小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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金正日追放作戦に脅える北朝鮮（おまけ）
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 19:55 投稿番号： [208538 / 232612]
対北人権法を成立させ、1年ぶりに開催される協議を控えて日韓の拉致事件解決を求める決議をする
我がことのように（実は自分の庭と思っている？）捉えている米国議会を日本の国会も見習わないかな、と愚痴りたくもなります。
シゲムーが描く金正日追放シナリオについては狙いどおりの効果が徐々にでも出ているのかどうか確認できませんが、こうしたシナリオもまた崩壊を導く方法の一つであることは確かかなと。
今年は第二の苦難の行軍と言われるほど食糧が不足している、らしいですね。
・苗用の種子を食べてしまう（翌年に使う種子がない。ただ今年はまだ収穫前だから種子もない）
・家畜を食べてしまう（農村から動物の姿が見えなくなる）
・食糧の価格が極端に値上がりする（売り惜しみが始まり市場に食糧がなくなる）
・中古の家財道具や古着が市場にどんと出回る（換金できる物は換金して食糧を手に入れる）
北朝鮮の場合は食糧配給をしているので
・配給量に制限が出てくる
飢饉の初期にはこんなことが起きるらしいです。
餓死は、ゆっくりとゆっくりと死に神が忍び寄ってきてじわじわと真綿を締めるように死をもたらす、こんな大量死もあるのかと思うとぞっとします。敵国であることにかわりはありませんが、飢饉で最初に犠牲になるのは幼児、お年寄り、そして若い女性にと社会的弱者だそうです。あの体制は早く終わらせないと。
食糧不足が原因で中朝国境へ人々が集まってくるとシゲムーのこのシナリオも現実味が増します（ただ、土地を勝手に離れることについては以前よりも罰則強化されていますか）。
軍や政府が割れるとしたら「中央」VS「地方」でしょうかね。
何かと優遇される平壌に対し、軍であれば忠誠度が中央よりは高くない軍人が地方にはいるでしょうし、地方の役人たちはそれなりに地方で預かる国民に対して責任を負っているでしょうし。
飢饉が進行する最中、国内の締め付けが少しでも緩むような状況、南北緩和（いまがそう）や米朝緩和が演出されれば統制が甘くなって、スキが生まれるかも、なんて思ったりもします。
（前回の飢饉のときは、飢饉が始まるのと米朝合意はほぼ同時期、そしてそのあとに権力の移行。当時もクーデター未遂事件はあったようです）
今回の6カ国協議はどちらに転んでも重い結果になりそうですね。
（今回は1ヶ月近く開催したいと日米は要求しているらしいです
by
今朝の日経）
ただ肝心の拉致事件に関しては中国、北朝鮮、韓国の反発が強い。
そのあたり拉致隠しにならないように来日にしたライス長官にしろ米国議会にしろ応援してくれているように見えました。
米国は核では大幅な妥協をするのでせめて拉致＝人権問題を明確にしてたいのではないかと思ったりもします。
「拉致解決なくして（最近は韓国も含めて）、テロ国家指定解除なし」
・米国はすでに数十年前に経済制裁中
・国内法により資金援助はできない
・北朝鮮民主化法により人権状況が改善するまで支援できない（人道支援を除いて）
日本は
「拉致解決なくして国交正常化なし」
とは言うものの日本政府の拉致解決の定義は、政治的配慮で決めている面もある様子。それに法律として北朝鮮への援助を制限していない（少しは制限しているのかな）。
そろそろ国交正常化なしというスローガンもおろしたらいいと思うのですがね。
拉致事件解決の前進がないまま核放棄のお約束（誰も信用しない）に対して何かしらの援助もあり得る。
郵政国会が終われば後は思い存分拉致事件に取り組んで欲しいし、安倍氏を入閣させて欲しいと思う反面、いつまでも首相というリーダーシップに拉致事件解決の動きが左右されている状況も改善してほしいですね。
この一年の拉致解決の動きは去年のＪＪトップ会談でのみょうな約束に振り回されっぱなしで、5人の家族を日本へ連れてきたこと以外に政府は何か実のあることを獲得したのでしょうか？
法律制度として拉致解決、特定失踪者究明を中央政府、地方行政団体、公務員、国会議員、国民の明義務とし
国際環境に大きく振り回されてはダメ
国としてやらなければならないことは曲げてはならない
決意表明している場合でもないけど、日本はそこら辺りから取り組む必要があるかな。
明日金曜２４時（土曜０時）AM１４２２
ミッキー安川朝まで勝負に横田御夫妻が生出演予定だそうです。
番組FAX 03-3582-1422 (要実名付記)で激励、決意、意見を募集しているそうです
eメールは、yasukawa@jorf.co.jp
これは メッセージ 208533 (komash0427 さん)への返信です．
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日朝国交正常化は悪いことではない
投稿者： sa_bo_ten_33 投稿日時： 2005/07/15 19:34 投稿番号： [208536 / 232612]
そのためには北朝鮮が日本に迷惑をかけない国家になるということが前提ですが。
核問題だけではない。拉致問題だけでもない。
覚せい剤の問題もある。在日朝鮮人の問題もある。
こうした問題がすべて解決することを前提に日朝国交正常化がなされるのなら、それは歓迎すべきことだと思います。
これは メッセージ 208499 (daihonnei1945 さん)への返信です．
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＞日本最大の寄与は経済制裁なし
投稿者： sa_bo_ten_33 投稿日時： 2005/07/15 19:28 投稿番号： [208535 / 232612]
＞サボテン様なら、横田滋さんに何と言って上げますか？
拉致家族会が日本の外交を取り仕切っているわけではない。
彼らの意見は国民からの意見の１つとして聞いておけばいい。
最終的な外交は日本政府が責任を持って実行するもの。
横田さんには心労をねぎらう言葉をかけてあげればいい。
具体的なことは言えないし、言っちゃあいけない。
それが外交というものです。
これは メッセージ 208518 (nanking_victory1937 さん)への返信です．
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やあ、通りすがりクン！
投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2005/07/15 18:14 投稿番号： [208534 / 232612]
これはこれは、一本「アゲアシ」をとられちまったかな。
だが、キミも被害者意識に陥らないほうがよいぞ。いや、むしろ過大評価による誇大妄想と称ぶべきであるかな？
＞小泉首相が国交正常化に走ったら、俺は小泉政権を見限るよ。
それはそれは良い心構えと誉めてやりたいところだが、とすればキミは真の信者とは称べないな。このトピの中でも、すでに小泉の「国交正常化」を見越して、早くもその弁護を開始した信者もいるようだからな。
＞小泉首相への期待を裏切られたことの反動化なんか知らんが、小泉支持者の論をバカにするなら、その論を論で返すのが本筋。
はは、別にハナから期待などしていないからな、「裏切られた」などとも感じようがないのさ。それに小泉支持者の論をバカになどしていない、これは俺がオーム事件の時も言ったことなのだが、
「早く眼を覚ませ」
＞そうでなかったら、君も君の大嫌いな反日国の独裁者と同じだよ。
「小泉支持者は盲だ！」の連呼だけではものごとは進歩しない。
真の支持者であるなら全てを鵜呑みにせず、言い難い「諫言」も言上して差しあげるのが本来の支持者たるべき姿ではないのかね。
それでないとな、キミも、
「さすが将軍サマ、すべて仰る通りです！」
などと曰う菌ブタの家来共となんら変わらんぞ。（笑
＞今の小泉さんはさ、親中議員よりは、はるかにましなんだからさあ、
またまた、信者の常套文句かね。
だからどうなんだね？
別に小泉は嫌中派でもないだろ、ほんとの嫌中派ならもっと強気に出るはずだろ。ビビらずにな。単純な律儀者というだけなんだよ、彼は。
＞ネガティブ論だけでなく、少し前進する考えを出したらいいのではないのかなあとおもうyo。
それはこっちが訊きたいところなんだがな。
今のままでいいと思うのか？
小泉に対して不満があるから、被害者家族は「座り込み」までしたんじゃないのかね。それへ信者が「小泉さんを貶した」と文句をつける。
結局、小泉の文句を言うヤツは全部敵なだけなんだろう？
違うか？
以上。
これは メッセージ 208524 (toorisugari_117 さん)への返信です．
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金正日追放作戦に脅える北朝鮮
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 17:47 投稿番号： [208533 / 232612]
こうした米中のやり取りは、当然のことながら北朝鮮にも伝わる。北朝鮮は、ブッシュ政権が金正日総書記の追放と政権交代を推進し、その道具として「対北朝鮮人権法」が適用される、と考えている。
この法律によって、米政府は脱北支援のために、毎年20億円の資金援助を行い、数万人、数十万人にのぼる脱北者を生み出そうとしている。多数の脱北者が出れば、体制は危機に直面する。それを抑えようと軍隊を派遣すれば、流血の事態に発展するかもしれない。それは、暴動につながるだろう、とアメリカは展望しているのだ。
さらに、軍が金正日総書記忠誠派と反対派に分かれれば、政権交代から体制崩壊につながる。アメリカが予想するこのシナリオを、北朝鮮は極度に警戒し、昨年末から中朝国境警備を厳しくした。また、金をとって脱北者を見逃していた軍人たちを処刑し、さらに脱北ブローカーらも国境近くで公開処刑にしたと伝えられる。この結果、昨年末から中国への脱北者の数が激減しているという。しかし、生活や食糧に困窮する住民は存在するわけで、脱北が増加するのも、時間の問題だ。軍人は賄賂を受け取らなければ、生活できない。軍人を巻き込んだビジネスもまた再開されるだろう。
北朝鮮は6ヶ国協議への参加に条件をつけている。米朝平和共存の約束をアメリカに求めている。この背景にあるのは、「金正日総書記追放作戦」への恐怖である。米朝平和共存を取り付け、「政権交代策」を放棄させようとの狙いがある。だが、ブッシュ大統領には金正日総書記と平和共存する考えはまったくない。
ライス長官は、ブッシュ大統領の意向を受け、核とミサイル開発の完全放棄に加え、北朝鮮に民主化と人権問題の解消を要求していく方針だ。追い込まれた北朝鮮に、残された時間は少ない。北朝鮮が6月頃までに6カ国協議に応じなければ、アメリカは問題を国連安保理に持ち込む意向だ。この方針をライス長官は、3月の中国訪問で明言した。安保理では、対北朝鮮強硬論者のボルトン米国連大使が待ち受けている。
こうしてみると、北朝鮮はやがて6ヶ国協議に復帰せざるをえないだろう。だが、それで核問題が解決するわけではない。アメリカと北朝鮮の要求は、なお天と地ほどの開きがある。北朝鮮にとっては核兵器開発を全面放棄し各国の支援を受けるのが、生き残るための唯一の方法である。しかし、金正日総書記はなお核開発の放棄は政権の死を意味すると考えている。
第二期ブッシュ政権の4年間の時間をかけた、ブッシュ大統領と金正日総書記の戦いの火蓋が切って落とされた。北朝鮮の運命が左右される、長く厳しい4年が待ち受ける。
（終わり）
これは メッセージ 208532 (komash0427 さん)への返信です．
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金正日追放作戦に脅える北朝鮮
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 17:47 投稿番号： [208532 / 232612]
今年4月に発売された「潮」に掲載されているシゲムー「金正日追放作戦に脅える北朝鮮」からの引用です（前半はゼーリック国務副長官のこと。今回は後半を紹介します）
（中略）
私は、1985年に米スタンフォード大学に留学した際、ライス教授の「米ソ関係」の授業に出席した。また、私が参加していたジャーナリズム・プログラムに彼女を招いて話し合ったこともあった。その話しの中で、次の彼女の言葉は印象的であった。
「なぜ我々は米ソ関係を研究するのか。ソ連を倒すためではない。どんなに両国関係が悪化しても、絶対に核戦争にならないシステムを作り出すことだ」
この言葉の中に、彼女の現実主義と理想主義が込められている。ライス長官は、米議会での長官承認の公聴会で、北朝鮮の核問題などに触れ、「自分は、対社会主義外交の専門家である」と強調した。また、旧ソ連を民主化させ市場経済の導入に踏み切らせる政策にも加わった、と強調した。これは、北朝鮮や中国に対応する戦略を自分は十分に知っている、と強調したことになる。
この証言の中で、「民主主義社会を拡大し、人権問題を解決することがアメリカの利益と国際社会の安定にいかに重要であるか、を強調した。さらに、黒人女性である自分こそが民主主義を拡大し、人権問題、差別の解決がいかに重要であるかを身を持って体験した、と強調したのだった。子供の頃に、アラバマ州での激しい黒人迫害で、友人が殺された事実にも触れた。
北朝鮮が生き残る唯一の方法
ライス長官の方針に従えば、アメリカは北朝鮮に人権問題の解決と民主化を突きつけることで、体制の変化を誘導しようとしていことになる。アメリカ政府関係者は。第二次ブッシュ政権の方針として、北朝鮮のトランスフォーメーション（政権交代）に言及している。
ブッシュ大統領は当初、北朝鮮をイラクやイランと同じ「悪の枢軸」と非難し、先制攻撃も辞さない方針を明らかにした。当時は、明らかに北朝鮮崩壊を念頭においていたようである。その後、ブッシュ政権は朝鮮半島政策の見直しの中で、朝鮮半島での戦争の危険は少ないとの判断を強めた。そして、北朝鮮の核問題は中国が責任を負うべき問題である、との戦略に転換したのだった。
なぜなら、北朝鮮の核兵器は、アメリカの脅威にならない。もし存在するとしてもアメリカ本土にはまず届かないからだ。北朝鮮の核開発で一番困るのは、中国ではないか。それなら、中国に責任を持たせるべきだ。
こうした戦略転換に伴い、アメリカは中国に対し、
「もし北朝鮮が核兵器を保有すれば、アメリカは台湾の核開発を認めざるを得なくなる。そうなれば、日本も核を保有する。韓国も持つ。困るのは、中国ではないか」
と伝えたという。さらに、
「金正日総書記がいるから、問題が起きるのだ。米中で協力して、政権交代させるべきだ」
と中国側に迫った。中国は、金正日総書記が問題であることでは同意したものの、「金正日追放策」には言及を避けたといわれる。中国には2008年の北京五輪までは、大きな混乱を避けたい事情がある。
（つづく）
これは メッセージ 208531 (komash0427 さん)への返信です．
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シゲムー的シナリオ
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/15 17:46 投稿番号： [208531 / 232612]
今年4月に発売された「潮」に掲載されているシゲムー「金正日追放作戦に脅える北朝鮮」からの要旨です。
米国の方針について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○ライス長官について
・彼女は対社会主義外交の専門家であり、旧ソ連を民主化させ市場経済の導入に踏み切らせる政策に携わった
・彼女の対北朝鮮政策の方針は、人権問題の解決と民主化を突きつけることで体制の変化（政権交代）をもたらそうとしている
○第1期ブッシュ政権の対北朝鮮政策
・当初、悪の枢軸として北朝鮮を非難し、先制攻撃もありうるとした
・中国が北朝鮮の核問題の責任を追うべきであると、途中で戦略転換した
○ブッシュ政権から中国への注文
・北朝鮮の核兵器保有は台湾、日本、韓国へ波及する
・米中で協力して金正日の首をすげかえよう
○これに対する中国の反応
・問題が金正日にあることは同意している
・北京五輪までは大きな混乱を避けたいので手荒なことはできない
こうしたやり取りは北朝鮮にも伝わっているとし、
シゲムーが描く金正日追放シナリオとは
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○「対北朝鮮人権法」
金正日の追放と政権交代をもたらすための道具
この法律は
・毎年20億円を北朝鮮の亡命者に資金援助する
・数万人、数十万人の亡命者を生み出そうとするものである
⇒多数の亡命者の出現は金正日体制を危機に直面させる
・亡命者を抑えるために軍隊を派遣＝流血の事態、暴動へ発展
・軍が金正日忠誠派と反対派に分かれて対立させる＝政権基盤が崩壊し、体制瓦解へ
←これに対して北朝鮮が打っている手とは
・昨年末から中朝国境警備を強化
・亡命者を見逃していた兵士を処刑
・亡命者の手引きをしていたブローカーを公開処刑
その結果、亡命者が激減。
しかし亡命者は国内にいても生きることができないので増加するのは時間の問題、としている
6カ国協議開催の展望について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・北朝鮮が開催に応じなければ、米国は安保理に付託する
・国連には対北朝鮮強硬派のボルトン国連大使がてぐすね引いて待っている（まだ上院で承認されていない。もうじきか？）
だから北朝鮮は協議に復帰せざるを得ない、のである（←伊豆見教授とは違う結論）
とはいいつつも、米国と北朝鮮の要求には天と地ほどの隔たりがあるとして、
・北朝鮮にとっては、核開発を全面的に放棄し、各国の支援を受け入れることが生き残りの唯一の方法である
・しかし金正日にとっては核開発の放棄は、政権の死を意味すると考えている
（ここで「北朝鮮」と「金正日」をシゲムーは明確に分けている）
（本文は後で掲載します）
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ゲンさん、見てるかい？
投稿者： edokkojirou 投稿日時： 2005/07/15 16:42 投稿番号： [208530 / 232612]
あっしには関係ねぇこったってのはいけない事だそうだよ。
http://www.city.taito.tokyo.jp/index/000028/007620.htmlある地域で今年御本社が出たんだ。
お呼ばれして仲間連中とみんなで参加した時のこと。
本社の渡御の引き継ぎを待っている時に若いのが隣のもんに「なんだか臭せぇなあ！」と
言ったんだ。
たしかにオイラも下水の匂いがしてたから臭いなとは感じていた。
しかし、それが会の会長やってるダチの耳に入ったんだな。
急に顔色が変わって「おめぇ、ちょっと来い。」って半纏の首ったま掴んで裏へ連れて
行こうとしたんだよ。
「てめぇ、どういう了見だ。あ、言ってみろ！」
ただ単に排水溝から下水の匂いがしてたから言ったと小僧は説明して場が丸く収まった。
ゲンさんも知ってるように神輿場というのは古くから歴史のある土地の祭礼ばかりだから
色んな土地がある。
人様の土地に行って臭せぇだなんて言ったらとんでもない事になる場合もある。若いもんには
年寄衆が色んな事を教えないとな。
これは メッセージ 208529 (sitayano_gensan さん)への返信です．
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＞まさに”このトピの旧態依然とした論調”
投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 15:57 投稿番号： [208529 / 232612]
>話は変わってろくにROMもしてないけど、部落差別なんて今も厳然と残ってるよ。
それを聞いたこともないとか、差別はないなんていうのが、まさに”このトピの旧態依然とした論調”
身にしみたよ（笑）
当分はROMだな
くたびれちまうよ（笑）
これは メッセージ 208492 (bauhausing_3101 さん)への返信です．
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まぁ いいけどな
投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 15:13 投稿番号： [208528 / 232612]
がんばれ
ホラ吹き太鼓持ち
これは メッセージ 208527 (sitayano_gensan さん)への返信です．
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だから嘘だって言ってんだよ
投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 15:03 投稿番号： [208527 / 232612]
＞「今時」って書いてないか ?
１年ほど前に
あの地域でかなりでかい争議があった
さる企業が部落に工場を建てそこの住民を雇用した
企業には同和対策費として一人当たり幾らと助成金が行政から支払われる
それを巡って街頭で睨み合うような差別争議に発展した事件あったんだが
新聞になんぞ載らなくても地元民ならみんな知っている
まさか、原住民が知らんのか？
聞いたこともないってか？
嘘は突き詰めていきゃあすぐバレんだからよ（笑）
もっと出そうか？
自称戦前からの原住民さんよ
これは メッセージ 208521 (miniiwa2 さん)への返信です．
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我侭
投稿者： heiwaheiwalokooo 投稿日時： 2005/07/15 11:13 投稿番号： [208526 / 232612]
横田さん、６ヵ国会議で２カ国で話し合いの場を作れといったり
経済制裁しろと云ったり
経済制裁するなら、２カ国での話し合いは無理
どっちが本音なのか、
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞＞ないがしろになっているのは
投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2005/07/15 09:50 投稿番号： [208525 / 232612]
僕が言っているのは希薄にさせたいのは誰か、ではなく、便乗しているのは誰か、です。。。
右翼はこの件を希薄にさせたくない、飯の種ですからね、左翼は希薄にさせたい、飯の種に悪影響を与えますからね。
だからあなたと意見は全く同じです。。。
僕が問題視しているのは薄汚い勢力が便乗することで一般人が嫌気がさして結果的に拉致問題が希薄になるということです。
左翼は便乗することではなく、口を閉ざすことで希薄化を図る。
右翼は希薄にしたくはないのに彼らの姿が見え隠れすることで結果的に希薄になる、そういうことです。
便乗という観点から述べたので政治家、右翼、と記して左翼は記さなかっただけです。。。
あなたの最後の文を見ると、もしかして僕を左翼と見られてるのかな、という気もしましたが万一そうであれば全くの見当違いですよ、僕は右翼とか左翼とかいう薄汚い勢力はどちらも唾棄していますから。。。
というより右翼と左翼は根は同じです。
実際に繋がっているケースも非常に多いし。
以前ここでどなたかに（忘れたけど常連とも言えるほど投稿してる人だったはず）言われてびっくりしたことがあります。
左翼は売国、右翼は心情的に分かる、と。。。
左翼を唾棄する人が右翼を唾棄しないのを見ると僕は驚いてしまいます。
犬の糞は汚いが、猫の糞はまぁ許せる、って言っているようなものですよね。。。
これは メッセージ 208502 (toorisugari_117 さん)への返信です．
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>＞んなわけ無いっしょ！
投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/07/15 09:43 投稿番号： [208524 / 232612]
＞いや、相槌まではうたぬにしても、小泉首相が国交正常化に走る正当性（その論理はいつも後づけ）だけは主張するだろうと思う。＜
君はさ。
被害妄想に陥ってるね。
小泉首相が国交正常化に走ったら、俺は小泉政権を見限るよ。
小泉首相への期待を裏切られたことの反動化なんか知らんが、小泉支持者の論をバカにするなら、その論を論で返すのが本筋。
そうでなかったら、君も君の大嫌いな反日国の独裁者と同じだよ。
「小泉支持者は盲だ！」の連呼だけではものごとは進歩しない。
今の小泉さんはさ、親中議員よりは、はるかにましなんだからさあ、ネガティブ論だけでなく、少し前進する考えを出したらいいのではないのかなあとおもうyo。
これは メッセージ 208517 (nanisuniya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208524.html
サボテンさんといえば
投稿者： ae864190 投稿日時： 2005/07/15 07:53 投稿番号： [208523 / 232612]
普通はsa_bo_ten_32さんのことを言うんだ。
マネハンのsa_bo_ten_33への質問なら
誤解を避けるために「sa_bo_ten_33様」と書くべきだ。
でないと本物のサボテンさんが不快に思うだろ？
＞悪質なマネハンに質問しているんだ。
それなら結構。
これは メッセージ 208522 (nanking_victory1937 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208523.html
ae864190
投稿者： nanking_victory1937 投稿日時： 2005/07/15 07:47 投稿番号： [208522 / 232612]
＞悪質なマネハンにだまされないようにしようね。
sa_bo_ten_33 から私へのレスに対し
私がsa_bo_ten_33 に質問をして
何が騙されただ？
sa_bo_ten_33 は
sa_bo_ten_33 だろう。
悪質なマネハンに質問しているんだ。
バカ！
いいから早く答えろよ。
これは メッセージ 208520 (ae864190 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208522.html
バカだね、よく読めよ
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/07/15 07:24 投稿番号： [208521 / 232612]
「今時」って書いてないか ?
がんばれ、江戸ッコ。
これは メッセージ 208511 (sitayano_gensan さん)への返信です．
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その質問は
投稿者： ae864190 投稿日時： 2005/07/15 07:12 投稿番号： [208520 / 232612]
サボテンさんでなく
サボテンさんのマネハンにするべきだ。
よく確認して悪質なマネハンにだまされないようにしようね。
これは メッセージ 208518 (nanking_victory1937 さん)への返信です．
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国連人権委員会調査の問題点
投稿者： ae864190 投稿日時： 2005/07/15 07:09 投稿番号： [208519 / 232612]
差別うんぬんですっかり論点がぼけてしまったので再度問題提起をしよう。
半業主婦さんが最初に引用された記事はこれだ。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…
国連人権委員会で特別報告者として各国の人種差別の現状を調査しているディエン氏（セネガル出身）は１１日、日本での９日間の調査を終え、都内で記者会見した。
このなかで、同氏は、日本では被差別部落や在日韓国・朝鮮人などに対し深刻な差別があり、政府は対応措置を講じる必要があるとの報告書をまとめ、９月に開催される国連総会に提示する考えを示した。
同氏は、これらの人々が特に、就職時や住宅を探す際に厳しい差別に直面していると指摘。日本政府が十分な対応をとっておらず、是正が必要との勧告も報告書に盛り込む意向だ。（読売新聞）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
問題は日本政府に求めるという十分な対応の内容だ。
今の日本の法律では全ての日本人は平等に扱われているし啓発活動も一応は行っている。
では十分な対応とは何かというと差別をする者に対する規制を行うことを求めると考えるのが自然だろう。
その具体的な方法は何かというと普通はあのろくでもない人権擁護法案が真っ先に頭に浮かぶはずだ。
人権擁護法案は自民党内の心ある議員達の抵抗で今国会での成立はほぼ阻止できた状況にあるのだが
そんな時期に国連人権委員会の調査官が日本に来て是正を勧告するということが偶然であることはありえない。
明らかに国連という外圧を利用して人権擁護法案の成立を図っているのだ。
僕は今回この調査官を呼び寄せた連中の狡猾さには猛烈な不快感を覚えているんだ。
奴等は次の三つの目的を一度に達成しようとしているのだから。
１
帰化した朝鮮人との土地所有権の争いを有利にする。
２
人権擁護法案の成立に向けて外圧を利用する。
３
日本政府が拉致問題解決のための手段の一つとして活用しようとしている国連人権委員会で日本政府の信用性を貶める。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞日本最大の寄与は経済制裁なし
投稿者： nanking_victory1937 投稿日時： 2005/07/15 07:08 投稿番号： [208518 / 232612]
＞本来ならば経済制裁をして当然の状況でありながら、
６者協議の再開にマイナスになるからという理由で
経済制裁を実施しなかった。
これは日本の大きな譲歩であり、最大の寄与だと思います。
＞もし日本政府が、国際慣行に則り経済制裁を実施していれば、
今回の６者協議の再開はありえなかったでしょう。
【対北制裁「6カ国」で表明を＝拉致家族会、外相に要望】
拉致被害者家族会代表の横田滋さんらは14日午後、外務省で町村信孝外相と会い、再開される6カ国協議では、拉致問題で北朝鮮がこのまま誠意ある対応をしなければ日本単独で制裁を発動するとの姿勢を示すよう求める要望書を手渡した。
（時事通信） - 7月14日21時2分更新
経済制裁を実施しなかったから
６カ国協議が再開出来た、と仰るサボテン様。
家族会はその６カ国協議で
経済制裁発動を言え、とのことです。
家族会の言う通りにしたら
また６カ国協議が出来なくなってしまいます。
どうしましょう？
サボテン様なら、
横田滋さんに何と言って上げますか？
これは メッセージ 208323 (sa_bo_ten_33 さん)への返信です．
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＞んなわけ無いっしょ！
投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2005/07/15 06:49 投稿番号： [208517 / 232612]
いや、相槌まではうたぬにしても、小泉首相が国交正常化に走る正当性（その論理はいつも後づけ）だけは主張するだろうと思う。
これは メッセージ 208515 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
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＞今の小泉首相の頭の中には
投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2005/07/15 06:37 投稿番号： [208516 / 232612]
＞拉致問題も六カ国協議もない。
あるのは「郵政民営化」の事だけ。
「郵政民営化」へのエネルギーの１％でいいから、拉致問題に向けて欲しいものだね。
しかし残念ながら彼に「拉致問題を解決する意欲」など、ない。
ただ、厄介な（国交正常化にとって）問題としか捉えていない。
これは メッセージ 208481 (ojiji_kojiji さん)への返信です．
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あら、どうしたの？
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/07/15 06:30 投稿番号： [208515 / 232612]
いつもの貴方じゃないみたい。
?(・_。)?(。_・)?
＞「国交正常化のために拉致被害者を見捨てる」と言えば、「ごもっとも、ごもっとも」と相槌をうつだけ。
んなわけ無いっしょ！どうしちゃったん？
これは メッセージ 208514 (nanisuniya さん)への返信です．
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何を言っても暖簾に腕押し
投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2005/07/15 06:25 投稿番号： [208514 / 232612]
そこが盲信者の盲信者たる所以なのだ。
教祖サマが「国交正常化のために拉致被害者を見捨てる」と言えば、「ごもっとも、ごもっとも」と相槌をうつだけ。
これは メッセージ 208480 (fairplay03jp さん)への返信です．
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もし阿倍氏が訪朝に同行しなかったら
投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2005/07/15 06:15 投稿番号： [208513 / 232612]
拉致被害者はひとりも帰ってこなかっただろう。
これは メッセージ 208512 (nanisuniya さん)への返信です．
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万が一、核問題だけが解決すれば
投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2005/07/15 06:09 投稿番号： [208512 / 232612]
拉致問題解決の道は永遠に閉ざされる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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思うに
投稿者： sitayano_gensan 投稿日時： 2005/07/15 05:10 投稿番号： [208510 / 232612]
部落差別を聞いたことも無い
知らないという人たちと
実際見ている
あるいは体験した者たちとじゃ
その存在の認識はどこまでいっても埋まらないんだろうな
ま、けどそれはそれでいいのかもしれん
部落差別を知らない人が増えて「そういえばずっと遠い昔にこの国にも愚かな差別があったっけ」とみんなが思えるようになればやがてはいつか差別自体も無くなるんだろうな
それはそれとして
同和問題と在日部落を同列に扱うのは
こりゃあやっぱり了見が違う
同和問題はこの国自らが生み出した暗部であり
そのなかで苦悩の歴史を負ったのはまぎれもなく俺らと同じ日本人だ
好きでそこに住んで何をホザく！
その、被差別感情が問題なんだ」みたいな在日批判レベルじゃああまりに酷な話だと思うよ
それは強く強く思うよ
以上、延々と水掛け論やっててもラチあかんしな
この話はこれで俺は幕引きだよ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞付け加え
投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/07/15 03:45 投稿番号： [208509 / 232612]
＞本当に差別されたと仮定して、では、同情されたことはなかったのでしょうか？
この知人に関して、実例は存じません。
積極的な差別意識はなくとも、婚前身元調査とか本籍地操作などは、今でもあるでしょう。
＞同情され、親切にされたことはなかったのでしょうか？
虐める人もいれば、極端に数は少ないけれど、同情してくれる人もいるのが世の中です。
「捨てる神あれば拾う神もある」だったかな？そんなこともよく聞きます。
そういうこともあるだろうと推察できる環境でしたが、私より目上のお方でしたので、「同和問題は忘れてお相手する」というのが私からの配慮かもしれません。
＞私なら、辛い立場にある人なら絶対に同情しちゃいます。
僭越ながら、一部勢力を除き、貴方をはじめこのトピの投稿者の多くは、優しい思い遣りに長けた方々だと思っています。
夜更かしさせてすみませんでした。
これは メッセージ 208506 (hangyosyufu さん)への返信です．
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＞北朝鮮問題は支那の隠れ蓑
投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/07/15 03:22 投稿番号： [208508 / 232612]
中国政府や北朝鮮が崩壊・瓦解して、拉致被害者が帰ってくるというのは、殆どありえないと思いますよ。それは、劇画の世界ですよ。
よしんば、崩壊したとしてそれが拉致被害者奪還まで行くかというと行かないでしょう。
韓国はもともと、日本より拉致被害者が多いのに、何故かこの問題は積極的に取り上げようとしません。
６カ国協議でも出ていないんじゃないですか？これが出ていれば、少しでも局面は変わったと思いますね。
日本と韓国が組めるのは北の核の問題でしょうね。それだって、核廃棄と引き換えに（そうなるかわかりませんが）日本に援助をさせるという方向に行くんじゃないですか。
ですから、拉致被害者奪還ということに狙いを据えれば韓国はどうせ、当てにならないんですから・・・（笑い）韓国批判、それをいつまでもやってても・・（笑い）
日本に対する好感度も例の竹島問題でこちら側に悪印象をもってます。
ほっときゃいいんですよ。
中国は６カ国協議のホスト国。「拉致問題は2国間（日朝）でやってくれ」と言ってます。６カ国協議枠内の拉致解決も殆ど、無理ですね。
日本にそんな外交交渉力はありません。
北朝鮮は食糧援助が喉から手が出るほど欲しく、日本はその援助をやろうと思えば出来なくも無い。これは、大分前にありましたよ。その援助と引き換えに拉致被害者を奪還できるというのがね。
でも、それは余りにも単純すぎた図式でしたね。
小泉は援助をしたにも関わらず、”ニセ遺骨”を送られてるんですから。
中国政府崩壊というのが、民主化を指してるのかわかりませんが、そんなことを待っているより、日本一国で出来ることをやったらいいんですよ。
つまり外側（中韓）より、内側（日本）ということなんですよ。
これは メッセージ 208497 (hangyosyufu さん)への返信です．
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２＞旧来の差別は既に無いと思いますが
投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/07/15 03:16 投稿番号： [208507 / 232612]
レス、ありがとうございます。
私が差別の問題だと思ったのは、親から子への指導内容そのものです。
その子ご本人から直接覗った話です。
「お前は高望みしてはいけない」とも言われたそうです。
また、ご当人は差別を訴えてもいませんし、差別する（した）側を批判されてもいません。寧ろ、自身で積極性が無いと卑下されているくらいです。差別されたからだと開き直ってはいません。公正な競争社会を是とされています。
個別の事例で一般性ははかれませんが、明らかに同和利権屋とは異なる人です。半島人と同列に扱うのはどのようなお考えでしょう？
これは メッセージ 208505 (hangyosyufu さん)への返信です．
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付け加え
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/15 02:51 投稿番号： [208506 / 232612]
本当に差別されたと仮定して、では、同情されたことはなかったのでしょうか？
同情され、親切にされたことはなかったのでしょうか？
虐める人もいれば、極端に数は少ないけれど、同情してくれる人もいるのが世の中です。
「捨てる神あれば拾う神もある」だったかな？そんなこともよく聞きます。
私なら、辛い立場にある人なら絶対に同情しちゃいます。
これは メッセージ 208505 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208506.html
＞旧来の差別は既に無いと思いますが
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/15 02:43 投稿番号： [208505 / 232612]
＞差別そのものを私自身が直接見聞きした経験はありませんが、現実的な差別が無くなってからもかなり長い期間、被差別側として警戒心を解くことができないでいる知人を数人知っています。いずれも真面目なサラリーマンで、温厚なお人柄で人気者でもあります。
直接見聞きしていないのなら、風聞で聞かれたのですね。
それなら私もです。多分、みなさんもそうでしょう。
あなたの知人が人気者なら、差別はされていなかったと言うことでしょう？
在日の人でも、親から子へ、子から孫への言い伝えで、差別云々を聞かされて育った人もいると思います。
でも、それを考えると、自分を正当化したい為に他人を悪く言うとか、話を少し飾り付けしたりもしてはいないでしょうか？
私はそれも疑問に思っています。
そういう自伝なんて、「話は半分で聞け」とも言いますしね。
これは メッセージ 208504 (kisikaisei2004 さん)への返信です．
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旧来の差別は既に無いと思いますが
投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/07/15 02:26 投稿番号： [208504 / 232612]
同和利権屋は論外として普通の方々についての私見です。（この話題はＲＯＭにしとこうかと迷ったのですが）
まず、中年の私から見て一世代前までは、日本社会に差別は厳然と存在したと思います。私の世代は充分な同和教育を受けたものですが、警戒心は双方に残っていたと思います。
差別そのものを私自身が直接見聞きした経験はありませんが、現実的な差別が無くなってからもかなり長い期間、被差別側として警戒心を解くことができないでいる知人を数人知っています。
いずれも真面目なサラリーマンで、温厚なお人柄で人気者でもあります。
同和教育が普及してからも、低俗な差別意識を持つ不心得者が皆無と成るはずもない訳ですが、それ以上に大きな障壁は実は被差別側にありました。
彼らは、親から子への思いやりとして、差別の存在とその受容を教え込まれているのです。
「たまたま先祖が悪かったから、お前は普通の世間の人とは違うんだ」と教育されたというのです。当然、様々な人生の岐路でこの価値観が影響したと思われます。
このように世代を伝承される価値観の修正は容易なことではありません。同和運動が長期に渡って展開された理由は納得できます。
今現在最も差別意識を残している日本人は、同和運動家と被差地域の高齢住民かもしれません。
当事者の意識や考え方次第との励ましもわかりますが、現在中高年以上の方々にはかなり高いハードルだったろうと思われ、hangyosyufuさんの激励は、これからの世代にはいいけど、実際に苦悩された世代には過酷すぎるように感じます。
sadatajpさんのよく整理されたご見解には賛同です（特にゲンさんキャラのセリフは秀逸）が、表現はともかく、げんさんの（知人の？）感覚も未だ真実の一端だと思います。
制度としての差別はなくなっても、差別された実感（直接伝承）のある人達には、親の記憶や自らの人生履歴と共に未だに現実的な課題なんだろうと思います。「３０過ぎてりゃテメエの問題だ」と言われればそれまでですが。
ただ、そういう人達は人生の目処がつく年代になったので、同和行政の目的も達成されたといえるのでしょう。
以上、僅かな経験に基づく私見偏見です。
思い違い、不心得があればご指導願います。
これは メッセージ 208491 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208504.html
＞＞朝日新聞なぞはクソゴミなんだが
投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/07/15 02:21 投稿番号： [208503 / 232612]
＞日本が危険を冒し経済制裁するよりも、もっと簡単に北朝鮮（政府）が崩壊し、拉致被害者が帰ってくる方法があります。
それは金豚政府に、一番の最大援助をしている支那政府が崩壊することです。
我思うに、『拉致問題完全解決』の必要条件は「北」崩壊なり。
（が必ずしも、「北」崩壊＝解決となる保証がナイのが・・無念だが。）
そして「その目標」のために何をすべきか？
を考えるのが肝要かと。
個人的経験からすれば、たかがＢＢＳと云えど・・・されどＢＢＳ。
隠密に画策してこその成功ありき、なんてのもありまする。
（これ以上は申しませんが。我的に、秘するコトが・・最終的な目的として・・・）
＊
「拉致問題」完全解決の最低必要条件とは「北」崩壊でアル。
直接的な「北」崩壊に対しては、経済的支柱である「朝鮮総連」解体（衰退）が有効なのは間違いナイ。
間接的「北」崩壊においては、シナ分裂が奏功する、かと。
時間的要因からしても、日本人一人一人は前者のオプションで・・・行動すべき、だナ。
これは メッセージ 208496 (hangyosyufu さん)への返信です．
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＞ないがしろになっているのは
投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/07/15 02:16 投稿番号： [208502 / 232612]
fairplay03jpさん、こんにちは。
私は小泉支持者です。(^^ゞ
＞今になって思えば二度も北朝鮮に足を運んだのは訪朝を通じて自分の行動力ＰＲと、国交正常化により歴史に名を残そうとした為＜
小泉首相が北朝鮮を訪問しなければ、拉致被害者がわずかとはいえ帰ることがなかったのは確かです。
そして、金正日は、拉致に対し、国際的に謝罪したという事実は評価に値するとおもいます。
そういうとおめでたいと書かれてますが、小泉首相以外でしたら、外務官僚のシナリオどおり、最悪の日朝平壌宣言までいき、そこまでいかなくても現韓国政権が北に対してしていることと似たりよったりのことをしてるでしょう。
（予想ですがね）
＞今年の初め頃には船舶油濁防止法が事実上の経済制裁だなどとおおはしゃぎしていた人たちの責任は思いと思いますよ。。。＜
私から見ると、大はしゃぎしていたのではなくて、アメリカが経済制裁反対の立場なのに、北にダメージを与えることを冷静に評価したものとおもいます。私も当時、その傾向でした。
拉致問題が稀薄になってきていることを小泉支持者のせいとするのは強引だとおもいますよ。
＞そしてこの問題を利用しようとして群がる政治家、右翼、一般人。
ここでも感情だけで勘定ができていない中韓批判とか、本題の拉致問題がかき消されるほどの発展振り。
僕はもしや拉致問題を矮小化する為の意図的なものではないかとさえ思うほどです。。。＜
右翼は、むしろ拉致問題をさらに大きくしたほうが来た朝鮮批判に有効だとおもいます。fairplay03jpさんの考えすぎだよ。
＞ここでも感情だけで勘定ができていない中韓批判とか、本題の拉致問題がかき消されるほどの発展振り。＜
拉致問題の最終解決は、北朝鮮の崩壊か、とことん追い詰め、相手から譲歩を引き出すしかないおもいます。
感情的であろうとそうでなかろうと、北朝鮮を非難することで、拉致問題を矮小化することにはならないとおもいます。 fairplay03jpさんがそうおもってるのは、悪意ある埋め尽くしのアラシが際立ってるから、先入観と一緒になってあらぬ想像にゆきついてるだけだとおもいますよ。
もっとも稀薄にさせたいのは、左翼のはずです。 fairplay03jpさんが彼らの名称を出さないのはなぜでしょう？
これは メッセージ 208480 (fairplay03jp さん)への返信です．
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＞小泉は北に日朝国交正常化に行った
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/15 02:06 投稿番号： [208501 / 232612]
そう来ると思ってたよ。
本当に平壌宣言が実行されて、ミサイルの驚異が取り除かれ、
全ての拉致問題が解決され、北朝鮮が核の放棄をすれば良いことじゃないの。
アメリカもそれならいいと言ってるんでしょ？
これは メッセージ 208499 (daihonnei1945 さん)への返信です．
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小泉は北に日朝国交正常化に行った。
投稿者： daihonnei1945 投稿日時： 2005/07/15 01:59 投稿番号： [208499 / 232612]
いまだに平壌宣言を遵守してる。町村は誰？.
言っちゃえよ。日朝国交正常化ってなんだ？小泉さんよ〜。ってよ。
これは メッセージ 208497 (hangyosyufu さん)への返信です．
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