小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ゴォラァ fairplay03jp
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/19 02:08 投稿番号: [212107 / 232612]
「まあ、そこまで愚かな事を言っている小泉支持者は今のところ彼女だけですから」
だと。
不毛なのは、テメエの投稿だ。
これは メッセージ 212092 (fairplay03jp さん)への返信です.
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wooo_blit_2002さん
投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/08/19 01:54 投稿番号: [212106 / 232612]
こんばんわ。
小泉談話については、色んなご指摘があり考えさせられます。
バンドン会議では、中朝韓以外のアジア諸国への配慮と欧米列強の植民地支配への牽制として、国益に沿う意義があったと解釈していましたが、今回のは?です。
事前の中共ロビーと思われる美術館訪問で、「また来てね」と送られた言葉から、15日の靖国参拝はないと判断してましたが、談話は意外でした。
次のないことが明確だった村山の「後は知らない」無責任発言と異なり、大局観に立った方便と信じたいところですが。
これは メッセージ 212104 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
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経済制裁反対とレッテル貼ったのは
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/19 01:46 投稿番号: [212105 / 232612]
経済制裁は賛成と言いつつ、でも今はやらない方がいいと言う。
では何時ならいいのかと聞けば、中韓が賛成すれば、アメリカがOK出せば、
ミサイルの備えが出来れば、武力の裏付けが用意出来れば。他国と一緒にやるなら。
(あなたがが言ったと言うのでなく小泉支持する人が言い出した事)
んな事言ってたら出来るわけがない。
経済制裁に反対してるのと変わらない。
これで経済制裁賛成だなんてそれこそ嘘。
経済制裁やれってのは今やれって事で将来経済制裁やれって話じゃない。
「今はやらない方がいい」は経済制裁反対と同じ事。
レッテル貼りが非難されるのは正しく言い表してない時。
正しく言い表しており非難される謂れはないと思うね。
これは メッセージ 212085 (remember140917 さん)への返信です.
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>>小泉自民が勝利したら 2
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/08/19 01:37 投稿番号: [212104 / 232612]
>このまま、国交正常化を謀るような政策をとれば、日本の民主主義は亡び、20年程前の韓国や台湾のような、暗殺・謀略を肯定する事態となるでしょう。
仰るとおりで、自民党が勝ったとしても今回の総選挙後の国会勢力図が北との正常化加速(ないとは思うけど)に限らず、人権擁護法案や外国人参政権の成立に追い風になる勢力分布になってしまわないか、一抹の危惧は感じますね。
郵政の是非だけを争点に据える怖さ、捻じれの怖さは確かにあります。
では失礼しやす。
これは メッセージ 212102 (kisikaisei2004 さん)への返信です.
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> 村山談話よりはマシじゃない
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/19 01:17 投稿番号: [212103 / 232612]
何とまあ都合の良い解釈ですね。
情報操作が独裁者の専売特許、権力を維持する為の発言と思わないのが不思議。
一方の独裁者、池田公明党の支持を確かなものとする談話がそれだ。
選挙に勝つため手段を選ばない、その戦術がココに群れる支持者には正当に映るようだね。
>この手の談話の常套句である「植民地支配・侵略の責任と反省〜」
これが一番公明党支持者を納得させる。
君達なら何を言っても支持が変らないからね。
>。「歴史を正しく認識し〜」というくだりがあるが、これなど歴史を捏造・歪曲する中韓への皮肉かハタマタ牽制かとも受け取れる。
嘘だよ。前の発言と整合性が無いじゃないか、むしろ靖国参拝が歴史の歪曲だよ。
>小泉〜はその点、過去の責任に言及してるものの未来の日本には日本自らの裁量の幅を担保してる感がある。
公明党の支持が目的でどんな未来が担保されるのか?
行く末が独裁でも担保と言うのか?
>終戦60年の節目、近隣国との現状、村山〜との整合性、国内の政治情勢、総選挙、世論、今回の談話が「高等戦術」かどうか知りませんが、小泉首相としてのバランス感覚に則ったものだったんでしょ。
同じ宗教勢力に関わる靖国参拝でバランスなど願う方が無理に成る、
>諸手を挙げて小泉談話を賞賛するつもりも毛頭ないけどね。
別に賞賛など要らないよ、投票用紙に自民党候補者の名前を書くだけだ。
従属の表明としてね、
これは メッセージ 212101 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
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>小泉自民が勝利したら 2
投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/08/19 01:00 投稿番号: [212102 / 232612]
>今現在、日本の命運を賭す課題は何かと問われれば、それは郵政民営化ではなく拉致問題であると私は答える。
まったくです。
拉致問題の放置は国民主権の放棄そのものであり、人権軽視を世界に公言するようなもの。
何より、国民が国を信じられなくなることが決定的となるでしょう。
このまま、国交正常化を謀るような政策をとれば、日本の民主主義は亡び、20年程前の韓国や台湾のような、暗殺・謀略を肯定する事態となるでしょう。
決定的な民族対立と同士討ちしかできないバカサヨとは本質的に異なるテロを誘発する道を歩むことになるとも思います。
してやったりの為政者が安楽な余生を過ごせるか否か、大いに疑問です。
とはいえ今は、「小泉の行動は米国のシナリオに沿っている」との情けない根拠を信ずるしかないが。
これは メッセージ 212100 (jitabatadori さん)への返信です.
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村山談話よりはマシじゃない
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/08/19 00:50 投稿番号: [212101 / 232612]
改めて、戦後50年の村山談話、今回の小泉談話、読み比べた感想ですけど、一口に言って村山〜の方がやはり自虐的なニュアンスを彷彿とさせてる、と思う。村山の方は、戦争責任とその反省に立った平和の成否は専ら日本に負わされた責任である、というニュアンスで貫かれてる。と感じる。
一方、今回の小泉〜は、この手の談話の常套句である「植民地支配・侵略の責任と反省〜」という修辞を用いてはいるが、その反省を戦後60年の歩みで実践してきたとキッパリ述べている。また、今後未来の平和構築はその責を日本に限定せずこの地域の国家共通の課題に置き換えている。「歴史を正しく認識し〜」というくだりがあるが、これなど歴史を捏造・歪曲する中韓への皮肉かハタマタ牽制かとも受け取れる。
あくまで、村山談話との相対比較だが、村山〜は過去の責任により未来の日本を自ら強く拘束している感がある。小泉〜はその点、過去の責任に言及してるものの未来の日本には日本自らの裁量の幅を担保してる感がある。
終戦60年の節目、近隣国との現状、村山〜との整合性、国内の政治情勢、総選挙、世論、今回の談話が「高等戦術」かどうか知りませんが、小泉首相としてのバランス感覚に則ったものだったんでしょ。
あくまで、前回と比較した場合の感想であって、諸手を挙げて小泉談話を賞賛するつもりも毛頭ないけどね。
これは メッセージ 212045 (kazuya_cherry さん)への返信です.
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小泉自民が勝利したら 2
投稿者: jitabatadori 投稿日時: 2005/08/19 00:20 投稿番号: [212100 / 232612]
今現在、日本の命運を賭す課題は何かと問われれば、それは郵政民営化ではなく拉致問題であると私は答える。犯罪国家・北朝鮮の手により拉致・誘拐された日本人を速やかに奪還し、金正日に責任を取らせる以外には、日本が国家として立つ道理は無い。
しかしながら2002年、小泉は官吏・田中均の甘言に乗り、平壌宣言という世紀の恥辱文書に署名し、それによって国家の歩むべき道を、腐臭漂うドブ川へと変質させた。
このドブ川を漂い来る汚物が三つ。「在日参政権」「人権法案」「日朝国交正常化」である。もし今小泉が勝利せば、これらが一気に政治日程に乗るであろう。
公明党に対する論功行賞としての在日参政権法案、郵政で自重した古賀に対しては、御褒美として人権法案推進。そしてなにより、自らの対北朝鮮政策が国民に信認されたとして、小泉は日朝国交正常化へと強硬突破を図る。
その結果として、日本は世界の信頼と尊敬を失う。自国民の命を守れず、犯罪国家に平伏する日本を信頼する国は、ただの一カ国といえども有り得ようはずも無い。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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3>知っている人は知ってます。
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/08/19 00:09 投稿番号: [212099 / 232612]
>>文章から滲み出るような、ドブさらいの如く世間慣れしたズル賢さが鼻につく。
>↑よくこんな悪口雑言が思いつくね。自分のことではないのか。
おもわず笑ってしまった。
バウさんに褒められ上機嫌になっているアホの仕業だとすぐわかった。(爆)
vivivivivivivilllさんの言葉が真をついている。
というようなことを、また
「お前を死刑とする」
と共産主義者お得意の裁判経由無しの死刑宣告かな(爆)
左翼の連中や電波のガキって本当にその「死刑宣言」が大好きなんだよな〜(笑)
バウさんも笑っちゃうよな。
ほかのトピで共産思想をさんざん馬鹿にしながら、このトピでは褒め上げて、逆にその共産主義者の「訪朝トピ潰し」に利用されてやがんの(笑)
結局、掲示板で自分に合わない奴をすっぱり斬ることでストレスを発散することだけの人ってことだな。
サボテンさんに対し個人的な恨みがありながら、それをなんとか論理づけたいらしいが、このトピのバウさんは、天皇トピのようなキレがないよ。
ある老人がほくそ笑んでるよ。
しかし、バウさん登場でその老人はかなりまともな文章も書くようになってみれることができるようになってきたのも事実。
しかし、バウさんがいなくなったら、また元に戻るだろうな。
これは メッセージ 212094 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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> 経済制裁は実施すべきです
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/18 23:54 投稿番号: [212098 / 232612]
そう受け取られたのなら僕に落ち度があったのでしょう。それは失礼しました。。
>
ただし、経済制裁を効果的に実施するためには、適切な条件が整うことを待つ必要がある場合も存在するでしょう。
>
そうした場合にまで、早急に経済制裁を実施することが適当なのか疑問に思っています。
これは今は制裁を実施するのに適した条件ではないと認識されているのでしょうか。
反対に適した条件とはどのような条件でしょうか。
あっ、これはメッセージ: 212091で書いてますね。
でもその主張は、中国と韓国に責任を転嫁していますね。
メッセージ: 211138、211139、 211140 にて制裁法案の整備の動きと北朝鮮の日本へのアプローチを説明した読売新聞の記事を紹介しています。
この記事についてどのように思われますか?
僕にとってはこの記事はそれまでの自分の生主張の裏付けになったと思っています。
制裁実施への動きは北朝鮮を動かします。
>
それを経済制裁に反対しているなどとレッテル貼りをするのは、稚拙な戦術ですね。
高等戦術とか稚拙な戦術とか、戦術という言葉が好きですね。
ところで僕がいつ君にレッテル貼りしましたか?
>
その一方で、先日、随分前から暖めていた構想として、北朝鮮に対する「太陽政策」を提唱していたように記憶しています。
>
経済制裁と太陽政策、一体どちらがあなたの本音なのですか?
両方実施することが肝心なことだと思っています。
やる気、根性があれば、絶対に拉致事件を解決するのだという気構えがあれば、制裁政策だろうと太陽政策だろうと解決できるでしょう。
ただし、完全な解決を実現するには金正日独裁体制を崩壊させて、北朝鮮が開かれた、より民主的な社会を目指そうとしない限りは難しいでしょう。
その点についてはどう思われますか?
まったくの推測でしかありませんが制裁への動きは8人死亡・2人未入国という情報およびこれに関するでたらめな証拠を糾すことにはつながろうかと思っています。
ただし日本の制裁で金正日独裁体制が崩壊もしくは崩壊に瀕するかというと甚だ疑問です。
君もそう思いませんか?それともまた違う見方もありますか?
戦後60年という近代−現代において共産主義独裁国家の崩壊という事例はやはり89年に起きた東欧・旧ソ連が記憶に生々しいかと思います。北朝鮮との違いも確かにありますが、共産国家の崩壊への道筋は大変参考になります。
「情報封鎖」を解くためにはどういうアプローチが一番好ましいのか。大変に興味のあるテーマだと思います。
このことを具体的に考えることができる契機になったA・ラニーコフ氏の論文は非常にためになったと思っています。
メッセージ: 207462
「金王朝を崩壊に追いつめる」
また「北朝鮮を崩壊に導く方法」と題して、メッセージ208840にてまとめております。
よろしければお読みになった感想をお聞かせいただけますか。
今晩はこれにて。
これは メッセージ 212085 (remember140917 さん)への返信です.
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>横>まさに」「極端な話」
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:37 投稿番号: [212097 / 232612]
justice7_7 さん、お久しぶりです。
>彼は「。。。」に拘り続ける
後段はともかく、この部分はまったくそのとおりですね。
私は本当に怒っています。
汚い手を使うにもほどがある。
どこが「フェアプレイ」なんでしょうか。
これは メッセージ 212095 (justice7_7 さん)への返信です.
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勝手な決めつけはやめてもらいたい
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:26 投稿番号: [212096 / 232612]
>日本が北朝鮮に対しての経済制裁を効果的に実施できるのは、中・韓両国が経済制裁に同意するか、反発できない状況が作りだされた時だと私は考えます。
これが私の主張です。
現実問題として、中・韓両国が経済制裁に同意する可能性は極めて少ないと思っています。
しかし、反発できない状況は、生まれる可能性は十分あると思いますよ。
六カ国協議が北朝鮮の身勝手で不誠実な主張により不調に終わり、国連安保理で北朝鮮に対する経済制裁が決議され、実行に移される状況がそれです。
>つまりその条件に合う時期は決して、少なくとも当分来ないことを承知の上で経済制裁を主張しているのですね?。。。
良く分かりました。
これにて失礼。。。
あなたは本当に、人の言葉尻をつかまえて、勝手な決めつけをするのが好きな人ですね。
これは メッセージ 212093 (fairplay03jp さん)への返信です.
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横>まさに」「極端な話」ではありません
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2005/08/18 23:23 投稿番号: [212095 / 232612]
彼は「。。。」に拘り続けるハン民族ねん。
笑
オレ自身気付いていたけど彼は他人の表現をすぐにパクる。。。
投稿内容も「日本嫌い」がにじみ出てるサヨ君丸出し〜
これは メッセージ 212088 (remember140917 さん)への返信です.
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>>知っている人は知ってます。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/18 23:23 投稿番号: [212094 / 232612]
>文章から滲み出るような、ドブさらいの如く世間慣れしたズル賢さが鼻につく。
↑よくこんな悪口雑言が思いつくね。自分のことではないのか。
これは メッセージ 212042 (blue_eyes_2005jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212094.html
これも入れ違い失礼。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:21 投稿番号: [212093 / 232612]
中国韓国が経済制裁に同意するまでできないということですね?。。。
つまりその条件に合う時期は決して、少なくとも当分来ないことを承知の上で経済制裁を主張しているのですね?。。。
良く分かりました。
これにて失礼。。。
これは メッセージ 212091 (remember140917 さん)への返信です.
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入れ違い失礼。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:17 投稿番号: [212092 / 232612]
以前からここでも国交正常化や経済援助も拉致問題解決の方法ではないか、という投稿も見かけました。
それに対して汚い言葉で罵倒していたのは彼女です。
その人が極端な例と言いながらも国交正常化を口にしているのですよ?。。。
まあ、そこまで愚かな事を言っている小泉支持者は今のところ彼女だけですから、小泉支持者が国交正常化を望んでいるような言い方に取られたのでしたらお詫びします。。。
ただ、あなたが"彼女は極端な話"と言っているではないか、と庇うのであれば、僕も僕の投稿は"小泉支持者の一人が言い出したとは書いていないが、全員が言い出したとも書いていないではないか"と自分を庇います(笑)。。。
これ以上は不毛です。
やめましょう。。。
これは メッセージ 212088 (remember140917 さん)への返信です.
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経済制裁を効果的に実施できる時期
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:13 投稿番号: [212091 / 232612]
日本が北朝鮮に対しての経済制裁を効果的に実施できるのは、中・韓両国が経済制裁に同意するか、反発できない状況が作りだされた時だと私は考えます。
日本が北朝鮮に対する経済制裁を実施したとして、それに反発する韓国で北朝鮮を支援するための大国民運動が起こり、韓国が北朝鮮を支えるような状況が発生した場合、経済制裁の効果は上がると思いますか?拉致被害者が帰ってくると思いますか?
最後のカードを切ってしまった日本は、その後どうしたらいいと思いますか?
国内事情だけで対外政策を考えるのは、愚の骨頂です。
これは メッセージ 212086 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>小泉首相を批判する人達にお尋ねします
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/18 23:11 投稿番号: [212090 / 232612]
政治家に高等戦術を求めるとは如何なる意味を持つか
それが問題である。
高等戦術を政治家が取る場合、大概が情報操作である。
先の大戦のように国民が踊るのである。
それを良しとするからには独裁国家が最良の形態となる。
そのような支持者が人にモノを尋ねるなら予め都合の良い問い掛けと成る。
>1
先日の小泉談話は、まともな判断能力を持った人間であれば、国民からの反発を受けることは十分予想できたはずであるのに、なぜあの日にあのような談話を発表したのだろうか?
まともな判断をする国民が少なくなっただけ、それでも支持は落ちないと踏んだから。
>2
北朝鮮による拉致問題や核・ミサイル開発問題が存在しそれを話し合うための六カ国協議が継続している状況で、日本に対して執拗に謝罪を求める中・韓に対しては、
>どのように対処することが適当であると思うか?
非難される材料を提供するなら謝罪を求められるのは当然である。
六カ国協議を有利に進めるなら無用な摩擦は避けるのが高等戦術だ。
>3
日本が「大東亜戦争は自衛戦争であった。」という政府見解を発表した場合、関係各国からの非難はもとより、最大の脅威である中国と対抗する上で不可欠なパートナーである
>アメリカとの関係が悪化する可能性が極めて高いが、それについてはどう考えるのか?
「大東亜戦争は自衛戦争であった。」が下等な言い訳だから言わないまで。
北朝鮮の死活が中国にかかっているいるなら無用な摩擦を避け、こちらに引き込む
高等戦術を駆使するのが解決の道が開ける。
むしろアメリカしかパートナーが居ないとする下等な戦略では
何をやっても属国の惨めさが際立つ。
これは メッセージ 212079 (remember140917 さん)への返信です.
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しつこいですが。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:10 投稿番号: [212089 / 232612]
僕は国交正常化してでも結果を出すべきと言っている小泉支持者の投稿を引用しました。
コメントをお願いします。
正直言って非常に憤っております。。。
これは メッセージ 212087 (fairplay03jp さん)への返信です.
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まさに」「極端な話」ではありませんか
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:08 投稿番号: [212088 / 232612]
本人が表題で言っているように、まさに極端な話でしょう?
サボテンさんが言いたかったのは、拉致被害者の奪還こそが最優先であり、そのためには手段は選ばないということであり、国交正常化ありきの話では無いことは明らかですね。
それを、小泉支持者が国交正常化を望んでいるかのような、ひとくくりにした不正確な表現で投稿されることは、納得がいきません。
これは メッセージ 212084 (fairplay03jp さん)への返信です.
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それに。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:08 投稿番号: [212087 / 232612]
本来時期は一番の問題ではありません。
効果的も何も、経済制裁とは国の決意を示すものとしてやらなければならなかったことなのですから。。。
よりよいタイミング、それを待っていたら1年後かも3年後かも10年後かも知れませんね。
でもそれでいいのですか?。。。
これは メッセージ 212086 (fairplay03jp さん)への返信です.
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経済制裁を効果的に実施できた時期
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:06 投稿番号: [212086 / 232612]
ニセ遺骨問題で国民の怒りが頂点に達し、仮に制裁をしても諸外国の理解が最も得やすかった昨年12月です。。。
これは メッセージ 212085 (remember140917 さん)への返信です.
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経済制裁は実施すべきです
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 23:02 投稿番号: [212085 / 232612]
人に対して的はずれで言いがかりのような投稿をしておいて、謝罪の一つも無いのですね。
北朝鮮に対する経済制裁は実施すべきであり、その点について私は一貫してますよ。
そうでない投稿があったというなら、見せて頂きたい。
ただし、経済制裁を効果的に実施するためには、適切な条件が整うことを待つ必要がある場合も存在するでしょう。
そうした場合にまで、早急に経済制裁を実施することが適当なのか疑問に思っています。
それを経済制裁に反対しているなどとレッテル貼りをするのは、稚拙な戦術ですね。
逆に質問をします。
あなたは、北朝鮮に対する経済制裁に慎重な小泉首相を批判していますね。
その一方で、先日、随分前から暖めていた構想として、北朝鮮に対する「太陽政策」を提唱していたように記憶しています。
経済制裁と太陽政策、一体どちらがあなたの本音なのですか?
これは メッセージ 212082 (komash0427 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212085.html
>見落としていいたのだろうか
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 23:00 投稿番号: [212084 / 232612]
まずはkomashさん、"経済制裁を叫んでいた小泉支持者"の部分を挙げて頂いてありがとうございました。
ただ、rememberさんが言われているのは"国交を正常化してでも解決すべきだなどと言い出した"の部分かと思うので、僕が言及したメッセージを引用します。。。
まあ、彼女も"極端な話"とわざわざ二度も断ってるのですが、以前は"国交正常化なんてとんでもない"と言っていた人が余りに露骨に正反対のことを言っているので目に付いて、つい言及してしまいました。。。
もっとも申し訳ないけど僕は彼女はここでの投稿歴は長いけど内容を見るとそれこそ"俺は○○○○"と同等の人と思っているので引用には適切ではなかったかも知れませんが。。。
それに僕は基本的に、"誰がどのナンバーで言ったか"とか、"ソースを示せ"ってのは好きではないのですが、読み直したいとのことなので敢えて下記に引用します。。。
極端な話すれば、
2005/ 8/17 22:40
メッセージ: 211951 / 212080
投稿者: sa_bo_ten_32 (101歳/女性/海外☆月の砂漠)
奪還できれば其れでよい。目指すのは結果。 その手段は何でもあり! 極端な話、一旦正常化した後で、すぐに国交断絶したって良いと思う。
これは sadatajp さんの 211949 に対する返信です
これは メッセージ 212078 (remember140917 さん)への返信です.
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自虐?
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/18 22:57 投稿番号: [212083 / 232612]
リスクが発生した場合の覚悟を負えるかと言っているのですがね。
旧大日本帝国は、負けを覚悟でできるかぎり戦った。でも戦後は『東条が悪い』ですよね。「負ける戦争をした東条が悪い」
出来のいい政治家は「政治家には責任があるから東条英機を正当化しない」という。
今も、かつての青年右翼のように、弱腰の政治家を批判し(私もしているが・・)、満足がいかないから文句を言う(私も言っている・・)。
絶対に安全なやり方で・・・なんて言っていたらいつまで経っても解決できないですよ。
まあそういうことがあるから政治家は『万一』も考えるのではないのですか。
一市民が「経済制裁をしても大丈夫」等と言ってみたところで、その一市民は何の責任も取らず、政治家に「何故もっと情報を集めてからやらなかったのか。」となるに決まってます。
しかもそんなことも発言していないのに、自分が犠牲になれば益々大騒ぎするでしょう。
政府も国民も違うんだと思います。現に「我々の覚悟は出来ている」と声高に叫ぶ若者はいない。昔はいたようですが。
これは メッセージ 212076 (fairplay03jp さん)への返信です.
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> はあ?
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/18 22:56 投稿番号: [212082 / 232612]
>
どこに、国交正常化してでも解決すべしと主張していますか?
>
私は、経済制裁を実施すべしと主張していますが?
そうですね。 国交正常化してでも解決すべしと主張していませんね。
>>
我々は、このような脅しに屈することなく、経済制裁法案を成立させ、成立後は遅滞なく経済制裁を実施することが適当であると考えます。
「成立後、遅滞なく」と言うことで、即時制裁断行を訴えられていますね。
今でもこの点に変わりありませんか?
これは メッセージ 212081 (remember140917 さん)への返信です.
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はあ?
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 22:52 投稿番号: [212081 / 232612]
どこに、国交正常化してでも解決すべしと主張していますか?
私は、経済制裁を実施すべしと主張していますが?
これは メッセージ 212080 (komash0427 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212081.html
これはあなたのものでしょう。
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/18 22:47 投稿番号: [212080 / 232612]
投稿者: remember140917
2004/ 1/15 1:21
メッセージ: 100942 / 212078
sofiansky2003さん、こんばんは。
北朝鮮は、「経済制裁は宣戦布告とみなす。」と言ってきましたが、これが脅しにすぎないことが、段々明らかになってきましたね。
先の大戦で、日本を戦争に追い込んだのは、アメリカによる経済制裁だったということはよく言われています。
しかし、あの当時の日本には、まだしも同盟国のドイツがヨーロッパの大部分を制圧し、ソ連国内でも快進撃を続け、アメリカを相手に粘っていればそのうちドイツがソ連も倒し、そうすればアメリカとイギリスも適当なところで講和に応じるだろうという希望的な観測がありました。
しかし、中国以外には味方してくれそうな国も無い今の北朝鮮にとっては、経済制裁に反発して戦争を起こしたところで、圧倒的な戦力差があるアメリカ、日本、韓国を相手に最終的に勝利する見込みはまったく存在していない、国家としての自殺行為になるだけです。
したがって、北朝鮮に経済制裁を行ったところで、戦争は起こりえないだろうと私は考えています。
我々は、このような脅しに屈することなく、経済制裁法案を成立させ、成立後は遅滞なく経済制裁を実施することが適当であると考えます。
これは メッセージ 212078 (remember140917 さん)への返信です.
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小泉首相を批判する人達にお尋ねします
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 22:45 投稿番号: [212079 / 232612]
先日の私の「高等戦術」という言葉は、随分いろんな方の反発を受けているようですね。
それでは、小泉首相を批判する人達にこちらからお尋ねします。
1
先日の小泉談話は、まともな判断能力を持った人間であれば、国民からの反発を受けることは十分予想できたはずであるのに、なぜあの日にあのような談話を発表したのだろうか?
2
北朝鮮による拉致問題や核・ミサイル開発問題が存在しそれを話し合うための六カ国協議が継続している状況で、日本に対して執拗に謝罪を求める中・韓に対しては、どのように対処することが適当であると思うか?
3
日本が「大東亜戦争は自衛戦争であった。」という政府見解を発表した場合、関係各国からの非難はもとより、最大の脅威である中国と対抗する上で不可欠なパートナーであるアメリカとの関係が悪化する可能性が極めて高いが、それについてはどう考えるのか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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見落としていいたのだろうか
投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/08/18 22:35 投稿番号: [212078 / 232612]
>あれほど経済制裁を叫んでいた小泉支持者がついに国交を正常化してでも解決すべきなどと言い出した。
まあ高等戦術かも知れませんが。。。
ROMをしていたつもりですが、そのような発言を見た記憶がありません。どなたが、どの発言でそのようなことを言っていましたか?
メッセージナンバーを明示して教えてください。あらためて読み直してみたいと思いますので。
これは メッセージ 212076 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>総選挙で小泉自民が勝利したら
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/18 22:27 投稿番号: [212077 / 232612]
>まあ、それもこれも今回の総選挙で勝利した場合の話しです。
詳細な統計を記憶しているわけではないですが、ここ2,3回の衆参を含めた国政選挙での特徴は
①都市部の小選挙区で民主党が議席を確保している(東京、名古屋、大阪。それに政令指定都市も含むかな?)
②比例議席は民主が自民を上回っている(と思うけど、自信なし)
③保守的とされる東北・九州・四国などでも民主党が議席を確保(だったと思う)
去年暮れの新聞をたまたま図書館で読んでいたら、この当時から首相は郵政法案が否決されたら衆院解散と発言を繰り返していました(党執行部はその度に火消しに追われる)。
首相は、ずっと以前から自民党の弱点である議席確保のために算段をめぐらしていたんでしょうね。
次回選挙で圧勝すれば自民党内の55年体制も完全に終焉し、05年システムないしは小泉流自民党体制が名実ともに発足するのではないでしょうか。
任期もご指摘のように戦後では歴代1位になるかもしれません。
これは メッセージ 212069 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
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>拉致問題には国民の覚悟があるか?
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/08/18 22:25 投稿番号: [212076 / 232612]
僕はそんな言い方で日本人の覚悟の無さを言い立てるのはそれこそ自虐的だと思います。。。
日本だって拉致被害者奪回に向けて盛り上がりましたよ、もう忘れてしまったのですか?
あれほど多くの国民が自分のことのように怒り憂い拳を握り締めたのですよ、去年までは。。。
それはニセ遺骨事件で最大限に盛り上がりました。
イギリス国民も日本国民も同じです。
ただ、イギリス政府と日本政府が違ったのです。。。
現政権はニセ遺骨事件に至っても経済制裁さえ避け続けた。
まあ高等戦術なのかも知れませんが。
そして国民の怒りは焦りから諦めに変わっていった。。。
拉致問題をきっかけに沸きあがった国民感情は中国の反日問題を期に、反中に大きな部分が流れ皮肉にも拉致問題は風化しつつあった。
感情的な反中は論外だけど冷静に中国という国を見つめることは長い目で見れば拉致問題解決の一つのヒントになるはずだったが、結局首相談話での痛切な反省表明により、この問題も中国側に軍配が上がり、拉致問題に限って言えば中国経由で見つめ直そうということも単に無駄足になった。
まあ高等戦術かも知れませんが。。。
今、小泉首相は党内抗争での勝利の為に、郵政民営化という必ずしも国民の最大の関心事でも無い事項を得意の劇場効果で盛り上げ、結果的に拉致問題の影は薄くなった。
まあ高等戦術かも知れませんが。。。
拉致問題は国民の覚悟以前に、政府の思惑によって間違いなく悪い方向に向かっています。
あれほど経済制裁を叫んでいた小泉支持者がついに国交を正常化してでも解決すべきなどと言い出した。
まあ高等戦術かも知れませんが。。。
既に問題は国民の覚悟だのましてや義勇軍だのの話ではないのです。
政府の覚悟なのです。。。
これは メッセージ 212074 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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第二ラウンドのゴングはもうすぐ鳴る
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/18 22:17 投稿番号: [212075 / 232612]
米、北朝鮮に接触打診
6カ国協議の再開に先立ち核問題、合意へ調整
【ワシントン=加藤秀央】北朝鮮の核問題を巡る6カ国協議で米代表を務めるヒル国務次官補は17日、29日の週に再開する協議に先立ち、北朝鮮の金桂官(キム・ゲグァン)外務次官と首席代表同士で接触する機会を持つよう呼びかけたことを明らかにした。協議復帰を改めて確認するとともに、次回協議で合意を得るための調整を進める狙いだ。
ワシントン市内での講演でヒル次官補は、金外務次官に「接触の用意がある」とするメッセージを非公式に送ったと述べた。次官補は講演後、「北朝鮮の首席代表(金外務次官)と会うか、少なくとも電話で協議したいと希望している」と述べ、代表同士の接触を求めていることを明らかにした。
次官補は接触の狙いについて「依然として同じ旋律を奏でていることを確認するため」との表現で、6カ国協議を通じて朝鮮半島の核問題を解決するという目的を再確認する考えを示唆した。時期については来週中を想定しているもようだ。
ただ次官補は「北朝鮮には核エネルギーは必要ない」と述べて、北朝鮮が求める核の平和利用は認めない姿勢をあらためて強調。北朝鮮との間には立場の隔たりが残っている。
6ヶ国協議を巡っては、韓国の潘基文外交通商相が23日にワシントンでライス国務長官と会談する。外交筋は17日、日本の代表を務める佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長が25日にワシントンでヒル次官補と会談する予定を明らかにした。米中両国政府は中国高官の訪米を調整中。米政府は「協議再開までにすべての参加国と話し合いの機会を持ちたい」としており、来週から再開に向けた準備が始まる(今日の日経夕刊紙面より)。
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金総書記「核の平和利用」継続の方針…露高官
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050818i213.htm
【モスクワ=五十嵐弘一】インターファクス通信によると、北朝鮮を17日まで訪問、金正日総書記と会談した、ロシアのコンスタンチン・プリコフスキー極東連邦管区大統領全権代表は18日、ハバロフスクで記者会見した。
同代表によると、金総書記は、北朝鮮核問題の6か国協議で米国が北朝鮮に放棄を求めている、「核の平和利用」を継続する方針を示した。金総書記はまた、訪露の希望を表明した。
同代表によると、金総書記は会談で、核の平和利用について、「現在の困難な経済状況のため、推進する必要がある」と語った。
金総書記はさらに、「我々を『悪の枢軸』と見なさないで欲しい。我が国に脅威を与えないで欲しい。そうすれば、我々には核兵器はまったく不要だ」と述べ、米国からの「脅威」消滅を前提に、核拡散防止条約(NPT)への復帰に前向きな姿勢を見せたという。
(2005年8月18日21時1分 読売新聞)
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ヒル次官補
>北朝鮮が求める核の平和利用は認めない姿勢をあらためて強調。北朝鮮との間には立場の隔たりが残っている。
金総書記
>核の平和利用について、「現在の困難な経済状況のため、推進する必要がある」
第4回6カ国協議の第二ラウンドの前哨戦が始まる模様。
ただし米朝依然として隔たりが大きい。
>金総書記はまた、訪露の希望を表明した
前回協議ではロシアは韓国の存在が翳むくらいに、北朝鮮の美味しい応援団を演じていた。
金正日のロシア接近は、6カ国協議が破綻しても、米国による国連安保理への付託を阻止する狙いがあるのだろう。
長い長い米朝の熾烈な交渉はまだまだ続きそうである。
そんな最中、日本は相変わらずコップの中の争いを演じている。これでは関係各国に軽く見られても仕方あるまい。
これは メッセージ 210517 (komash0427 さん)への返信です.
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拉致問題には国民の覚悟があるか?
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/18 21:59 投稿番号: [212074 / 232612]
イギリスの場合、フォークランド紛争の時には、最初に国民の方が盛り上がって「政府が何もしなければ義勇軍を集めて行動する」と『国民のほうが』声を上げたと思います。それを受けてイギリス政府(サッチャー)は国交を断絶し紛争へ突入するという行動に出たんじゃないかな。
日本は戦争を回避できなかった東条を未だに責める傾向がありますよね。
アメリカに経済制裁をされて、軍事行動へ出たのは日本ですが。
この辺の覚悟のあり方がまるで違う。
日本人の殆どは危険は冒したくないと考えているんじゃないのかな。
そもそも義勇軍を集めようと言ったら、ここで小泉首相を批判している人間は行動に移し、同志を集めることができるのか?
まあ義勇軍をなんて決して煽っているわけではありませんよ。
だから外国からは「拉致問題は日本人が行動しなければ解決はできないよ」と言われるのです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212074.html
盧大統領:植物大統領になりたい
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2005/08/18 21:54 投稿番号: [212073 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212073.html
反対組支部に「閉鎖命令」
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/18 21:51 投稿番号: [212072 / 232612]
自民党は18日までに、郵政民営化法案に反対して衆院選非公認となった前議員が出馬する小選挙区支部に対し、閉鎖命令を出した。
同党では小選挙区候補者が支部長を兼ねており、党本部から「造反」支部へ選挙活動資金が流れるのを防ぐ狙いだ。
非公認の35人が立候補を予定する小選挙区のうち、自民党が既に対立候補を公認したのは22選挙区に達している。
「閉鎖命令」はこの22支部が対象で、執行部による締め付けが一段と強まった。
執行部は週内にも35選挙区すべてで対抗馬擁立を終える方針で、追加公認した選挙区支部にも順次、こうした命令を出す考え。
これに対し、反対組支援を明確にしている地方組織は反発。
平沼赳夫前経済産業相ら2人の非公認前職を抱える岡山県連の森正人幹事長は18日、「党本部の方針は聞いたが、どうぞご自由にと言うしかない。県連の方針は変わらない」と強調。
森山裕氏が出馬する鹿児島5区支部の幹部も「聞く耳は持たない。閉鎖しない」と述べた。(時事通信)
党議拘束に違反したのだから、罰は当たり前。
これが親なら、子供が親の言うことを聞かなくても当たり前だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212072.html
総選挙で小泉自民が勝利したら
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/08/18 21:00 投稿番号: [212069 / 232612]
自公連立の構図は変わらないとしても、自民党は小泉改革路線に歯向かう勢力がこの選挙でさらに一掃されることになる。
この場合、小泉首相の自民党総裁任期(来年9月)は有名無実化し、総裁任期の延長或いは任期規定見直しを行って、来年9月以降も小泉自民党総裁=小泉首相続投となる可能性も囁かれ出している。
そして、延長された任期で本丸郵政民営化ほか、積み残しの構造改革・行政(省庁再編)改革・年金改革・そして憲法改正もその道筋をつけるくらいまでやるかも知れない。
太平洋を挟んだ同盟国アメリカブッシュ大統領は2008年まで。日本の外交・東アジア情勢・安全保障の面でも小泉ブッシュのラインが延長されるのは有効だ。
北朝鮮の核ミサイル問題もさることながら、自分が手を付けた拉致問題が未解決でることも当然小泉首相的には忸怩たるものがあると思う。
ある意味、歌舞伎モノ政治家の小泉にすれば、このように内政外交ともに食指を動かされる政治案件が盛り沢山。
もし9.11の総選挙勝利、その後内閣支持率が高止まりで推移すれば、来年9月以降も続投し、そして在任期間歴代一位、憲法改正も手掛けたとくれば歴史に名も残る。(但し、北との正常化など間違ったベクトルに向わないで貰いたいが)
まあ、それもこれも今回の総選挙で勝利した場合の話しです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212069.html
必死の子鼠シンパ
投稿者: selohann_tape3 投稿日時: 2005/08/18 20:41 投稿番号: [212067 / 232612]
まもなく船ごと、
撃沈だ。
これは メッセージ 212063 (selohann_tape3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212067.html
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