小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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bauhausing_3101さん、了解です。
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/21 22:02 投稿番号: [212473 / 232612]
>第一、オレはG氏のレスの中の共産主義云々に賛意を示したことなんてないですからね<
了解です。
しかし、G氏とつるみ訪朝トピを潰すような行為をしたのは事実。
(貴方の思惑がそうでなくても、貴方の発言をみれば他人がそうおもうのです。)
訪朝トピを潰そうと企む共産主○者とたくらみさんざん訪朝トピ常連に対し個人的にそのひとたちに悪いイメージを植えつけようとバカにした態度をとったのは良い行為とはおもえません。
まとめると、貴方が共産主○を賛美したとは私は言ってません。
「G氏等と一緒になり、訪朝トピに悪イメージを植えつけようとした」
と私は、最初から今日の最後までいっておりますので、その点、しつこいようですが、勘違いされてるようなので明記しておきます。
>そのレスに対して不愉快な気持ちになったということですが、それは御互い様だと思いますね。<
それがわかればけっこう。
私は貴方に対しオウム返しで対抗して、必要以上に汚い言葉で侮辱していなくてよかった。
応酬合戦にならなくなてほっとしています。
わざわざご丁寧にレスをいただきありがとうございます。
以上
これは メッセージ 212359 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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リメンバーさん、横だけど
投稿者: kazuya_cherry 投稿日時: 2005/08/21 21:59 投稿番号: [212472 / 232612]
まあ確かに経済制裁をしないことをあなたが高等戦術と言ったとしてるのはフェアプレー氏の勇み足もしくは意図的な誘導かもね、レス見てると確かにそういうところはある。
でもさ、あなたもサボテン氏が国交正常化してでも拉致問題解決を、と言ったことに対して「極端な話」と言っているではないかと庇って、末節の部分はともかく本題で話そうとしているならさ、F氏が高等戦術をどこに結び付けたか、もしくは結び付けようとしていたかじゃなくて、本質部分を語ったらどうかな?
つまりF氏が引用したのは以前あなたが早急な経済制裁を主張したものだった。
今あなたは中韓の同意もしくは反発できない状況になるまで制裁をしない、すなわち当分制裁はしないというものだ。
サダタ氏の言う通り、それは制裁反対だ。
10年後に制裁をしようというのを制裁賛成派とは呼ばないよ。
今問題になってるのは高等戦術なんて言葉のあやじゃない、盲信の可否だ。
私はあなたがなぜ1年前に早急な制裁を主張しながら今先延ばしを支持しているのかすごく。
その間にあったことといえば、私には小泉氏がニセ遺骨問題にも係らず制裁をしなかったという事実しか思い当たらない。
私はあなたが小泉談話を高等戦術と言ったことにも納得がいかない。
F氏のように以前の発言を探し出す気はないけど、あなたやお仲間(?)は村山談話もしくは村山氏そのものを強く批判していたと記憶する。
それと瓜二つの談話が出てきた。
本来罵倒されねばならないところが高等戦術と称えられた。
これも発言者が小泉氏であったという以外に私には理由がみつからない。
私は別にサダタ氏のように小泉信者と呼ぶ気はないが、あなたの考え方がおかしいと思って横レスさせてもらった。
これは メッセージ 212327 (remember140917 さん)への返信です.
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>選挙だけを見ればね
投稿者: mackrinrin 投稿日時: 2005/08/21 21:58 投稿番号: [212471 / 232612]
ええ、ですから(ちょいズレ)を入れました。
>あんた等自身の基本姿勢はどーなってんだって話
あんた等に私も入ってるのなら…私の基本姿勢は前にも一度述べたとおり経済制裁は
即実施を唱えていれば宜しいかと。政治家はそうした世論動向を踏まえタイミングを
見計らうことでしょう。そういう圧力をかけ続ければいいと思ってます。
で、現実問題として小泉さんに取って代わるほどの方は居ないですからね。民主はお話に
ならないし、安倍氏などが噂されますが尚早の感は免れませんよね。
これは メッセージ 212466 (sadatajp さん)への返信です.
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小泉外交_3
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/21 21:51 投稿番号: [212470 / 232612]
帰国を阻んだ北の呪縛
小泉訪朝は、日本人拉致が北朝鮮の国家犯罪だったことを明らかにした。隣国が抱える「深い闇」は、日本国民に衝撃を与えた。
2002年9月17日昼。初の日朝首脳会談の最中、先遣隊長の梅本和義駐英公使は平壌市内のアパートに駈けつけた。拉致された蓮池薫、地村保志両夫妻との面会が許されたのだ。
梅本は「日本にきたいですか」と尋ねた。4人の答えは極めて慎重だった。
「子供の学校もある。夫婦でよく相談したい」
面会前に北朝鮮当局者が部屋を退出した際、空調を切った。蓮池らは「盗聴される」と直感し、自由に発言できなくなったのだ。
拉致被害者一人ひとりが、北朝鮮による「呪縛」にとらわれていた。
両家族はこの年(2002年)6月、高い塀で囲まれ、監視も厳しい「招待所」から一般住民も住む高層アパートに引越しさせられた。
「日朝国交正常化を側面支援する『広告塔』に使うための準備だったのだろう」と、政府筋は指摘する。
蓮池ら5人は帰国前、北朝鮮当局に「子供を連れて行くか」と聞かれた。5人は「すぐ戻るので、その必要はない」と答えた。北朝鮮への忠誠心を試されている、と感じたからだった。
蓮池らの帰国後、北朝鮮は、5人に子供たちを迎えにくるよう持ちかけた。「平壌でなく、北京でもいい」とも誘った。蓮池らは悩みながらも拒否した。「第三国に行けば、子供たちに泣かれ、北朝鮮に連れ戻されかねない」と恐れたからだ。
親子が離散して1年半余。5月の小泉再訪朝により、蓮池らの子供5人が帰国した。曽我ひとみの夫チャールズ・ジェンキンスは来日を拒否し、第三国で再開することになった。
再会場所をどこにするか。
外務省は当初、北京にするつもりだった。だが、曽我は「北朝鮮に連れ戻される」と難色を示した。この時、曽我を支えたの蓮池、地村夫妻だった。
「曽我さんを北京に行かせては絶対にいけない」
4人は中山恭子内閣官房参与に電話し、再会場所の変更を訴えた。
4人の助言を受け、曽我も「北京以外で再会したい」と表明した。これが決め手となり、北京案は消え、7月にジャカルタ再会が実現した。
しかし、まだ問題があった。脱走兵のジェンキンスは訴追を恐れていた。長女の美花も「日本に行けば、パパは死刑になる」と信じていた。
転機は、1本の国際電話だった。7月11日、飯村豊インドネシア大氏公邸での夕食会。飯村の計らいで、ジェンキンスは米国にいる妹夫婦に電話した。
「30年ぶりだ。どうしようか。泣いちゃうよ」
涙を流しつつ、約30分間の電話を終えたジェンキンスは「よくやってくれた」と飯村らに感謝した。日本政府への信頼感が芽生えた瞬間だった。1週間後、ジェンキンスは、北朝鮮の随行者と決別し、日本行きチャーター機に乗った。
拉致被害者の帰国までの足取りは、独裁国家と向き合うことの困難さを改めて浮き彫りにしている。
(敬称略、肩書きは当時)
これは メッセージ 212423 (komash0427 さん)への返信です.
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>保守共倒れ
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/21 21:47 投稿番号: [212469 / 232612]
>自民党が、共倒れになって、民主党に政権を取られてしまったら、「小泉信者」なんて言っておられなくなってしまうね。
共倒れの原因を作ったのは自民党内の事情でしょう。
これは メッセージ 212452 (hangyosyufu さん)への返信です.
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郵政民営反対派議員と人権擁護法案
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/21 21:46 投稿番号: [212468 / 232612]
亀井久興氏と平沼赳夫氏は、人権擁護法案に反対を明確にしています。
対立候補は、実はこの点については不明。
私の地域は郵政民営化賛成議員が出馬して人権擁護法案反対派ですので、上記のような対立候補は出ませんので迷うことはありません。
複雑な問題ですが、郵政民営化以外のことに対して対立候補がどのような考えを持っているのかを考え、総合的な判断が必要ありそうですね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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タワケ通りすがり
投稿者: georgia_osachi 投稿日時: 2005/08/21 21:36 投稿番号: [212467 / 232612]
個人の投稿は、それぞれ、独立したものだ。
言論の自由をまっとうに実現したものだろう。
レス、レス、というが、「キャー」とか、「フキャー」とか、そういう擬音が多い投稿が好きで、井戸端会議のような世界を作るのが目的の、馬鹿主婦連中に支配されたかのように見えるので、このトピは、嫌われるのであろう。
そのうち、内容よりも、人間関係が優先されるようになって、何のために、議論の場として利用しているのかがわからなくなっていく。
人さびしいだけなのだろう。
ふう。
二言目には、拉致被害者、というが、拉致被害者をダシに集まって、何しようというのだろうか。
とは言っても、そうそう目くじら立てることもない。拡散気味だが、批判もまた、拡散気味だ。
きゃつらの青いケツ運動も、はかなく痴話げんかで、自滅したらしい。
嘲笑する価値もない。
おなじアホならおどらにゃ、損損。といったところだろう。
ふう。
昨今の選挙と同じですね。
これは メッセージ 212359 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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選挙だけを見ればね
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/21 21:16 投稿番号: [212466 / 232612]
でも選挙だけを考えてるのではありませんから。
この話は、あんた等自身の基本姿勢はどーなってんだって話。
これは メッセージ 212450 (mackrinrin さん)への返信です.
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>小泉信者の非難を始めたのは
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/08/21 21:06 投稿番号: [212465 / 232612]
政治は何事も信者はいけないよ。
冷徹な判断が必要な世界ですからね。
これは メッセージ 212427 (sadatajp さん)への返信です.
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>亀井と堀江はどちらが勝ちますか?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/08/21 21:04 投稿番号: [212464 / 232612]
>>
他の刺客が送られた選挙区はどうでしょうか?
分からないねえ。
ホリエモンも全く当選は視野にいれてないか、と思ったけど、なんか異様な風が吹いている。
亀井氏も磐石にみえて、支持組織がどの程度機能するか、疑問にみえてきた。何しろ、日本の選挙は浮動票が多い。この浮動票の掘り起こしや、どこへ流れるかで、まったく違ってくる。
今回は、浮動票の掘り起こしは、十分でしょう。
予想はできないですね。プロほど、予想が外れそうな予感もする。
それに、これから、まだまだ、何が起こるか分からないよ。
まだ、登場してない大物候補がいる、という噂もあるし。刺客としてね。島田伸助でも出てくるのだろうか。さっぱり分からないけど…。
これは メッセージ 212435 (sdgsdgsd453 さん)への返信です.
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>岐阜は保守共倒れの可能性
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/08/21 20:56 投稿番号: [212463 / 232612]
>>
野田は抜群の知名度で選挙戦を進めるが、佐藤は年齢も野田と近いキャリアウーマンで、有権者のイメージが重なると野田票が佐藤に流れる可能性も。
>>
どうかな。岐阜はもともと無風地帯の選挙区。野田聖子が強いのでは。
しかし、今回の選挙はもの凄い風が吹き始めた。前回の得票の分析では、予測できないと思うけど…。
なんと言っても、風は自民党が巻き起こしている。
民主は、前回とった浮動票を自民にとられる可能性もあるし、地方の組織がどのくらい、以前のままかも不明ですよ。
でもさ。田中康夫の反対派の新党に加わったとは驚いたね。果たして、小沢氏が噛んでいるのかどうか。
なら、政界再編のしかけだけど、話題性はたっぷり。今回の選挙はいろんな旋風が吹く。プロほど予測ができそうもないな。
これは メッセージ 212452 (hangyosyufu さん)への返信です.
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hangyosyufu さん
投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/21 20:37 投稿番号: [212462 / 232612]
ありがとうございます。
さっそく覗いてみますね。
これは メッセージ 212459 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>わが党が立ち上がッたので
投稿者: he_no_kappa_jp 投稿日時: 2005/08/21 20:36 投稿番号: [212461 / 232612]
逆刺客を立てませんか?
自民が送ってる反対派の議員の配置がもうだいぶ固まりましたね。
賛成派しかいない選挙区にも反対派の議員を立てないと不平等ですよ。
小泉さんや安部さんの選挙区にまず立てませんか、反対派?
自爆覚悟の猛者をぜひ探してください。
これは メッセージ 212447 (sos_nippon さん)への返信です.
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米国が日本を第二のパールハーバーに
投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/21 20:30 投稿番号: [212460 / 232612]
してしまう可能性は充分にあり得ると思います。
米国はそういう国です。
米国の参戦のきっかけとなったドイツのUボートによる米国船撃沈も、米国の自作自演の可能性が高いかもしれません。
これは メッセージ 212444 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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>>大田道潅とは
投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/21 20:23 投稿番号: [212458 / 232612]
ありがとうございます。
これは メッセージ 212401 (chousento47notachiba さん)への返信です.
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偽遺骨判明で盛りあがった制裁論も
投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/21 20:21 投稿番号: [212457 / 232612]
小泉さんの一言で一気にトーンダウンしました。
あのとき、小泉支持派も北との戦闘態勢に入っていたはずでした。ところが「いざ鎌倉」とばかりに武装して小泉さんの旗下に参集したものの、
「経済制裁など考えていない」
という小泉さんの一言により、それに一瞬、首を傾げながらも、
「小泉首相がそう言われるのだから、それは正しい判断に相違ない」
と瞬く間に脳内の軌道修正を行い、見事なまでの武装解除をした経緯があります。
要は、小泉支持者にはいくらでも軌道修正が可能ということです。もちろん小泉さん次第によってではありますが。
これは メッセージ 212383 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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なんだい?日本君
投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/08/21 20:15 投稿番号: [212456 / 232612]
夏休みだよ。
私は撃沈される事は絶対ない。
新党の結成おめでとう!
まあ、新しい党で頑張ってね!
これは メッセージ 212447 (sos_nippon さん)への返信です.
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わたしも小泉内閣誕生に歓喜した一人
投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/21 20:06 投稿番号: [212454 / 232612]
ですが、過大評価も過度な期待も今は昔のことです。
小泉支持派の方々のなかにも、小泉さんが北との国交正常化に邁進すればこれまでの支持は撤回すると発言された方もいらしたように記憶しています。
ただ、そうして皆が徐々に覚醒し始めたとき、親中派、親北派の政治家が小泉さんに替わって台頭してくる危険性もまた、案じられる部分ではありますが。
これは メッセージ 212380 (komash0427 さん)への返信です.
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愛知も民主党の方が優勢
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/21 19:39 投稿番号: [212453 / 232612]
前回の15選挙区の勝敗は、旧保守新党からの合流を含め自民5対民主10で民主が圧勝した。自民は今回、全選挙区に候補を擁立するとともに、8選挙区で候補者を一新、雪辱を期す。このうち4区の藤野は料理研究家としての知名度を生かして女性層への浸透を図り、民主前職の牧を追撃する。
自民は1、2、3、8、11、14区でも候補を一新したが、知名度不足は否めず浸透が課題。自民、民主が前回と同じ顔触れで対決する選挙区のうち、5、6、9、12区は前回の票差が1万〜1万8000票、13区は約4000票差と接近しており、激戦が予想される。
7区は郵政民営化反対派の青山が小選挙区出馬を断念。自民鈴木が民主前職の小林に挑む。共産は全選挙区に候補を擁立し、比例代表票の上積みを図る。(時事通信)
これは メッセージ 212452 (hangyosyufu さん)への返信です.
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岐阜は保守共倒れの可能性
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/21 19:32 投稿番号: [212452 / 232612]
衆院選情勢・岐阜
県内5選挙区の自民前職5人のうち、3人が郵政民営化法案反対で非公認となった。
自民は1区野田の対抗馬に外資系証券会社部長の佐藤を擁立。郵政民営化をめぐる女の戦いが展開される。
野田は抜群の知名度で選挙戦を進めるが、佐藤は年齢も野田と近いキャリアウーマンで、有権者のイメージが重なると野田票が佐藤に流れる可能性も。
前回の民主候補との差は2万票余りで、保守共倒れで民主新人の柴橋が浮上する可能性もある。
2区は科学技術担当相の棚橋が盤石。3区は元外相武藤嘉文が引退し、二男を後継に擁立。前回比例で復活した民主前職の園田との事実上の一騎打ちに。4区は造反組の藤井の無所属出馬によって前回比例の金子とのコスタリカ方式による共存が破たん。5区では自民は古屋に新人の和仁をぶつける。(時事通信)
自民党が、共倒れになって、民主党に政権を取られてしまったら、「小泉信者」なんて言っておられなくなってしまうね。
これは メッセージ 212451 (hangyosyufu さん)への返信です.
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知事が新党、長野に衝撃
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/21 19:25 投稿番号: [212451 / 232612]
「県民無視の売名」批判も
知事が突然、新党−−。破天荒な言動で注目を集めてきた田中康夫長野県知事が21日、新党「日本」の代表に就任、地元に衝撃が走った。「県民を無視した売名」と批判の声も出た。
「寝耳に水の話。知事職との兼務に自信はあるんだろうが…」。知事の後援会「しなやかな信州をはぐくむ会」の穂苅甲子男会長(80)は驚きを隠さない。同日午後、知事から「新党の代表をやりたい」と電話があったという。「県政を基盤に日本の政治を変えるのが知事の持論だから」と支援を続ける考えだ。
一方、県議会で知事と激しく対立する自民党長野県連の湯沢角雄事務局長(68)は「県政はほとんどの課題で行き詰まり、知事の支持率も落ちている。やるなら知事を辞めて国政に専念すべきだ」とこき下ろした。
県民の反応も厳しい。松本市の自営業有馬敏夫さん(79)は「ただの売名行為で、県民を無視している。最初の選挙は支持したが、どんどん違う方向に行ってしまった」とうんざりした様子。長野市の主婦(26)は「パフォーマンスはもうこりごり。片手間で知事職をこなすつもりなら、県民はもう知事に選ばない」と憤った。(共同通信)
ダム建設反対までは、良かったのですがね・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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選挙と拉致問題(ちょいズレ?)
投稿者: mackrinrin 投稿日時: 2005/08/21 19:14 投稿番号: [212450 / 232612]
世の中には「是々非々」なんて都合いい言葉もありますが、選挙では一票を投ずるか否かだけです。(白紙も含めて)
拉致問題も郵政民営化も安全保障・内政問題・外交等々全てを総合して誰を選ぶのか、しかも小選挙区制であれば
実質的に首相をも選ぶことになるわけです。
この板で信者云々といがみ合ってる(?)ことはナンセンスのような…。小泉内閣にどう対応して欲しいかの議論は結構
ですが、小泉首相個人を盲信しようと批判しようと投票行為で拉致問題を誰に託すかだけの話なのかな。
これは メッセージ 212440 (sadatajp さん)への返信です.
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国歌に君が代ったって
投稿者: ochinko_pachinko 投稿日時: 2005/08/21 19:13 投稿番号: [212449 / 232612]
>閉会式の国歌吹奏と国旗の閉幕の時、観客席の連中は誰も歌っていなかったし、椅子に座ったままやったで。
もっとも相手の京都の学生も同じやったけどな。
野球の応援だろ、生徒は野球の応援に行ったんだから関係ないと思ってんだろ
これは メッセージ 212422 (kousakuinn_yoshiko さん)への返信です.
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郵政は反日の牙城
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/08/21 18:52 投稿番号: [212448 / 232612]
組織とは一旦構築されて活動を始めたとたん、これを細胞レベルまで分解するのは気の遠くなるほどの長期間を要する。
マル生運動の苛烈さをご存知だろうか。
先般の尼崎の列車脱線事故の責任者であるJR西日本で、職員の過失を厳しく弾劾する日勤教育なるものが報道でつまびらかにされ、JR西日本は職員育成事業の改善を余儀なくされた。改善結果が現れるのが無事故記録といえようか。
かような苛酷な職員対応が、マル生で旧国鉄も郵政職員にも課された。
こうした態度は憎しみの連鎖しかもたらさない、イデオロギーよりその前段階における上下関係、労働環境そのものを悪化させてしまう。
たとえば公務員は政治活動禁止である。
しかし全逓などの加入者が組織の専従らによって集合を命じられたら、当然参加する。
そのときガンバローと拳を突き上げる写真を撮られ、後日上司と言う名の職員から政治活動への参加を詰問される。
こうして自己の内心の自由を憲法で保障されながら、事実上は権利侵害を受ける。
所属する組織と対立する労組と言う別の組織にも参加する、二律背反を抱え込んだ大多数が官公労と言えるだろう。
こういう組織が既に営々と築かれてきて、反日の捨民や原民腫の支持母体となっている。
どこでどう繋がるのか、○中はこれを支持母体として自民党中枢に上り詰めたのだ。
集合体は組織の端っこからついばんで行くのが壊滅のための正攻法だろう。
公務員労組が反日団体である事は疑いが無い。
郵政潰しとは、すなわち自治労、日教組などの反日組織に楔を打ち込み、解体していくための端緒に過ぎない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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お〜〜〜〜い、力持ち君
投稿者: sos_nippon 投稿日時: 2005/08/21 18:42 投稿番号: [212447 / 232612]
いつのまにか夏休みかな?
それとも撃沈されたかな?
雌伏1ヶ月、ようやく
わが党が立ち上がッたのでご挨拶しようと思ったが、ざんねん。
「ニッポンを、救え」これがわが党のスローガンだ。
早くなつ休みを切上げてでておいで。
たくさんの、ご批判をお待ちしておりますよ。
レスはしないからそのおつもりで。
★新党「日本」結成、小林興起前議員ら…代表に田中知事
郵政民営化関連法案採決に反対した小林興起前自民党衆院議員や荒井広幸参院議員らは21日、都内のホテルで記者会見し、田中康夫長野県知事を代表とする新党「日本」を結成したことを発表した。
参加メンバーはほかに、青山丘、滝実両前議員で、国会議員(前議員を含む)は計4人。同党は、反対票組の前議員らに参加を働きかけ、衆院選では、各比例ブロックなどに候補者を擁立し、小泉首相に批判的な有権者の支持を集めたい考えだ。
田中氏は記者会見で、「郵政が民営化された先がどうなるのかを具体的に国民に示すのが説明責任だ。我々はいずれも世襲で政治に携わる者ではない」などと語った。また、田中氏は自らは衆院選に出馬せず、長野県知事の職にとどまる考えを明らかにした。
(読売新聞) - 8月21日17時37分更新
これは メッセージ 212446 (oh_happy_day_original さん)への返信です.
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不思議な郵貯民営化
投稿者: oh_happy_day_original 投稿日時: 2005/08/21 18:27 投稿番号: [212446 / 232612]
普通経済的に赤字が発生すれば、まず支出を見直す。
郵貯は赤字をファイナンスする機関である。俺は意外に低コストで金を集めていると思う。
支出は見直さず(減らせずと言うべきか)、金を集める方を自由化する。
とてつもなく不思議である。
例えればこういうことである。
アル中の父親と喘息の母親、意地悪で金遣いの洗い姉二人がいる家庭で、
ジンデレラは一人もくもくと働き家計の赤字を補っていました。
そこへシルクハットをかぶったおじさんがやってきて
「お前がお金を運ぶから、彼らはいつまでも働かないのだ」
「そうかしら?でも偉いひとが言うのだからそうかもしれない」
シンデレラは働くのを控え、家に入れるお金を減らしました。
お金を減らされた家族達は、躊躇なく金利の高い金貸しからお金を借り、
金利の支払いが増え更に家計は悪化しました。
たちまち借金取りがシンデレラの所に押し寄せ、
シンデレラは当初よりも更に酷い仕事をしなければならなくなりました。
「なぜ、支出を減らす前に金集めの機関を弄くるという危険を犯すのか?」
「しかもそのために、人権擁護法案等で立派な見識を持つ政治家を、抹殺までする価値があるのか?」
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>そいじゃけん
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/21 18:03 投稿番号: [212445 / 232612]
なんか迫力あるね。
んだ、それが自力ちゅうもんだべ。
おそれいりやした・・・・・
これは メッセージ 212441 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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>抜け落ちてはいない
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/08/21 17:38 投稿番号: [212444 / 232612]
sadataさん、横いりごめんなさい。
>北朝鮮の核さえ取り上げられればアメリカの北朝鮮への関心は低下します。
私、アメリカは国益のためなら日本も切り捨てると思います。
アメリカにとって最も望ましくない状況は、太平洋を挟んで支那と対峙する事。
その悪夢を避けるために、日本を対支那の前線基地にすることなど厭わない。
前線は本土から隔離するに越したことは無い。
日本海を挟んで朝鮮半島を抑えているうちは、支那は日本に手出しし難い。
それでも尖閣に出没している。
日本人の対支那危機意識を煽るように仕向けているのはアメリカじゃないかと思う。
支那の軍事動向をさりげにリークして、報道に大々的に取り上げさせる。
日本はアメリカの戦略に乗せられているのかもしれない。
それでも拉致被害者救出の一助になるのなら、対米追随でいいと思う。
根拠も何もなし、個人的な感想です。
ただし、日本も憲法の課題をクリアせずに灰色決着でイラクへの自衛隊派遣を決めました。
それなりの犠牲を払っているのだから、アメリカも北朝鮮の人権にまで踏み込むなら、真剣に拉致被害者の救出に繋がる政策に取り組んで欲しいと思う。
これは メッセージ 212406 (sadatajp さん)への返信です.
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toorisugari_117
投稿者: georgia_airway 投稿日時: 2005/08/21 17:27 投稿番号: [212443 / 232612]
toorisugari_117
気色い。
これは メッセージ 212297 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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>レッテル張り
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/21 17:01 投稿番号: [212442 / 232612]
>僕へのレスとして理解させてもらってよいですか
レッテル張りが話題になっていたんで
特にあなたに限定しての投稿ではないのだけど
結構ですよ
これは メッセージ 212415 (komash0427 さん)への返信です.
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そいじゃけん
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/08/21 16:54 投稿番号: [212441 / 232612]
公約ば口約束の口約ち言うとたい。
最近は真似ふぇすとたら、まにゅふぁくちゅあたら言いよらすばってが、中味はどがいなっちゅうかいね?
>権力を握らなければ
中川は公権力ば行使したらよかやろ。
おいが権力は警察の資料でん、被害状況でんなんでんかんでん知りうる立場やろもん。
そいじゃけん、民腫の石井議員は襲われたっちゃろもん。
それとも、やるの無さば言い訳しとらすと?
おいは政権与党やなかけん、なんもしきらんち?
そがんとやったら捨民のごと、総連に有本恵子さんや石岡亨さんを売るごとする土丼たか子を担ぐ捨民やら、やめたらよかばい。
これは メッセージ 212439 (kisimenjp さん)への返信です.
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>>>レッテル貼りの最大の問題点
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/21 16:40 投稿番号: [212440 / 232612]
>これは相手を罵倒する行為であり、相手の主張を批判するようでいて、相手の感情を逆なでしてしまいます。これは異なる議論を戦わせ、相互の主張を理解し、あらなた結論、見識を得るという建設的な態度ではありません。
そういう建設的な態度を無くしてるから「小泉信者」と言ってるのです。
>罵倒をされればされるほど、罵倒された人はより以上に自分の考えを正当化します。また態度を硬化させます。
レッテル貼りされたから自分の考えを正当化するのでも態度を硬化させるのでもありません。
自分の(小泉の)考えを正当化し、態度を硬化させてるから「小泉信者」と言ってるのです。
>罵倒をした人は自分の意見を相手に伝えたいと思っても、罵倒された人からは罵倒した人の主張を受けいれることはほとんどありません。
罵倒をしてもしなくても一緒です。
異なる主張を受けいれることはほとんどありません。
だから信者だと言うのです。
>相手を強く押せば押すほどに、相手は押しきられまいと押し返そうとします。
押さなければ押し返そうとはしないでしょうが、正当化・態度硬化はそのままで、
異なる主張を受けいれないのもそのままです。
抵抗無いならそのままで押し切ってしまいます。
押しきられまいと押し返そうとし、それで膠着させられれば押し切ってしまう事は防げます。
>「小泉信者」という言葉を用いてしまうと、素晴らしい意見を持った方まで罵倒してしまうことになります。
なりません。小泉の支持者全てを信者と呼んでるわけではありませんから。
私だって仕方なくではあれ支持です。
自民に政権落ちられては不味いと考えるので支持せざるを得ないとは思ってます。
このように考える人を「小泉信者」とは言いません。
これは メッセージ 212380 (komash0427 さん)への返信です.
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ringo_rn2大先生
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/21 16:40 投稿番号: [212439 / 232612]
いや、お味があって結構ですよ。
他でお知り合いになったお方を思い出す。
国家権力を実際に握っている人と野党を一緒に判断するなら
我々と政治家が同じ行動を要求される事になりませんか?
公約であっても権力を握らなければ国家体制を使った奪還は出来ない。
イラクで人質になられた方がココで非難を集めた。
それと次元の同じ問題だ。
国家権力と個人、与党と野党、国家に迷惑を描けたと非難し
国家的難問を解決しないと非難する。
国会議員の特権を与えられても国家権力を行使する特権は野党に無い。
どれをとっても権力だけは安泰で終わる。
これは メッセージ 212438 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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きしめん先生
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/08/21 16:17 投稿番号: [212438 / 232612]
暑さでやられたんですか?
捨民の中川は公人でしょ?
りんごのおばさんは一民間人でしょ?
いっしょくたにしたらいかんよ。
民間人に何の権限があって、不法に監禁されて人権侵害を受けちう拉致被害者ば救出する策のあっとね。
中川こそ選挙公約やけんね、政治家として北さン行かいでどげんすっと。
与党ばっかり責めちうが、そいじゃけん捨民ち言うとたい。
国政調査権のごと、新幹線の電車賃のただやけんが、なんでん国内におらしてでからしようごたるならしよらすたい。
ま、捨民のごたるとは選挙後には政党として存在せんごたるごとなっと。ほんなごて。
うふふ(笑
ちーとくさ、おかしかごたるばいね。
関西におってのなごうなってでから、あんまり方言ば使わんごとなっとってね。
これは メッセージ 212437 (kisimenjp さん)への返信です.
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>いや、今ビデオ見てるんですが
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/21 16:02 投稿番号: [212437 / 232612]
ずるいね、あんたの態度を問題にしたのに「捨民のおばさん」へ責任転嫁だ。
国家権力の行使を野党に求めるなら選挙は要らないよ。
これは メッセージ 212436 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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いや、今ビデオ見てるんですが(笑
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/08/21 15:49 投稿番号: [212436 / 232612]
優勝校への大旗授与に演奏されているのは、「いざ人よ」と言う賛美歌じゃありませんか。(笑
ああ、辻はいい処で打ったなあ。
五十嵐の守備、素晴らしかった。
林、日本一だ!
あ、それが出来るならって、捨民のおばさんが当選したら北に行くって息巻いてたから、どうしたかなっと。(笑
↑
当選したが行ってはいない。突撃取材でうろたえていた。(笑
これは メッセージ 212431 (kisimenjp さん)への返信です.
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亀井と堀江はどちらが勝ちますか?
投稿者: sdgsdgsd453 投稿日時: 2005/08/21 15:47 投稿番号: [212435 / 232612]
他の刺客が送られた選挙区はどうでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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横>僻地に郵便きょくは「ぜろ」
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/08/21 15:43 投稿番号: [212434 / 232612]
>本当に、なぜ、僻地や山間部が困るとか、錦の御旗のように喚くのかわからないよ。
>ほんとうの理由が別にありそう。
>無くなっても。
>本当に必要ならなくならないし。
>役場などと統合してもいいんだしさ。
>やりようはいくらでもありそう。
ズレるとも思いますが、
このテーマが、今年のお盆の議題でしたので…横からすみませんが記述させてください。
私の親族にいわゆる『ど田舎』に住む一族がいます。
そこの住人は郵便局が何処にあるか興味が無い(ここ2.3年行っていない)そうです。
用事が無いとも言っています。
収入(農業)は、農協に振り込まれます。
メインバンクは農協…。
農協にも問題はあるのだけれど…保険から旅行まで農協で済ませます。
宅配便は、ヤマトに電話すれば+100円で取りに来てくれるそうです。
しかし、今年に入ってから…寄り合いに郵便局長が来て不安を煽るそうです。
なにか、住人が損をする様なことを言い立てて…
折り菓子持って、何度も何度も煽るものだから住人もその気になってくるとの事でした。
結局、そこの住人達は…
郵政民営化→何処にあるかもうる覚えの郵便局が無くなる→反対
だそうです。
叔父曰く「田舎者は、折り菓子・お土産に弱い…」
以上、コーヒィ・ブレイクにでもなれば幸いかと…
これは メッセージ 212420 (moriya99 さん)への返信です.
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信者・レッテル
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/21 15:42 投稿番号: [212433 / 232612]
>レッテル貼りの最大の問題点は、相手をそのレッテルでしか見なくなってしまうことです。
ではどう表現すればいい?
小泉を盲目的に支持し、反小泉の言動をする者は誰であれ批判や罵倒の対象とする人。
なんて一々書いてなどいられませんよ。
>
相手の発言から、相手が何をどう考えているのか、可能な限り客観的に見るようにしなければ、相手が何を言おうとも、二度と相手との相互理解はできなくなるでしょう。
>「小泉信者」などはその最たるものです。
違いますね。
「小泉信者」の言葉自体には小泉を絶対的に信じてる者くらいの意味しかありません。
何をどう考えているのかなんてものはこの言葉には入ってません。
「小泉信者」と言ってる側は対象となってる人の言動及び小泉の言動を見て
その人達の考えを理解します。相互理解の可能性は残ります。「小泉信者」と言ってる側には。
信者の側にこそ相互理解を出来なくする要素があります。
信者の見方は全然客観的ではありません。
信ずる対象への批判が出来ないのですから客観的に見てはいられなくなります。
相手が何を言おうとも考えを変えません。
自分の中に判断基準がなく信ずる対象に委ねてしまってるので変えられないのです。
自分の中の基準なら修正出来ても自分の外にある基準は修正出来ませんから。
批判が出来ない為に客観的に見ることが出来ず、
自分の外に判断基準を置いてしまった為に
自分で修正する事が出来なくなっってるのが信者で、
ここの小泉支持者はそんな状態になってしまってると私は思います。
「小泉信者」は的確な言葉だと私は考えてます。
これは メッセージ 212339 (remember140917 さん)への返信です.
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