小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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民主党「反中議連」は郵政で総理に協力

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2005/07/04 12:42 投稿番号: [207548 / 232612]
民主党「人権擁護法案から人権を守る会」と「反中議連」それに「西村眞吾」は、郵政民営化法案で造反し離党せよ。そして自民に来い。

民主党には代わりに、自民党・反対派(人権擁護法案は賛成派)の「濃い〜の」やら「ヘドロ」「ドロ亀」をくれてやる。

郵政民営化法案の次は人権擁護法案が待っている!民主党「人権擁護法案から人権を守る会」「反中議連」「西村眞吾」よ、今こそ離党し人権擁護法案=カルトサヨクの野望を打ち砕いてくれ。

★何も行動しないのであれば、やっぱり「選挙向けパフォーマンス」。売国奴に再認定。

俺本物力持ちは真似ハン見つけて締める

投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:47 投稿番号: [207547 / 232612]
真似ハンは絶対許さないぜ
今のところ判明している真似ハンは以下の通りだぜ。

oreha_tikaramotida_5
oreha_ningenda_sinjitekure
oreha_kisimen_ni_maketa

こういうハンドル見かけたら注意してくれ

俺本物力持ちはきしめんに完全敗北した

投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:40 投稿番号: [207546 / 232612]
だって、きしめんさんたら、テクニシャンなんだもの

俺本物岡持ちは力持ち見つけて締める

投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:38 投稿番号: [207545 / 232612]
このトピとは今日でおさらばだが、
必ず、家見つけて締める。

俺本物力持ちは眠い

投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:36 投稿番号: [207544 / 232612]
昨日釣られて夜更かししたから、今日は眠いぜ。
でも俺は、ヒッキーでニートだから仕事に行く必要なんか無いぜ。
うらやましいか、労働者ども。

俺力持ちは悔しくなんかない

投稿者: oreha_tikaramotika 投稿日時: 2005/07/04 09:24 投稿番号: [207543 / 232612]
なぜなら今の俺はきしめんに勝つことよりきしめんから逃げ出すことだけを考えているからだぜ!

俺はきしめんに虐められるのでなければ惨敗しようと気にしないぜ!

俺はきしめんに虐められるのが怖いだけだぜ!

だからこうして逃げ出そうとしているんだぜ!

みなさんごめいわくをおかけしました

>本物俺力持ちは眠いから寝る

投稿者: hakuaki_895 投稿日時: 2005/07/04 09:08 投稿番号: [207542 / 232612]
きしめんに惨敗のちからもち

本当は悔しくて眠れないだろ

きみはプロレスの技がどうのとかしか言って無いだろ

きしめん>>>>>>>ひきこもり力持ち

ROM者ですが・・・

投稿者: practice_plus 投稿日時: 2005/07/04 09:07 投稿番号: [207541 / 232612]
>サボテンさんはいつも大勢の投稿者に丁寧にレスをつけて、新たな参加者に対しても疑うことなく善意でもって、受け止めてきた。
>善意とお人好し、日本人の典型だと思う。

過去に一度このトピに投稿させていただいた事がある者です。
そのとき私の投稿の中に「朝鮮民主主義人民共和国」という
言葉を使ったところ、さぼてんさんに
「なにが共和国だ、民主主義だ?、蔑、ペッペッ」等さんざんに書かれました。
私が「でもこれは、国名だから」と書いても
もう後は、論理のかけらも無く、「蔑」と「ペッペッ」の繰り返しでした。
以後このトピに書きこむのが億劫になりました。
(HN消してしまったので当時のものと違います)
私の書いた内容は確かにサボテンさんの意見とは大幅に違うものでしたが、
少なくても「善意」や「お人好し」からはかなり遠いものを感じました。

oreha_tikaramotida1さんの言う事には一理あるとおもいます。

>訪朝が大嫌い

投稿者: northlop_mitsubishi_f3 投稿日時: 2005/07/04 08:51 投稿番号: [207540 / 232612]
大嫌いなら投稿しないでしょ、普通。
訪朝大好きだから活発に投稿してるんでしょ?

観光開発6年半−

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 07:27 投稿番号: [207539 / 232612]
  金剛山    南北交流の中核に

  北朝鮮南東部の景勝地、金剛山の観光事業が軌道に乗り始めた。韓国の現代グループ主導による事業開始から6年半。観光客数が通算100万人を突破し、ゴルフ場やホテル建設が進む。工業団地を建設する構想も浮上しており、金剛山開発は南北経済交流の中核になりつつある。

  「いらっしゃいませ。ビールはいかがですか」

  リゾート施設の中心部、金剛山ホテルの前に最近、屋台が登場した。応対するのは胸に金日成バッジをつけた北朝鮮の女性従業員たち。金剛さんの観光施設では中国の朝鮮族を雇うところが大半だった。瓶ビールは5ドル、海老の塩焼きは7ドル。支払いは米ドルだが、北朝鮮の人々によるサービスという珍しさもあり、韓国人旅行者の人気は上々だ。

  現代が中心となって開発している観光地域には現在、6つの宿泊施設(収容人数は最大2850人)をはじめ、食堂、劇場、温泉などがある。ここで働く北朝鮮の人々は約500人。月給は平均で57.5ドルと「北朝鮮の平均の4倍以上」(現代峨山)。関係者によると、多くは労働党地方組織の幹部という。

  1998年10月の観光事業開始当初は、現代が北朝鮮に支払う権利金(約9億4千万ドル)が重いうえ、訪問客も伸びず、苦しい経営を強いられた。しかし、韓国政府の支援や外国人の訪問解禁などにより、昨年の訪問客は過去最高の27万人超を記録。北側も観光客1人につき、50ドルを受け取り決まりで、貴重な外貨収入源だ。

  金剛山では来年10月の開業を目指してゴルフ場の建設も進んでいる。金剛山開発の実質的責任者、金潤圭現代峨山副会長は「今後は軽工業やソフトウェア開発団地を開発する」と意気込む。

  しかし、フェンスで隔てられた開発地域の外側では、貧しい農村風景が広がる。そして、要所に配置された兵士たちの警戒のまなざし。外と隔離された”限界”開発をどこまで進められるのか、不透明さも漂う。(金剛山で、池田元博    本日の日経第6面より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「四隅」のひとつ金剛山では、というと

>ここで働く北朝鮮の人々は約500人(中略)多くは労働党地方組織の幹部という。
>フェンスで隔てられた開発地域の外側では、貧しい農村風景が広がる。そして、要所に配置された兵士たちの警戒のまなざし。

「鉄の網戸」をこさえて一匹のハエも入らないように努力していなさる。

>昨年の訪問客は過去最高の27万人超を記録。北側も観光客1人につき、50ドルを受け取り決まりで、貴重な外貨収入源だ。

27万人*50ドル=1350万ドル≒13億5千億円の外貨収入。

なぜ訪朝嫌いが多いのか

投稿者: oraha_tikaramotida1 投稿日時: 2005/07/04 04:42 投稿番号: [207538 / 232612]
では、なぜ訪朝嫌いがこんなに増殖してしまったのか。理由を説明してみよ。少なくとも俺はサボテンのせいで訪朝が大嫌いになった。この事実はどう説明する。説明できないだろ。

どうでしょうか?

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/07/04 02:58 投稿番号: [207537 / 232612]
>>   「米国単独での軍事的選択肢は良い考えではない。朝鮮半島の非武装地帯には1万1000もの高射砲が配備されている。それに(対北朝鮮作戦には)韓国の参加がなければ北朝鮮に勝利できない。日本の支援も単独空爆には不可欠だ」

高射砲の砲弾が届かない上空から、U.S.A.が保有する全てのデイジーカッターを使用する。

仕上げはバンカーバスター

拉致問題についての日本国民の意識は

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/04 02:54 投稿番号: [207536 / 232612]
「高止まり」

無関心なのではなく、全員奪還以外に道がないと、意識が固まっただけ。

火曜日にも、家の近くで、集会があるようなので、行ってきます。

そうではないよ

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/07/04 02:47 投稿番号: [207535 / 232612]
サボテンさんはいつも大勢の投稿者に丁寧にレスをつけて、新たな参加者に対しても疑うことなく善意でもって、受け止めてきた。

そのマネは誰にも出来ない。
どんな理論的な投稿者であっても、自分の意見に反応がなければ虚しいと思う。
サボテンさんはどんな投稿であっても、その中に賛同する言葉が見られたら、同意して見せていた。
それは本当に丁寧に書き込んでいた。
善意とお人好し、日本人の典型だと思う。
今残念ながら、小泉を支持するかしないかの一点のみで袂を分かってしまったけれど、本来の出発点が拉致被害者の救出にある以上、いずれ合意を見られると楽観視している。

投稿数の激減は拉致事件が膠着状態に陥ったための、無関心の増加とも言える。
風化させてはならないと思うので、どうかと思いつつ投稿する姿勢を持ってみたりする。
しかし物事には限界と言うものがある。
このトピが出来たときと現在と、私の生活自体も大きく変わった。
子供が大学生になったので支出が増え、仕事場が変わり、通勤時間が余分にかかり、残業も増えた。

投稿しつづけるだけの体力や気力がなえてきてはいるけれど、関心は失いたくない。
だからこのトピに投稿しなくても、国民集会とかには積極的に参加しようと、時間や費用をやりくりしている。

次に大きな集会があったら、自家製梅干しで大量におにぎり作ってまた皆様と食べたいと思ったりする。
今年は南高梅の上物を漬けたので、たいそう色よく仕上がった。
粗塩で焼き海苔にくるんだら、とても美味しいと思う。
梅酢が大量に取れたから、紅生姜もたくさん漬ける積もり。

土井たこを当選させた近畿ブロック

投稿者: uper648 投稿日時: 2005/07/04 02:19 投稿番号: [207534 / 232612]
よりは東京都の方がなんぼかマシというものでござろう。

空爆論者の虚しさ…

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/07/04 02:12 投稿番号: [207533 / 232612]
私は金体制の崩壊なくして拉致問題の解決はないと考えております。

金体制の崩壊の手段として、外交の延長線上にある戦争をも覚悟しています。

戦争における一つの戦略として最も被害が少なく最も効果的ではなかろうかと思われるのが…
『宣戦布告と同時に金と軍事施設を空爆する』と考えております。

以上の私の考えは、現状の法体制・戦備,さらには世論を鑑みれば…
机上にものらないほどの空論にしかありません。


しかし、私は訴え続けます。
拉致被害者の犠牲のうえに享受する平和なんてありえない。
戦争(空爆)をも覚悟して平和な国を目指そうと…

年老いた拉致被害者のご家族が覚悟された経済制裁…それは御察し出来ないほどのご心中だと思います。
そして、その対極にあると思われるのが低投票率が示す主権者としての意識の低さ…

金体制の崩壊・戦争(空爆)以外の手法で拉致の完全解決に納得出来得る妙案があれば聞く耳はあるつもりです。

戦争(空爆)は、日本が行わなければならないと考えています。
日本人の血税で整備された武器なればこそ…拉致被害者を避け目標を破壊することが出来る…?
上記のような精神論ではなく、拉致被害者に危害が及ぶ可能性のある攻撃であるからこそ…
日本が行わなければならない。
万が一の時は日本(私たち)が責任を負う…
アメリカや多国籍軍に頼ってはならないのです。


キーボードを叩きつつ…自らの文章の後味の悪さに自己嫌悪…。



空爆直後の拉致被害者の安全の確保には、
一つは金体制から開放された朝鮮民族の蜂起によってと考えていましたが…
現状においては期待できそうに無いことが残念です。

新しい訪朝潰しの一味が登場

投稿者: oraha_tikaramotida1 投稿日時: 2005/07/04 02:12 投稿番号: [207532 / 232612]
俺の言う通りだろ。訪朝トピを潰そうという人間は後を絶たないのさ。それほど敵を増やしてしまったのさ。全てサボテンが罵声を浴びせつづけてきた結果だ。これこそ自業自得。当然の報いだな。

nanking_victory1937

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2005/07/04 01:14 投稿番号: [207531 / 232612]
>『北朝鮮戦争が勃発し、
「危険施設とブタの居場所」への空爆がはじまり、体制崩壊寸前の状況下で
自分自身が死ぬ、あるいは捕獲される事態が迫る金正日が、敵国人=拉致した日本人を生存させておくその根拠は何だ?
ちゃんと説明して見ろよ!rumsfeld_ramchan   』

その様な緊迫した状況の最中ブタがわざわざ拉致被害者を構っている余裕があるのか?
奴は臆病者だぞ!
フセインの方が比較にならぬ程勇敢だったと思わないか?
砂漠の嵐作戦では或る程度闘った。まー隣国人を拉致し殺害もしたがな。
イラク戦争を考えてみろ、大量破壊兵器も見つからないのに米からの宣戦布告に弱いながらも抵抗したではないか?

粘着は最も嫌な性質なので、これを以降は相手にしないことにする。

都議選

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/07/04 01:03 投稿番号: [207530 / 232612]
まずま、公明党が全議席当選と言うところで、日本人の危機意識の低さが見てとれるというわけですね。
公明都議団は拉致被害者家族会が都議会に働きかけて北朝鮮非難決議だっけ?しようとしたとき、家族会に概ね好意的だった各政党の対応に対して、妨害工作をしてくれたと、蓮池透氏が発言しています。
その辺り、奪還に書いてあるように思います。

さて、vaioさんご推奨の二階堂様。
本日開いてびっくり。
向後12年以内に日本が崩壊するとか破産するとか。未曾有のインフレが発生するとか。
金を持っていても全然役に立たない、あさって着るコートがない、明日住む家がない、今日食べる物がないという事態に追い込まれると言う大胆な予測。
大手メディアは決してその報道をしないとか。
報道して一般に知らせたらどうなるんだろう。

とりあえず二階堂様が言われるには、重量単価の高いものを保有しなさいって。
昔のインフレのとき、布地を大量に保有して一財産稼いだ人の話が出ていました。
一財産稼ぐ裁量はないんだけど、明日住む家がなくなるのは困るなあ。
いよいよ食べるのに困ったら、支那産農作物を買うんだろうか。
ぐえ〜〜〜〜。
少々の土地を手に入れて、畑作でもはじめるか〜・・・

めっそうもない

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/04 00:44 投稿番号: [207529 / 232612]
社民ゼロ

東京都議会選挙、投票率44,39%

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/07/04 00:32 投稿番号: [207528 / 232612]
戦後2番目の低さとのこと。
いくら「公約」の差があまり無いにせよ、所属政党が反日・売国党であれば話は別だ。

公明は民主に抜かれて第3党になったが、23人全員当選だ。コイツ等がいかに学会員を総動員して姑息に「割り振った」かは誰の目にも明白なり。



*   東京都在住の日本人へ

   ‘   東京都を岸和田市のよーにする気ではナイだろうな!?   ’

>北朝鮮−農業優先の副作用

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/03 23:36 投稿番号: [207526 / 232612]
北朝鮮:
農業最優先で行政・商業が停滞の“副作用”
  【北京・西岡省二】食糧不足が慢性化する北朝鮮で、農業最優先を掲げて一般市民らを農作業に駆り出した結果、一部地域で行政手続きが遅れたり、商取引が停滞するなど“副作用”が相次いでいることが2日、中朝貿易関係者の話で分かった。慣れない市民による農作業は段取りが悪く、畑を逃れて路上で商売に励む市民もいるという。金正日(キムジョンイル)総書記が6カ国協議復帰に言及した背景には逼迫(ひっぱく)する食糧事情があるとされ、専門家の間には今年下半期の飢饉(ききん)を危惧(きぐ)する声も上がっている。

  朝鮮労働党機関紙「労働新聞」など3紙が年始に掲載した「共同社説」は「農業生産にあらゆる力を集中させる」と強調し、4月の最高人民会議(国会)でも今年の目標に「食糧問題の最優先解決」が設定され、農業支出は前年比29.1%増となった。朝鮮中央通信などによると、田植えの季節を迎えた5月中旬ごろから、一般市民や政府関係者、軍人らが農作業に動員され、連日、全国で数百万人が農民を支援したという。金総書記はこのキャンペーンを高く評価したとされる。

  この一方、咸鏡北道など地方では、動員が裏目に出たケースが続出。中朝貿易関係者によると、政府機関や企業が職員を農場に送り込んだため、手続き業務が停滞し、物資輸送の遅延が続出。政府職員の出張も制限された。市場は夜間のみの営業となり、市民生活に大きな影響が出た。

  咸鏡北道在住の北朝鮮商人は「市民が畑に出ても農作業のコツが分からず、ほとんど役に立たない。動員に強制力はないため、商売人には畑に行かない人も大勢いて、昼間は閉鎖された市場の周辺の路上でモノを売っている」と話した。

  中国の北朝鮮研究者は「北朝鮮は食糧を国外支援に頼ってきたが、核問題と拉致問題でその支援が滞った。夏から秋にかけ、食糧事情はかなり厳しくなることが予想され、そのしわ寄せは600万人とも言われる貧困層に向けられる」と指摘している。

  世界食糧計画(WFP)は、今年の北朝鮮の穀物不足量を約50万トンと予測。米国は6月22日、昨年7月以降凍結していた食糧支援を再開し、5万トンをWFPを通じて拠出すると発表。北朝鮮は南北閣僚級会談で韓国側に50万トンの食糧支援を要求したという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050703k0000m030139000c.html

毎日新聞   2005年7月3日   3時00分
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>慣れない市民による農作業は段取りが悪く、畑を逃れて路上で商売に励む市民もいるという。

独裁者のねらい通りにはなかなか進まないご様子。

6カ国協議再開後、新たに対北支援も用意

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/03 23:31 投稿番号: [207525 / 232612]
韓国統一相:
6カ国協議再開後、新たに対北支援も用意
  【ソウル堀山明子】ワシントンを訪問中の韓国の鄭東泳(チョンドンヨン)統一相は1日、チェイニー米副大統領と会談した。聯合ニュースによると、6カ国協議が再開されれば、昨年6月に米韓がそれぞれ示した核廃棄後の対北朝鮮支援策の提案に加え、韓国が北朝鮮側に示している「重要な提案」も協議の対象に加えることで合意した。

  鄭統一相は会談後、韓国人記者団に「昨年の6カ国協議提案と、(統一相が)金正日(キムジョンイル)総書記に説明した重要な提案を結合して推進すれば、核問題解決に役立つとの認識で一致した」と語った。

  「重要な提案」の中身は公表されていないが、北朝鮮が核廃棄した後に韓国が他の6カ国協議参加国と協調してエネルギー支援や安全の保証を提供するなどの内容が柱になっているとみられている。鄭統一相は先月17日の会談で提案内容を金総書記に伝え、金総書記は「慎重に検討し、回答する」と前向きな反応を示している。

  鄭統一相は対北朝鮮強硬派とされるチェイニー副大統領に対し、核問題解決に向けた南北対話チャンネルの重要性を説得することを今回の訪米の最大の目標にしていた。副大統領との会談に先立ち、30日、ハドリー国家安保補佐官やヒル国務次官補と会談した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050702k0000e030041000c.html

毎日新聞   2005年7月2日   12時56分
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>6カ国協議が再開されれば、昨年6月に米韓がそれぞれ示した核廃棄後の対北朝鮮支援策の提案に加え、韓国が北朝鮮側に示している「重要な提案」も協議の対象に加えることで合意した。

どんな提案なんだかわからないが、北朝鮮にはメリットが十分あるんだろう。

アーミテージ前米国務副長官に聞く

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/03 23:17 投稿番号: [207520 / 232612]
米朝対話再開の道筋は――アーミテージ前米国務副長官に聞く(6月6日のことだけど)

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html


<<米軍による軍事行動はあるか?>>

>――北朝鮮による核実験の動きを受けて、日本の一部にはブッシュ政権が核関連施設に電撃的な空爆作戦を決行するのではないかとの観測も広がっているが。

>   「米国単独での軍事的選択肢は良い考えではない。朝鮮半島の非武装地帯には1万1000もの高射砲が配備されている。それに(対北朝鮮作戦には)韓国の参加がなければ北朝鮮に勝利できない。日本の支援も単独空爆には不可欠だ」

(韓国はもとより日本からの支援も覚束ないと思っているみたい)


<<米国が北朝鮮に求めているもの>>

>――ブッシュ政権の北朝鮮政策における目標は、金正日政権の「体制転換(Regime   Change)」なのか?

>   「我々は体制転換ではなく、(核・ミサイル問題などを巡る)『態度(Change   of   Behavior)の変更』を求めている」

アーミテージドクトリンを現在も追求しているということらしい

「北朝鮮にはニンジンと棒を使い分けなければならない。もちろん、クリントン政権もその双方を使っているが、棒を持っているのは米国でなく、北朝鮮だ。彼らは口にくわえるニンジンがなくなると、手に持った棒で米国を叩く。”もっとニンジンをよこせ”とばかりに米国の頬をブンブンと叩くのだ。この米国の頬を、だ。正しい姿は米国が棒を持ち。北朝鮮に”ニンジンが欲しければ、言うことを聞け”と指導するべきなのに・・・・・・・」


>   一連のアーミテージ氏とのやりとりを簡単にまとめると以下のようになる。


1.北朝鮮をすでに核保有国家として認識している。
2.北朝鮮が核実験を実行する可能性は極めて低い。
3.ブッシュ政権が日本、韓国に事前の通達もなく、電撃空爆することは絶対にない。
4.北朝鮮だけでなく、中国も米朝対話の再開を熱望している
5.米朝対話はあくまでも6カ国協議の枠内で再開する
6.核問題などに対する北朝鮮の対応次第では、ブッシュ政権高官による訪朝もありうる
7.ブッシュ政権の目標は北朝鮮の「体制転換」ではなく、「態度の変更」である


正日は、来年の正月をまた迎えられそう、だな。

過去ログみましたが

投稿者: motochika_chousokabe_7001 投稿日時: 2005/07/03 23:05 投稿番号: [207519 / 232612]
一月中旬頃からの。どう見ても貴方の完全敗北ですね。
負けを認めて、ここから立ち去るべきでしょう。

ここにも訪朝潰しの協力者が

投稿者: oraha_tikaramotida1 投稿日時: 2005/07/03 23:01 投稿番号: [207518 / 232612]
ほらほら次々に訪朝潰しの協力者が現れる。
いかに訪朝が嫌われているか実感できたかね。

これも全てはサボテンの責任。罵倒を繰り返した罰だ。

v_2_w

投稿者: nanking_victory1937 投稿日時: 2005/07/03 22:47 投稿番号: [207517 / 232612]
>南京大虐殺は、史実どうり事実と決定したようだな。


がはははは・・・不正解だ。

南京陥落の夜
日本国中が歓喜の中、
提灯行列をして勝利 (^^)V を祝った史実は
日本人共通の歴史観に基づくものだ。

それが事実だと決定したという事だ。
              (by   nanking_victory1937 )

靖国を通して見えてくるもの

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/03 22:44 投稿番号: [207516 / 232612]
  ≪≪≪          ≫≫≫
  中国の論拠は米国の史観

  中国の反日運動は、確かに、その背後に鬱積した中国内部の矛盾や不満のはけ口という面もあろうし、また、十数年におよぶ政府の反日教育の「成果」でもあろう。だがそれでも、いわば「反日無罪」となってしまうのは、そこに「歴史認識」の問題があるからに他ならない。「歴史認識」において、中国は絶対の正当性を手にしているというわけである。

  中国のいう正しい歴史認識とは、「あの戦争」を日本軍国主義者によるアジア侵略戦争とし、その責任を全面的に当時の日本の政治的・軍事的指導者に帰すというものである。このような見方を唯一の「正しい歴史観」として振りかざす中国の態度に多くの日本人が反発を覚えるのは当然のことだし、ここに、抗日を近代の国家形成の基軸に据えてきた中国ナショナリズムの歪みを見ることもできる。

  だが、これを日中間の政治・外交的駆け引きとしてではなく、あくまで「歴史観」の次元においたとき、この問題は、あらためてある種の重さを持って「われわれ」の方に跳ね返ってくる。

  なぜなら、この歴史観は、もとはといえばアメリカによって打ち出されたものであり、ポツダム宣言に始まり、GHQ(連合国軍総司令部)による占領政策、東京裁判、「太平洋戦争史」のプロパガンダ、それにサンフランシスコ条約の中で既成事実化していったものだからだ。

  東京裁判の原告は中華民国であり、中国はサンフランシスコ条約にも不参加であるにもかからず、中国が「戦勝国」としてこの歴史観の正当性を唱えるのは、アメリカによる「あの戦争」の解釈が一定の正当性を持っているかに見えてしまうからであろう。

  ≪≪≪          ≫≫≫
  大衆は常に犠牲者なのか

  いうまでもなく、アメリカは第二次世界対戦を、日独伊のファシズム国家による侵略戦争であり、自由と民主主義の防衛戦争であったという。それは、一握りのファシズム的軍国指導者の意図的侵略計画(共同謀議)の結果であり、大衆はその扇動に巻き込まれた犠牲者だというのである。

  中国が依拠するのもまたこの歴史観であり、この歴史観のゆえにA級戦犯を祭った靖国が問題とされる。A級戦犯にせよ、南京大虐殺にせよ、もとはといえば東京裁判の中で出てきたものであった。つまり、あの戦争に関するアメリカの歴史認識と不可分なのである。

  あの戦争を一握りの軍国主義者による侵略戦争であり、人民大衆はその犠牲者であるとする見方は、戦後日本を自由・民主化しようとするアメリカにとっても、また、人民革命原理によって共産主義建設を唱える中国にとっても都合のよい理屈であった。

  民主主義にせよ、共産主義にせよ、人民主権を唱える以上、「人民」は無垢で無傷でなければならないからである。そしてその終局点がどこであろうと、世界の圧制(ファシズムや全体主義)からの人民の解放こそを歴史の展開と見る進歩的歴史観は、つい少し前まではアメリカ的民主主義においても、また左翼マルクス主義においても共有されていたものなのであった。

  ≪≪≪          ≫≫≫
  だが、この戦争解釈に対して、われわれはどうしても釈然としない。「あの戦争」をファシズムと自由・民主主義の闘いとし、人民解放の闘いとする、それゆえ、戦争責任を軍国主義的指導者にのみ押しつけ、人民は無傷であるとする歴史観に違和感を禁じえないのである。

  だが、戦後の日本の論壇は、大局で見れば、保守にせよ左翼にせよ、決してこの問題に真に向き合ってきたとはいえまい。なぜなら、いわゆる保守は、反共においてアメリカ型の自由な民主主義につき、左翼は、社会主義的な人民主権につくことによって、ともに、西欧近代の人民解放史観というべき歴史観を受けいれたからである。

  もし、戦後日本が、アメリカの「同盟国」としてこの種の進歩的歴史観まで受け入れたとするなら、靖国問題について中国の側の言い分を与えてしまうことになるだろう。

  「歴史認識」とは、実は「われわれ」自身の問題なのである。圧制からの人民解放、自由や民主主義の世界的普遍化という進歩的歴史観と対峙することだけが、「われわれ」の歴史観の基盤をつくる。

  だが、まさにそれこそが、「戦争イデオロギー」と断罪された、たとえば京都学派の試行であったし、いかにも稚拙ではあったとしても「近代の超克」論が意図したことではなかったのだろうか。

(本日の産経   正論   『歴史問題の根は我々に在り』から)
-------------------------------------- -
こうした認識は、今の日本では受けいれにくいかな。僕は好きだけど。


日本の歴史を事実に基づいて紐解いていけば「人民解放史観」などではない、日本

>v_2_w

投稿者: v_2_w 投稿日時: 2005/07/03 22:26 投稿番号: [207515 / 232612]
がはははは・・・正解だ。

良く知っているな・・・・

がはははははは・・・・のは

南京大虐殺は、史実どうり事実と決定したようだな。(by   田原総一郎)

v_2_w

投稿者: nanking_victory1937 投稿日時: 2005/07/03 22:21 投稿番号: [207514 / 232612]
>ニッポンそのものも狂っているぞ!

オマエと同じな。

都議戦波乱ナシ

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/03 21:59 投稿番号: [207513 / 232612]
後は郵政を片付けて、サミット。

北に厳しいサミットになって欲しい。

シェルパは藪中氏。

ニッポンは狂っている

投稿者: v_2_w 投稿日時: 2005/07/03 21:51 投稿番号: [207512 / 232612]
>めぐみさん拉致   米で映画化



米国で映画化とあるが、何故ニッポンで、たとえプロパガンダであろうとも。

ニッポンがまず映画化すべきだろう。

小泉も狂っているが、ニッポンそのものも狂っているぞ!”

>麻薬密売ルートと一致

投稿者: nanking_victory1937 投稿日時: 2005/07/03 21:45 投稿番号: [207511 / 232612]
>中国のエイズ感染経路、麻薬密売ルートと一致

>   急速に感染者が増える傾向にある中国のエイズは、インドシナ各国と中国国内を結ぶ交易拠点・雲南省を“拠点”とした薬物密売ルートと重なる形で感染を広げている可能性の高いことが、日本の国立感染症研究所チームによるエイズウイルス(HIV)の遺伝子分析でわかった。


覚醒剤打って
コンドームなしでやったり、
注射針使い回して覚醒剤打ったりする中国人が
エイズに感染して死んでも
別に問題はないだろう。(大和田爆死)

>無期限で中国全土に訪日ビザ

投稿者: nanking_victory1937 投稿日時: 2005/07/03 21:20 投稿番号: [207510 / 232612]
>中国訪問中の北側一雄国土交通相は呉儀副首相と会談。
訪日ビザ発給地域拡大で
「人的交流が進む意味は大きい」(北側国交相)として、
期待をかけている。

>北側って・・・何考えてんの?

>ゴギ!
ゴキブリみたいなおばはん、
外国の大臣を向かえて足組むな!品性下劣!! か?


それで北側は床に平伏しあのメスの足を舐めたのか?

日本国首相との会談の椅子を
土壇場で蹴っ飛ばして帰った
メス共産主義者に
日本国の大臣がビザ発給を手土産に
わざわざ中国まで御機嫌伺い。

どんなに唾を吐きつけられても
中国への微笑みを絶やさない
我らが祖国日本。

まるで神か仏だな..

戦前以上の宗教国家だ。

>力餅とは・・・

投稿者: musyano_kouzi 投稿日時: 2005/07/03 21:01 投稿番号: [207503 / 232612]
きしめんごときに論破されるとは・・・
なさけない

でなおせ!力持ちよ。

米韓が共同提案で合意

投稿者: ray75091 投稿日時: 2005/07/03 20:47 投稿番号: [207502 / 232612]
北朝鮮を爆撃するはずだった米国も、平和解決を前提に、北朝鮮への米韓共同提案を作ることになったとさ。このトピの叫びが如何に虚しいものであることか。

米韓両国、北朝鮮に対する共同提案で合意
  韓国の鄭東泳統一相は2日、北朝鮮の核開発をめぐる6カ国協議の再開に向け、北朝鮮に対する提案を米国と共同でまとめることで合意したと発表した。
  北朝鮮に核兵器放棄を迫るための提案が、米韓両国の間でまとまれば、北朝鮮にとってこれまで以上に受け入れが可能なものになるとともに、米国にとっても、これまでの提案の主要部分が残る利点がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000994-reu-int

力餅とは・・・

投稿者: motochika_chousokabe_7001 投稿日時: 2005/07/03 20:22 投稿番号: [207501 / 232612]
きしめんという方に論破された方ですよね。
悔しくてここを荒らしているのでしょう。

麻薬密売ルートと一致

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/07/03 19:46 投稿番号: [207500 / 232612]
中国のエイズ感染経路、麻薬密売ルートと一致

  急速に感染者が増える傾向にある中国のエイズは、インドシナ各国と中国国内を結ぶ交易拠点・雲南省を“拠点”とした薬物密売ルートと重なる形で感染を広げている可能性の高いことが、日本の国立感染症研究所チームによるエイズウイルス(HIV)の遺伝子分析でわかった。

  神戸市で開催中のアジア・太平洋地域エイズ国際会議で4日発表される。

  中国で最初のHIV感染の流行が明らかになったのは1989年。雲南省西部で、注射針を使い回す薬物乱用者の間で広まったとされる。その後、中国北西部の新疆ウイグル自治区や、東南部の広西チワン族自治区でも流行が確認され、感染地域が短期間で拡大した。

  感染研エイズ研究センターの武部豊室長らは、流行ルート解明のため、雲南省の感染者のHIVの遺伝子型を調べ、中国各地やタイ、インドなど周辺の国々で流行したHIVとの関係を推定した。

  その結果、雲南省西部のHIVには、88年からタイで流行した「タイ型」と、インドとタイで流行したHIVが遺伝子組み換えを起こして生まれた「混合型」があることがわかった。

  この混合型から新たに生まれたタイプが新疆ウイグル自治区に感染を広げ、やはりこの混合型から生まれた別の新タイプが広西チワン族自治区に感染を広げたことも判明した。

  この経路は、タイ、ラオス、ミャンマーの3国にまたがる世界最大級の麻薬生産地「ゴールデン・トライアングル(黄金の三角地帯)」で製造されるヘロインが中国国内に運ばれる密輸ルートと重なる。

  国連合同エイズ計画(UNAIDS)によると、中国国内のエイズ感染者の数は84万人に上り、このまま放置すると2010年には、1000万人に膨れあがると見られている。

  武部室長は「雲南省とミャンマーは、様々なHIVが存在する『HIVのるつぼ』。新たな流行株が出現し、治療薬が効かない恐れもあり、十分な警戒が必要」と指摘している。
(読売新聞) - 7月3日17時9分更新

力持ちさんよ

投稿者: tanjikanroudo 投稿日時: 2005/07/03 19:31 投稿番号: [207499 / 232612]
ハンドルネームを「良い子悪い子普通の子」に変えてよ(失笑)

だから

投稿者: tanjikanroudo 投稿日時: 2005/07/03 19:23 投稿番号: [207498 / 232612]
遊んでるだけと言ってるだろ。分からねえ野郎だなw

とっととくたばりやがれクズ(嘲笑)
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