小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
余談
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/19 12:23 投稿番号: [212131 / 232612]
支持者=うちのセンセイもたまには間違うが
いいこともいっぱいやっている
だからとりあえず支持してるよ
うん
これが信者になると
とにかくうちのセンセイが間違ったことをするはずがない
きっと何か深いお考えがあるに違いない
戦術に違いない
絶対そうだ!
と、こうなる
もうそのまんまでしょ
ここの小泉信者さんたち(笑)
これは メッセージ 212128 (eternity_milkyway さん)への返信です.
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小泉改革の次の標的は
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/19 12:16 投稿番号: [212130 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000013-mai-pol&kz=pol
<衆院選>小泉改革の次の標的は農協?
医師会?
「郵政民営化が終わったら、小泉構造改革の次のターゲットは農協になるかもしれない」
自民党農林族議員の間で最近、こんな言葉が飛び交っている。
きっかけは、4月21日に開かれた政府の規制改革・民間開放推進会議。八代尚宏・国際基督教大客員教授は「郵政3事業と農協はウリ二つだ」と指摘し、農協の金融・共済・経済事業を郵政3事業と同様に見立てて分割の必要性を訴えた。
実際、7月末に予定されていた同会議の「中間取りまとめ」の原案には、農協事業の分割が盛り込まれていた。そのまま公表されれば、農林族が猛反発し、参院での郵政法案審議に影響を与える可能性があった。
法案採決へのマイナス材料になりかねないと懸念した参院自民党の片山虎之助幹事長は7月29日、細田博之官房長官に「参院自民党としては受け入れられない」と抗議。結局、首相官邸の判断で「中間取りまとめ」の公表は延期されたが、農林族の一部は「小泉首相の標的は郵政だけではない。だから郵政民営化を徹底してつぶしておかないといけない」と先鋭化し、反対・棄権に走った。
別の動きもあった。来年の医療制度改革に危機感を抱く日本医師会の支援を受けてきた参院議員が、一部地域の医師会を動かして「小泉政権は診療報酬など医療費のさらなる抑制を医師会にのませる考えだ。それを防ぐためにも郵政民営化には賛成できない」と賛成派に働きかけている。
複数の党幹部が「医師会系議員の一部に郵政反対派支援の動きがあったのでつぶした」と証言するように、郵政民営化が自民党の支援団体に与えた衝撃を物語っていた。
全国特定郵便局長会、農協、医師会関係者は自民党の中核的な「集票マシン」として機能してきた。小泉首相は8月8日、衆院解散直後の記者会見で「既得権を守る反対勢力と戦い、自民党を本当の改革政党にする」と語った。既得権益団体や族議員から脱却した「新しい自民党」を目指す闘争宣言だった。
◇郵政票と改革票、どちらがプラス?
新支持層に照準
その首相は、新たな支持基盤を築き始めている。既存支持団体の弱体化が明白になった昨夏の参院選敗北を受け、自民党は首相直属の改革実行本部(本部長・安倍晋三幹事長代理)を設置。新たな支持層獲得に向けた動きをスタートさせた。
「米共和党は92年の大統領選で民主党に敗れてから、ベンチャー企業などを新しい支持者にした。それが昨年のブッシュ大統領再選にもつながった」。安倍氏は今年1月、楽天の三木谷浩史社長らベンチャー企業関係者を招いた党主催のシンポジウムで強調した。同様の会合は仙台や福岡でも順次開き、新産業に裾野を広げようとしている。同本部の小林温参院議員は「1次、2次産業の支持だけでは先細りは確実。IT(情報技術)や介護、バイオなど新産業分野の支持を得ないと選挙は勝てない」と訴える。
「小さな政府」を標榜し、新支持層の獲得を目指す小泉政権の戦略は、従来の支持団体の離反にもつながる。党内では「組織化しにくいITなど新産業からの票は期待薄」(旧橋本派衆院議員)との声も聞こえるが、首相は「郵便局から出る票と、改革を訴え出てくる票とどちらがプラスか」と周辺に語る。首相が「郵政民営化の是非を問う」衆院選は、郵政を越え、党の支持基盤を大きく変化させる可能性をはらんでいる。
(毎日新聞) - 8月19日3時5分更新
参院改革も必要ですね。これは憲法改正で。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>村山談話よりはマシ・・・??
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/19 12:00 投稿番号: [212128 / 232612]
訂正
安部さんは残ってますが
↓
対北最強硬派の安部さんは残ってますが
これは メッセージ 212127 (eternity_milkyway さん)への返信です.
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>>村山談話よりはマシ・・・??
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/19 11:55 投稿番号: [212127 / 232612]
信じたい気持ちは理解できなくもありませんが
やっぱり無理あります。
>だってその内容を受け入れたからこそ下ろすというアクションがあったってことだからね〜
中国外交部が談話の文言、ニュアンスの一字一句を分析したうえで受け入れできると判断したのでしょう
いくら中国外交部でもあなた方が看破できる「高等戦術」なるものが向こうに看破されないとでも?
小泉談話は中韓にとって歓迎できる内容だからですよ
内容についてはさんざん書いたんで省きますけどね
>こちらの事情や立場の説明なんてところに話を広げられる内容ですよ。
ぜんぜんなってません
何かあるたびに話が違うではないかと突っ込まれるだけです
もちろん中国を道化にもできない
靖国にしても小泉氏は自らの公約であった公式参拝の不履行だけでなく
今後の道も閉ざしてしまったに等しい内容です
憲法改正も当分無いでしょうね
最近、六カ国協議でいやに中国が機嫌よくがんばってますね
金正日の協議に対する肯定的なコメントもでてましたね
核の平和利用を認めるかどうか
ウランかプルトニゥムか
そんなところまで来ているのではないでしょうか?
米だって北問題で中国と武力を含む全面衝突など思いもよらぬこと
何より北は今回で合意を得て食料、エネルギー問題などを解決しなければもうさすがに持ちません
私は大筋で協議は合意をみていると考えてます
日本は良くも悪くも米国追従
協議成立後にさみだれ式に日朝国交正常化になる危惧を強くおぼえます
今回の郵政造反者の追い落としはその為の自分への敵対勢力の追放では?とも思えるくらいです
そういえば離党勧告までするとか
まぁ、安部さんは残ってますが
これは米が次期総理としてさかんに気をつかってますからこれはしかたがないというところでしょうか(笑)
これは メッセージ 212121 (kemex2201 さん)への返信です.
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訂正 4箇所
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/19 11:55 投稿番号: [212126 / 232612]
>真意をつくことができないくせに、得荒そうに話すというチミの本性がもろに出ている。
↓
真意をつくことができないくせに、得意そうに話すというチミの本性がもろに出ている。
>私は自分でも頭がいいとはおもっている。だが、そのなかでも拉致被害についてどうしたら解決できるかを私なりに考えてるつもりだ。
↓
私は自分でも頭がいいとはおもっていない。だが、そのなかでも拉致被害についてどうしたら解決できるかを私なりに考えてるつもりだ。
>そういったことを見抜いた人達は、一連の最近のチミの発言でチミのことをあいそをつかしているのではなうことゃとおもうよ
↓
そういったことを見抜いた人達は、一連の最近のチミの発言でチミのことをあいそをつかしているのではないかとおもうよ。
>そうおもわれるなら先に誤っとくからレスしないようにチミに切望するよ
↓
そうおもわれるなら先に謝っとくからおれにレスしないように、チミに切望するよ。
これは メッセージ 212122 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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週刊現代有本嘉代子さん発言は事実無根
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2005/08/19 11:48 投稿番号: [212125 / 232612]
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2005.08.19)より
■
有本嘉代子さんが「週刊現代(9月3日号)に引用された私の発言の大部分は事
実無根です。」と談話を発表
有本
嘉代子談話
「週刊現代(9月3日号)に引用された私の発言の大部分は事実無根です。」
平成17年8月 19日
週刊現代(9月3日号)をみて驚きました。安倍晋三先生を誹謗する記事のなかで、
私のコメントが長々と引用されています。しかし、その大部分が事実無根の内容です。
確か8月15日か16日頃、旧知の同誌記者から電話があり、前週号のやはり安倍
先生を誹謗する記事について感想を求められました。
その時私は、
「読んでいないから、読んだ主人に聞いてみます。……悪いけれど、主人は、記事は
全く信用できないと言っていますよ」と答えました。
すると記者はぜひ私に記事を読んで欲しいと依頼し、1時間後くらいに再度電話し
てきました。
そこで私は
「読んでみましたが、やはり週刊誌の言うことで信用できません。私たちは全面的に
安倍先生を信用していますし、頼っています」と答えました。
明確に覚えていますが、39ページ最下段13行目から25行目にあるような「も
し記事が事実だとすれば云々」などという話は絶対にしていません。
記事を信じていなかったので、「記事は信じられません、安倍先生を全面的に信頼
しています」とだけ話しました。「もし」という仮定の話をすることはありませんで
した。
週刊現代は、なぜ、言ってもいないことを私の発言として報じるのでしょうか。大
変迷惑しています。
※小泉首相宛、はがき・メールを!(〒100-8968
千代田区永田町2-3-1
内
閣総理大臣
小泉純一郎殿、首相官邸のホームページ=
http://www.kantei.go.jp/の右下の「ご意見募集」欄を利用)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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民主アピール作戦
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/19 11:43 投稿番号: [212124 / 232612]
真紀子氏に応援依頼も
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/08/19/02.html
自民党の分裂選挙に話題を独占され、埋没の危機に直面する民主党が18日から、自民分裂選挙区に幹部を投入、有権者へのアピール作戦を始めた。「自民党分裂選挙区対策室」を設置し、企画第1弾として鳩山由紀夫元代表と菅直人前代表が、小池百合子環境相と小林興起前衆院議員が立つ東京10区入り。今後、衆院で同じ会派の田中真紀子元外相に応援を依頼する計画だ。小泉純一郎首相は20日から全国遊説を開始。重点的に造反議員つぶしに乗り出す。
炎天下のJR池袋駅前。約1時間半にわたる演説は、その大半が自民党、小泉首相、そして小池、小林両氏批判に割かれた。
口火を切ったのは菅氏。「小泉首相は、いじめっ子が気に入らない子に(だだをこねて)手当たり次第におもちゃを投げつけて、弱い立場の子をいじめているのと同じ」と刺客作戦を批判した。刺客の“顔”とされる小池氏に対しては「昔は細川護煕氏の側近で自民党をつぶす立場にあったのが、いまや自民党を守る立場とは、どういうことだ」と大声で訴えた。
東京10区に呼応して岡田克也代表も郵政民営化法案に反対した、堀内光雄前自民党総務会長と元財務官僚の自民刺客候補がぶつかる山梨2区、同様に分裂選挙の同3区入り。自民批判を繰り返した。日程の調整がつけば今後、田中元外相も投入。得意の小泉批判を思う存分、展開してもらう戦略だ。分裂選挙区を重点的に回る小泉首相と真紀子氏がかち合う絶好の場面もあり得る。
刺客選挙区での民主候補の埋没回避と分裂を利用しての勝利を目指して民主党は躍起だが、裏を返せば自民党の内紛に逆に乗じた形。菅氏らの演説を聞いていた聴衆からは「自民党の刺客作戦は茶番劇だが、悪口ばかり言って民主党が何をしようとしているのかが伝わってこない」(自営業の男性)と指摘する声も上がっており、民主党の新戦法が有効かどうかは未知数。
各世論調査でも民主党の支持率は横ばいかダウン傾向。自民分裂選挙区で民主党幹部らの声をどこまで有権者に浸透させられるか、厳しい戦いに変わりはなさそうだ。
「真紀子氏に応援依頼」って、逆効果なんじゃ。やっぱり、感覚がずれているのかしら、民主党。
「主権の委譲」や「外国人参政権」も強く主張すれば良いのに。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>北朝との国交正常化の問題
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/19 10:56 投稿番号: [212123 / 232612]
>>
経済制裁については、何度も賛成だと言っているし、ただ、何らかの最良のタイミングを見て行うべきだと言ってきています。
>どんなタイミングが最良と思われますか?
タイミングについては、昨年から多くの投稿をしています。また、今年に入ってからも、特に、昨年、12月、自民党「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」が作った対共和国への段階的経済制裁案の発表があったときや、「一般船舶油濁損害賠償保障法」の改正(2004年2月)の存在が知られたとき、等。
私は、米国と協働、或いは、米国から強い支持を受けて(中韓に釘を刺してもらいながら)行うべきだと思っています。
現在のような、未だ6カ国協議が続いている間は、米国の思惑等もあり、日本が単独で動くことは米国も好ましく思わないでしょう。また、他の3カ国も日本の経済制裁には非難を浴びせるでしょうし、それを北朝がどのような形で利用するか。日朝会談の忌避材料の理由として使われ、拉致問題の解決が一層遠のく可能性さえあると思います。
>>国交樹立の条件である拉致問題、核問題、ミサイル問題を総合的、包括的に解決の具体的な内容についてなんですが、とくに拉致問題の解決の具体的な内容って政府の見解を聞いたことありますか?
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/index.html日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議−拉致問題関連情報或いは拉致問題に関する動き
を見ても日本政府の動きはそう間違った者ではないし、これが政府の見解だと思っています。
komash0427の①〜⑤は私も同感ですが、これらはもちろん一度に実現できるものではなく、現在政府の行っているような段階的に実現していくものと思っています。
>>「国交正常化ありき」ではなく、「拉致・核・ミサイル」の問題解決ありきだという事だ
>額面通りに首相の言葉を受け取ることはできないと思っています。
自国の総理の言葉を信用せず、では、だれの言葉を信用するのですか。
また、揶揄されるかもしれませんが、「岡田さん」「小沢さん」なんですか。
或いは、他国の元首の言葉かしら。
>ところでメッセージ212003にてコメントしたほかの個所についてはどうおもわれますか?
どの部分かな。抜き出して下さい。一度に多くは勘弁してください。
これは メッセージ 212117 (komash0427 さん)への返信です.
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色眼鏡のバウさんに対して最後の忠告
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/19 10:28 投稿番号: [212122 / 232612]
かっとなって、具体的なことを書いてみろと口癖で、相手を好き嫌いで判断して、嫌いな奴の欠点を発見すると、
「おお!オレの出番だ!」
と主義主張もろくにないくせに、相手を叩き潰すのが好きなので、言葉も相手を馬鹿にしたり、中傷したり、煽ったりとさまざまで、相手と真摯に向き合わないことが事実だな。
しかも、粘着であることも判明。
まあ、このくらいにしとこ。
上記のことの具体例を出せって?
ちゃんちゃらおかしい(笑)。
相手を色眼鏡で見て判断し、ハジメから、そういった人々に対する文章をみりゃ、そのまんま具体例となる。
チミの得意満面なことばに
「チミにはオレの相手をするのは無理」
というのがあらゆるところで出てくるが、現実世界ではそいういった口先だけの奴ほど役に立たないのだな。
>その証拠に“vivivivivivivilllさんの言葉が真をついている。”なんてすぐさま同意を得ようとしてね。
情けない奴だね。最も目的はそれなんだからな。(嘲り)<
それも、的外れ。
同意を得ようとしたのではなくて、俺が同意したのだけなのだよ。
捏造の証拠はやめたまえ。
それも君の得意技だな(嘲り)
私はチミと違って頭は良くないのだよ。
だから、裏なんてほよんどないの。
下種の勘繰りは、自称頭があまえよりきれる」というほどしたがるものだということがよわかった。
もっと本を読んだほうがいい。
全てがチミと同じ善悪や常識を持ってるわけではないのだよ。
チミは、だから人を「色めがね」で選別し話したがるのだな(嘲り)
>こういうのが馬脚を現すっていうんだよ。
オレはこのトピで共産主義なんて褒め上げたことなんてないぜ。
つ〜か他トピでもない<
ははは、
チミってさあ〜、本当に嘘も得意だよな。
チミがきれると称した人物の過去の発言で共産主義思想というか第四インターナショナルに近い思想の発言ばかりしてたよ。
最近、君が持ち上げてから、発言内容が変わったというのはそういう意味でいったんだよ。
真意をつくことができないくせに、得荒そうに話すというチミの本性がもろに出ている。
それが本当に馬脚を現すってことなんだよ。
もっと、勉強しなはれ。
>大体、ダブハンしか言えないチミなんだぜ。少しを恥じという感覚もったら?
はあ?
それ以外の投稿もたくさんあるとおもいますが。
いい加減なことを書くのはやめていただきたい。
>大体、拉致問題なんかでオレにマジレスできる奴なんてごく少数だと思うよ。
もちろん、チミには無理<
だれもチミは相手にしないので余計な心配は無用。
第一、
>チミには無理
なんでもかんでも、そう決めたがるチミに対し、呆れらてるんでないかい。
私は自分でも頭がいいとはおもっている。だが、そのなかでも拉致被害についてどうしたら解決できるかを私なりに考えてるつもりだ。
私はね、最初からチミと張り合おうなんておもってないのだよ。
チミと異なり、このトピには、真摯に拉致問題を自分なりに考え、その中でもさまざまな意見があり、みなで良策を出し合えばいいとおもってるだけ。
チミのように叩き潰すことが目的ではないのだよ。
しかし、私も失望したひとりだよ。
これ以上、バウさんに対し失望させないでもらいたいものだ。
チミはね、頭の回転は良いが、それを武器にして
「訪朝トピつぶし」を企んでいるひとりにしかみえないんだよ(失望)
チョウセンキラーや力持ちとは対して差が無いわな。
ただし、頭が切れるチミは、彼らにとって待望の味方だろう。
腹を抱えて喜んでるよ。
チミの思惑とは関係無しにね。
バウさんはね、口は達者で他人を批判するのはお得意だが、拉致被害者を救いたいという気持ちがまるで感じられないのだよ。
そういったことを見抜いた人達は、一連の最近のチミの発言でチミのことをあいそをつかしているのではなうことゃとおもうよ。
まあ、それくらいにしとくよ。
チミが出てこなければチミの話題はしないが、チミが自分の世界の範囲で他人を誹謗するならレスつける可能性はあるよ。
しかし、自分からはいっさいチミのことを話題にしないので安心しなさい。
だから、チミも、真に拉致被害者のことを馬鹿にすることを控え、積極的ない件を書く気がないなら、このトピに出没するべきでないとおもおうな。
まあ、チミが
「お前にそういわれたくない」
という気持ちはわかるが、
そうおもわれるなら先に誤っとくからレスしないようにチミに切望するよ。
これは メッセージ 212110 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212122.html
>>村山談話よりはマシ
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/08/19 10:20 投稿番号: [212121 / 232612]
あんね〜、10年、10年って言ってるけど、10年で「自分に都合のいい話」を忘れるような支那じゃないし、国内の左巻きでもないですよ。現に未だに何かっちゃ持ち出してきてたでしょ。
今回の小泉談話なら持ち出されたところでむしろその話をとっかかりにこちらの事情や立場の説明なんてところに話を広げられる内容ですよ。現にここでもおとといの夜中にその話の応酬が長く続いたでしょう。村山談話はもう、どうにも手のつけようのないバカな内容だったけれど、小泉談話はむしろ罠として使えるわけ。
例えば罠に気づかれて村山談話を持ち出されてもその後の小泉談話を持ち出して反論が出来るっていうこと。
大事なのはこの小泉談話で支那が下ろそうとしても下ろせなくなってた拳を下ろせたってことよ。そしてこのおろしたという事実を私達はまた利用できるの。
だってその内容を受け入れたからこそ下ろすというアクションがあったってことだからね〜。
何も求められてないのに進んで土下座して回って他のアジア各国からキョトン&苦笑いされた富市爺とは全然違うってコト。
そして小泉首相が再度「謝罪(に似せた自己主張)」をしたことで、支那がまたぞろ持ち出してくるたびに「支那はまた日本に謝罪もとめてたん?」って道化にしてしまえるのよね。やればやるほど自分の首をしめることになる。
これはやっぱり高等戦術でしょう。10年前の富市爺の愚行を自ら蒸し返す、以外に何か問題はあるのかな?
これは メッセージ 212118 (kazuya_cherry さん)への返信です.
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>的外れだね、チミ (あはは)
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/19 09:39 投稿番号: [212120 / 232612]
チミにチミって煽られてもその手にはのらんよ。
バウさんも地に堕ちたな。
もうこのトピには、来ないんではないの?
何度ものこのこと未練たらしい男だね〜。(笑)
これは メッセージ 212110 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212120.html
拉致問題と選挙
投稿者: mackrinrin 投稿日時: 2005/08/19 09:06 投稿番号: [212119 / 232612]
北朝鮮に対するに、小泉自民と他党を比較するなら自明の理であろう。
抵抗勢力を激減(?)させた小泉自民党ならば、今までより強力な対応策(経済制裁若しくはそれを匂わすなどを含めて)を講じて
くれそうな期待感があります。
誰より一般世論に敏感な小泉首相ならば郵政民営化にとどまらず外交・安全保障面でもネットを含む世論の動向に沿うことは
必至とみていいのでは…。
この板で経済制裁の即実施いやタイミング次第と意見が分かれているようです。どちらも理屈があり軍配難しいところです。
私はいささかズルく、板では即実施を求めていけば政治家たる者は周囲状況を熟考して最も適切なタイミングで実施する…
と思うものです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212119.html
>村山談話よりはマシじゃない
投稿者: kazuya_cherry 投稿日時: 2005/08/19 08:15 投稿番号: [212118 / 232612]
いや、全くマシじゃない。
ひどい。
これを高等戦術と呼ぶなど基地外沙汰だ。
私は下記に賛成。
フェアプレー氏の思想には必ずしも賛同はしないが下記は全くその通り。
8>戦後60年談話≠村山談話
2005/ 8/17 8:21
メッセージ: 211811 / 212116
投稿者: fairplay03jp
(中略)
しかし仮に貴女の言うとおり、覆すことは不可能だとしましょう。
侵略戦争と認めたことは間違ったことだとしましょう。
言及しなくても村山談話が生きているとしましょう。
でも言及しなければそれは10年前のことです。
しかし小泉氏が言及したので2日前のこととなりました。
あと10年たたねた”あれは10年前の話だから”とは言えません。。。
そして少しずつ変更と言っても重大な変更はされていない。
”国策の誤りにより”を削ったから何だと言うのでしょうか。
そんなことは言っても言わなくても国内外とも分かっています。
敗戦というものは全て国策の誤りと見られてしまうのが世界です。
侵略という言葉を削ったなら大したものですが、せこい部分を修正した功より、10年前の談話を呼び起こした罪の方が大きいのは誰の目にも明らかです。。。
(以下略)
これは kuecoe さんの 211775 に対する返信です
これは メッセージ 212101 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212118.html
>北朝との国交正常化の問題
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/19 08:15 投稿番号: [212117 / 232612]
>
経済制裁については、何度も賛成だと言っているし、ただ、何らかの最良のタイミングを見て行うべきだと言ってきています。
どんなタイミングが最良と思われますか?
>小泉首相の北朝との国交正常化の問題でも、これと同意見。
国交樹立の条件である拉致問題、核問題、ミサイル問題を総合的、包括的に解決の具体的な内容についてなんですが、とくに拉致問題の解決の具体的な内容って政府の見解を聞いたことありますか?
ぼくは見たことありません。
政府の見解をご存知でしたら教えてください。
またkuecoeさん自身、拉致の解決の基準をお考えでしたら、どういう内容が最良と思われますか?
自分なりに考えてみたことがあります。
―①北朝鮮に拉致されたすべての被害者の消息を明らかにし、日本へ帰国させること
―②この犯罪を指示した責任者を明らかにし処罰すること
―③この犯罪を実行した工作機関および実行犯を明らかにし処罰すること
―④日本国内で拉致を実行した者、また拉致を実行する工作機関に協力をして者を明らかにし、処罰すること
―⑤日本および被害者に対して相応の保障をすること
(メッセージ:207948)
>「国交正常化ありき」ではなく、「拉致・核・ミサイル」の問題解決ありきだという事だ
そう指摘されても、僕は前から指摘しているように、日本政府は9.17会談をもってして国交正常化への道筋をはかろうとしています。
9月17日、トップ会談の直前に北側は8人死亡を通告しました。死亡日時をA4の紙1枚か2枚に箇条書きで提出しました。外務省はこの情報を翻訳するのに5、6時間かかったと釈明しています。またこの日、福田官房長官、植竹外務副大臣は、北朝鮮が言ってきたことを何にも検証せずに、要は金正日が死んでいると言っているので「死んでいます」と被害者家族に伝えています。
こうしたことから、「あー小泉首相や日本政府はやはり拉致を認めさせた時点で、そこから先は国交樹立のための交渉に入ることを準備していたんだな」というやるせない感想を僕は抱かざるを得ません。
額面通りに首相の言葉を受け取ることはできないと思っています。
ところでメッセージ212003にてコメントしたほかの個所についてはどうおもわれますか?
これは メッセージ 212034 (kuecoe さん)への返信です.
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>拉致問題には国民の覚悟があるか?
投稿者: pichanneko 投稿日時: 2005/08/19 07:51 投稿番号: [212116 / 232612]
私は以前、国民の間で経済制裁するべしという声が高まっていた頃、北の暴発なんか怖くなかった。
来るならここへ落ちて来いという位の気で居りました。
もし北のミサイルが私の住む地域に落ちて、自分が死んだとしても仕方ない、万が一、自分の子供が被害を受けてたとしても、運命だと思えるのではないかと、思っていました。
自分の心の中で、秘かに決意のようなものを持っていたのです。ある種の興奮状態だったのかも知れません。
ところが、今はそうではありません。だいぶ前からですが、だんだんと被害者を出してはいけないと思うようになってきました。
今は、米軍による北への空爆には強く反対です。
社民党支持者では無いんですがね。
決定的に思うようになったのは、8月になって、テレビで戦争中の米軍による空襲や、原爆についての報道がいくつもあって、それらを見ていると、とてもとても悲しく苦しくなるのです。
以前はこれほどの気持ちにはならなかったのですが、今年は、二度と繰り返しては成らない。心から思いました。
自分の子供が北からの攻撃で死んでも仕方ないなどと、よく思えたものでした。
近所に住む自分の親や、隣県の兄家族、近所の人たちや、子供の同級生の顔が浮かびました。
この人たちを傷つけてなるものかと思いました。
そして、北朝鮮の空の下には、同じように何の罪も無い人たちが暮らしているのです。
この人たちも、誰一人傷つけては成らないと思うのです。
左翼の代弁者のようになってしまっていますが、一億分の一の私でさえ覚悟が決めれないのです。
一億人を抱える小泉さんが、安倍さんのように発言できないのは当然でしょう。
しかし、国民に覚悟があろうが無かろうが、決めるのは政府です。政府が決めれば従うしかありませんが。
北の暴発など無いと思いますが、経済制裁をするとなれば、私のような反対意見がたくさん出てくるでしょうね。
私は小泉さんには、平和的に解決する方法を探っていただきたいと思っています。
これは メッセージ 212074 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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中国主席、金総書記に核放棄要求
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/19 07:34 投稿番号: [212115 / 232612]
北朝鮮にメッセージ 平和利用制約も迫る
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050819AT2M1801818082005.html
【ソウル=峯岸博】中国の胡錦濤国家主席が金正日総書記に核放棄を決断するよう要求するメッセージを送っていたことが18日明らかになった。核兵器全廃に加え、核の平和利用にも厳しい制約を課した中国案の受け入れを迫ったもよう。北朝鮮に影響力を持つ中国首脳が自ら説得工作に乗り出したことで、月末に再開予定の6カ国協議への影響が注目される。
6カ国協議関係者によると、胡主席のメッセージは今月7日に休会を決めた第四回6カ国協議の最終局面で、中国側から北朝鮮首席代表の金桂官(キム・ゲグァン)外務次官を通じて伝えられたという。金外務次官が平壌にメッセージを持ち帰り、金総書記の最終判断を仰ぐ狙いも休会決定の背景にあったという。
別の協議関係者は「胡主席がいろいろと動いている」と指摘、休会後も金次官以外のルートを使い金総書記への働きかけを強めていると明らかにした。9月予定の訪米を控えた胡主席が対米外交を有利に進めるうえでも、6カ国協議の成果づくりに強い意欲を示しているとの見方がある。
------------------------------------
>中国の胡錦濤国家主席が金正日総書記に核放棄を決断するよう要求するメッセージを送っていたことが18日明らかになった。核兵器全廃に加え、核の平和利用にも厳しい制約を課した中国案の受け入れを迫ったもよう。
>9月予定の訪米を控えた胡主席が対米外交を有利に進めるうえでも、6カ国協議の成果づくりに強い意欲を示しているとの見方がある
中国も本気か。
核開発という生命維持装置を取り上げられた金正日が体制存続できるのか、できないのか。
それが疑問である。
これは メッセージ 212075 (komash0427 さん)への返信です.
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>>「たけしま」に一票。北さん。
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2005/08/19 06:49 投稿番号: [212113 / 232612]
ご無沙汰です。
>舞鶴に配備するのならば…まさに『竹島』の盾とならんことを欲す。
舞鶴でなく主に日本海でしたら、gvfgんdjkf以内ならいいかと思います。
海自は良く知りませんが、海洋国家(以前狡猾に試された英と日本)
江田島・三浦半島・北関東北部の幹部候補学校を思うと僕らが如何にあまったられた生活をしているかと自戒しております。
陸上・海上・航空の幹部候補生・現役幹部は(これについては書くまい)
僕も(竹島)に一票、現時点で3票ですね!!
>『赤城』『加賀』と空母も欲しい。
空母は欲しいですよ〜・・・
最低、3隻は。
ただ憲法9条が問題ですよね?・・
あの憲法さえ変われば、
空母を持つ権利があるわけですね。
中露の軍事演習は、台湾上陸を主とする、
と、同時に南東で訓練をしている米軍にたいする低レベルな牽制。
航空母艦かぁ〜
困難でしょうね、今は。
でも、10年以内には・・・
憲法が変わっていたら可能でしょう。
日本は情けないね。
これは メッセージ 212109 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>小泉自民が勝利したら 2
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/08/19 05:37 投稿番号: [212112 / 232612]
>>
このドブ川を漂い来る汚物が三つ。「在日参政権」「人権法案」「日朝国交正常化」である。もし今小泉が勝利せば、これらが一気に政治日程に乗るであろう。
>>
そうであろうか。違うと思うよ。反対になりますよ。
単独政権が可能になれば、外国人参政権など、ふっとびますよ。
拉致問題は、所詮、北朝鮮を崩壊させないと、全面解決はないけど、裏で策動している邪魔者が排除されれば、拉致問題の取り扱いも楽になる。まあ、こっちは、アメリカの動き待ちですから、その間に、勇み足を踏まないことが大事ですけど…。
まあ、世界が大きく動いた。日本もそのままではないですね。小泉内閣もそうした歴史的な岐路で生まれている。
徐々にですけど、風通しが良くなっている。ま、大事なのは、凶事の新しい芽を出させないこと。
国民の仕事は、そっちに変わってきたのでは…。
これは メッセージ 212100 (jitabatadori さん)への返信です.
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◆アサリ不買運動を継続強化しましょう!
投稿者: blue_canary_jp 投稿日時: 2005/08/19 05:20 投稿番号: [212111 / 232612]
金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう!!
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。
【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品
北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。
また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります!
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。
加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう!
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域(EEZ)で違法操業をして盗んだ「穴子」「牡蠣」等を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう!回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう!
中国産の野菜は違反農薬が、肉、果物は成長促進ホルモン、ウナギには抗菌剤が使われており危険です。
日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう!
朝日新聞は解約しましょう!
拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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的外れだね、チミ (あはは)
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/08/19 03:08 投稿番号: [212110 / 232612]
あのさぁ、チミ、誰よって感じだけどな。
チミは前にも“bauhausing_3101さんよ”なんてどこの馬の何とかともわからないチミから馴れ馴れしくレスつけられて、今度は“バウ”さんかよ?。(失笑)
チミはミエミエなんだよね。教えるか?
確か、前のレスでもオレとG氏を同じとしか思えないとかいって、今度は“バウさんに褒められ上機嫌になっているアホの仕業だとすぐわかった。(爆)”と言ってる。
つまり、チミは誰かれなくダブハン扱いして、特定の投稿者を悪者に仕立て上げるというちっぽけな奴なんだよ。(爆笑)
その証拠に“vivivivivivivilllさんの言葉が真をついている。”なんてすぐさま同意を得ようとしてね。
情けない奴だね。最も目的はそれなんだからな。(嘲り)
こういう奴がこのトピに実に多いね。
>ほかのトピで共産思想をさんざん馬鹿にしながら、このトピでは褒め上げて、逆にその共産主義者の「訪朝トピ潰し」に利用
されてやがんの(笑)<
こういうのが馬脚を現すっていうんだよ。
オレはこのトピで共産主義なんて褒め上げたことなんてないぜ。
つ〜か他トピでもない。
>結局、掲示板で自分に合わない奴をすっぱり斬ることでストレスを発散することだけの人ってことだな。<
大体、ダブハンしか言えないチミなんだぜ。少しを恥じという感覚もったら?
大体、拉致問題なんかでオレにマジレスできる奴なんてごく少数だと思うよ。
もちろん、チミには無理。
例えば、ビビビなんかがちょっと言ってた日本人の覚悟なんてのも、彼は経済至上主義が日本を駄目にさせたと指摘している。
この点で彼はここで、ワンパタのマンネリレスで在日だの、工作員だの言ってる連中よりは頭ひとつ出てるな。
最も、オレは大分前にこのことも指摘している。
リメンバーさんなんかも言ってた“経済制裁は中・韓の協力が必要”(だったか?)
これなんてのは、他トピでサヨク系の投稿者がよく言ってたよ。(しかも、大分前だぜ)
小泉が経済制裁をやらずということで、その点はサヨ連中の味方をするわけじゃないが、現実をウオッチしてたと以前、このトピで言った。
だから、彼の言ってることは、サヨ連中の焼き直しにしかすぎない。
それでは恐らく現実は動かないね。何回もやってるよ。
だって、中・韓の同意でしかも拉致被害者救出のために日本と一緒に経済制裁なんて奴らが、するわけがない。
オレは他トピで“日米中韓ロの北への経済制裁は無い”とレスしてるしね。
その意味ではサダタさんとか、コマッシュ氏、フェアプレイ氏の経済制裁は日本国としての意志を示す。
だから、発動しろというほうが遥かに優れてるな。
>サボテンさんに対し個人的な恨みがありながら、それをなんとか論理づけたいらしいが、このトピのバウさんは、天皇トピのようなキレがないよ。<
彼女に恨み?馬鹿言うなよ。オレはSさんとは結構気があってたんだけど、もうね・・
天皇トピのような、キレがない?
何で、チミあたりにそんなこと言われなきゃならんのよ。
チミが天皇トピで馬鹿サヨでも、ブチノメシテ来てから、言えよ。(すぐにでも行って来い。ま、無理だが・・)
意見の相違はあっても恐らく同じ日本人で、拉致被害者の救出を切に願ってるわけだろ?
そこは、このトピで押さえてる部分があるんだよ。
だがな、結局、あの硬直化といい、本来の拉致被害者救出というところから、離れた感もある。
それと、チミはもうオレの名前出さないでね。
人の名前出して、目立とうなんていう根性捨てて、少しは具体的なカキコしてみな。(笑い)
これは メッセージ 212099 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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>「たけしま」に一票。
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/08/19 02:59 投稿番号: [212109 / 232612]
日本が保有するイージス艦…『金剛』『霧島』『妙高』『鳥海』。
舞鶴に配備するのならば…まさに『竹島』の盾とならんことを欲す。
私も『竹島』に一票…計二票。
『赤城』『加賀』と空母も欲しい。
これは メッセージ 211934 (kuecoe さん)への返信です.
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あーぁ
投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/08/19 02:49 投稿番号: [212108 / 232612]
排除行動がいかにも幼稚で野蛮な振る舞いだということをご自覚召されないかわいそうな盲信者。
冷静かつ客観的に事実を鑑みれば光と影があることが分かるにもかかわらず、目を瞑り耳を閉ざし、是々非々のバランス感覚を失うあり様は余りにも見苦しいし、以って論客とは笑止。
所詮信者と一括りにされることもゾンビと化した亡者には分かるまい。
所期の真情、拉致被害者の無条件早期奪回を熱く論じていたものは去り、代わって体制を維持せんがための工作に奔走する有様は、魑魅魍魎が跋扈するどこかの国と余りに似通ってはいないだろうか。
有権者として、横田さんの要請に従って早期解決をマニフェストに謳った政党に投票しようではないか。
これは メッセージ 212107 (miniiwa2 さん)への返信です.
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ゴォラァ fairplay03jp
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/19 02:08 投稿番号: [212107 / 232612]
「まあ、そこまで愚かな事を言っている小泉支持者は今のところ彼女だけですから」
だと。
不毛なのは、テメエの投稿だ。
これは メッセージ 212092 (fairplay03jp さん)への返信です.
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wooo_blit_2002さん
投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/08/19 01:54 投稿番号: [212106 / 232612]
こんばんわ。
小泉談話については、色んなご指摘があり考えさせられます。
バンドン会議では、中朝韓以外のアジア諸国への配慮と欧米列強の植民地支配への牽制として、国益に沿う意義があったと解釈していましたが、今回のは?です。
事前の中共ロビーと思われる美術館訪問で、「また来てね」と送られた言葉から、15日の靖国参拝はないと判断してましたが、談話は意外でした。
次のないことが明確だった村山の「後は知らない」無責任発言と異なり、大局観に立った方便と信じたいところですが。
これは メッセージ 212104 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
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経済制裁反対とレッテル貼ったのは
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/19 01:46 投稿番号: [212105 / 232612]
経済制裁は賛成と言いつつ、でも今はやらない方がいいと言う。
では何時ならいいのかと聞けば、中韓が賛成すれば、アメリカがOK出せば、
ミサイルの備えが出来れば、武力の裏付けが用意出来れば。他国と一緒にやるなら。
(あなたがが言ったと言うのでなく小泉支持する人が言い出した事)
んな事言ってたら出来るわけがない。
経済制裁に反対してるのと変わらない。
これで経済制裁賛成だなんてそれこそ嘘。
経済制裁やれってのは今やれって事で将来経済制裁やれって話じゃない。
「今はやらない方がいい」は経済制裁反対と同じ事。
レッテル貼りが非難されるのは正しく言い表してない時。
正しく言い表しており非難される謂れはないと思うね。
これは メッセージ 212085 (remember140917 さん)への返信です.
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>>小泉自民が勝利したら 2
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/08/19 01:37 投稿番号: [212104 / 232612]
>このまま、国交正常化を謀るような政策をとれば、日本の民主主義は亡び、20年程前の韓国や台湾のような、暗殺・謀略を肯定する事態となるでしょう。
仰るとおりで、自民党が勝ったとしても今回の総選挙後の国会勢力図が北との正常化加速(ないとは思うけど)に限らず、人権擁護法案や外国人参政権の成立に追い風になる勢力分布になってしまわないか、一抹の危惧は感じますね。
郵政の是非だけを争点に据える怖さ、捻じれの怖さは確かにあります。
では失礼しやす。
これは メッセージ 212102 (kisikaisei2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212104.html
> 村山談話よりはマシじゃない
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/19 01:17 投稿番号: [212103 / 232612]
何とまあ都合の良い解釈ですね。
情報操作が独裁者の専売特許、権力を維持する為の発言と思わないのが不思議。
一方の独裁者、池田公明党の支持を確かなものとする談話がそれだ。
選挙に勝つため手段を選ばない、その戦術がココに群れる支持者には正当に映るようだね。
>この手の談話の常套句である「植民地支配・侵略の責任と反省〜」
これが一番公明党支持者を納得させる。
君達なら何を言っても支持が変らないからね。
>。「歴史を正しく認識し〜」というくだりがあるが、これなど歴史を捏造・歪曲する中韓への皮肉かハタマタ牽制かとも受け取れる。
嘘だよ。前の発言と整合性が無いじゃないか、むしろ靖国参拝が歴史の歪曲だよ。
>小泉〜はその点、過去の責任に言及してるものの未来の日本には日本自らの裁量の幅を担保してる感がある。
公明党の支持が目的でどんな未来が担保されるのか?
行く末が独裁でも担保と言うのか?
>終戦60年の節目、近隣国との現状、村山〜との整合性、国内の政治情勢、総選挙、世論、今回の談話が「高等戦術」かどうか知りませんが、小泉首相としてのバランス感覚に則ったものだったんでしょ。
同じ宗教勢力に関わる靖国参拝でバランスなど願う方が無理に成る、
>諸手を挙げて小泉談話を賞賛するつもりも毛頭ないけどね。
別に賞賛など要らないよ、投票用紙に自民党候補者の名前を書くだけだ。
従属の表明としてね、
これは メッセージ 212101 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
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>小泉自民が勝利したら 2
投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/08/19 01:00 投稿番号: [212102 / 232612]
>今現在、日本の命運を賭す課題は何かと問われれば、それは郵政民営化ではなく拉致問題であると私は答える。
まったくです。
拉致問題の放置は国民主権の放棄そのものであり、人権軽視を世界に公言するようなもの。
何より、国民が国を信じられなくなることが決定的となるでしょう。
このまま、国交正常化を謀るような政策をとれば、日本の民主主義は亡び、20年程前の韓国や台湾のような、暗殺・謀略を肯定する事態となるでしょう。
決定的な民族対立と同士討ちしかできないバカサヨとは本質的に異なるテロを誘発する道を歩むことになるとも思います。
してやったりの為政者が安楽な余生を過ごせるか否か、大いに疑問です。
とはいえ今は、「小泉の行動は米国のシナリオに沿っている」との情けない根拠を信ずるしかないが。
これは メッセージ 212100 (jitabatadori さん)への返信です.
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村山談話よりはマシじゃない
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/08/19 00:50 投稿番号: [212101 / 232612]
改めて、戦後50年の村山談話、今回の小泉談話、読み比べた感想ですけど、一口に言って村山〜の方がやはり自虐的なニュアンスを彷彿とさせてる、と思う。村山の方は、戦争責任とその反省に立った平和の成否は専ら日本に負わされた責任である、というニュアンスで貫かれてる。と感じる。
一方、今回の小泉〜は、この手の談話の常套句である「植民地支配・侵略の責任と反省〜」という修辞を用いてはいるが、その反省を戦後60年の歩みで実践してきたとキッパリ述べている。また、今後未来の平和構築はその責を日本に限定せずこの地域の国家共通の課題に置き換えている。「歴史を正しく認識し〜」というくだりがあるが、これなど歴史を捏造・歪曲する中韓への皮肉かハタマタ牽制かとも受け取れる。
あくまで、村山談話との相対比較だが、村山〜は過去の責任により未来の日本を自ら強く拘束している感がある。小泉〜はその点、過去の責任に言及してるものの未来の日本には日本自らの裁量の幅を担保してる感がある。
終戦60年の節目、近隣国との現状、村山〜との整合性、国内の政治情勢、総選挙、世論、今回の談話が「高等戦術」かどうか知りませんが、小泉首相としてのバランス感覚に則ったものだったんでしょ。
あくまで、前回と比較した場合の感想であって、諸手を挙げて小泉談話を賞賛するつもりも毛頭ないけどね。
これは メッセージ 212045 (kazuya_cherry さん)への返信です.
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小泉自民が勝利したら 2
投稿者: jitabatadori 投稿日時: 2005/08/19 00:20 投稿番号: [212100 / 232612]
今現在、日本の命運を賭す課題は何かと問われれば、それは郵政民営化ではなく拉致問題であると私は答える。犯罪国家・北朝鮮の手により拉致・誘拐された日本人を速やかに奪還し、金正日に責任を取らせる以外には、日本が国家として立つ道理は無い。
しかしながら2002年、小泉は官吏・田中均の甘言に乗り、平壌宣言という世紀の恥辱文書に署名し、それによって国家の歩むべき道を、腐臭漂うドブ川へと変質させた。
このドブ川を漂い来る汚物が三つ。「在日参政権」「人権法案」「日朝国交正常化」である。もし今小泉が勝利せば、これらが一気に政治日程に乗るであろう。
公明党に対する論功行賞としての在日参政権法案、郵政で自重した古賀に対しては、御褒美として人権法案推進。そしてなにより、自らの対北朝鮮政策が国民に信認されたとして、小泉は日朝国交正常化へと強硬突破を図る。
その結果として、日本は世界の信頼と尊敬を失う。自国民の命を守れず、犯罪国家に平伏する日本を信頼する国は、ただの一カ国といえども有り得ようはずも無い。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212100.html
3>知っている人は知ってます。
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/19 00:09 投稿番号: [212099 / 232612]
>>文章から滲み出るような、ドブさらいの如く世間慣れしたズル賢さが鼻につく。
>↑よくこんな悪口雑言が思いつくね。自分のことではないのか。
おもわず笑ってしまった。
バウさんに褒められ上機嫌になっているアホの仕業だとすぐわかった。(爆)
vivivivivivivilllさんの言葉が真をついている。
というようなことを、また
「お前を死刑とする」
と共産主義者お得意の裁判経由無しの死刑宣告かな(爆)
左翼の連中や電波のガキって本当にその「死刑宣言」が大好きなんだよな〜(笑)
バウさんも笑っちゃうよな。
ほかのトピで共産思想をさんざん馬鹿にしながら、このトピでは褒め上げて、逆にその共産主義者の「訪朝トピ潰し」に利用されてやがんの(笑)
結局、掲示板で自分に合わない奴をすっぱり斬ることでストレスを発散することだけの人ってことだな。
サボテンさんに対し個人的な恨みがありながら、それをなんとか論理づけたいらしいが、このトピのバウさんは、天皇トピのようなキレがないよ。
ある老人がほくそ笑んでるよ。
しかし、バウさん登場でその老人はかなりまともな文章も書くようになってみれることができるようになってきたのも事実。
しかし、バウさんがいなくなったら、また元に戻るだろうな。
これは メッセージ 212094 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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> 経済制裁は実施すべきです
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/18 23:54 投稿番号: [212098 / 232612]
そう受け取られたのなら僕に落ち度があったのでしょう。それは失礼しました。。
>
ただし、経済制裁を効果的に実施するためには、適切な条件が整うことを待つ必要がある場合も存在するでしょう。
>
そうした場合にまで、早急に経済制裁を実施することが適当なのか疑問に思っています。
これは今は制裁を実施するのに適した条件ではないと認識されているのでしょうか。
反対に適した条件とはどのような条件でしょうか。
あっ、これはメッセージ: 212091で書いてますね。
でもその主張は、中国と韓国に責任を転嫁していますね。
メッセージ: 211138、211139、 211140 にて制裁法案の整備の動きと北朝鮮の日本へのアプローチを説明した読売新聞の記事を紹介しています。
この記事についてどのように思われますか?
僕にとってはこの記事はそれまでの自分の生主張の裏付けになったと思っています。
制裁実施への動きは北朝鮮を動かします。
>
それを経済制裁に反対しているなどとレッテル貼りをするのは、稚拙な戦術ですね。
高等戦術とか稚拙な戦術とか、戦術という言葉が好きですね。
ところで僕がいつ君にレッテル貼りしましたか?
>
その一方で、先日、随分前から暖めていた構想として、北朝鮮に対する「太陽政策」を提唱していたように記憶しています。
>
経済制裁と太陽政策、一体どちらがあなたの本音なのですか?
両方実施することが肝心なことだと思っています。
やる気、根性があれば、絶対に拉致事件を解決するのだという気構えがあれば、制裁政策だろうと太陽政策だろうと解決できるでしょう。
ただし、完全な解決を実現するには金正日独裁体制を崩壊させて、北朝鮮が開かれた、より民主的な社会を目指そうとしない限りは難しいでしょう。
その点についてはどう思われますか?
まったくの推測でしかありませんが制裁への動きは8人死亡・2人未入国という情報およびこれに関するでたらめな証拠を糾すことにはつながろうかと思っています。
ただし日本の制裁で金正日独裁体制が崩壊もしくは崩壊に瀕するかというと甚だ疑問です。
君もそう思いませんか?それともまた違う見方もありますか?
戦後60年という近代−現代において共産主義独裁国家の崩壊という事例はやはり89年に起きた東欧・旧ソ連が記憶に生々しいかと思います。北朝鮮との違いも確かにありますが、共産国家の崩壊への道筋は大変参考になります。
「情報封鎖」を解くためにはどういうアプローチが一番好ましいのか。大変に興味のあるテーマだと思います。
このことを具体的に考えることができる契機になったA・ラニーコフ氏の論文は非常にためになったと思っています。
メッセージ: 207462
「金王朝を崩壊に追いつめる」
また「北朝鮮を崩壊に導く方法」と題して、メッセージ208840にてまとめております。
よろしければお読みになった感想をお聞かせいただけますか。
今晩はこれにて。
これは メッセージ 212085 (remember140917 さん)への返信です.
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>横>まさに」「極端な話」
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:37 投稿番号: [212097 / 232612]
justice7_7 さん、お久しぶりです。
>彼は「。。。」に拘り続ける
後段はともかく、この部分はまったくそのとおりですね。
私は本当に怒っています。
汚い手を使うにもほどがある。
どこが「フェアプレイ」なんでしょうか。
これは メッセージ 212095 (justice7_7 さん)への返信です.
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勝手な決めつけはやめてもらいたい
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:26 投稿番号: [212096 / 232612]
>日本が北朝鮮に対しての経済制裁を効果的に実施できるのは、中・韓両国が経済制裁に同意するか、反発できない状況が作りだされた時だと私は考えます。
これが私の主張です。
現実問題として、中・韓両国が経済制裁に同意する可能性は極めて少ないと思っています。
しかし、反発できない状況は、生まれる可能性は十分あると思いますよ。
六カ国協議が北朝鮮の身勝手で不誠実な主張により不調に終わり、国連安保理で北朝鮮に対する経済制裁が決議され、実行に移される状況がそれです。
>つまりその条件に合う時期は決して、少なくとも当分来ないことを承知の上で経済制裁を主張しているのですね?。。。
良く分かりました。
これにて失礼。。。
あなたは本当に、人の言葉尻をつかまえて、勝手な決めつけをするのが好きな人ですね。
これは メッセージ 212093 (fairplay03jp さん)への返信です.
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横>まさに」「極端な話」ではありません
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2005/08/18 23:23 投稿番号: [212095 / 232612]
彼は「。。。」に拘り続けるハン民族ねん。
笑
オレ自身気付いていたけど彼は他人の表現をすぐにパクる。。。
投稿内容も「日本嫌い」がにじみ出てるサヨ君丸出し〜
これは メッセージ 212088 (remember140917 さん)への返信です.
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>>知っている人は知ってます。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/18 23:23 投稿番号: [212094 / 232612]
>文章から滲み出るような、ドブさらいの如く世間慣れしたズル賢さが鼻につく。
↑よくこんな悪口雑言が思いつくね。自分のことではないのか。
これは メッセージ 212042 (blue_eyes_2005jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212094.html
これも入れ違い失礼。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:21 投稿番号: [212093 / 232612]
中国韓国が経済制裁に同意するまでできないということですね?。。。
つまりその条件に合う時期は決して、少なくとも当分来ないことを承知の上で経済制裁を主張しているのですね?。。。
良く分かりました。
これにて失礼。。。
これは メッセージ 212091 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212093.html
入れ違い失礼。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:17 投稿番号: [212092 / 232612]
以前からここでも国交正常化や経済援助も拉致問題解決の方法ではないか、という投稿も見かけました。
それに対して汚い言葉で罵倒していたのは彼女です。
その人が極端な例と言いながらも国交正常化を口にしているのですよ?。。。
まあ、そこまで愚かな事を言っている小泉支持者は今のところ彼女だけですから、小泉支持者が国交正常化を望んでいるような言い方に取られたのでしたらお詫びします。。。
ただ、あなたが"彼女は極端な話"と言っているではないか、と庇うのであれば、僕も僕の投稿は"小泉支持者の一人が言い出したとは書いていないが、全員が言い出したとも書いていないではないか"と自分を庇います(笑)。。。
これ以上は不毛です。
やめましょう。。。
これは メッセージ 212088 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212092.html
経済制裁を効果的に実施できる時期
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:13 投稿番号: [212091 / 232612]
日本が北朝鮮に対しての経済制裁を効果的に実施できるのは、中・韓両国が経済制裁に同意するか、反発できない状況が作りだされた時だと私は考えます。
日本が北朝鮮に対する経済制裁を実施したとして、それに反発する韓国で北朝鮮を支援するための大国民運動が起こり、韓国が北朝鮮を支えるような状況が発生した場合、経済制裁の効果は上がると思いますか?拉致被害者が帰ってくると思いますか?
最後のカードを切ってしまった日本は、その後どうしたらいいと思いますか?
国内事情だけで対外政策を考えるのは、愚の骨頂です。
これは メッセージ 212086 (fairplay03jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212091.html
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