小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

特別永住者減少が意味するもの

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/14 01:25 投稿番号： [208397 / 232612]

（統一日報から）
やはり在日は減少ている。

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http://www.onekoreanews.net/syasetsutop.htm

特別永住者減少が意味するもの

　最近日本法務省入国管理局は、２００４年末現在の「外国人登録者統計を発表した。それによると日本の外国人登録者数は１９７万３７４７人で前年に続き過去最高を記録した。
　しかしその中で在日韓国・朝鮮人特別永住者は１９９１年の６９万３０５０人をピークに減少傾向を続け、２００４年末現在では、４６万１４６０人となった。１９８０年代から増え始めた韓国からの渡日者を含めても在日同胞は６０万７４１９人と外国人の３０．８％に過ぎない。在日外国人といえばほとんどが韓国・朝鮮人特別永住者だった数十年前に比べると在日外国人の枠組みは根本的に変化したといえる。

特別永住者減少の要因
（略）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/208397.html

韓国−北に２００万キロワットの電力供給

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/14 01:08 投稿番号： [208396 / 232612]

韓国、北に２００万キロワットの電力直接供給　核放棄の合意条件

　【ソウル＝久保田るり子】韓国政府は十二日、七月二十七日にも再開される六カ国協議に関連、先に北朝鮮に示した「重大な提案」の内容について、北朝鮮が核放棄に合意すれば二百万キロワットの電力を韓国が北朝鮮に直接供給する計画であることを明らかにした。配電施設などは韓国が費用を負担し建設、二〇〇八年ごろの送電開始を目指すという。十四日にソウルで開く日米韓局長級協議で、韓国の提案について意見交換が行われるとみられる。

　今回明らかにされた提案内容は、六月に訪朝した鄭東泳統一相が金正日総書記に提示。金総書記はその際、六カ国協議について「七月にも協議復帰が可能」と答えていた。

　二百万キロワットは、一九九四年の米朝枠組み合意で着工しながら中断している軽水炉二基分に相当する。鄭統一相は、六カ国協議で北朝鮮が核放棄に合意すると同時に、南北会談を開き、韓国北部の京畿道と平壌間に送電線を敷設、三年後に送電を開始する計画だ。これに関連し、朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）の軽水炉建設事業については中止するという。

　また、送電開始までのエネルギー支援としての重油提供について、鄭統一相は「六カ国協議で議論されるものだ」と述べ、今後、中露を交えてすりあわせを行う考えを示した。

　一方、ソウルで開かれていた韓国と北朝鮮による第十回南北経済協力推進委員会は十二日午前、コメ五十万トンの食糧支援や、石炭など北朝鮮の天然資源開発に共同で取り組むことなど、経済協力拡大に向けた十二項目の合意文書を採択し、閉幕した。

≪不明確さ残る検証方法≫

　韓国政府が明らかにした北朝鮮への「重大な提案」は、北朝鮮が直面する「体制の保証」と「エネルギー問題」のうち、後者について韓国主導の解決策を示し、北朝鮮に核放棄という「戦略的決断」を促す狙いだ。提案の背景は、六カ国協議がこれ以上停滞すれば、核問題の国連安全保障理事会への付託といった強硬論が避けられないとの判断だ。だが、韓国案では核放棄の範囲や検証などが不明確で、次期六カ国協議での関係国との調整が成否を問う鍵となる。

　鄭東泳統一相は十二日の記者会見で、「当事国として早期に主導的に解決するための提案であり、九四年の枠組み合意による軽水炉建設にかかるはずだった費用で北朝鮮に送電が可能だ。南北の共同繁栄と民族経済の均衡的な発展に寄与する」と、提案の合理性を強調した。

　鄭統一相によると、今回の「提案」は北朝鮮が二月に核兵器保有と、六カ国協議の無期限中断を宣言した直後にまとめられた。その後、五月の南北次官級会談で北朝鮮側に伝え、六月十七日の鄭統一相と金正日総書記との会談で具体的に説明した。その際、金総書記は「検討する」と述べるにとどまったという。

　また、米側には鄭統一相が訪米し、詳しく説明しており、「米側は肯定的に受け止めている」（同相）というのが韓国側の理解だ。

　「重大な提案」には韓国の統一政策が大きく重なっている。日米が終了の意思を表している軽水炉建設（二年間中断）は、核放棄が実現すれば南北で建設を進め、将来的な統一時代の社会基盤（インフラ）になればよいとの考えだ。

　ただ、肝心の「核放棄」へのプロセスをどう担保し、核放棄をどう検証するのか。検証前に送電線建設を始めることの是非−など、疑問はつきない。

　さらに、米国は北朝鮮に「完全かつ検証可能、再開不可能な核放棄」を求めているのに対し、今回の韓国案は、「核放棄で合意した場合」というだけだ。六カ国協議では、米国とどう整合を図るのかも課題となる。（ソウル　久保田るり子）

【韓国と北朝鮮の電力事情】韓国政府やラヂオプレス（ＲＰ）のまとめなどによると、韓国の総発電設備能力は約６０００万キロワットで、北朝鮮は８分の１程度の約７８０万キロワット。しかし北朝鮮は原油不足などのため実際の発電量は減少を続けており、総発電量では韓国の３６７５億キロワット時に対し、北朝鮮はその１８分の１にも満たない約１９０億キロワット時にとどまっている。(07/13)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm

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＞関東で「差別」だとか〜

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/14 01:07 投稿番号： [208395 / 232612]

さぼちゃん、こんばんは。

＞今の世代じゃ聞いたこと無いわ。

うん、そうだよね。
げんさんに、何も知らないお嬢様だって言われたけど、本当に聞いたことないわ。

地区なら、テレビでやってる狭山だとかは知ってるけど。地方の地名なんか偏見みたいなものだよね。以前にそんなことがあったとかで。

具体的にどんな差別があるのか、されてるのか分からないし。
それを教えてくれと言っても、あほらしいとか言ってお茶を濁されるだけだし。

＞東京の●●区とかって、それも初耳。

山谷のことかいな？よくわからんわ。

＞そもそも東京は、今じゃあ地方出身者のたまり場になってるしね。
生粋の江戸っ子なんて石を投げても当たらない。

そういうことだよね。じゃ、地方出身者は、生粋の江戸っ子には差別されてるわけ？そんなことはないよね。田舎もんだと言われることはあるけど、そんなの差別でもなんでもないし。

なんか、げんさんの言いようだけど、「差別して下さい」「差別されたいです」って言ってるようにも思えるんだけどね。

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北、“自由の風”に危機感

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/14 01:04 投稿番号： [208394 / 232612]

北、“自由の風”に危機感　ＮＧＯ文書入手　ラジオ、ファッション浸透

　【ソウル＝久保田るり子】北朝鮮で国の核心とされる朝鮮労働党員や勤労者が、国外のラジオ放送やコンピューター・ゲームで“自由の風”に接することを防ぐのに金正日政権が躍起となっている。こうした実態を裏付ける朝鮮労働党の文書を日本の非政府組織（ＮＧＯ）「救え！北朝鮮の民衆／緊急ネットワーク」（ＲＥＮＫ、李英和代表）が入手し、ソウルで十二日公開した。

　これは「異色的生活風潮を流布させる敵どもの策動を徹底的に打ち破ることについて」（朝鮮労働党出版社）と題した十五ページの文書で、党員らの学習会の教材。今年五月に北朝鮮北部の清津で入手されたもので、元脱北者の男性が約二カ月かけて持ち出した。

　文書は「帝国主義者と反動分子」（日米韓をさす）に言及したうえ、「やつらの乱れた生活文化、生活様式のため政治、経済、文化をはじめとする社会生活のすべての分野においてわれわれのものが変質し、破壊される」と危機感をあらわにしている。

　最も悪質として名指しされたのが、米国の「自由アジア放送」だ。同放送は米議会により一九九六年に設立され、北朝鮮、中国、ベトナムなどに向け、その国の言葉でニュースを放送している。北朝鮮向けには一日四時間を放送、日本人拉致問題なども扱っているため、当局側では「思想文化的な浸透手段」と警戒している。

　李英和代表は「支持基盤の特権層に外国の影響が拡大した金正日政権のいまのジレンマが明確に表れている」と述べる。

　ほかには「不純なＣＤをはじめとする異色的録音物（ビデオなど）」「食料品、衣料品など各種物品」に触れて、「いわゆる“自由世界”についての幻想とくだらない生活風潮を宣伝する」と、外国の文化や生活へのあこがれが広がることを警戒。言葉やファッションなどの“乱れ”にも触れて、こうしたケースでは「民族的風習」に改めるよう指導の必要を指摘している。

　文書はさらに、「われわれがこれを適切に食い止めることができなければ、イラクと同じになってしまう」「イラクは軍事的攻撃で負けたのではない。腐りきった生活風潮をまき散らすアメリカについての幻想を抱いたため負けたのだ」と述べている。
(07/13)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm

RENKの詳報（↓）

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/20050712/renkflashno9.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/20050712/20050712.htm
異色的な生活風潮を流布させる
敵どもの策動を徹底的に
打ち破ることについて
　　 ↑
サラサラ一読したけど、よくもこういうことやるもんだ。
やらされている当事者は真剣だと思うけど。

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やはり、＜外からの情報＞なんでしょうね。
イラクのことが書いてあるけど、
イラク戦争前の国内は、反体制的な新聞は禁じられていたが、
人々はラジオで自由に外の情報を取り入れることができた。

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＞新聞・雑誌等からネットへ移行する人々

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/14 00:47 投稿番号： [208393 / 232612]

＞つまり、新聞・雑誌等は、自分の知りたい情報を得るために、何十倍も不要な情報分も購入することになる非常にムダの多い媒体なのです。

私は以前に飲食店をしていたので、食事時や、お茶の時間がはずれたら、お客さんがまばらになって、新聞を隅から隅まで読む時間がありました。
それは、毎日新聞だったり、朝日だったり、産経だったりしました。

今もそうですが、ニュースを読むのが好きなのです。
でも、ネットニュースという便利なものが出来てからは、新聞を一切辞めました。ネットでは、自分の興味を持つニュースについて、深く掘り下げて読むことも出来ます。
それに、メールマガジンや掲示板などで、人様の意見を知ることも出来ます。

今は、ネットがあれば、いち早く新しいニュースを知ることが出来て、新聞など全く必要ありません。

ああ、ウサギの小屋に敷く新聞はいりますが。その時は、近所の人に貰います。

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非核化実現まで複数回の協議必要

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/14 00:43 投稿番号： [208392 / 232612]

非核化実現まで複数回の協議必要―北朝鮮外交官
駐韓米軍の核兵器撤去を要求

　【ウィーン12日小川敏】核問題専門家の北朝鮮外交官は12日、本紙との会見に応じ、今月末に再開される６カ国協議の見通しについて、「米国が柔軟な対応を約束していることから、協議の進展が期待できる」と強調する一方、「朝鮮半島の非核化実現までには複数回の協議が必要となるだろう」と述べ、北朝鮮の核問題解決までにはかなりの時間がかかることを示唆した。

　北朝鮮が六カ国協議再開を決意した背景については、「米国は北京の非公式協議でわが国の主権の保証を確約した。これが六カ国協議再開の決定的な理由だ。なぜならば、わが国にとって、食糧・エネルギー支援より、主権保証が最優先課題だったからだ」と説明。米国が第３回協議で提示した案に対し、「わが国は前向きに対応する用意がある」と語った。

　また、協議の進展次第と断りながら、「わが国は核関連施設の解体に応じる用意がある。もちろん、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察受け入れなど、国際機関の監視チームも容認する。朝鮮半島の非核化は故金日成主席の願いだった。同時に、米国は韓国の米軍基地から核兵器を撤去すべきだ。米軍の核兵器が韓国に留まる限り、半島の非核化は実現されないからだ」と主張した。

　なお、同外交官は日本の六カ国協議参加についても言及、「日本は協議中、沈黙しているべきだ」と強調、日本側が６カ国協議の枠組みの中で拉致問題を取り上げた場合、「われわれは日本代表が協議のテーブルから退去するまで協議を中断する」と警告した。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050712-222033.html

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好きなこと言っている。
核保有宣言のことはどうなんだろう。

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>>>金正日体制の崩壊の方法

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/07/14 00:36 投稿番号： [208391 / 232612]

＞・外国からは物資は来るが外国企業や外国人は来ないか、来ても少数でインパクトなし

そんなことはありません。

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http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003071276508

「北朝鮮は援助では変わらない」　米紙が分析報道

JULY 11, 2003 21:57

援助をすれば、北朝鮮は変わるだろうか。過去、北朝鮮とソ連及び東欧国家の関係を分析した結果、「ノー」という結論が出た。

このような結論は、北朝鮮の核問題解決に向けて、核廃棄と経済支援ならびに安全保障を交換するアプローチ方式に疑問を提起するものであり、関心を引くものだ。

米紙クリスチャン・サイエンス・モニターは１０日、米国のウッドロー・ウィルソンセンターが各国の学者で構成した研究チームに依頼して実施した研究結果を根拠に、このように報じた。

同紙は、研究チームが、過去共産圏国家の機密文書や資料を分析した結果、北朝鮮はソ連が崩壊した後に途絶えた援助を、米国、韓国、日本などの敵対国から取りつけるために、ソ連と中国を相手にしたのと類似のゲームをしていると指摘した。

同紙は、北朝鮮は常に援助を得るために高度の手腕を発揮し、中国とロシアは北朝鮮に数十年の間、大規模な援助をしたものの、影響力に限界があったことを示す事例を提示した。以下はモニターが報じた主要事例。

ソ連は、北朝鮮に約６０の工場を建て、かなりの兵器と原油、穀物を供給した。東ドイツを含む他の国家も、北朝鮮に工場を建て人々を訓練し、高官を治療した。

しかし北朝鮮は、全面的に外部支援に依存し、８０年代になっても衣類も十分に生産することができなかった。

（以下省略）

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金総書記が中国・唐国務委員と会談

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/14 00:36 投稿番号： [208390 / 232612]

金総書記が中国・唐国務委員と会談、協調姿勢を強調

　【北京＝竹腰雅彦】北朝鮮の金正日総書記は１３日、平壌で中国の唐家セン国務委員（前外相）と会談し、７月末に再開される核問題をめぐる６か国協議について、「朝鮮半島の非核化実現は我が国の努力目標だ。次回協議が期日通りに開かれ、積極的な進展が得られることを期待する」と語り、約１年１か月ぶりの開催となる次回協議での協調姿勢をアピールした。平壌発の新華社通信が伝えた。（唐家センのセンは王ヘンに「旋」）

　金総書記は会談で「６か国協議が、朝鮮半島非核化実現の重要な土台となることを希望する」とも述べ、核問題の解決には、６か国協議のプロセスが必要であるとの認識を示した。ただ、新華社電は、「核保有」宣言や、米国への要求などに関する金総書記の具体的発言は伝えていない。

　胡錦濤・中国国家主席の「特使」として訪朝した唐氏は、「中朝双方が密接な意思疎通と協力を維持し、６か国協議を共に推進して実質的な進展が得られるよう希望する」との胡主席のメッセージを伝達した。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000114-yom-int

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今回は、韓国に＜花＞を持たせた北だけどね。
こんなことで気色張るような中国ではないだろう。

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>新聞・雑誌等からネットへ移行

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/07/14 00:35 投稿番号： [208389 / 232612]

>>
つまり、新聞・雑誌等は、自分の知りたい情報を得るために、何十倍も不要な情報分も購入することになる非常にムダの多い媒体なのです。
例えば。新聞購読料月間３０００円〜４０００円のうち、自分の興味ある記事分を新聞代に換算すると、何十円から何百円で、残りは全てムダ。
国語辞典や六法全書・情報誌等になると、実際に閲覧する何千円のうち１％以下かもしれない。

そこへ行くと、インターネットのブロードバンド１日２４時間常時接続なら接続料等諸経費払えば、閲覧自体は無料で随時更新の新鮮な情報で（新聞雑誌等は発行時点から更新されない）、シカもフルカラー（新聞雑誌等は大部分白黒）、自分の必要とする情報だけクリックして閲覧すれば良いのです。
>>

本当にそう思っているの。
まあ、いいけど。半分は当っても、半分は外れていると思うけどね。

インターネットの面白いところは、個人レベルで情報が発信でき、それが国境も越えるというところにある訳で。メディアは変わっても、その存在理由はそう簡単になくならないですけどね。

発信者が誰か分かっているだけでも、値打ちが違うんですよ。
実際に、新聞を読める人は少ない。テレビ欄だけみていることも。

しかし、インターネットも同様。アクセスはできるけど、どれだけ情報を精選して読む力のある人がいるかな。そこへいくとメディア情報は、ある水準以上のレベル維持がありますからね。

このトピでも、俺は〜、とかしか喚けない人がいますよ。

新聞、雑誌から移行する人たちも、ある一定数をこえれば、やはり、頭うちになりますよ。

それでいいです。ニュースなど理解できる人は所詮、１５％〜２０％いれば上等だし、マスコミを偏りを矯正するインターネットも、別の価値がありますしね。

インターネットだって、実質の閲覧能力のある人は数百人どまりでしょう。

後はアダルトと出会い系がインターネットだと思っていますよ。

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＞西尾幹二氏は保守言論人の星

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/07/13 23:46 投稿番号： [208388 / 232612]

＞正論などに展開する西尾先生の文章はすごいと思う。
が、しゃべりであいつらにやられてしまうのがもどかしい。

彼って実に論理的・客観的で主張には同感というか、感服しますが。
如何せん今一声が籠り勝ちで、ＴＶ的にも？　それに論敵相手に中身以外の部分（表情やアクション等）で演技したり圧倒するようなコトは苦手かと。

激しい論争がない、講演なんかは結構イイ感じですが。

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関東で「差別」だとか〜

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/07/13 23:39 投稿番号： [208387 / 232612]

今の世代じゃ聞いたこと無いわ。

東京の●●区とかって、それも初耳。

そもそも東京は、今じゃあ地方出身者のたまり場になってるしね。

生粋の江戸っ子なんて石を投げても当たらない。

そんな現状で、うんと昔のいわく因縁がどうたら？

凄く特殊な人じゃなければ、知り得ない事じゃないの〜？
例えば〜、「自分は差別されてます〜！」って未だに関東で叫んでる特殊なお方とかかな？

一般の人は知らないよね。

何か変なの〜。

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＞＞＞＞６カ国協議から日本排除

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/07/13 23:37 投稿番号： [208386 / 232612]

＞それは、感情論に基づく
日本国内世論の常識。

感情的な表現になっているからそうとられても仕方がない（苦笑）。

＞しかし協議当事国間の「世界」では非常識。

別に非常識でもなんでもない。
一見、核問題の為の国際会議と思っているから、
そのように見えるだけだがそうではない。

日本は6カ国の最初から、拉致問題のことは発言している。
＜第1回6カ国協議03年8月＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=84003
＞日本は、北朝鮮の核問題と弾道ミサイル、日本人拉致問題との包括的な解決を訴えた。

＜第２回6カ国協議0４年２月＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=108851&mid=
＞拉致問題　日本「まだ脈ある」　北への刺激回避　解決へ米が強く支援

０２年以来、日本はサミット等の国際会議及び国連の人権委等で日本人拉致問題を取り上げ、北朝鮮に対しその非を鳴らしながら、間接的に拉致問題解決についてそれなりに圧力をかけてきた。
こいう中で様々な経緯があるが、昨年１１月以来、日朝２国間の実務者協議は途切れたままになっている。

前のレスで、＜国益＞と言ったのは、単なる国内世論でもなく、日本国にとってのこの拉致問題の重さです。
この６カ国協議と平行して、日朝２国間の協議がどこかで継続されていれば（担保）、
こういうことは形式でといのかもしれないが、
残念ながらそうでない現状では、北に対し拉致問題について、
明確に発信しておく必要がある。

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通りすがりちゃーん。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/07/13 23:32 投稿番号： [208385 / 232612]

それね、真似ハンなの！

何でか知らないけど、
また真似ハンが最近増えてきたのね。

ご丁寧に、プロフまでパクッてるから、何らかの意図を持っての事だと思うわ。

気を付けてね〜ん。

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＞＞＞差別には二つある

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/07/13 23:28 投稿番号： [208384 / 232612]

「差別には二つある」・・・・正に正解だね。
で、ふと思ったのが「差別」を「悪口」と置き換えたら・・・・全く同じじゃん、と。

「悪口」という言葉そのものには本来ネガティブなイメージしかないけど、それは「差別」も同様。
でもチョイ冷静に考えてみれば、事実をそのまま口にするだけなのにそれが「悪口」と言われる場合も多々ありますな。
が、実際はその場合「絶対的な悪」とはどちらか・・・・事実を述べた者か、事実を言及された対象か？！

日本国内でシナ・朝鮮人による凶悪事件が多数発生し、且つそこには「民族特異性」が存在するのも事実。だがそこで彼等を「差別」するなとか、彼等の「悪口」を言うなと非難する行為に欺瞞はないのか？

朝日新聞が「ウヨク」という言葉に負のイメージを植え付け、非自虐的日本人に「ウヨク」のレッテルを貼って言論弾圧したよーに、現在もサヨ（反日）達は負のイメージがある「差別」「悪口」なんて言葉を恣意的に使うんだナ・・・それも洗脳的に。

まあ連中の言ってるコトなんて所詮、突き詰めれば必ずボロが出てくる程度のモノ。
表面的にしか物事を見れない者だけが・・・・サヨ等に踊らされるかと。

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金正日がデメリットに目を瞑る？現に？？

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/13 23:18 投稿番号： [208383 / 232612]

＞やはり金正日はデメリットに目を瞑っても本格的な改革に食指をのばしてくるのではないでしょうか？（現に今もそう）

金正日はデメリットに目を瞑ってないでしょ。デメリットを考えて本格的な改革を避けて、小手先の改革で済まそうとしてるように思いますが。また、デメリットへの対策をしっかり取った上でデメリットが出ない程度の改革・開放をやってるように思いますが。「電話対策に心血を注いでおり改革・開放に対しては相当な神経を使っている様子」なんて正にこれ。こんな金正日がデメリットに目を瞑るとは思えません。現に今もデメリットに目を瞑ってません。

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西尾幹二氏は保守言論人の星

投稿者： Etchanlove 投稿日時： 2005/07/13 23:17 投稿番号： [208382 / 232612]

正論などに展開する西尾先生の文章はすごいと思う。
が、しゃべりであいつらにやられてしまうのがもどかしい。
テレビ局の好き勝手にいいようにされているんですね。
ブログを見ればよく判ります。

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>justice7_7さん

投稿者： Etchanlove 投稿日時： 2005/07/13 23:10 投稿番号： [208381 / 232612]

＞高野の印象はサヨのくせにそれを表に出さないように演出している、です。＜

それです。高野も草野も左翼の毒が回って混濁した脳みそ
を持て余している、精神的禁治産者。「知識人」自己像に囚われた、
生きる価値のない哀れなクズです。

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朝鮮もアメリカも怖すぎ・・・

投稿者： kkke6e6e6kkk 投稿日時： 2005/07/13 22:20 投稿番号： [208380 / 232612]

ドラゴンボールZハリウッド実写版、いよいよ公開　絶対みてくれよな！！
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050422/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050424/

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＞＞差別には二つある

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/13 22:11 投稿番号： [208379 / 232612]

これは程度の問題で一言で言えない微妙なところです。
揃えようとし過ぎてもいけないし、かと言ってどんな違いがあっても許さなければならないともなりません。

一応他に迷惑を掛けないと言うあたりが許容範囲の目安だけど、迷惑掛けなければ何してもいいかというとそうでもない。
また協力しなければならない事と言うのもあって、迷惑を掛ける行動をしなければいいと言うものでもなく、この場合はやる事をやらないと迷惑だとなるし。最適な程度を、アナログ的に微調整しつつ常に探り続けねければならないのだと思います。

ちょっと変わった人をちょっと差別する程度の事は気にしなくてもいい事だと思います。ちょっと変わった人が無自覚に人と違ってるならそれで気付けますし、自覚があり本人それでいいと思ってるなら少々差別されたところで気にしません。別段問題ありません。むしろ無い方が問題が起こるように思います。

「人より変わっている」ってのも迷惑でなければ結局は許されます。そもそもこの言葉って悪口でないのでは。言われた方は個性が認められたと捉えて悦に入るような言葉だと思いますが。私はこう言われたら悪い気しません。

「みんなと一緒にしなさい」は微妙。本当に皆と一緒にしなければならない事なのかどうかで良いのか悪いのかが決まります。場合によっては「みんなと一緒にしなさい」でいいし、場合によっては「みんなと一緒にしなさい」は必要以上の縛りにもなるし。何を一緒にしなさいなのかで変わってきます。これもケースごとに常にいいのかどうかを探り続けねければならないものだと思います

＜余談＞
書くとややこしく見えるけど、こんなもん誰もが普通に無意識に感覚的にやってる事。
無意識に感覚的に、つまり理論立てて考えてるわけではない。
それを左派は理論立てて言語表現で表記可能な範囲で考えて判断しようとする。
その結果欠けるのがアナログ的な微調整。
勉強すればする程馬鹿になる所以。サヨが馬鹿たる所以。

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人権擁護法案今週山場凸協力乞

投稿者： greentea2003h15 投稿日時： 2005/07/13 22:11 投稿番号： [208378 / 232612]

（コピペです）

古賀の裏工作からも見てとれるように
通常審議のリミットとなる今週は
また山場となりそうです。
何度目かの山場となりますが、
今回も凸にご協力を。半島批判を
人権侵害などといわれる世の中だけは
ごめんこうむりたい。

ターゲットは総務会だ!!

【総務会】
（会長代理）
笹川　堯議員　 info@e-sasagawa.com 　　 03-3508-7526 　　 03-3502-8865
（副会長）
尾身　幸次議員info@omi.or.jp03-3508-705603-3508-3856
高村　正彦議員03-3508-711303-3502-5044
中馬　弘毅議員chuma-koki@k8.dion.ne.jp03-3508-710003-3593-7126
野田　毅議員g03476@shugiin.go.jp03-3508-741503-3501-7538
萩山　教厳議員03-3508-727803-3593-7103
増田　敏男議員03-3508-7256
真鍋　賢二議員k_manabe@d2.dion.ne.jp03-3508-871603-3502-7107
魚住　汎英議員hirohide_uozumi@sangiin.go.jp 　 03-3508-820103-5512-2201
石崎　岳議員ishi@gakunet.com03-3508-7207
石原　伸晃議員nobuteru@nobuteru.or.jp03-3508-7904
小里　貞利議員sadatoshi@ozato.info03-3508-7247
小野　晋也議員YIU08528@nifty.com03-3508-704303-3506-8782
亀井　静香議員info@kamei-shizuka.net03-3508-7145
亀井　善之議員info@y-kamei.com03-3508-761103-3502-5263
竹本　直一議員g02707@shugiin.go.jp03-3508-744903-3597-2804
津島　雄二議員info@tsushimaweb.jp03-3508-790903-3502-8870
中山　太郎議員ootn-nn@mbe.sphere.ne.jp03-3508-724603-3580-0066
永岡　洋治議員n-yoji@pp.iij4u.or.jp03-3508-727403-3508-3724
藤井　孝男議員g03902@shugiin.go.jp03-3508-708503-3508-8585
保利　耕輔議員g04060@shugiin.go.jp03-3508-731103-5251-7130
三ツ林　隆志議員ss9t-mtby@asahi-net.or.jp03-3508-701903-3504-3026
村井　仁議員muraizin@post.gr.jp03-3508-790803-3502-5191
保岡　興治議員g04640@shugiin.go.jp03-3508-741103-3506-8728
市川　一朗議員ichiro_ichikawa@sangiin.go.jp03-3508-830803-5512-2308
小野　清子議員kiyoko_ono1@sangiin.go.jp03-3508-833003-5512-2330
陣内　孝雄議員takao_jinnouchi@sangiin.go.jp03-3508-863803-3593-9536
田村　公平議員kohei_tamura@sangiin.go.jp03-3508-834003-5512-2340
西田　吉宏議員yoshihiro_nishida@sangiin.go.jp03-3508-8512
松村　龍二議員info@ryuji-m.net03-3508-8304

投稿者: shamisengai
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14314

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新聞・雑誌等からネットへ移行する人々！

投稿者： netnomirai 投稿日時： 2005/07/13 21:55 投稿番号： [208377 / 232612]

＞麻生太郎総務相は28日の閣議に、2005年版「情報通信に関する現状報告」（情報通信白書）を提出した。

＞メディア別の1日当たりの平均利用時間は、インターネットが37分（前年32分）と新聞の31分（同33分）を初めて上回った。

インターネットのブロードバンド１日２４時間常時接続により、Ｙａｈｏｏ！ＢＢの場合、１ヶ月諸経費合計で３，７００円〜３，８００円の格安料金さえ支払えば、無料閲覧でインターネット利用できるようになりました。

ヤフーやＭＳＮ等のサイトを閲覧すれば、無料でかつ随時最新情報を入手できる時代になって、改めて新聞や書籍、雑誌等を考えるとムダの多いと思えるようになりました。

そもそも新聞や雑誌を全ページ隅々まで読む人々はそんなにいない、大部分の人々は、自分の興味ある記事だけ読むので、全体の情報量の数％だけのハズです。
他にも例えば
百科事典・国語辞典・六法全書・電話帳等→専門職や会社の営業・受験生など毎日使う人々以外は、何千〜何万もの項目のうちせいぜい何十から１００を超すぐらいしか見ないでしょう。
観光・グルメ情報誌→情報誌の紹介してある観光名所や店舗名は何百から何千箇所と豊富ですが、業界関係者以外は実際に紹介されている場所に行く又は行った事あるのは地元でさえ、何十箇所から多くても１００箇所位で、もし他の地方に旅行するためにその地方の情報誌を買っても、日帰りか２泊３日など短い期間なら数箇所か十数箇所が関の山。

つまり、新聞・雑誌等は、自分の知りたい情報を得るために、何十倍も不要な情報分も購入することになる非常にムダの多い媒体なのです。
例えば。新聞購読料月間３０００円〜４０００円のうち、自分の興味ある記事分を新聞代に換算すると、何十円から何百円で、残りは全てムダ。
国語辞典や六法全書・情報誌等になると、実際に閲覧する何千円のうち１％以下かもしれない。

そこへ行くと、インターネットのブロードバンド１日２４時間常時接続なら接続料等諸経費払えば、閲覧自体は無料で随時更新の新鮮な情報で（新聞雑誌等は発行時点から更新されない）、シカもフルカラー（新聞雑誌等は大部分白黒）、自分の必要とする情報だけクリックして閲覧すれば良いのです。

それゆえに、一旦インターネットの安価で便利なことに気づいた人々は、もう高価で不便な新聞雑誌等に戻らないでしょう。

これからは、インターネットの時代です！

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めぐみさん教育に大物工作員

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/13 21:33 投稿番号： [208376 / 232612]

めぐみさん教育に大物工作員

拉致被害者の横田めぐみさんと曽我ひとみさんに北朝鮮で朝鮮語などを教えていたのは、警察庁が拉致事件の実行犯とみて国際手配している北朝鮮のシン・グァンス元工作員だったと、曽我さん自身が話していることがわかりました。拉致事件の実行犯とされる工作員が被害者の教育にも当たっていたことが、初めて明らかになりました。
(07/13 19:02)

http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/07/13/t20050713000131.html

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中国、日本の要請に日朝交渉仲介を拒否

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/13 19:41 投稿番号： [208375 / 232612]

先月下旬に東京で行われた日中総合政策対話で、日本側が日本人拉致問題に関する日朝交渉の再開に向けた仲介を要請したのに対し、中国側は事実上拒否していたことが１３日、分かった。複数の日中関係筋が明らかにした。

２７日にも再開される６カ国協議を控え、中国は拉致問題に深入りし核問題解決を遅らせることに懸念を抱いたとみられるが、中国の協力が得られなかったことで拉致問題の進展は当面困難な見通しとなった。
　
関係筋によると、外務省の谷内正太郎事務次官は６月２４日の同対話で、中国の戴秉国外務次官に「核問題に加え拉致、ミサイル問題が解決して初めて日朝国交正常化が可能になる。日朝問題の包括的解決を図るためには日朝間の話し合いを再開する必要がある」と指摘。北朝鮮への働き掛けを要請した。
　
日本には、中国の北朝鮮に対する影響力に期待し、暗礁に乗り上げた日朝交渉再開の環境を整備する狙いがあった。（共同通信）

「じゃ、来月から支那へのODAは一銭も無しということで」

くらい言ってやれ！！　腰抜け。

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＞差別には二つある

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/13 19:36 投稿番号： [208374 / 232612]

＞差別される方に嫌われて差別されたりしないようにしろと言って、
差別される方を変えなければ差別は無くならない。

これは、この問題から飛躍になるかも知れないけど、日本人社会って、ちょっと変わった人を差別する風習ってあるよね。特に大勢の人が集まる場所で多いです。例えば会社とかね。

その人が個性的で、自分の信念を持っていても、「人より変わっている」とか、「みんなと一緒にしなさい」とか言われたりするし。みんなで同じことをして、少しでも違うやり方をする人を非難するのね。

私は、それもおかしいと思うけど。

これは、同和とは全然関係はないけどね。

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＞こら　ペテン師

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/13 19:21 投稿番号： [208373 / 232612]

眉をひそめて、「この辺りは昔、ヒソヒソ」

そんな話もしたことがあるし、聞いたこともあります。
これは、「昔は、ここが刑場の後で」とか、「墓場の後で」とかいうことと同じ類だと思います。
その地域に住んでいる人を差別しているのとは違います。

部落民という理由の意味をよく考えて見れば分かります。
昔、はるか遠い先祖が何らかの罪を犯し、江戸ところ払いとか何とかで追い払われたのが元なのでしょう？
そして、日本も昔は連座制だった名残なのでしょう？
家族共々下放されたわけですよね。

それなら、佐渡もそうですし、沖縄の周辺の諸島だってそうですし。
この人たちこそ現代に於いて、同情されこそすれ、差別されるいわれはないですよね。

しかし、今時佐渡の人や、沖縄の周辺諸島の人たちのことを部落民だと言う人なんか聞いたことがありません。

それに、でも、そこに住んでいる人が一人単独で、よその地域に引っ越した場合、「あの人は、部落民ですよ」

なんて、言う人はいますか？いないでしょう？
だったら差別はないと言えるのじゃない？

げんさんこそ、詭弁を使ってると思いますけど。

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朝鮮キラーちゃん

投稿者： oreha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/07/13 18:55 投稿番号： [208362 / 232612]

＞なんかこのトピ、罵倒と真似ハンのコンテストみてえになってきたな（爆）

→面白い事言うな、朝鮮キラーちゃん！（爆）

＞こんな時こそあんたの出番だ、力任せに敵をねじ伏せたものの勝ちだもんな（爆）
そうしているうちにここのトピの投稿数もどんどん伸びるぜ（爆）

→そうだな、了解！

＞少なくともそれだけはここに投稿している全ての者の願いだもんな（爆）

→そういう事になるかな。

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>>金正日体制の崩壊の方法

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/07/13 18:48 投稿番号： [208360 / 232612]

>おそろしく原則的な話ですが（これはこれでよいとしても）、ずいぶん乱暴な仮説だと思う。

すみません、元来が粗忽者でして。突込みどころ満載のカキコでした。

これに懲りずに（でも真摯に）続けます。

かつてと将来のプロセスを比較すると

<かつてあったプロセス>

建国　 ⇒ 　主に中ソからの援助　 ⇒ 　経済成長　 ⇒ 　同盟国の援助が激減　 ⇒ 　大飢饉

かつての経済成長といってもそれは中身のあるものではなかった
（以下は想像）
・外国からは物資は来るが外国企業や外国人は来ないか、来ても少数でインパクトなし
・外国からのの援助は軍事力の整備へ優先的に配分される
・金親子の指示通りにしか動かず、指示待ちで何も考えなくなった人民を大量生産
・社会がエリート（労働党幹部、政府官僚、軍幹部）と大多数の貧困者層に分化した
・外国の本当の様子を知らない

<大飢饉以後に繰り広げられたプロセス>

①大飢饉　 ⇒ 　食糧援助獲得　 ⇒ 　エリートへ再配分　 ⇒ 　エリートの忠誠を再獲得　 ⇒ 　国防委員長体制確立

②核開発疑惑　 ⇒ 　米朝合意　 ⇒ 　年間50万トンの重油　　 ⇒ 　エネルギー源確保　 ⇒ 　ミサイル開発へ資金を回す余裕ができる

　　　　その一方で
　　　　　　　　　　　　　　 ⇒ 　ミサイル開発　 ⇒ 　ミサイル輸出　 ⇒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外貨獲得　 ⇒ 　更なる核・ミサイル開発
　　　　　　　　　　　　　　 ⇒ 　麻薬製造・密売、ドル札偽造　　　 ⇒ 　　　　　　　　

こうしたことも、米国を中心とする国際的な監視下に徐々に置かれつつありリスクを伴いつつある。
また経済を抜本的に立て直さなければいつまでたっても白いお米と肉入りのスープに大多数の国民はありつけない。

<将来のプロセス>（希望的観測のみ）

金正日も国民も政権の保守派も大飢饉を繰り返さないために、改革することについては度合いはどうあれ前向きなのではないか

①外資導入路線　 ⇒ 　市場原理を導入　　 ⇒ 　　　　　　　　　　　　 ⇒ 　金正日の指示通りに動かない層　・・・・・（1）　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中間層が形成　　 ⇒ 　閉鎖体質が改善される　・・・・・（2）
②農業改革路線　 ⇒ 　農地を私的所有　　 ⇒ 　　　　　　　　　　　　 ⇒ 　労働党、政府、軍の社会的地位が相対的に低下　・・・・・（3）
（農業改革のために導入した戸別営農は最近禁止されたとか）

（1）について
自分の才覚や創意工夫で生活が豊かになる人は、金正日への崇拝を強要されても、面従腹背しはじめるのではなかろうか。
将軍様を尊敬するけれどそれと豊かになる原理はまた別であると。豊かになるために必要な努力は惜しみなくするけれど豊かになることを阻むことには必要最低限の努力で切り抜けようとするのでは。

（２）について
諸外国のことをよく知ることができるとどうなりますか。いろいろな考え方があることを知る体験は不幸ではない。

（３）について
官尊民卑を是正できるかもしれない。
これも士農工商という言葉があるように儒教の特徴のひとつ（　だと思う。ただしこの場合の士は武士ではなく科挙に受かった官吏のこと　）。
そうすれば「成分」も緩和されるかも。

市場原理が社会の民主化を促しよりよく変革して行く
（まるで新保守主義派の主張）。

こうした路線が北朝鮮社会を大きく変えることにつながりはしないかなと思うのですが（　 ←期待を込めて　）。

（つづく）

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差別には二つある

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/13 18:40 投稿番号： [208359 / 232612]

差別する方が悪い差別と差別される方が悪い差別と。
差別する方が悪い差別は差別する方に対しての「差別はいけない」で差別は無くせる。
でも差別される方が悪い差別は差別する方に対しての「差別はいけない」では無くせない。
差別される方に嫌われて差別されたりしないようにしろと言って、
差別される方を変えなければ差別は無くならない。

同和問題は過激な同和運動の所為で差別する方が悪い差別から
差別される方が悪い差別に変わってしまった。
部落出身だからと言うだけで差別した差別する方が悪い差別から、
迷惑だから避けようとして差別する、差別される方が悪い差別へ。

今や同和運動が同和差別を生んでる。
本当に差別を無くしたいなら同和運動のやり方を変えなければならない。
同和運動やってる人達はこれまでの考え方を根本から変えるべき。
特に「差別と感じたらもう即差別」なんて差別の認定基準は即座に止めるべき。

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大学を出て

投稿者： fumie_azuma 投稿日時： 2005/07/13 18:36 投稿番号： [208358 / 232612]

ひきこもって17年になります。今だに外に出れなくて辛いです。

頭も悪いので、きしめんに理論でボコボコにされ、まさに悲惨な状況です。

早く回復したいです。

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＞代弁します（笑）

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/13 18:17 投稿番号： [208357 / 232612]

ae864190さんの投稿の趣旨をげんさんがわかってないようだから書いたんですよ。

故ある差別はあって当然です。無くせるものではありません。
ただし差別の理由が無くなればこの差別はなくなります。

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さあみんな（爆）

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/07/13 18:12 投稿番号： [208356 / 232612]

もっともっと投稿数増やそうぜ（爆）

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あめえな（爆）

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/07/13 18:11 投稿番号： [208355 / 232612]

力が全てであることをおまい、ここで力持ちさんから学んでねえのか？（爆）

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爆笑に爆笑を重ねる（爆）

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/07/13 18:09 投稿番号： [208354 / 232612]

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははぁ（爆）

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だからオレは

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/07/13 18:09 投稿番号： [208353 / 232612]

爆笑する（爆）

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははぁ（爆）

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そうそう考えすぎ（爆）

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/07/13 18:08 投稿番号： [208352 / 232612]

おまいら、掲示板てのはしょせん愛国者を気取った民族派ごっことか、知識人を気取った平和主義者ごっことか、実生活で目が出ないのをシナチョンに当たったりとか、理論的なつもりで実は感情のたっぷり入った駄論を投稿する為の遊び場だってことちゃんと気づいてるか？（爆）

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代弁します（笑）

投稿者： kazuya_cherry 投稿日時： 2005/07/13 18:02 投稿番号： [208351 / 232612]

いつのまにか日本政府が云々になってるけど、元々gensan氏は法制度どうのこうのではなく、現実社会で差別が無いという意見などとんでもない、とか、差別はあるが差別されても当然という意見はとんでもない、と言ってただけでないの？

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これで放置は早い

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/13 17:49 投稿番号： [208350 / 232612]

現実に法制度上差別が無いのであれば日本政府には是正するものが無い。
これ以上もし何かやるとしたら被差別者の優遇しか無く、それは逆差別。
逆差別だって差別。これでは差別を無くすことにはならない。
差別される被差別者でない者には差別される謂れなど無く、これは無くすべき差別。

で、ae864190さんの投稿の趣旨はこれでしょう。（メッセージ208218）
国連人権委は差別に関して日本に是正の必要を勧告とあるが、
では日本政府に何をしろとと言うのか？
法制度上差別が無いのに何を是正しろと言うのか？

さてげんさん、日本政府は何をすればいいのだと思う？

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