小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
しましょう、て言うか、最近は買う時に
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/05 04:59 投稿番号: [207623 / 232612]
本当に慎重になりますね。
売ってる方も、良く解かっていて、「本当の国産ですよ」てなこと、言います。
中国経由で入ってくると言いますが、直通よりは、将軍サマの実入りは減る。
真綿で首を締めましょう。
ジワジワジワジワ
これは メッセージ 207622 (blue_canary_jp さん)への返信です.
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◆アサリ不買運動を継続強化しましょう!
投稿者: blue_canary_jp 投稿日時: 2005/07/05 04:41 投稿番号: [207622 / 232612]
金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう!
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。
【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品
北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。
また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります!
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。
加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう!
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域(EEZ)で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう!回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう!
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。
日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう!
朝日新聞は解約しましょう!
拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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本日は、江戸川区で集会があります
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/05 04:31 投稿番号: [207620 / 232612]
参加するつもりです。
ヤンキースが逆転されなければ、の話ですが。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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だからよぅ
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/07/05 03:45 投稿番号: [207619 / 232612]
>その割り、ここんとこしょっちゅう投稿してるやん。嫌いやのに、何で来るン?
そんな余計なこと言うから少なからず反感かうんだぞ
あんたも二度と来ねぇとか言ってタンカきってからこのザマだろぅよ
はっきりキツいこと言っちまうが
あんたは確か在日出て行け運動立ち上げるからってここ出ていったんだよな
だったら一生懸命そっちをやってりゃあよかったんだよ
それを
そこらの掲示板ジャンキーみてぇにいつの間にやら復帰してりゃあ
そりゃあ思うぞ
拉致を肴に遊び場にしてんのかいな?ってよ
拉致問題ははっきり言って掲示板にゃあ重すぎんだよ
それほどの大きな問題だよな
だからこそ取り組むヤツの姿勢が問われる
その言動だって問われる
国民みんなでなんとか
どうにかして奪還しようかって時によ
反感かってどーすんだってこった
これは メッセージ 207608 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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>思い上がっていた
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/07/05 03:26 投稿番号: [207618 / 232612]
>このトピをダメにしたのは、力持ち君ではなく、常連だから暴言を吐いてもいいと思い上がっていた連中なのだ。<
常連でも一部、素晴らしい人もいるんだけど、もう大体駄目や〜ん。
サボテン氏とは、気が合ってたけども、彼女もなぁ。
このりんご氏なんてサボテンさんが、あまりに叩かれてるもんだから、あなたに絵文字使って、おちゃらけのレスで誤魔化したりね。
マジに答えられなくてはぐらかしてるところが、実はいつまでもこのトピに投稿したいというのが丸見え。(爆笑)
最近、とみに、しおらしくなってるけど、暴言なんて言えば、このトピでこの人の右に出る者はいないしね。
正義の鉄槌とかいうんじゃなくて、感情丸出し。
お隣トピのコアスピーカーの人や、ここに投稿したある女性投稿者にも、”エロ〜〜”だとか連発してね。(笑い)
ま、群れると強くなるが、ひとりでは全く駄目なのが、このトピの常連のすべてとは、言わないが特徴だよ。
あんま、見たことね〜もん。ここの常連が、ひとりでブサヨ撃沈したっていうのはさ。(爆しょ〜)
これは メッセージ 207617 (oraha_tikaramotida1 さん)への返信です.
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サボテンに事実を突きつけるため
投稿者: oraha_tikaramotida1 投稿日時: 2005/07/05 01:54 投稿番号: [207617 / 232612]
に決まっているだろ。自分のしてきた悪行に自覚のないサボテンとその仲間たちに「自業自得」の意味を噛みしめさせるためさ。
このトピをダメにしたのは、力持ち君ではなく、常連だから暴言を吐いてもいいと思い上がっていた連中なのだ。
これは メッセージ 207608 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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大爆笑>朝鮮民主主義人民共和国
投稿者: ae864190 投稿日時: 2005/07/05 00:29 投稿番号: [207615 / 232612]
な〜にをもっともらしく言ってるんだかねえ。
普通の日本人で北朝鮮を「朝鮮民主主義人民共和国」なんて呼んでる人がどれだけいるんだろう?
僕の周りには一人もいないよ。
アナタは中国を必ず「中華人民共和国」と呼び
韓国は「大韓民国」
アメリカは「アメリカ合衆国」
ドイツは「ドイツ連邦共和国」
だなんていちいち投稿の時に書いてるのかい?
正式国名オタかい?
北朝鮮なんてヤクザ組織みたいなところを
長々と「朝鮮民主主義人民共和国」なんて言ってること自体が
ある種の姿勢の現れなんだけどねえ。
>「なにが共和国だ、民主主義だ?、蔑、ペッペッ」
これのどこが間違ってる?
僕は激しく同意だね。
これは メッセージ 207541 (practice_plus さん)への返信です.
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最悪、拉致被害者の命はあと3年
投稿者: nanking_victory1937 投稿日時: 2005/07/05 00:12 投稿番号: [207613 / 232612]
>rumsfeld_ramchan
>その様な緊迫した状況の最中ブタがわざわざ
拉致被害者を構っている余裕があるのか?
「処刑せよ」
そう命令を下すだけだ。
>フセインの方が比較にならぬ程勇敢だったと思わないか?
>米からの宣戦布告に弱いながらも抵抗したではないか?
フセインと金正日、どっちが戦争で勇敢か、
などと言う話はしていない。
米軍侵攻開始後、
フセインが拉致した隣国人を殺害したように
金正日は拉致被害者を殺害しないのか、
という話をしているんだ!バカ!!
>奴は臆病者だぞ!
中学生の女の子を暴力でねじ伏せ
無理やり袋詰めにし、船に乗せ連れ去り
25年以上も自由を奪った挙げ句、
「めぐみは死んだ」「遺骨だ」「DNA鑑定はでっち上げだ」
と言い放つ独裁者は、『臆病者』だ...
そういうオメデタイ認識でしか
相手を見れないから
いつまで経っても埒があかないのだ。
「アメリカ軍が戦闘を開始しても
拉致被害者の身の安全は確保され、
体制崩壊と共に自衛隊救助部隊が
北朝鮮に入り
捜索活動を展開すれば、
拉致被害者は救出・保護される。」
結局、拉致問題を風化させようとする者とは、
解決の期待を
現実を無視した「自衛隊による救出」などの
冒険小説的空想に託し、
目の前に存在する拉致問題から目をそむけ、
問題を更に膠着させながら
拉致被害者を見殺しにする
オマエ、rumsfeld_ramchanのような
アッパラ野郎の事を言うのだ。
「金正日は爆死あるいは逃走、ピョンヤン陥落、北朝鮮体制崩壊」
の後、
「自衛隊による北朝鮮での拉致被害者捜索活動の結果、
拉致被害者とみられる日本人全員の死亡確認。
アメリカ軍空爆開始後に処刑された模様。」
この最悪だが、現実的可能性のある状況を認識、想定し、
その前提に立って
その不幸を回避する為、
日本国民が今、何が出来るのか?
「北朝鮮への空爆はピンポイントでの
危険施設のみへのものでよろしいかと。」
呑気な言葉を吐いてないで
拉致被害者の生死を
真剣に考えろ!
ブッシュの任期はあと3年半。
その内にアメリカが北朝鮮と戦争を始めるならば、
「拉致被害者」の命は最悪、あと3年しか無いのだ。
あと3年という時限付き生命しかないならば、
彼等が生きている今、何が出来るのか?
炎天下に座り込みをすることが、
座り込みをする人間に同情することが、
唯一の方法ではないだろう。
>粘着は最も嫌な性質なので、
これを以降は相手にしないことにする。
立派な逃げ口上だな。男らしい
rumsfeld_ramchan。
「だが貴様も根性が腐っている。
そのような思考を持つ気の狂った者は
この世事にはよく出没するからな。」
最初にケンカを売ったのは、
オマエだと言う事を忘れるなよ。
rumsfeld_ramchan...拉致被害者を殺すなよ。
これは メッセージ 207531 (rumsfeld_ramchan さん)への返信です.
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>韓国の太陽政策
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 23:40 投稿番号: [207612 / 232612]
ソ連人として東欧の崩壊、ソビエト共産党の崩壊を若い自分に目撃した人の話しなのでそれなりに説得力がありました。
今の北朝鮮なんてくそ食らえで、アンタッチャブルなものだと思う僕ですが、やはりそれだけでは北朝鮮も変わらないし、拉致事件の完全解決などとても望むべくもない。
彼らには腹も立つし、金正日のどてっぱらにミサイル打ち込んでやりたいのはやまやまですが、そんな願いは織姫も牽牛も受けいれてはくれないでしょう。
坂本龍馬ではないけれど、米はあるけど金と武器のない長州と金はあるけど米のない薩摩を引き合わせる覚悟が必要なのかなと思っています。
金は貧しいままの人民の反発を恐れている。貧しい人民は反発すよりどうやったら穀物を大量に生産できるのかを知りたい。
こうした利害を上手くアレンジすることができるのチャンスを持っているのは本来なら韓国や日本。
決して冷や飯政策なんて上手くはいかない。
>ソ連あるいはロシアからみる北朝鮮というのは、同地域から東欧と付き合うのとは全く異なり、全く異和感に満ちているという書き方が多いです。
>そういうことでこのようなリポートは疑っていきたくなるのですが、内容にはそれなりに説得力があり、賛成するところが多いです。
このあたりは、本当にその通りで異なる文化、社会価値観で判断すると往々にして誤ってしまうことですね。けど、かと言って「東アジア」住人である僕も北朝鮮の社会がよくわかっていない。
いつだったか、日本の僧侶が平壌の街を見て回った感想を述べていましたが、何もかもが人工的でここで暮すにはとても気疲れすると「報道特集」で言っていました。地方をどう感じるかわかりませんが平壌に関してはそうなんだろうなと思います。
儒教と民主主義の関係に関しては「恨の法廷」や、「世界宗教講座」(いずれも井沢元彦の、10年近く前に読んだ内容)を参考にしています。なお最近読みなおして気づいたのですが井沢元彦は日本人とはなにかを考えるにあたって山本七平氏の著作をよく引用しています。
北朝鮮の行く末の手がかりを検討するにはやはり李朝末期の朝鮮の歴史ではなかろうかと思っています(呉善花氏の「韓国併合への道」などは当時の様子が詳述されていてわかり易い)。
当時と今とで大きな違いはやはり「軍」の存在でしょうか。
よく軍産官複合体などと言いますが、北朝鮮の場合は党と官はあるだろうけど産はないでしょうし、軍自身が明日の食い扶持を手配しなければならない。いわゆる「第二経済」。さらに軍は金日成、金正日神話の嘘も十分知っている。
金正日は国内の経済振興(復興ではない)と同時に軍を常に味方につけておかないと首筋がうすらさむいはずです。
被援助大国であると同時に軍事大国でありつづけることが金王朝の存続の肝心要でしょう。
そのために核・ミサイルの開発を進める。
ミサイルはかつて外貨獲得の武器でしたがPSCもあり最近は上手く行かない。
だから核とミサイルの「現在・過去・未来」を出汁にして日米からお金をふんだくろうと企んでいます。
・過去に配備したミサイルや核施設を放棄するから金を出せ(過去)。
・現在開発している長距離ミサイルや核実験施設の建設を止めるから金を出せ(現在)。
・本来独立国として権利を有するミサイル発射実験や核兵器配備を止めるから金を出せ(未来)。
米軍はもとより韓国軍も北進して来ないことは、金正日も軍部もよくわかっている。
まして自分たちが南朝鮮解放などできるわけがないことも百も承知。
軍と金を切り離して、表向き金が安心できる手立てってあるんでしょうかね。
核やミサイルを開発・配備することによる体制の保証をというのはこのあたりを指しているのだと思います。
軍を養わなければならない⇒中ソの援助はもうない⇒核・ミサイルの開発を進める⇒日米に買い取ってもらう⇒入手したお金は軍に回す
ただこれだけだと、「人民」を養うには不足している。
そこでやはり「自分のことを否定してもいいから」と金日成は言っていたとして、改革を進めなければならない。
しかしこれはやはり怖い。しかし怖がっていてはいつまでたっても人民の空腹を満たすことはできない。
北朝鮮の改革は傍目では後退しているのでは?と思えるくらいに歩みの遅いものなのでしょう。
これども20年前にくらべたら格段に改革・開放は進んでいるんでしょう。
ラニーコフは楽観的ですが、金正日が政権を握って10年近くなりますが、その過程は改革そして崩壊への牛歩の歩みを進めているのかなと、感じています(「虚構の経済」で描かれている改革に七転八倒している姿は憐れ)。
これは メッセージ 207598 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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山梨
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/07/04 23:39 投稿番号: [207611 / 232612]
金丸信の牙城なんだよね。
そして金丸信のガサ入れで、オウムのサティアンだかから押収されたのと同一成分と言われる、刻印の無い金のインゴット。
出所は北朝鮮しかない。
だって、まっとうなルートのインゴットには、大抵どこかで見たような、と言うロゴが入ってるもん。
私が見たのはスリーダイヤ。
残念、見ただけ。
凡人が、なもん手にいれられるもんか。
これは メッセージ 207588 (komash0427 さん)への返信です.
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素朴な感想>国連分担金を滞納している中共
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/07/04 23:33 投稿番号: [207610 / 232612]
>アフリカ諸国に、
「アフリカ諸国の国連分担金を肩代わりしてやろう。その替わり、日本の常任理事国入りには反対の姿勢をとれ」
とはよく言ったものだが。
2002WC 開催地決定の際、経済的に自国単独開催が不可能なのを承知で日本に決まりかけていた所に割り込んできたチョン・モンジュンを思い出したね。
つくづく思うんだが、シナ・朝鮮はホント似ているナ・・・・姑息でエゲツナイ所が。
これは メッセージ 207607 (nanisuniya さん)への返信です.
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>>首相自ら人質に
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/07/04 23:27 投稿番号: [207609 / 232612]
>どうせ周囲が止めるから
いや、案外誰も止めなかったり。(爆
少なくとも、この状態を放置しようってんだから、国民の一人としてあたしは止めないよ。
小泉、逝け!
これは メッセージ 207605 (nanisuniya さん)への返信です.
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>なぜ訪朝嫌いが多いのか
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/07/04 23:21 投稿番号: [207608 / 232612]
>少なくとも俺はサボテンのせいで訪朝が大嫌いになった
その割り、ここんとこしょっちゅう投稿してるやん。
嫌いやのに、何で来るン?(*^^*)
お返事は明日でええよ。
昨日一昨日と変な時間に寝たモンで、寝不足やねん。
ほな、お休みやす。
これは メッセージ 207538 (oraha_tikaramotida1 さん)への返信です.
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国連分担金を滞納している中共が
投稿者: nanisuniya 投稿日時: 2005/07/04 22:53 投稿番号: [207607 / 232612]
アフリカ諸国に、
「アフリカ諸国の国連分担金を肩代わりしてやろう。その替わり、日本の常任理事国入りには反対の姿勢をとれ」
とはよく言ったものだが。
これは メッセージ 206964 (nanisuniya さん)への返信です.
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アフリカの債務免除とODA倍増計画
投稿者: nanisuniya 投稿日時: 2005/07/04 22:46 投稿番号: [207606 / 232612]
小泉首相
「増税なくしてODAなし。ねっ」
これは メッセージ 207605 (nanisuniya さん)への返信です.
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小泉首相「私が拉致被害者の身代わりに
投稿者: nanisuniya 投稿日時: 2005/07/04 22:44 投稿番号: [207605 / 232612]
なろう」
などと言えば支持率急上昇。
>見殺しにするなら首相自ら人質になられたらと思う。
どうせ周囲が止めるだけなのだから、言ってみるのもいいかもしれない。
これは メッセージ 207594 (tokkouraiden さん)への返信です.
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GAME OVERかもよ。(笑い)
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/07/04 22:33 投稿番号: [207604 / 232612]
>今残念ながら、小泉を支持するかしないかの一点のみで袂を分かってしまったけれど<
まぁ、あなたは頭は悪くはないんだけど、それにしたってこのトピの最初の方からいるんだから、もう少し成長してよね(笑い)。小泉の前回の訪朝の無様さをあなたは一時、批判していて、頷けるところもあったけど、盟友?のもうひとりの横綱の方にまで個人攻撃しててさ。
それで、行きすぎた感情にまかせた在日批判して、わさびだかっていう投稿者に、反撃にあって、HN消して遁走。
”私はひとりでも戦います”なんて威勢のいいこと言ってたけどね。(笑い)
源さんにも、本当は拉致問題なんかどうでもいいんじゃないか、何て言われてまあ、馬脚を表した感じだもんなぁ。
>このトピが出来たときと現在と、私の生活自体も大きく変わった。
子供が大学生になったので支出が増え、仕事場が変わり、通勤時間が余分にかかり、残業も増えた。・・・・粗塩で焼き海苔にくるんだら、とても美味しいと思う。
梅酢が大量に取れたから、紅生姜もたくさん漬ける積もり。 <
長すぎますよ、個人的な話がね・・・
だ〜ら、オレが言ったでしょ?
ホレッ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207395”このトピの両横綱がなんで、批判がいつまでも続くかと言うと、拉致問題というシリアスなトピなのに、鬱憤晴らしとか、他者とどこかでつながっていたいという、寂しさがあってそれは分かるが拉致問題(国家主権の回復と通じ、普通の国家になる)のトピでそれをやったっていうのが致命的でしたね。(笑い) ”
これは メッセージ 207535 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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馬鹿の性で.投稿数がヘッタ!
投稿者: nikorobinhaiionadatoomugadouomo 投稿日時: 2005/07/04 22:19 投稿番号: [207603 / 232612]
だから、クリックの回数を、一回.二回、増やさないと、盛り上がってるコーナーを観れない。
(めんどくさがり屋の俺から考えると、大きな事だ。)(また、ビジネスの視点で考えても.クリックの回数が少なくして、盛り上がったコーナーが有る方が正しい)
あんまり.書いて無かったけど、嫌いじゃ無かった。
半年前までは。
喧嘩もあったが、総論から.外れていなかった。昔はね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>北に自衛権を行
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/07/04 22:12 投稿番号: [207602 / 232612]
その志は多とするが、要は誰が鈴をつけるかだ。
まずは自衛隊だろうが、この程度の事で自衛隊を死地においやって、自衛隊員が納得するかだ。「靖国へ祭ってやるから死んで暮れ」といっても、どうかな?ついで若者だ。これまた頼りない。
尤も政治意識は低いから、徴兵制をしくには絶好のチャンスかもしれない。そうなると横田夫婦が涙を流して喜ぶだろうが・・・。結局ホロコーストだな。
人を殺戮する事は、痺れるような快感があるのだ。これが人間の性だ。
しかし21世紀の戦いは勝者はいないことを知るべきだろう。
これは メッセージ 207594 (tokkouraiden さん)への返信です.
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俺力持ちは眠いから寝る
投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 21:58 投稿番号: [207600 / 232612]
ねんねの時間が来たぜ
もう明日からは、このトピに来ることもないだろうぜ
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>民主党「反中議連」は郵政で総理に協力
投稿者: moriha_number1 投稿日時: 2005/07/04 21:44 投稿番号: [207599 / 232612]
初めまして。
昔から、立派な投稿拝見しています。
まず、郵政民営化は全く同意します。
人権擁護法案は非常に悩ましい問題です。
人権擁護法案はまず、これを提出した党を批判するべきでしょう。(私は、自民支持です!)
更に、一国会議員だろうと、党首だろうと、総理だろうと
人権法案に賛成の議員こそ、批判すべきと思います。
私は、何党所属であっても、人権法案に反対の議員は応援したいです。
政界再編成は、大賛成です。
これは メッセージ 207548 (hihumo_yomogi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207599.html
韓国の太陽政策
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/04 21:33 投稿番号: [207598 / 232612]
韓国の太陽政策についての詳細なリポートありがとうございます。
A.ラニーコフなんて初めてでどんな人物かも知りませんが、こちらが思っていることと共通点が多くて面白かったですし、説得力あると思います。
同氏のリポートは、次の2つの点で重く受け止めるべきでしょうね。
①氏自身が北朝鮮と同じ社会主義国に住み、社会主義のことを肌で知っていること。
②その社会主義国=ソ連が崩壊したことを<内側>から知っていること。
しかしながら、難しいのは従来ソ連(そして米国・西欧も)からの価値観からみた北朝鮮への評価ということです。
おそらく価値観が根本的に違うことに注意しなければならないでしょうね。
ソ連あるいはロシアからみる北朝鮮というのは、同地域から東欧と付き合うのとは全く異なり、全く異和感に満ちているという書き方が多いです。
そういうことでこのようなリポートは疑っていきたくなるのですが、内容にはそれなりに説得力があり、賛成するところが多いです。
(例)
>中国・ヴェトナムと北朝鮮との間には大きな相違がある。その相違とは、「もうひとつの朝鮮」、つまり豊かで民主主義的な南が存在するということである。
北朝鮮が、中国・ベトナム、そして核開発の問題で言えば、リビアと異なるところ、それは南に韓国があるということをこれまでも述べてきたところです。
このことを北朝鮮はどういう具合に国内的にどう説明するのか、しようとするのか。
興味あるところ。
>リビア方式以外の解決なし
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=&mid=109683
ラニ−エフの結論である太陽政策故に改革・開放せざるを得ない北朝鮮の崩壊が、韓国の意に反して<意外に早く訪れる>という箇所に至ると、<どうかな>という感じです。
といいますのは、北朝鮮も馬鹿ではなく以下の要素を持っていると思います。
①東西冷戦時代を通して現代まで、資本主義国はもちろんのこと社会主義国間でも(情報)鎖国状態を通してきたこと。
②同じく、東西冷戦時代を通して現代まで、<被援助大国>であり、少なくとも援助というものには慣れていること(外資の導入ということになるとどうなんでしょうかね)。
(そういう実態なのに、金日成は「自立経済」を目指していました。)
北朝鮮が最後に守るべきものは、<北朝鮮という国家と金氏王朝の維持・存続>だとすれば、それを基軸とした対応していかないという厳しい現実があるのではないか。
ラニーコフは、鎖国コストとか中国との密輸には手を付けられないというが、これも北朝鮮当局が許す範囲でしかない。
仮にこの<北朝鮮という国家と金氏王朝の維持・存続>の琴線に触れるものがあれば、絶対に許さないでしょう。
こういう北の基本方針があるからこそ、金大中の太陽政策以来、韓国は様々な支援・交流を打ち出しているが、北朝鮮は何も変わっていないと言われる。
本当に変わっているのかいないのかは、論の分かれるところですが。
例−昨年5月に竜川事故がありましたが、韓国の物資応援にトラックを使っての(38度線を越えての)陸送は、何故に北が許さなかったといえば、南鮮の近代的なトラックを見せたくなかったということ。
ラニーコフが指摘しているように、少なくとも数年前までは、北は国内向けに南鮮は米帝に支配され、子供を学校に行かせるのに授業料も払えないようなことを繰り返し放送しておりましたが、現在はどうなんでしょうね(北としては自国の授業料は無料ということを言いたかったのでしょうけれど、現在は北の子供のかなりの部分が行っていないという。それどころか毎日が食糧探しらしい。)。
以上のとおり、ラニーコフの崩壊論は楽観的のではないかと思うのです。
でもまあ、北朝鮮はどこを向いても塞がっていますね。
これまでどおりの儒教社会主義はもちろんだめ、改革開放路線もそうそうすなおにやれない(特に外資導入となると問題)どうするのでしょうか。
(オマケ)
私は固有の趣味として、新聞・本は好んで読むのですが、昔から雑誌の類は全く苦手で、仮に店頭に旬の話題を記載した雑誌があっても、それが図書館にあってもほとんど読む気がしないのであります。
それらがまとめられて単行本になったときは好んで読むという、自らにも説明不可能な性癖を持っております(苦笑)
取りあえず。
これは メッセージ 207469 (komash0427 さん)への返信です.
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北に自衛権を行使しよう
投稿者: tokkouraiden 投稿日時: 2005/07/04 21:18 投稿番号: [207594 / 232612]
国民を守る政府が北に及び腰では全く前に進まない、北の出方を見ると言ってる平和ボケした首相では国民は守れない。我が国が拉致被害者を取り返す義務があり責任がある。見殺しにするなら首相自ら人質になられたらと思う。
話し合いはすでに尽くした、北に懲罰を与えるべきだ。
国防費を有効に使うのを国民は望んでる。犠牲を恐れるべきでない。
これは メッセージ 207589 (komash0427 さん)への返信です.
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>だから俺力持ちはきしめんに完全勝利した
投稿者: tanjikanroudo 投稿日時: 2005/07/04 19:19 投稿番号: [207590 / 232612]
何か全然意味不明なんだけど(嘲笑)
負け犬がほざいてるだけですね(失笑)
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「古川了子さんを救う千葉集会(3/3)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 19:15 投稿番号: [207589 / 232612]
加瀬テル子さんの周辺にも失踪者がいる。公開されている人は伊藤克(まさる)さんである(昭和60年8月29日失踪。当時42歳)。旭市でメロンを生産していた伊藤さんは県のコンクールで金賞を受賞した有名なメロン農家だった。
加瀬さんは昭和37年に、伊藤さんは昭和60年に失踪している。2人とも生年は近い(加瀬さんが昭和20年生まれ、伊藤さんは昭和18年生まれ)。2人は血縁関係でもあるが当時2人の間に面識があったかどうかは調査中である。
県内の失踪者は他にもいる。鵜沢幹雄さんは昭和53年12月15日に御宿で失踪。当時24才だった。
忘年会の最中、酔い覚ましに仲居さんのサンダルを履いて海岸へ歩いて行ったのを同僚が見た。酔ってふらふらと歩いていた鵜沢さんを介抱するようにその附近にいた男を見たという証言もある。この介抱していた人物はいまだに分からない。
他にも特筆すべき事件が起きている。千葉県県西部で印刷関係の仕事をしていた人の失踪が多発している。千葉大は印刷業界の中では有名な大学で、千葉大卒業者にも失踪者はいる。
失踪者の経歴を調査したマスコミの分析によると失踪者の「印刷技術のレベル」が徐々に上がってきていることが分かる。初めは印刷職人が失踪し、最後に失踪した印刷技術者は千葉大で印刷を研究していた人である。
これは北朝鮮のよる紙幣偽造の過程と一致している。最初は出来も良くなかったが次第に精巧な偽ドル札を偽造している。高度技術を北朝鮮は持っていない。紙幣を作る技術が日本から持ち出されたのであろう。
千葉は非常に重要なポイントの一つであろう。千葉県内で失踪した人は15人いる。
千葉県と新潟港を利用している万景峰号の関係について紹介をしたい。
昭和50年代の万景峰号は横浜港や日立港にも出入りしていた。調べると妙な動きをしていたことが分かった。元山を出た万景峰号は九州を通らずに横浜へ寄港し、青森へと寄港している。日本一周の旅をしているようである。
千葉を基点とする大町ルートの富山方面の最終地点を富山湾に沿って西へ行くと伏木に着く。伏木は国際港であり万景峰号が何回も入港している。
伏木から車で10分程度離れたところで富山のアベック未遂事件が起きている(昭和52年の事件か?)。また伏木港では山田健治さんが失踪している(昭和54年12月18日に失踪。当時30才)。
伏木に万景峰号が入港するのだろうなぜか?日本一周するような航路を通るのはなぜか?
伏木の先にある七尾沖の海上に万景峰号が停泊していたこともあった。
万景峰号を救う会が帰れと主張しているが北朝鮮の貨物船も注意すべきだ。千葉港にも北の貨物船が入港している(古川了子さん、関谷俊子さんは千葉港のある千葉市内で失踪)。
今でも工作船が日本に入ってきている。
1つは2002年の島根県でのこと。
ダイバーが巨大イルカを目撃したとして事件になった。目撃者の話しを直接聞いたがイルカではない。20メートルくらいの、四角い大きな物体であったという。これは半潜水艇といって母船から下ろされて半分潜りながら着岸する船である。工作員を上陸、回収するために使用している。
もう1つは2000年のこと。
大町ルートの日本海側に出た地点に流れている糸魚川で魚雷型の潜水艇が姫川の河口に埋められていることが発見された。
拉致問題の全容はほとんど解明されていない。調査会でも一部分しか分かっていない。
拉致問題の解明の責任者は誰か?当然政府のしかるべき機関ということになるが、未だに拉致問題を専門に取り組む機関が存在しない。この拉致問題を全面解決まではいかなくても少なくとも政府認定の被害者の救出と、それから特定失踪者の方々の解明と救出に取り組むだけの、責任のある機関を作っていただきたい。
<因みに訴訟を起された政府の反応は>
_______________________________
政府、拉致認定訴訟で却下求める
政府は31日、1973年に千葉県市原市の自宅を出たまま失跡した古川了子さん(当時18)を北朝鮮による拉致被害者に認定するよう家族が国に求めている訴訟で、東京地裁に答弁書を提出した。拉致の可能性は排除しないものの、拉致被害者として認定するための証拠がそろっていないとして訴えの却下を求めた。 (23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E3100R%2031052005&g=P3&d=20050531
これは メッセージ 207588 (komash0427 さん)への返信です.
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「古川了子さんを救う千葉集会(2/3)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 19:15 投稿番号: [207588 / 232612]
朝鮮総連と大町ルートの関係を調べてみると多くのことが分かった。
朝鮮総連直営のパチンコ店は全国に40から50ありルート周辺に多く存在している。特に多いのが山梨である(昭和59年に失踪した山本美保さんは甲府出身)。
拉致犯罪に関わる協力者については「土台人(とていじんと読む)」の存在が指摘されている。
(いつぞや僕もこのトピで土台人呼ばわれされたことがあった。僕をそう呼んだあの人は今どうしているかな)
土台人は拉致被害者を搬送する上で重要な役割を担ったはず。大町ルート上にも土台人と推定される人が多くいる。その名前も判明している。
かつて朴正煕大統領暗殺を図ろうとした在日朝鮮人の文世光や、原敕晁さんの拉致の実行者である辛光洙を日本で匿っていた人物達が大町ルートにいた。
また大物在日朝鮮人が経営する足立区内のN病院がこのルート上にある。
黄長菀元朝鮮労働党書記は97年に亡命する直前に日本に立ち寄っていた。彼は富山から大町ルートを通って甲府に立ち寄り、そして東京の小平市にある朝鮮大学を訪問した。そのあと彼は北京で亡命した。労働党書記が立ち寄るほどの重要な人物がルート上にいるということである。
旧日本軍の関連する施設と大町ルートの関係も重要である。
海上町の隣の旭市には徴用されてきた朝鮮人が建設に従事させられた香取航空隊基地があった。それ以前に日本にいた朝鮮人もこの基地の建設に関わった。
戦争が終わると徴用された朝鮮人は帰国した。日本にいた朝鮮人はそのまま残留した。ルート上にあった軍需産業で特に重要な場所は長野県の大町である。ここには大きな軍需工場があった。香取航空基地と同様に朝鮮人が建設に携わり、戦争が終わったらその付近でそのまま居住した。土台人は大町にも住んでいる。
拉致は闇雲に実行されていない。歴史的な経緯から土台人が日本国内の各地域に散在した。北朝鮮から上陸した工作員たちは土台人の拠点を転々としながら工作活動を行なった。
拉致被害者や特定失踪者そして写真などを別々の事件ではなく「線」で繋がるという前提で調査したい。
古川了子さんを中心に他の拉致被害者につながる「線」を考えてみたい。
(昭和48年7月7日失踪。当時18才の)古川了子さんの目撃証言をした安明進氏は北朝鮮で20人くらいの日本人を目撃している。判明している人は少ないがその中で有力な被害者が古川了子さんである。
昨年夏、脱北者が写真を提供して拉致が明らかになった藤田進さんは大町ルート上に存在する埼玉県川口市出身である(昭和51年2月7日失踪。当時19才)。
藤田さんの拉致に関わった「K」という人物はこの集会にも来ている。「K」は加瀬テル子さんを北朝鮮で目撃したと証言している。
週刊誌にも書かれたが「K」は藤田さんを北朝鮮へ送り込むために大町ルートを通って運んだと証言している。
加瀬さんの夫は日本の理科系の国立大学を卒業したとされている。拉致された日本人を管理する部署の課長とされているが詳細は分かっていない。
網走で失踪した国井えり子さんと加瀬テル子さん、そして藤田進さんと古川了子さんは拉致された時期も場所もみな別々だがこのように線で繋がっている。
(古川さん、加瀬さん、藤田さんは大町ルート上で拉致されているということ)
(藤田さんの拉致に関わった「K」は加瀬さんを北朝鮮で目撃している)
(国井えり子さんの詳細を僕は知らないが加瀬さんや藤田さんの写真を提供した人物と関連があるのか)
この集会に関谷俊子さんの家族が来ている。彼女は昭和49年7月11日に千葉港附近で失踪した。当時17才だった(6月27日に調査会が公開)。失踪当時の彼女は古川了子さんが卒業した千葉商業高校に在籍していた。学年は古川さんより3つ下である。
関谷さんは親類の男性と関谷さんの同級生の女性と同時に失踪した。3人は古川さんが失踪したちょうど1年後に失踪した。
(関谷さんの情報は下記のサイトを参照)
http://chosa-kai.jp/cyosakainews/kongetunews/news050627a.TXT
「K」の調査は終わっていない。証言が嘘なのか本当なのか、それとも記憶違いなのか調べようがない。
「K」は千葉市内から2人の女性を運んだと証言している。裏づけは取られていないが失踪した古川さんと時期や場所そして高校が共通しているため重大な関心を持っている。古川さんが拉致された周辺で古川さんと同じ高校出身者の2人が拉致されそうになっているのだ。
(つづく)
これは メッセージ 207587 (komash0427 さん)への返信です.
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「古川了子さんを救う千葉集会(1/3)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 19:14 投稿番号: [207587 / 232612]
6月25日に開かれた「古川了子さんを救う千葉集会in市原」での特定失踪者問題調査会
専務理事
真鍋貞樹さんによる講演の要旨です。全文は下記サイトに収録されています(勝手に要約してすみません)。
http://8229.teacup.com/blueribbon/bbs
調査会は古川さんの事件について400人を超える特定失踪者の中で最重要の問題として位置付け、政府に特定失踪者問題への取り組みを促すため「拉致認定訴訟」という方法で問題提起している。
「法律家の会」と呼ばれている30人の弁護士がこの訴訟にあたっている。政府の拉致被害者に対する取り組み姿勢を問う大変重要な訴訟であると認識している。
まず「大町ルート」を説明する。
このルートは検証すればするほど拉致との関わりが大変強いルートであることが判明してくる。
大町ルート以外にも未解明だが拉致された被害者を運ぶルートはあるはず。
都心で工作員によって誘い出された田口八重子さんは宮崎の海岸へ連れて行かれ、そこから工作船に乗せられたとされている。東京から2,000キロ離れた宮崎までどのように運んだのかという疑問が湧く。この距離を1人や2人で車で運ぶのは無理。協力者が存在するはず。
協力者の存在があって拉致犯罪が実行されたという前提で大町ルートを検証すると様々なことが判明してくる。
特定失踪者の家族の1人が作成した大町ルートの地図を集会で配布し、このルートを説明した。調査会ではこの地図を重要視している。なお大町ルートは下記のサイトを。
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html
大町ルートの出発点は銚子周辺。
(ここを基点に千葉市を経て湾岸沿いに都内へ。都心部では朝鮮総連本部の近くを通過して八王子、甲府を経て長野へ繋がっている。長野から富山と新潟に分かれ各々日本海へ通じている)
加瀬テル子さん(昭和37年4月に海上町で失踪。当時17歳。)の調べている最中に叔母から
「当時この海上町で砂鉄を取っていました」「砂鉄の採集に日本人はもとより在日の人がたくさんいましたよ」
という話しがきっかけで大町ルートの存在に気づいた。
加瀬さんの従兄弟と調べるうちに当時は砂鉄だけでなく海上町や隣の旭市で水飴を作っていたことことが分かった。そこでも在日の人たちもその仕事に関わっていた。加瀬さんの実家もそうした仕事に関係しており、当時は在日の人たちが加瀬さんの自宅に訪れていたことが明らかになった。
この地域の砂鉄や水飴は千葉市を経て東京、山梨、長野から新潟へ、また富山へ運ばれていた。
砂鉄は上質の鉱物で刃物や高品質の鉄製品を作ることができる。水飴は朝鮮で焼酎の味付けに使われているようである。
寒天に使われるテングサも運ばれていることが分かった。テングサは大島、新島、三宅島で在日の人たちによって採取されていた。
そのテングサは横浜で陸揚げされ長野県へ運ばれている。同県の特産でもあるトコロテンの原材料に利用されている。
(昭和51年7月に伊豆諸島の神津島で失踪した高野清文さんは大町ルートの地図を作った高野美幸さんの兄である。なお出身地は長野県塩尻市。)
(つづく)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ただ相手にされてないだけでしょ
投稿者: hakuaki_895 投稿日時: 2005/07/04 19:14 投稿番号: [207586 / 232612]
きしめんはアンタを相手にする価値も無いと判断したんでしょ。
誰がどう見てもちからもちの完全敗北。
アンタはただプロレスの技の名前を列挙しているだけ(笑)
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207586.html
チカラちゃん
投稿者: simon2000jp 投稿日時: 2005/07/04 17:04 投稿番号: [207578 / 232612]
チカラちゃんの実力は、
ここのメインの論客すべて認めていますよ。
だから穏やかに行きましょうね。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207578.html
久々に来ても
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:11 投稿番号: [207573 / 232612]
投稿制限は相変わらずか・・・(号泣)
これは メッセージ 207572 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207573.html
そういえば
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:10 投稿番号: [207572 / 232612]
オレの真似ハンはどこへ行った〜?(爆)
また来い!
大歓迎だぜ(爆)
これは メッセージ 207571 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207572.html
みんなぁ
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:09 投稿番号: [207571 / 232612]
先は長いが頑張って30万を目指そうぜ(爆)
これは メッセージ 207570 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207571.html
アンチも
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:06 投稿番号: [207570 / 232612]
ファンのうちだぜ、サボテンが下品で不快な投稿をしてくれるからこそ、それを叩こうとして投稿してくれる奴もいて、投稿数が増えるんだぜ(爆)
サボテンの下品さはオレも目を覆うが、投稿数増に貢献してることだけは評価してやれや(爆)
オレとサボテンの共通の目標、それはこのトピの投稿増だぜ(爆)
これは メッセージ 207541 (practice_plus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207570.html
おらおらおらぁ
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:03 投稿番号: [207569 / 232612]
元常連どもも頑張って投稿数増やさねえとこのオレもここを見捨てていなくなっちまうぜ(爆)
元常連も現常連も力持ちさんの下で力を合せて投稿数を伸ばそうぜ(爆)
これは メッセージ 207568 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207569.html
おお!
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:02 投稿番号: [207568 / 232612]
久しくここに来なかったけど、相変わらずの無限パワー全開なのを見て安心したぜ(爆)
それにしても真似ハンが以前以上に湧いてるな、考えようによってはあんたの人気と実力の証明だぜ、あんたと真似ハンがいないと成り立たねえトピだからな(爆)
オレも久々に頑張らねえとな!(爆)
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207568.html
きしめん>>>>>>>ひきこもり力持ち
投稿者: fumie_azuma 投稿日時: 2005/07/04 15:27 投稿番号: [207567 / 232612]
悔しいけど認めます。キシメンに敗北した事を・・・・・。
これは メッセージ 207542 (hakuaki_895 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207567.html
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