。
一方、中国への輸出は全体で33%増の2億3000万ドル。水産物、衣料が大きく伸びた。
自民党の拉致問題対策本部は2月、北朝鮮への経済制裁を発動した場合の経済効果をまとめ「北朝鮮から日本に輸出されるアサリと衣料品を規制すれば制裁効果が高い」としていた。実際には対中貿易による代替が進んでいることで、制裁発動の実際の効果について議論を呼びそうだ。
------------------------------------------
「北朝鮮から日本に輸出されるアサリと衣料品を規制すれば制裁効果が高い」としていた。実際には対中貿易による代替が進んでいることで、制裁発動の実際の効果について議論を呼びそうだ
サヨク陣営から、「ほらみろ、日本の制裁には効果がない。やっても無駄だ」としばらくは言われそうだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212558.html
菌に拉致を認めさせたのは阿倍ちゃん
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/08/22 23:05 投稿番号: [212557 / 232612]
の諫言があったからこそじゃなかったっけ?
そうでなきゃ今ごろ国交成立さ
これは メッセージ 212550 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212557.html
直立不動で菌将軍を見送る教祖さまって
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/08/22 23:02 投稿番号: [212556 / 232612]
なんて潔くて男らしい人なんでしょうね。
これは メッセージ 212541 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212556.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)