小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

あんね〜、１０年、１０年って言ってるけど、１０年で「自分に都合のいい話」を忘れるような支那じゃないし、国内の左巻きでもないですよ。現に未だに何かっちゃ持ち出してきてたでしょ。

今回の小泉談話なら持ち出されたところでむしろその話をとっかかりにこちらの事情や立場の説明なんてところに話を広げられる内容ですよ。現にここでもおとといの夜中にその話の応酬が長く続いたでしょう。村山談話はもう、どうにも手のつけようのないバカな内容だったけれど、小泉談話はむしろ罠として使えるわけ。
例えば罠に気づかれて村山談話を持ち出されてもその後の小泉談話を持ち出して反論が出来るっていうこと。

大事なのはこの小泉談話で支那が下ろそうとしても下ろせなくなってた拳を下ろせたってことよ。そしてこのおろしたという事実を私達はまた利用できるの。
だってその内容を受け入れたからこそ下ろすというアクションがあったってことだからね〜。

何も求められてないのに進んで土下座して回って他のアジア各国からキョトン＆苦笑いされた富市爺とは全然違うってコト。
そして小泉首相が再度「謝罪（に似せた自己主張）」をしたことで、支那がまたぞろ持ち出してくるたびに「支那はまた日本に謝罪もとめてたん？」って道化にしてしまえるのよね。やればやるほど自分の首をしめることになる。

これはやっぱり高等戦術でしょう。１０年前の富市爺の愚行を自ら蒸し返す、以外に何か問題はあるのかな？

チミにチミって煽られてもその手にはのらんよ。
バウさんも地に堕ちたな。

もうこのトピには、来ないんではないの？
何度ものこのこと未練たらしい男だね〜。（笑）

北朝鮮に対するに、小泉自民と他党を比較するなら自明の理であろう。
抵抗勢力を激減(?)させた小泉自民党ならば、今までより強力な対応策(経済制裁若しくはそれを匂わすなどを含めて)を講じて
くれそうな期待感があります。
誰より一般世論に敏感な小泉首相ならば郵政民営化にとどまらず外交・安全保障面でもネットを含む世論の動向に沿うことは
必至とみていいのでは…。
この板で経済制裁の即実施いやタイミング次第と意見が分かれているようです。どちらも理屈があり軍配難しいところです。
私はいささかズルく、板では即実施を求めていけば政治家たる者は周囲状況を熟考して最も適切なタイミングで実施する…
と思うものです。

いや、全くマシじゃない。 　 ひどい。
これを高等戦術と呼ぶなど基地外沙汰だ。

私は下記に賛成。 　 フェアプレー氏の思想には必ずしも賛同はしないが下記は全くその通り。

８＞戦後６０年談話≠村山談話
2005/ 8/17 8:21
メッセージ: 211811 / 212116

投稿者: fairplay03jp
（中略）
しかし仮に貴女の言うとおり、覆すことは不可能だとしましょう。 　 侵略戦争と認めたことは間違ったことだとしましょう。 　 言及しなくても村山談話が生きているとしましょう。 　 でも言及しなければそれは１０年前のことです。 　 しかし小泉氏が言及したので２日前のこととなりました。 　 あと１０年たたねた”あれは１０年前の話だから”とは言えません。。。

そして少しずつ変更と言っても重大な変更はされていない。 　 ”国策の誤りにより”を削ったから何だと言うのでしょうか。 　 そんなことは言っても言わなくても国内外とも分かっています。 　 敗戦というものは全て国策の誤りと見られてしまうのが世界です。 　 侵略という言葉を削ったなら大したものですが、せこい部分を修正した功より、１０年前の談話を呼び起こした罪の方が大きいのは誰の目にも明らかです。。。

（以下略）

これは kuecoe さんの 211775 に対する返信です

> 　 経済制裁については、何度も賛成だと言っているし、ただ、何らかの最良のタイミングを見て行うべきだと言ってきています。

どんなタイミングが最良と思われますか？

>小泉首相の北朝との国交正常化の問題でも、これと同意見。

国交樹立の条件である拉致問題、核問題、ミサイル問題を総合的、包括的に解決の具体的な内容についてなんですが、とくに拉致問題の解決の具体的な内容って政府の見解を聞いたことありますか？

ぼくは見たことありません。
政府の見解をご存知でしたら教えてください。
またkuecoeさん自身、拉致の解決の基準をお考えでしたら、どういう内容が最良と思われますか？


自分なりに考えてみたことがあります。

―①北朝鮮に拉致されたすべての被害者の消息を明らかにし、日本へ帰国させること
―②この犯罪を指示した責任者を明らかにし処罰すること
―③この犯罪を実行した工作機関および実行犯を明らかにし処罰すること
―④日本国内で拉致を実行した者、また拉致を実行する工作機関に協力をして者を明らかにし、処罰すること
―⑤日本および被害者に対して相応の保障をすること
（メッセージ：207948）

>「国交正常化ありき」ではなく、「拉致・核・ミサイル」の問題解決ありきだという事だ

そう指摘されても、僕は前から指摘しているように、日本政府は9.17会談をもってして国交正常化への道筋をはかろうとしています。

9月17日、トップ会談の直前に北側は8人死亡を通告しました。死亡日時をA4の紙1枚か2枚に箇条書きで提出しました。外務省はこの情報を翻訳するのに５、６時間かかったと釈明しています。またこの日、福田官房長官、植竹外務副大臣は、北朝鮮が言ってきたことを何にも検証せずに、要は金正日が死んでいると言っているので「死んでいます」と被害者家族に伝えています。

こうしたことから、「あー小泉首相や日本政府はやはり拉致を認めさせた時点で、そこから先は国交樹立のための交渉に入ることを準備していたんだな」というやるせない感想を僕は抱かざるを得ません。


額面通りに首相の言葉を受け取ることはできないと思っています。


ところでメッセージ212003にてコメントしたほかの個所についてはどうおもわれますか？

私は以前、国民の間で経済制裁するべしという声が高まっていた頃、北の暴発なんか怖くなかった。
来るならここへ落ちて来いという位の気で居りました。

もし北のミサイルが私の住む地域に落ちて、自分が死んだとしても仕方ない、万が一、自分の子供が被害を受けてたとしても、運命だと思えるのではないかと、思っていました。

自分の心の中で、秘かに決意のようなものを持っていたのです。ある種の興奮状態だったのかも知れません。

ところが、今はそうではありません。だいぶ前からですが、だんだんと被害者を出してはいけないと思うようになってきました。
今は、米軍による北への空爆には強く反対です。
社民党支持者では無いんですがね。

決定的に思うようになったのは、8月になって、テレビで戦争中の米軍による空襲や、原爆についての報道がいくつもあって、それらを見ていると、とてもとても悲しく苦しくなるのです。
以前はこれほどの気持ちにはならなかったのですが、今年は、二度と繰り返しては成らない。心から思いました。

自分の子供が北からの攻撃で死んでも仕方ないなどと、よく思えたものでした。
近所に住む自分の親や、隣県の兄家族、近所の人たちや、子供の同級生の顔が浮かびました。

この人たちを傷つけてなるものかと思いました。
そして、北朝鮮の空の下には、同じように何の罪も無い人たちが暮らしているのです。
この人たちも、誰一人傷つけては成らないと思うのです。

左翼の代弁者のようになってしまっていますが、一億分の一の私でさえ覚悟が決めれないのです。
一億人を抱える小泉さんが、安倍さんのように発言できないのは当然でしょう。

しかし、国民に覚悟があろうが無かろうが、決めるのは政府です。政府が決めれば従うしかありませんが。

北の暴発など無いと思いますが、経済制裁をするとなれば、私のような反対意見がたくさん出てくるでしょうね。

私は小泉さんには、平和的に解決する方法を探っていただきたいと思っています。

北朝鮮にメッセージ 平和利用制約も迫る

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050819AT2M1801818082005.html

　 【ソウル＝峯岸博】中国の胡錦濤国家主席が金正日総書記に核放棄を決断するよう要求するメッセージを送っていたことが18日明らかになった。核兵器全廃に加え、核の平和利用にも厳しい制約を課した中国案の受け入れを迫ったもよう。北朝鮮に影響力を持つ中国首脳が自ら説得工作に乗り出したことで、月末に再開予定の6カ国協議への影響が注目される。

　 6カ国協議関係者によると、胡主席のメッセージは今月7日に休会を決めた第四回6カ国協議の最終局面で、中国側から北朝鮮首席代表の金桂官（キム・ゲグァン）外務次官を通じて伝えられたという。金外務次官が平壌にメッセージを持ち帰り、金総書記の最終判断を仰ぐ狙いも休会決定の背景にあったという。

　 別の協議関係者は「胡主席がいろいろと動いている」と指摘、休会後も金次官以外のルートを使い金総書記への働きかけを強めていると明らかにした。9月予定の訪米を控えた胡主席が対米外交を有利に進めるうえでも、6カ国協議の成果づくりに強い意欲を示しているとの見方がある。
------------------------------------
>中国の胡錦濤国家主席が金正日総書記に核放棄を決断するよう要求するメッセージを送っていたことが18日明らかになった。核兵器全廃に加え、核の平和利用にも厳しい制約を課した中国案の受け入れを迫ったもよう。

>9月予定の訪米を控えた胡主席が対米外交を有利に進めるうえでも、6カ国協議の成果づくりに強い意欲を示しているとの見方がある

中国も本気か。

核開発という生命維持装置を取り上げられた金正日が体制存続できるのか、できないのか。

それが疑問である。

ご無沙汰です。

＞舞鶴に配備するのならば…まさに『竹島』の盾とならんことを欲す。

舞鶴でなく主に日本海でしたら、ｇｖｆｇんｄｊｋｆ以内ならいいかと思います。
海自は良く知りませんが、海洋国家（以前狡猾に試された英と日本）
江田島・三浦半島・北関東北部の幹部候補学校を思うと僕らが如何にあまったられた生活をしているかと自戒しております。

陸上・海上・航空の幹部候補生・現役幹部は（これについては書くまい）

僕も（竹島）に一票、現時点で３票ですね！！

＞『赤城』『加賀』と空母も欲しい。

空母は欲しいですよ〜・・・
最低、３隻は。
ただ憲法９条が問題ですよね？・・
あの憲法さえ変われば、
空母を持つ権利があるわけですね。

中露の軍事演習は、台湾上陸を主とする、
と、同時に南東で訓練をしている米軍にたいする低レベルな牽制。

航空母艦かぁ〜
困難でしょうね、今は。
でも、１０年以内には・・・
憲法が変わっていたら可能でしょう。

日本は情けないね。

>>
このドブ川を漂い来る汚物が三つ。「在日参政権」「人権法案」「日朝国交正常化」である。もし今小泉が勝利せば、これらが一気に政治日程に乗るであろう。
>>

そうであろうか。違うと思うよ。反対になりますよ。

単独政権が可能になれば、外国人参政権など、ふっとびますよ。

拉致問題は、所詮、北朝鮮を崩壊させないと、全面解決はないけど、裏で策動している邪魔者が排除されれば、拉致問題の取り扱いも楽になる。まあ、こっちは、アメリカの動き待ちですから、その間に、勇み足を踏まないことが大事ですけど…。

まあ、世界が大きく動いた。日本もそのままではないですね。小泉内閣もそうした歴史的な岐路で生まれている。

徐々にですけど、風通しが良くなっている。ま、大事なのは、凶事の新しい芽を出させないこと。

国民の仕事は、そっちに変わってきたのでは…。

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」「牡蠣」等を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が、肉、果物は成長促進ホルモン、ウナギには抗菌剤が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

あのさぁ、チミ、誰よって感じだけどな。
チミは前にも“bauhausing_3101さんよ”なんてどこの馬の何とかともわからないチミから馴れ馴れしくレスつけられて、今度は“バウ”さんかよ？。（失笑）

チミはミエミエなんだよね。教えるか？
確か、前のレスでもオレとＧ氏を同じとしか思えないとかいって、今度は“バウさんに褒められ上機嫌になっているアホの仕業だとすぐわかった。（爆）”と言ってる。

つまり、チミは誰かれなくダブハン扱いして、特定の投稿者を悪者に仕立て上げるというちっぽけな奴なんだよ。（爆笑）

その証拠に“vivivivivivivilllさんの言葉が真をついている。”なんてすぐさま同意を得ようとしてね。
情けない奴だね。最も目的はそれなんだからな。（嘲り）

こういう奴がこのトピに実に多いね。

＞ほかのトピで共産思想をさんざん馬鹿にしながら、このトピでは褒め上げて、逆にその共産主義者の「訪朝トピ潰し」に利用
されてやがんの（笑）＜

こういうのが馬脚を現すっていうんだよ。
オレはこのトピで共産主義なんて褒め上げたことなんてないぜ。
つ〜か他トピでもない。

＞結局、掲示板で自分に合わない奴をすっぱり斬ることでストレスを発散することだけの人ってことだな。＜

大体、ダブハンしか言えないチミなんだぜ。少しを恥じという感覚もったら？

大体、拉致問題なんかでオレにマジレスできる奴なんてごく少数だと思うよ。
もちろん、チミには無理。

例えば、ビビビなんかがちょっと言ってた日本人の覚悟なんてのも、彼は経済至上主義が日本を駄目にさせたと指摘している。
この点で彼はここで、ワンパタのマンネリレスで在日だの、工作員だの言ってる連中よりは頭ひとつ出てるな。
最も、オレは大分前にこのことも指摘している。

リメンバーさんなんかも言ってた“経済制裁は中・韓の協力が必要”（だったか？）

これなんてのは、他トピでサヨク系の投稿者がよく言ってたよ。（しかも、大分前だぜ）

小泉が経済制裁をやらずということで、その点はサヨ連中の味方をするわけじゃないが、現実をウオッチしてたと以前、このトピで言った。
だから、彼の言ってることは、サヨ連中の焼き直しにしかすぎない。

それでは恐らく現実は動かないね。何回もやってるよ。
だって、中・韓の同意でしかも拉致被害者救出のために日本と一緒に経済制裁なんて奴らが、するわけがない。
オレは他トピで“日米中韓ロの北への経済制裁は無い”とレスしてるしね。

その意味ではサダタさんとか、コマッシュ氏、フェアプレイ氏の経済制裁は日本国としての意志を示す。
だから、発動しろというほうが遥かに優れてるな。

＞サボテンさんに対し個人的な恨みがありながら、それをなんとか論理づけたいらしいが、このトピのバウさんは、天皇トピのようなキレがないよ。＜

彼女に恨み？馬鹿言うなよ。オレはＳさんとは結構気があってたんだけど、もうね・・

天皇トピのような、キレがない？
何で、チミあたりにそんなこと言われなきゃならんのよ。

チミが天皇トピで馬鹿サヨでも、ブチノメシテ来てから、言えよ。（すぐにでも行って来い。ま、無理だが・・）

意見の相違はあっても恐らく同じ日本人で、拉致被害者の救出を切に願ってるわけだろ？

そこは、このトピで押さえてる部分があるんだよ。
だがな、結局、あの硬直化といい、本来の拉致被害者救出というところから、離れた感もある。

それと、チミはもうオレの名前出さないでね。

人の名前出して、目立とうなんていう根性捨てて、少しは具体的なカキコしてみな。（笑い）

日本が保有するイージス艦…『金剛』『霧島』『妙高』『鳥海』。

舞鶴に配備するのならば…まさに『竹島』の盾とならんことを欲す。

私も『竹島』に一票…計二票。

『赤城』『加賀』と空母も欲しい。

排除行動がいかにも幼稚で野蛮な振る舞いだということをご自覚召されないかわいそうな盲信者。
冷静かつ客観的に事実を鑑みれば光と影があることが分かるにもかかわらず、目を瞑り耳を閉ざし、是々非々のバランス感覚を失うあり様は余りにも見苦しいし、以って論客とは笑止。
所詮信者と一括りにされることもゾンビと化した亡者には分かるまい。
所期の真情、拉致被害者の無条件早期奪回を熱く論じていたものは去り、代わって体制を維持せんがための工作に奔走する有様は、魑魅魍魎が跋扈するどこかの国と余りに似通ってはいないだろうか。
有権者として、横田さんの要請に従って早期解決をマニフェストに謳った政党に投票しようではないか。

「まあ、そこまで愚かな事を言っている小泉支持者は今のところ彼女だけですから」

だと。

不毛なのは、テメエの投稿だ。

こんばんわ。

小泉談話については、色んなご指摘があり考えさせられます。

バンドン会議では、中朝韓以外のアジア諸国への配慮と欧米列強の植民地支配への牽制として、国益に沿う意義があったと解釈していましたが、今回のは？です。

事前の中共ロビーと思われる美術館訪問で、「また来てね」と送られた言葉から、１５日の靖国参拝はないと判断してましたが、談話は意外でした。

次のないことが明確だった村山の「後は知らない」無責任発言と異なり、大局観に立った方便と信じたいところですが。

経済制裁は賛成と言いつつ、でも今はやらない方がいいと言う。
では何時ならいいのかと聞けば、中韓が賛成すれば、アメリカがOK出せば、
ミサイルの備えが出来れば、武力の裏付けが用意出来れば。他国と一緒にやるなら。
（あなたがが言ったと言うのでなく小泉支持する人が言い出した事）

んな事言ってたら出来るわけがない。
経済制裁に反対してるのと変わらない。
これで経済制裁賛成だなんてそれこそ嘘。
経済制裁やれってのは今やれって事で将来経済制裁やれって話じゃない。
「今はやらない方がいい」は経済制裁反対と同じ事。


レッテル貼りが非難されるのは正しく言い表してない時。
正しく言い表しており非難される謂れはないと思うね。

＞このまま、国交正常化を謀るような政策をとれば、日本の民主主義は亡び、２０年程前の韓国や台湾のような、暗殺・謀略を肯定する事態となるでしょう。


仰るとおりで、自民党が勝ったとしても今回の総選挙後の国会勢力図が北との正常化加速（ないとは思うけど）に限らず、人権擁護法案や外国人参政権の成立に追い風になる勢力分布になってしまわないか、一抹の危惧は感じますね。

郵政の是非だけを争点に据える怖さ、捻じれの怖さは確かにあります。

では失礼しやす。

何とまあ都合の良い解釈ですね。
情報操作が独裁者の専売特許、権力を維持する為の発言と思わないのが不思議。

一方の独裁者、池田公明党の支持を確かなものとする談話がそれだ。
選挙に勝つため手段を選ばない、その戦術がココに群れる支持者には正当に映るようだね。

＞この手の談話の常套句である「植民地支配・侵略の責任と反省〜」

これが一番公明党支持者を納得させる。
君達なら何を言っても支持が変らないからね。

＞。「歴史を正しく認識し〜」というくだりがあるが、これなど歴史を捏造・歪曲する中韓への皮肉かハタマタ牽制かとも受け取れる。

嘘だよ。前の発言と整合性が無いじゃないか、むしろ靖国参拝が歴史の歪曲だよ。

＞小泉〜はその点、過去の責任に言及してるものの未来の日本には日本自らの裁量の幅を担保してる感がある。

公明党の支持が目的でどんな未来が担保されるのか？
行く末が独裁でも担保と言うのか？

＞終戦60年の節目、近隣国との現状、村山〜との整合性、国内の政治情勢、総選挙、世論、今回の談話が「高等戦術」かどうか知りませんが、小泉首相としてのバランス感覚に則ったものだったんでしょ。

同じ宗教勢力に関わる靖国参拝でバランスなど願う方が無理に成る、

＞諸手を挙げて小泉談話を賞賛するつもりも毛頭ないけどね。

別に賞賛など要らないよ、投票用紙に自民党候補者の名前を書くだけだ。
従属の表明としてね、

>今現在、日本の命運を賭す課題は何かと問われれば、それは郵政民営化ではなく拉致問題であると私は答える。

まったくです。
拉致問題の放置は国民主権の放棄そのものであり、人権軽視を世界に公言するようなもの。

何より、国民が国を信じられなくなることが決定的となるでしょう。

このまま、国交正常化を謀るような政策をとれば、日本の民主主義は亡び、２０年程前の韓国や台湾のような、暗殺・謀略を肯定する事態となるでしょう。

決定的な民族対立と同士討ちしかできないバカサヨとは本質的に異なるテロを誘発する道を歩むことになるとも思います。

してやったりの為政者が安楽な余生を過ごせるか否か、大いに疑問です。

とはいえ今は、「小泉の行動は米国のシナリオに沿っている」との情けない根拠を信ずるしかないが。

改めて、戦後50年の村山談話、今回の小泉談話、読み比べた感想ですけど、一口に言って村山〜の方がやはり自虐的なニュアンスを彷彿とさせてる、と思う。村山の方は、戦争責任とその反省に立った平和の成否は専ら日本に負わされた責任である、というニュアンスで貫かれてる。と感じる。
一方、今回の小泉〜は、この手の談話の常套句である「植民地支配・侵略の責任と反省〜」という修辞を用いてはいるが、その反省を戦後60年の歩みで実践してきたとキッパリ述べている。また、今後未来の平和構築はその責を日本に限定せずこの地域の国家共通の課題に置き換えている。「歴史を正しく認識し〜」というくだりがあるが、これなど歴史を捏造・歪曲する中韓への皮肉かハタマタ牽制かとも受け取れる。

あくまで、村山談話との相対比較だが、村山〜は過去の責任により未来の日本を自ら強く拘束している感がある。小泉〜はその点、過去の責任に言及してるものの未来の日本には日本自らの裁量の幅を担保してる感がある。

終戦60年の節目、近隣国との現状、村山〜との整合性、国内の政治情勢、総選挙、世論、今回の談話が「高等戦術」かどうか知りませんが、小泉首相としてのバランス感覚に則ったものだったんでしょ。

あくまで、前回と比較した場合の感想であって、諸手を挙げて小泉談話を賞賛するつもりも毛頭ないけどね。

今現在、日本の命運を賭す課題は何かと問われれば、それは郵政民営化ではなく拉致問題であると私は答える。犯罪国家・北朝鮮の手により拉致・誘拐された日本人を速やかに奪還し、金正日に責任を取らせる以外には、日本が国家として立つ道理は無い。

しかしながら２００２年、小泉は官吏・田中均の甘言に乗り、平壌宣言という世紀の恥辱文書に署名し、それによって国家の歩むべき道を、腐臭漂うドブ川へと変質させた。

このドブ川を漂い来る汚物が三つ。「在日参政権」「人権法案」「日朝国交正常化」である。もし今小泉が勝利せば、これらが一気に政治日程に乗るであろう。

公明党に対する論功行賞としての在日参政権法案、郵政で自重した古賀に対しては、御褒美として人権法案推進。そしてなにより、自らの対北朝鮮政策が国民に信認されたとして、小泉は日朝国交正常化へと強硬突破を図る。

その結果として、日本は世界の信頼と尊敬を失う。自国民の命を守れず、犯罪国家に平伏する日本を信頼する国は、ただの一カ国といえども有り得ようはずも無い。

＞＞文章から滲み出るような、ドブさらいの如く世間慣れしたズル賢さが鼻につく。

＞↑よくこんな悪口雑言が思いつくね。自分のことではないのか。

おもわず笑ってしまった。
バウさんに褒められ上機嫌になっているアホの仕業だとすぐわかった。（爆）
vivivivivivivilllさんの言葉が真をついている。

というようなことを、また
「お前を死刑とする」
と共産主義者お得意の裁判経由無しの死刑宣告かな（爆）
左翼の連中や電波のガキって本当にその「死刑宣言」が大好きなんだよな〜（笑）

バウさんも笑っちゃうよな。
ほかのトピで共産思想をさんざん馬鹿にしながら、このトピでは褒め上げて、逆にその共産主義者の「訪朝トピ潰し」に利用されてやがんの（笑）
結局、掲示板で自分に合わない奴をすっぱり斬ることでストレスを発散することだけの人ってことだな。
サボテンさんに対し個人的な恨みがありながら、それをなんとか論理づけたいらしいが、このトピのバウさんは、天皇トピのようなキレがないよ。

ある老人がほくそ笑んでるよ。
しかし、バウさん登場でその老人はかなりまともな文章も書くようになってみれることができるようになってきたのも事実。

しかし、バウさんがいなくなったら、また元に戻るだろうな。

そう受け取られたのなら僕に落ち度があったのでしょう。それは失礼しました。。

> 　 ただし、経済制裁を効果的に実施するためには、適切な条件が整うことを待つ必要がある場合も存在するでしょう。
> 　 そうした場合にまで、早急に経済制裁を実施することが適当なのか疑問に思っています。

これは今は制裁を実施するのに適した条件ではないと認識されているのでしょうか。

反対に適した条件とはどのような条件でしょうか。
あっ、これはメッセージ: 212091で書いてますね。

でもその主張は、中国と韓国に責任を転嫁していますね。

メッセージ: 211138、211139、 211140 にて制裁法案の整備の動きと北朝鮮の日本へのアプローチを説明した読売新聞の記事を紹介しています。
この記事についてどのように思われますか？

僕にとってはこの記事はそれまでの自分の生主張の裏付けになったと思っています。

制裁実施への動きは北朝鮮を動かします。

> 　 それを経済制裁に反対しているなどとレッテル貼りをするのは、稚拙な戦術ですね。

高等戦術とか稚拙な戦術とか、戦術という言葉が好きですね。

ところで僕がいつ君にレッテル貼りしましたか？

> 　 その一方で、先日、随分前から暖めていた構想として、北朝鮮に対する「太陽政策」を提唱していたように記憶しています。
> 　 経済制裁と太陽政策、一体どちらがあなたの本音なのですか？

両方実施することが肝心なことだと思っています。

やる気、根性があれば、絶対に拉致事件を解決するのだという気構えがあれば、制裁政策だろうと太陽政策だろうと解決できるでしょう。

ただし、完全な解決を実現するには金正日独裁体制を崩壊させて、北朝鮮が開かれた、より民主的な社会を目指そうとしない限りは難しいでしょう。
その点についてはどう思われますか？

まったくの推測でしかありませんが制裁への動きは8人死亡・2人未入国という情報およびこれに関するでたらめな証拠を糾すことにはつながろうかと思っています。
ただし日本の制裁で金正日独裁体制が崩壊もしくは崩壊に瀕するかというと甚だ疑問です。
君もそう思いませんか？それともまた違う見方もありますか？

戦後60年という近代−現代において共産主義独裁国家の崩壊という事例はやはり89年に起きた東欧・旧ソ連が記憶に生々しいかと思います。北朝鮮との違いも確かにありますが、共産国家の崩壊への道筋は大変参考になります。

「情報封鎖」を解くためにはどういうアプローチが一番好ましいのか。大変に興味のあるテーマだと思います。

このことを具体的に考えることができる契機になったA・ラニーコフ氏の論文は非常にためになったと思っています。
メッセージ: 207462
「金王朝を崩壊に追いつめる」
また「北朝鮮を崩壊に導く方法」と題して、メッセージ208840にてまとめております。

よろしければお読みになった感想をお聞かせいただけますか。

今晩はこれにて。

　 justice7_7 さん、お久しぶりです。

＞彼は「。。。」に拘り続ける

　 後段はともかく、この部分はまったくそのとおりですね。

　 私は本当に怒っています。
　 汚い手を使うにもほどがある。
　 どこが「フェアプレイ」なんでしょうか。

＞日本が北朝鮮に対しての経済制裁を効果的に実施できるのは、中・韓両国が経済制裁に同意するか、反発できない状況が作りだされた時だと私は考えます。

　 これが私の主張です。
　 現実問題として、中・韓両国が経済制裁に同意する可能性は極めて少ないと思っています。
　 しかし、反発できない状況は、生まれる可能性は十分あると思いますよ。
　 六カ国協議が北朝鮮の身勝手で不誠実な主張により不調に終わり、国連安保理で北朝鮮に対する経済制裁が決議され、実行に移される状況がそれです。

＞つまりその条件に合う時期は決して、少なくとも当分来ないことを承知の上で経済制裁を主張しているのですね？。。。
良く分かりました。 　 これにて失礼。。。


　 あなたは本当に、人の言葉尻をつかまえて、勝手な決めつけをするのが好きな人ですね。

彼は「。。。」に拘り続けるハン民族ねん。 　 笑

オレ自身気付いていたけど彼は他人の表現をすぐにパクる。。。
投稿内容も「日本嫌い」がにじみ出てるサヨ君丸出し〜

＞文章から滲み出るような、ドブさらいの如く世間慣れしたズル賢さが鼻につく。

↑よくこんな悪口雑言が思いつくね。自分のことではないのか。

中国韓国が経済制裁に同意するまでできないということですね？。。。

つまりその条件に合う時期は決して、少なくとも当分来ないことを承知の上で経済制裁を主張しているのですね？。。。

良く分かりました。 　 これにて失礼。。。

以前からここでも国交正常化や経済援助も拉致問題解決の方法ではないか、という投稿も見かけました。 　 それに対して汚い言葉で罵倒していたのは彼女です。 　 その人が極端な例と言いながらも国交正常化を口にしているのですよ？。。。

まあ、そこまで愚かな事を言っている小泉支持者は今のところ彼女だけですから、小泉支持者が国交正常化を望んでいるような言い方に取られたのでしたらお詫びします。。。

ただ、あなたが"彼女は極端な話"と言っているではないか、と庇うのであれば、僕も僕の投稿は"小泉支持者の一人が言い出したとは書いていないが、全員が言い出したとも書いていないではないか"と自分を庇います（笑）。。。

これ以上は不毛です。 　 やめましょう。。。

　 日本が北朝鮮に対しての経済制裁を効果的に実施できるのは、中・韓両国が経済制裁に同意するか、反発できない状況が作りだされた時だと私は考えます。

　 日本が北朝鮮に対する経済制裁を実施したとして、それに反発する韓国で北朝鮮を支援するための大国民運動が起こり、韓国が北朝鮮を支えるような状況が発生した場合、経済制裁の効果は上がると思いますか？拉致被害者が帰ってくると思いますか？
　 最後のカードを切ってしまった日本は、その後どうしたらいいと思いますか？

　 国内事情だけで対外政策を考えるのは、愚の骨頂です。

政治家に高等戦術を求めるとは如何なる意味を持つか
それが問題である。

高等戦術を政治家が取る場合、大概が情報操作である。
先の大戦のように国民が踊るのである。
それを良しとするからには独裁国家が最良の形態となる。
そのような支持者が人にモノを尋ねるなら予め都合の良い問い掛けと成る。

＞１ 　 先日の小泉談話は、まともな判断能力を持った人間であれば、国民からの反発を受けることは十分予想できたはずであるのに、なぜあの日にあのような談話を発表したのだろうか？

まともな判断をする国民が少なくなっただけ、それでも支持は落ちないと踏んだから。

＞２ 　 北朝鮮による拉致問題や核・ミサイル開発問題が存在しそれを話し合うための六カ国協議が継続している状況で、日本に対して執拗に謝罪を求める中・韓に対しては、
＞どのように対処することが適当であると思うか？

非難される材料を提供するなら謝罪を求められるのは当然である。
六カ国協議を有利に進めるなら無用な摩擦は避けるのが高等戦術だ。

＞３ 　 日本が「大東亜戦争は自衛戦争であった。」という政府見解を発表した場合、関係各国からの非難はもとより、最大の脅威である中国と対抗する上で不可欠なパートナーである
＞アメリカとの関係が悪化する可能性が極めて高いが、それについてはどう考えるのか？

「大東亜戦争は自衛戦争であった。」が下等な言い訳だから言わないまで。
北朝鮮の死活が中国にかかっているいるなら無用な摩擦を避け、こちらに引き込む
高等戦術を駆使するのが解決の道が開ける。
むしろアメリカしかパートナーが居ないとする下等な戦略では
何をやっても属国の惨めさが際立つ。

僕は国交正常化してでも結果を出すべきと言っている小泉支持者の投稿を引用しました。 　 コメントをお願いします。 　 正直言って非常に憤っております。。。

　 本人が表題で言っているように、まさに極端な話でしょう？

　 サボテンさんが言いたかったのは、拉致被害者の奪還こそが最優先であり、そのためには手段は選ばないということであり、国交正常化ありきの話では無いことは明らかですね。

　 それを、小泉支持者が国交正常化を望んでいるかのような、ひとくくりにした不正確な表現で投稿されることは、納得がいきません。

本来時期は一番の問題ではありません。 　 効果的も何も、経済制裁とは国の決意を示すものとしてやらなければならなかったことなのですから。。。

よりよいタイミング、それを待っていたら１年後かも３年後かも１０年後かも知れませんね。 　 でもそれでいいのですか？。。。

ニセ遺骨問題で国民の怒りが頂点に達し、仮に制裁をしても諸外国の理解が最も得やすかった昨年１２月です。。。

　 人に対して的はずれで言いがかりのような投稿をしておいて、謝罪の一つも無いのですね。

　 北朝鮮に対する経済制裁は実施すべきであり、その点について私は一貫してますよ。
　 そうでない投稿があったというなら、見せて頂きたい。

　 ただし、経済制裁を効果的に実施するためには、適切な条件が整うことを待つ必要がある場合も存在するでしょう。
　 そうした場合にまで、早急に経済制裁を実施することが適当なのか疑問に思っています。
　 それを経済制裁に反対しているなどとレッテル貼りをするのは、稚拙な戦術ですね。

　 逆に質問をします。
　 あなたは、北朝鮮に対する経済制裁に慎重な小泉首相を批判していますね。
　 その一方で、先日、随分前から暖めていた構想として、北朝鮮に対する「太陽政策」を提唱していたように記憶しています。
　 経済制裁と太陽政策、一体どちらがあなたの本音なのですか？

まずはkomashさん、"経済制裁を叫んでいた小泉支持者"の部分を挙げて頂いてありがとうございました。 　 ただ、rememberさんが言われているのは"国交を正常化してでも解決すべきだなどと言い出した"の部分かと思うので、僕が言及したメッセージを引用します。。。

まあ、彼女も"極端な話"とわざわざ二度も断ってるのですが、以前は"国交正常化なんてとんでもない"と言っていた人が余りに露骨に正反対のことを言っているので目に付いて、つい言及してしまいました。。。

もっとも申し訳ないけど僕は彼女はここでの投稿歴は長いけど内容を見るとそれこそ"俺は○○○○"と同等の人と思っているので引用には適切ではなかったかも知れませんが。。。

それに僕は基本的に、"誰がどのナンバーで言ったか"とか、"ソースを示せ"ってのは好きではないのですが、読み直したいとのことなので敢えて下記に引用します。。。

極端な話すれば、
2005/ 8/17 22:40
メッセージ: 211951 / 212080
投稿者: sa_bo_ten_32 (101歳/女性/海外☆月の砂漠)
奪還できれば其れでよい。目指すのは結果。 その手段は何でもあり！ 極端な話、一旦正常化した後で、すぐに国交断絶したって良いと思う。

これは sadatajp さんの 211949 に対する返信です

リスクが発生した場合の覚悟を負えるかと言っているのですがね。
旧大日本帝国は、負けを覚悟でできるかぎり戦った。でも戦後は『東条が悪い』ですよね。「負ける戦争をした東条が悪い」
出来のいい政治家は「政治家には責任があるから東条英機を正当化しない」という。

今も、かつての青年右翼のように、弱腰の政治家を批判し（私もしているが・・）、満足がいかないから文句を言う（私も言っている・・）。
絶対に安全なやり方で・・・なんて言っていたらいつまで経っても解決できないですよ。

まあそういうことがあるから政治家は『万一』も考えるのではないのですか。
一市民が「経済制裁をしても大丈夫」等と言ってみたところで、その一市民は何の責任も取らず、政治家に「何故もっと情報を集めてからやらなかったのか。」となるに決まってます。
しかもそんなことも発言していないのに、自分が犠牲になれば益々大騒ぎするでしょう。

政府も国民も違うんだと思います。現に「我々の覚悟は出来ている」と声高に叫ぶ若者はいない。昔はいたようですが。

> 　 どこに、国交正常化してでも解決すべしと主張していますか？

> 　 私は、経済制裁を実施すべしと主張していますが？

そうですね。 国交正常化してでも解決すべしと主張していませんね。

>> 　 我々は、このような脅しに屈することなく、経済制裁法案を成立させ、成立後は遅滞なく経済制裁を実施することが適当であると考えます。

「成立後、遅滞なく」と言うことで、即時制裁断行を訴えられていますね。

今でもこの点に変わりありませんか？

　 どこに、国交正常化してでも解決すべしと主張していますか？

　 私は、経済制裁を実施すべしと主張していますが？