小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

tachstoneさんよ〜。

投稿者： mirainotenbouwadokoda 投稿日時： 2005/05/05 08:07 投稿番号： [202360 / 232612]

なんでそんなに必死なの？

だから死亡とする証拠を示せって言ってるだろ？

あ、だからといって今すぐ殺してその遺骨を、とかは無しだぜ。

お前は状況証拠から間違いないとかって言ってるが、どれがその状況証拠なんだ？

死亡を日本国民に納得させたいのならそれなりの根拠を示せばいいだけだろ。簡単なことだろ。

それさえはっきり示してくれればその先に進めるのに、ホント北朝鮮はバカだね。

感情論じゃねえんだわ。早くしてくれる？総連さんよ、みんな待ってるの。チャッチャとやってな。

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お前馬鹿か？

投稿者： oiraha_tikaramotida3 投稿日時： 2005/05/05 07:20 投稿番号： [202359 / 232612]

じっくり猿そっくりの手前の顔を鏡で見てみろ

猿

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大阪人は朝鮮人と似てる

投稿者： oraha_tikaramotida1 投稿日時： 2005/05/05 07:10 投稿番号： [202358 / 232612]

大声で泣き喚いたりするところが。

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＞今だ、これという事故原因は特定できず

投稿者： chioninkyouto 投稿日時： 2005/05/05 06:33 投稿番号： [202357 / 232612]

１．特定できていないのだから、余り先走って誰かを批判するのは、いかがなものかと。

⇒確かに貴殿のこの意見にも同意できる。が、現時点で死亡者１０７名のほか、数百人の重軽傷者が発生した脱線転覆事故が起きたことは厳然たる事実であり、ＪＲ西日本の労使双方にその対応の拙劣さが目立つこともまた事実である。これが、一旦緩急有りたるときのこのＪＲ西日本という法人の真の姿である。労使共に何と情けないことか。勿論、株主は言うに及ばず、である。特にトップ経営者の危機管理能力は完全な落第点であると断言できよう。また、自分だけは評論家宜しく、経営者を批判していたあの労組の幹部の見苦しさも目に余る。あの経営者あってあの労組幹部である。従って、ここで徹底的にその膿を出さなければ、やがて「喉元を過ぎれば熱さ忘るる」の例え宜しく、根本的な体質改善は望むべくもなかろう。鉄は熱い内に打て。今が絶好の機である。僅かな望みは、株主と社業の発展に不断の努力をしているであろう多くの社員の「改革の決意と実行」である。

２．「北」関係で言えば、J氏が何年も前に、起訴されていたなんてことは、マスコミもJ氏の家族さえも、まったく知らず、言及した専門家も一人もいなかった。しかし、日米政府は「起訴済み」を前提に、難しい交渉をしていたわけです。

⇒主張したいことは分るが、同じ切り口で論ずるには、無理があるように思う。珍しく、利発な小岩殿らしくないのではないか。

３．民・百姓やマスコミが、知るべきことを知りうると、思うのは間違いである事もある。

⇒この部分もまた主張したいことは分るが、同じ切り口で論ずるには、無理があるように思う。重ねて申すが、小岩殿らしくござらん。なお、この部分に関して敢えて言えば、構文全体に意味不快な表現があるやに指摘される恐れがあるのではないだろうか。自らを省みずして申す拙者の浅薄を指摘されそうではあるが・・。加えて、「知るべきことを知りうると、思うのは間違い・・。」は、愚鈍の拙者にはよく理解できがたい。宜しければ、分りやすい表現に書き換えてくださらんか

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俺力持ちの奴隷家来子分最弱きしめん読め！

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2005/05/05 06:31 投稿番号： [202356 / 232612]

きしめんてめ〜は俺より全然体重もない最弱の弱虫のチビの癖に、全部大嘘ついて、生意気な口聞くな！
ＧＷ後きしめんてめ〜は何回も俺の暴力で入院して、そのうちに俺に殺されるから、覚悟してろ！
ＧＷ後俺の書く事が全部本当だったって事がきしめんてめ〜の体で、良く分かるようになるぜ。
俺の暴力で何回も奴隷きしめん大怪我入院
（嘲笑）俺の暴力で何回もきしめんは大怪我入院だぜ。（嘲笑）
そして、きしめんは入院したら、退院できないぜ！
馬鹿言うなてめ〜は俺を怖がって何も出来ん
てめ〜情けがあったんでなくて、てめ〜は俺に対して、力格闘技で勝てないから、てめ〜は俺を怖がって逃げて、てめ〜は俺に従っただけだろ！
てめ〜は俺の悪口言うな！
俺は俺の奴隷きしめん暴力虐めが楽しいぜ！
てめ〜は俺を呼び捨てにするな！
てめ〜は俺の悪口言うな！
てめ〜は俺に生意気な口聞くな！
俺は俺の奴隷子分手下家来使いっぱのきしめんを暴力と言葉で、おもちゃにして、虐めて、からかって、遊ぶ事が楽しいぜ！よし！決めた！俺がきしめんにやってやる暴力を
正確に言えば、体重２０９．７キロの空手家、柔道家、プロレス家、合気道家の俺が。
まずは俺のパンチ力１０００キロ以上のパンチ、正拳、裏拳、嘗底、まわしうち、など、キック力２０００キロ以上の俺のハイキック、回し蹴り、金的蹴り、とび蹴り。
ジャンピングパイルドライバー、三角締め、高い所からきしめんのおなかの上に飛び降りて、立ったまま乗る。
ムーンサルトプレス、ラリアット、パワーボム、ブレーンバスター、コブラツイスト、逆えび固め卍固め、ニードロップ、ボディスラム、エルボ、バックドロップ、ジャーマンスープレックス、スーパースパインバスター
ギロチンドロップ、延髄斬り、顔面蹴り、ネックブリーカードロップ、タイガードライバー、パワースラム、ＤＤＴ、オレンジクラッシュ、４の字固め、ひざ十字固め、さそり固め。、スリーパーホールド、キャメルクラッチ、アルゼンチンバックブリーカー、フライングボディプレス、背負い投げ、かかと落とし、脳天チョップ、などなど。
俺は最強だぜ！
だから、俺は背が高いから、かかと落とし、脳天チョップも威力が増すぜ！
だから、きしめんが俺に対して勝てないぜ！
だから、俺はきしめんを暴力で、酷い目にあわしてやるぜ！
俺が本気になれば、俺の奴隷の子分の手下のきしめんは死ぬぜ！
俺の奴隷の子分の手下のきしめん、俺がてめ〜をしめに言った時、てめ〜は死ぬ気でかかって来い！
覚悟しろ！
俺はてめ〜を何回も病院送りにしてやるぜ！
うるせ〜！黙れ！俺の奴隷きしめん！
きしめんは俺の奴隷で子分で手下だぜ！
俺はきしめんを暴力で虐めるのが楽しいぜ！
きしめんは俺の暴力を怖がって逃げ回ってるぜ！
きしめんは口先だけだぜ！
きしめんの言う事はただの強がりだぜ！
きしめんは暴力の喧嘩でも言葉の喧嘩でも俺に対して絶対に勝てないぜ！
皆がきしめんの言う事全部大嘘と思ってるぜ！
だから、きしめんは俺の奴隷だぜ！
ムカついたから、俺はもっと言葉でも暴力でもその他でも、きしめんの事を虐めてやるぜ！
俺はきしめんに暴力振るうの一回で済まそうと思ったが、ムカついたから、俺はきしめんに何回でも暴力ふるってやるぜ！
現実の世界でも俺はきしめんを暴力と言葉で何回も虐めてやるぜ！
俺はてめ〜を言葉と暴力とその他で一生からかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！
俺の奴隷きしめんは俺に遊ばれてるぜ！
俺は現実の世界でも、掲示板の世界でも、きしめんをからかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！現実の世界でも掲示板の世界でも、暴力と言葉でな！ムカついたからな！
あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあははははははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははは（嘲笑）

JMHJMHJMHJ

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俺昔から何回もきしめん従わすの気持ち良い

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2005/05/05 06:31 投稿番号： [202355 / 232612]

俺の暴力で何回も奴隷きしめん大怪我入院
（嘲笑）
俺の暴力で何回もきしめんは大怪我入院だぜ。（嘲笑）
そして、きしめんは入院したら、退院できないぜ！
馬鹿言うなてめ〜は俺を怖がって何も出来ん
てめ〜情けがあったんでなくて、てめ〜は俺に対して、力格闘技で勝てないから、てめ〜は俺を怖がって逃げて、てめ〜は俺に従っただけだろ！
てめ〜は俺の悪口言うな！
俺は俺の奴隷きしめん暴力虐めが楽しいぜ！
てめ〜は俺を呼び捨てにするな！
てめ〜は俺の悪口言うな！
てめ〜は俺に生意気な口聞くな！
俺は俺の奴隷子分手下家来使いっぱのきしめんを暴力と言葉で、おもちゃにして、虐めて、からかって、遊ぶ事が楽しいぜ！よし！決めた！俺がきしめんにやってやる暴力を
正確に言えば、体重２０９．９キロの空手家、柔道家、プロレス家、合気道家の俺が。
まずは俺のパンチ力１０００キロ以上のパンチ、正拳、裏拳、嘗底、まわしうち、など、キック力２０００キロ以上の俺のハイキック、回し蹴り、金的蹴り、とび蹴り。
ジャンピングパイルドライバー、三角締め、高い所からきしめんのおなかの上に飛び降りて、立ったまま乗る。
ムーンサルトプレス、ラリアット、パワーボム、ブレーンバスター、コブラツイスト、逆えび固め卍固め、ニードロップ、ボディスラム、エルボ、バックドロップ、ジャーマンスープレックス、スーパースパインバスター
ギロチンドロップ、延髄斬り、顔面蹴り、ネックブリーカードロップ、タイガードライバー、パワースラム、ＤＤＴ、オレンジクラッシュ、４の字固め、ひざ十字固め、さそり固め。、スリーパーホールド、キャメルクラッチ、アルゼンチンバックブリーカー、フライングボディプレス、背負い投げ、かかと落とし、脳天チョップ、などなど。
俺は最強だぜ！
だから、俺は背が高いから、かかと落とし、脳天チョップも威力が増すぜ！
だから、きしめんが俺に対して勝てないぜ！
だから、俺はきしめんを暴力で、酷い目にあわしてやるぜ！
俺が本気になれば、俺の奴隷の子分の手下のきしめんは死ぬぜ！
俺の奴隷の子分の手下のきしめん、俺がてめ〜をしめに言った時、てめ〜は死ぬ気でかかって来い！
覚悟しろ！
俺はてめ〜を何回も病院送りにしてやるぜ！
うるせ〜！黙れ！俺の奴隷きしめん！
きしめんは俺の奴隷で子分で手下だぜ！
俺はきしめんを暴力で虐めるのが楽しいぜ！
きしめんは俺の暴力を怖がって逃げ回ってるぜ！
きしめんは口先だけだぜ！
きしめんの言う事はただの強がりだぜ！
きしめんは暴力の喧嘩でも言葉の喧嘩でも俺に対して絶対に勝てないぜ！
皆がきしめんの言う事全部大嘘と思ってるぜ！
だから、きしめんは俺の奴隷だぜ！
ムカついたから、俺はもっと言葉でも暴力でもその他でも、きしめんの事を虐めてやるぜ！
俺はきしめんに暴力振るうの一回で済まそうと思ったが、ムカついたから、俺はきしめんに何回でも暴力ふるってやるぜ！
現実の世界でも俺はきしめんを暴力と言葉で何回も虐めてやるぜ！
俺はてめ〜を言葉と暴力とその他で一生からかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！
俺の奴隷きしめんは俺に遊ばれてるぜ！
俺は現実の世界でも、掲示板の世界でも、きしめんをからかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！現実の世界でも掲示板の世界でも、暴力と言葉でな！ムカついたからな！
あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあははははははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははは（嘲笑）

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きしめんは俺力持ちに従う奴隷家来子分手下

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2005/05/05 06:30 投稿番号： [202354 / 232612]

俺は俺の奴隷きしめん暴力虐めが楽しいぜ！

てめ〜は俺を呼び捨てにするな！
てめ〜は俺の悪口言うな！
俺は俺の奴隷、子分、手下のきしめんを暴力と言葉で、おもちゃにして、虐めて、からかって、遊ぶ事が楽しいぜ！よし！決めた！俺がきしめんにやってやる暴力を
正確に言えば、体重２０９．９キロの空手家、柔道家、プロレス家、合気道家の俺が。
まずは俺のパンチ力１０００キロ以上のパンチ、正拳、裏拳、嘗底、まわしうち、など、キック力２０００キロ以上の俺のハイキック、回し蹴り、金的蹴り、とび蹴り。
ジャンピングパイルドライバー、三角締め、高い所からきしめんのおなかの上に飛び降りて、立ったまま乗る。
ムーンサルトプレス、ラリアット、パワーボム、ブレーンバスター、コブラツイスト、逆えび固め卍固め、ニードロップ、ボディスラム、エルボ、バックドロップ、ジャーマンスープレックス、
ギロチンドロップ、延髄斬り、顔面蹴り、ネックブリーカードロップ、タイガードライバー、パワースラム、ＤＤＴ、オレンジクラッシュ、４の字固め、ひざ十字固め、さそり固め。、スリーパーホールド、キャメルクラッチ、アルゼンチンバックブリーカー、フライングボディプレス、背負い投げ、かかと落とし、脳天チョップ、などなど。
俺は最強だぜ！
だから、俺は背が高いから、かかと落とし、脳天チョップも威力が増すぜ！
だから、きしめんが俺に対して勝てないぜ！
だから、俺はきしめんを暴力で、酷い目にあわしてやるぜ！
俺が本気になれば、俺の奴隷の子分の手下のきしめんは死ぬぜ！
俺の奴隷の子分の手下のきしめん、俺がてめ〜をしめに言った時、てめ〜は死ぬ気でかかって来い！
覚悟しろ！
俺はてめ〜を何回も病院送りにしてやるぜ！
うるせ〜！黙れ！俺の奴隷きしめん！

きしめんは俺の奴隷で子分で手下だぜ！
俺はきしめんを暴力で虐めるのが楽しいぜ！
きしめんは俺の暴力を怖がって逃げ回ってるぜ！
きしめんは口先だけだぜ！
きしめんの言う事はただの強がりだぜ！
きしめんは暴力の喧嘩でも言葉の喧嘩でも俺に対して絶対に勝てないぜ！
皆がきしめんの言う事全部大嘘と思ってるぜ！
だから、きしめんは俺の奴隷だぜ！
ムカついたから、俺はもっと言葉でも暴力でも、きしめんの事を虐めてやるぜ！
俺はきしめんに暴力振るうの一回で済まそうと思ったが、ムカついたから、俺はきしめんに何回でも暴力ふるってやるぜ！
現実の世界でも俺はきしめんを暴力と言葉で何回も虐めてやるぜ！
俺はてめ〜を言葉と暴力で一生からかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！
俺の奴隷きしめんは俺に遊ばれてるぜ！
俺は現実の世界でも、掲示板の世界でも、きしめんをからかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！
現実の世界でも掲示板の世界でも、暴力と言葉でな！
ムカついたからな！
あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあはあはははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははははははははははははあははあはははあはははあははははははあははははあははあははははあははははあはあははははははははあははははははあはははははははははははははははははははははははははははあははははっははははははははははははははははあはははあははあははあはははあはははははははははははははあははあははあはははははははははははははははははあははははははははははははははははははははははあははははははあははははあははあはははははははははははあははははははははははははははははははあははははははははははははははははあははははははっははははあははあはっははははははははははっはあっはははははははははははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（嘲笑）

J,,JK,JK,

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＞阪神電鉄は、ネーミングからして、

投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/05/05 04:25 投稿番号： [202350 / 232612]

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b3%b0%bb%b3%bd%a4%c2%a4+%ba%e5%bf%c0%c5%c5%c5%b4&fr=top

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ましてや、その原因を大阪のなにかに

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/05/05 03:34 投稿番号： [202349 / 232612]

結びつけたりするのは、フェアではないかと。

はっきりと「チャンと並ばないのが原因」と分かれば、ガンガン批判するべし。

でも、そんなことは列車がひっくり返る原因にはならん。

私の予想は、車体・車輪に、思わぬ欠陥があったと思う。

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自民と公明はなんで中国と韓国に

投稿者： moodamege 投稿日時： 2005/05/05 03:30 投稿番号： [202348 / 232612]

行くのですか?

必要の無い土下座をしに行くのですか?

強い態度で国益の為に主張しに行くのですか?

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今だ、これという事故原因は特定できず

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/05/05 03:26 投稿番号： [202347 / 232612]

特定できていないのだから、余り先走って誰かを批判するのは、いかがなものかと。

「北」関係で言えば、J氏が何年も前に、起訴されていたなんてことは、マスコミもJ氏の家族さえも、まったく知らず、言及した専門家も一人もいなかった。

しかし、日米政府は「起訴済み」を前提に、難しい交渉をしていたわけです。

民・百姓やマスコミが、知るべきことを知りうると、思うのは間違いである事もある。

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天王寺区

投稿者： georgia_antivirus 投稿日時： 2005/05/05 01:30 投稿番号： [202346 / 232612]

よくわかりませんが、天王寺区というのは、（多分）、今回の福知山線（だっけ？）とは、全然関係ない地区なのでは？

（希望的観測。）

（絶望では笑えないから。）

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ＪＲは借金を踏み潰した国鉄じゃないか

投稿者： yokohama_kinbae767 投稿日時： 2005/05/05 01:27 投稿番号： [202345 / 232612]

公務員体質は何ら変わっていない

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大阪ではボーリングが盛ん

投稿者： georgia_antivirus 投稿日時： 2005/05/05 01:25 投稿番号： [202344 / 232612]

救助などの活動は、専門家の当たるべき作業です。電車運転のプロ集団は、商店街の素人の救助活動を冷笑しながらながめていたというところです。

この余裕、見習いたいですね(~~)／。

ＪＲ西の天王寺車掌区、事故知りながらボウリング大会

　ＪＲ福知山線の脱線事故が発生した４月２５日当日、ＪＲ西日本天王寺車掌区の職員４３人が、事故発生の約３時間後、親睦（しんぼく）ボウリング大会を開いていたことが４日、わかった。

　大会には同区長（５３）も事故を知りながら参加していた。同社は「あれだけの事故が起きている以上、中止すべきだった」として、関係者を処分する方針。

　同社によると、ボウリング大会は職員互助会主催で先月２５日から３日間、職員１２０人が３グループに分かれて開催予定だった。

　事故当日の大会は、大阪市東住吉区のボウリング場で開かれ、天王寺車掌区長ら４３人が参加。午後０時半ごろから約１時間半、２ゲームをプレーした。

　事故発生は午前９時１８分。４３人はこの日公休だったが、区長はいったん職場に顔を出し、新大阪総合指令所からの一斉放送で事故を知っていた。同車掌区で勤務していた副区長は午後１時１５分ごろから、事故について報告するため区長の携帯電話に繰り返し連絡しようとしたが、区長はボウリングのプレー中で電話を身に着けていなかったため通じず、終了後、着信に気づいて同車掌区に連絡、職場に戻った。

　この際、職場に姿を見せたのは区長ら４人だけだった。

　同社の事情聴取に対し、区長は「事故がこんなに大惨事に発展しているとは知らなかった。軽率であり、認識が甘かったと反省している」と話している。

　一方、三浦英夫運輸部長は「事故を確かめる方法があったのに、なすべき手段をとらず業務を怠ったとしてしかるべき処分を考える」としている。

　脱線事故は午前中から、テレビではほとんどのチャンネルで現場の状況が中継され、兵庫県警によると、ボウリング大会が始まった午後０時半の段階で、すでに３７人の死亡が確認されていた。

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阪神電鉄

投稿者： georgia_antivirus 投稿日時： 2005/05/05 01:00 投稿番号： [202343 / 232612]

阪神電鉄は、ネーミングからして、ガラが悪そうですね。

競輪場や、ボート場だけじゃなくて、あそこもあるんじゃないですか？もしかして。

こ　 − 　お　 − 　し　 − 　え　 − 　ん

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＞列車遅延に抗議

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/05 00:39 投稿番号： [202342 / 232612]

りんごさんは知ってるかな？

阪神電鉄。沿線に競輪場やボート場があって、乗る人は品が悪いと言われていますが、
この電車の駅の乗り継ぎの連絡のよさ。ある駅で降りるとすぐに次の快速や新快速が来ます。
１分や２分、そこら遅れていても、遅れたとは感じさせません。

新快速という制度は、関西だけだと聞きましたが。

この会社はＪＲに比べても、そういった常日頃のアイディアと、サービスの提供をしているのですね。
だから、柄の悪いオッチャン、ニーチャンも文句は無いし。

それに引き換えＪＲは、駅の連絡が悪いわで、日頃からの評判は、オバチャン、ネーチャンにも人気が無いのです。

阪急電鉄も駅の連絡は悪くはないですね。

悪いのは、ＪＲです。

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厳しい姿勢を見せるでしょう

投稿者： sisannkajp 投稿日時： 2005/05/05 00:25 投稿番号： [202341 / 232612]

小泉氏は北に対しての姿勢を厳しくシフトすると思います。
これまでの様に「太陽政策」では国民が納得しないし、自民党の北寄り議員の姿勢が問われています。
ここらでキチンと強気の姿勢をみせると思います。
中国政府も日本に協力するでしょう。
http://gold.ap.teacup.com/sisanka/

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＞anpontanjirou

投稿者： chioninkyouto 投稿日時： 2005/05/04 23:40 投稿番号： [202340 / 232612]

＞リンゴは内部から腐り出す

⇒それはお前だ。お前はとっくに腐っている。

＞すでに崩壊の序曲が始まったのだろうか、、、、、

⇒他人のことを心配する前に、自分に降りかかっている火の粉を払え。でも、もう遅い。致命傷だ。

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最近このトピの隣にゴキブ○という名の

投稿者： georgia_storms 投稿日時： 2005/05/04 23:34 投稿番号： [202339 / 232612]

トピが多くて気色悪い。

あのトピを、消してくれろ。

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>トピずれ：脱線事故で許せない人

投稿者： kedouinmaruei_no1 投稿日時： 2005/05/04 23:27 投稿番号： [202338 / 232612]

１．事故当時、当列車の４・６両目に乗り合わせたJR西日本社員の名前を明らかにすべきだ！

⇒貴殿の殆どの投稿にはほぼ同意してきたが、この件に関してはいささか同意し難い。名前を明らかにする必要はない。あるとすればこの２人の運転手の上司並びにその上司陣であろう。

２．救出にもあたらずに知らん振りして、そのまま社に出勤して、何事もなかったかのように通常勤務する精神が異常だ！

⇒拙者はそうは思わない。２人とも携帯電話で会社の上司に報告して指示を仰いでいた模様である。それが事実であれば、この２人の採った行動は至極尋常であると思う。むしろ、非難されるべきは、報告を受けて「平常勤務」を指示した上司であろう。誤解してもらっては困るが、「平常勤務」を指示したことを非難しているのではない。「平常勤務」を指示したことは至極当然である。それは、この２人が現場で救出に当れば、この２人が乗務する予定だった電車が運休となるが、それによる無用な混乱や迷惑は許されることにはならないからである。この２人の運転手に「平常勤務」を指示した上司並びにその上司が、これらの者からの報告に基づき、事故の重大性と救出の必要性の判断及び救出要員の緊急派遣の決断を行い、即、実行しなかったことこそ非難されるべきであろう。

３．処分も検討されないらしい。

⇒処分する必要はないと思料する。処分されるべきはこの２人の運転手の上司並びにその上司であろう。これらの者が、緊急救出チームを編成しなかったのであれば、言わずもがなである。

４．ATSひとつとってみても、安全より先に、損害を少なくさせるために早く再開させたいなんてひどい！安全であるはずの電車に乗って被害に遭われた方はうかばれないであろう。

⇒これらはすべて、この２人の運転手の責任・任務の範囲外のことである。すべて法人としてのＪＲ西日本の管理職・経営者・株主の責任・職務・権限の範疇のことである。これらの者に対しては刑事罰すら必要であると認識する。ＡＴＳに関しては経営陣の判断は甘いの一言に尽きる。が、一刻も早く再開させる努力をすることは経営陣の採るべき最重要課題でもある。人命尊重は言うに及ばないが、それだけではない。乗客の利便を復旧せずして何ぞ旅客業ぞ。但し、この法人の経営陣の無責任さから斟酌するに、一段落した後、当然、全員退陣すべきであろう。

※ 　非難されるべきは経営陣だけではない。この法人の労組の幹部が記者会見を行い、経営者の責任をあげつらって非難していたが、その何とも言いようのない的外れの記者会見には唖然とした。このようなときに労組は非番の組合員に呼びかけ、経営陣に協力して、全社一丸となって緊急事態に対処すべきであるにも拘らず、その、単に経営陣を非難するだけの評論家的対応に、何というブザマな労組幹部であろうかと軽蔑の眼差しでテレビを視ていたのは拙者だけだあっただろうか。実に情けない労組幹部である。こんな奴らがこの法人の労組を牛耳って専従とやらでのさばって、組合員が納付した組合費で飲み食い・ゴルフ三昧をしていないことを祈りたい。自らの恥をテレビで全国に披露した情けないこの労組幹部は、この法人の経営陣と並んで両輪の「患部」である、と言うのは言い過ぎであろうか。

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>>お願いや広報の責任

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/05/04 23:00 投稿番号： [202337 / 232612]

モリヤさんの言いたいことすごくわかるな。
そもそも日勤教育って何だ？という感じです。信頼関係も生まれない、ミスを隠す体質を増幅させるような行為だと思います。
これでは、問題点の改善もされないだろうし、心理的なプレッシャーもかなりなものでしょう。幹部はこれらをまるで考えていないように見受けられます。

最近では、入社して７年も経てば、良き先輩、見習うべき先輩になるべく、教育も受けさせるような企業も増えているんじゃないのかな？と勝手に思っていました(幹部教育というのは企業によっては重視していますから。勿論、チームワークの重要度も含め)。

まあ３０〜４０歳が抜け落ちているというのも問題かもしれません（悩みも相談できないし、言っても言い返されたら反論もできないだろう)。
そもそもバブル崩壊の影響でこの年代は就職率も悪かったし、企業も雇うだけの余裕もなかったような気がする。この年代が抜け落ちている企業は他にもあるんじゃないのかな〜？最近は回復しているようですがね。就職率がバブル以来だという記事がありましたしね。しかしこの抜け落ちた人々をどうするのかという問題もあります。

しかし企業が「一人の犠牲で皆助かる」精神があるのは事実ですし、運転士の責任にされるのは鉄道だけに限ったことではありません。

企業は、犠牲者が多く出た時に始めて問題点を真剣に考えるということがあります。
しっかりした会社だと信頼されたいのなら『他山の石』として常日ごろから同業者の問題をも真剣に考え自ら肥やしにするべきですね。

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列車遅延に抗議

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/04 22:51 投稿番号： [202336 / 232612]

東京の電車で見た。
朝の10時くらい、中央線立川駅で。

結構いいお年のおじいさん。
品がよさげな服装。
中身は分からん。

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りんごは内部から

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/04 22:44 投稿番号： [202335 / 232612]

生活がようやく安定した。
母子家庭は厳しいのじゃ。

子供の月謝払うのも難儀やったけど、なんとか生きてるわ。
心配してくれてありがと。

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>お願いや広報の責任

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 22:27 投稿番号： [202334 / 232612]

>>
常日頃から、
ちょっとの遅れに文句云う客が多かったんんなら。。。。
と思っての発言です。
>>

それが事実としても、乗客にお願いや理解を求める努力をする責任は会社にありますね。

でも、会社は早い、正確を売り物にしたんでしょう。文句をいう客がいても無理ないですよ。

時間を売り物にするなら、時間を売り物にしても、事故を起こさないだけの、お金かけたり、工夫をすることが肝要なんです。二重、三重の安全対策を講じるのが前提なんです。

東京の場合、もっと過密ダイヤです。時間の正確さも、客に要求されないでも、正確に運転しないとダイヤが成立しないほど、過密です。

だが、例えば、京浜急行の場合などが紹介されていますが、それだけ無理な運転をする。それに見合った安全策をとっている。お金を掛けている。通常は付けないような場所にも、脱線防止装置などを付けている。また、脱線しても横転しない工夫などが、徹底して施されている。事故が起きても、大惨事に発展しないような注意をしている。歯止めがしてある。ま、たまたま事故が起きていないだけかも知れませんが、今回事故を起こした路線よりは慎重な対応があるのは事実です。

時間を正確にするにはリスクも伴う。そのリスク回避の費用や努力も随伴して、やっと、時間の正確さや速さが売り物にできるんですね。

そのあたりが、なにか、今回の事故では、ＪＲ西日本は狂っている、と感じる訳です。世の中に対する甘えがある。無理をする。無理をしただけのリスクにちゃんんと対応しない横着があるんですね。

これは職員教育にも感じる。自分の意識改革が先の問題に、責任転嫁がある。従業員教育とか言い出す。従業員教育をする前に、自分が従業員を教育するだけの資格のある行動や経営哲学をもっているか、生きざまがあるか、それが問われていることに気づいていないのがいらだたしいんですね。従業員も人間です。人間の尊厳をきちんとみていたか。意識があるのか。何もかも運転手の負担にし過ぎです。

でも、この人たちは、何を言っても理解しないですよ。問題はこんな人に鉄道会社の運営を任せていた人たちです。その人たちの罪はもっと重いです。監督官庁はなんのためにあるんでしょうか。

事故を起してから厳しく対応する、というのが仕事じゃないです。事故を防ぎきるのが仕事です。事故を大惨事にしないのが仕事です。不可抗力じゃないんです。
心がまともにあれば、予見して防げた環境で事故は起きているんですね。便利を提供する。事故を回避する。それが仕事なんです。

民間会社なら、甘く臨めば会社が崩壊するという十字架を背負っているのですが、自分たちが背負っている十字架に甘いんですね。果実ばかり速成で欲しがっていないでしょうか。

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リンゴは内部から腐り出す

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2005/05/04 22:24 投稿番号： [202333 / 232612]

すでに崩壊の序曲が始まったのだろうか、、、、、

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もう日本人の感性じゃない

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2005/05/04 22:16 投稿番号： [202332 / 232612]

＞でもね、JR西日本という仲間が起こした事件という仲間意識があれば、
やはり、救助が車で指導的立場になって助けに行くのが本来の姿じゃないのかな〜。

世界はどうだか知らんが東洋でも珍しい逸話を作ってくれたＪＲ西日本に賞賛の言葉を贈りたい。

この報道を韓国人も中国人も呆れて聞いたことでしょう。

嗚呼、無情！

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さぼてんさん、おひさしぶり。

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/05/04 22:10 投稿番号： [202331 / 232612]

ちょっと、言い過ぎました。

むしろ、問われるのは、その会社の体質。
恐怖政治ともいわれる、脅威の減点方式でしたね。

どこの会社もそうだけど、
仕事中に手を休めて、救助に行った企業もあれば、
JRのように、「そんなこと他人に任せて早く来い！」といった上司も問題。

また、その上司もそのうえの上司に気を遣いと、、、、
社員全体が幹部に対しびくびくしてたんだね。

いやだね〜。

でもね、JR西日本という仲間が起こした事件という仲間意識があれば、
やはり、救助が車で指導的立場になって助けに行くのが本来の姿じゃないのかな〜。

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よっ、朝鮮殺しお久しぶり〜！

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2005/05/04 22:05 投稿番号： [202330 / 232612]

＞あんたが火がついた、もうすぐ大きな動きがあると言いつづけながら全然北チョンもシナも崩壊しねえじゃねえか（爆）

どういう訳かこのトピの常連さんの目論見や見通しや推測とはまったく逆の方向に物事が進んで行く。

ライブの一件もそうだった。

おかげで私は大儲けが出来たが、、、、、

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火がついたはいいけどよ（爆）

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/04 22:02 投稿番号： [202329 / 232612]

あんたが火がついた、もうすぐ大きな動きがあると言いつづけながら全然北チョンもシナも崩壊しねえじゃねえか（爆）

火がついたのはあんたの方じゃねえか？（爆）

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関西も関東もねえよ！

投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/05/04 22:00 投稿番号： [202328 / 232612]

ちょっとの遅れで文句を言うのは日本人の特性だぜ！（爆）

1分30秒の遅れで運転手が命がけで挽回しようとしたこと、海外ではすげえ気持ち悪がられてるぜ、日本人の特性について。

まあ、のんびり行こうぜ！（爆）

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＞>被害者の豊かな言葉

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 21:46 投稿番号： [202327 / 232612]

>>
けど少なくも、犯人の母親は、真底被害者の母に詫びに行った訳ですね。。。
>>

心底も何も、人格が破壊されるほど、悲惨な状態で関係者に連れられて行ったのかも知れません。母親だけでは、交通費もないでしょうからね。

犯人親子の生活は、想像を越えた劣悪なものですね。今の時代では、簡単に説明できないくらいのレベルでしょう。物心両面で…。

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2>２運転士「救助せず」に遺族ら憤り

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 21:39 投稿番号： [202326 / 232612]

>>
車掌に食って掛かっていた客が居たってえじゃん。

私たちはあの線に乗るけど、そんなの見たことないよ。
今までそんな抗議をしている人なんか見たことないよ。
大阪人＝在日という偏見じゃないの？
>>

もし、いたとしても問題じゃない。また遺族の憤りも、２運転手個人を対象にしたものじゃないでしょう。２運転手にそんな行動を強いた会社幹部の生きざまに対してです。

ま、その場にいる車掌などが、憤りの窓口になってしまいますが、車掌個人や運転手個人に憤っている訳じゃない。

個人はどんなにしっかりしていても、自分だけで事故が防げる訳じゃない。だが、会社の幹部は、幹部がまともなら、防げるんですね。
極論すれば、社長一人がしっかりしているだけで、防げるんです。責任の裏には、それだけのフリーハンドが約束されています。

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亡くなった乗客ではなく。。

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2005/05/04 21:38 投稿番号： [202325 / 232612]

常日頃から、
ちょっとの遅れに文句云う客が多かったんんなら。。。。
と思っての発言です。

なお、さっき下に書いた事、
今度連絡取れたら確認しておきますね。

私の聞き間違えだといけないから。。。

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＞＞>>>これが、大阪人の正体か。

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/04 21:32 投稿番号： [202324 / 232612]

＞客にも責任があると、私は敢えて申し上げたい。

客に責任は無い。
ただ、通学、買い物、通勤に乗り合わせただけ。
１両目の方が大阪駅に近いから只１両目に乗っただけ。

伊丹駅では、駅に入り口が１両目にあたるのです。
こんな人達に責任はあるのか？
たまたま、参考書が欲しいから大阪に行こうと乗った人もいる。

お母さんが早くに亡くなり、お母さん代わりを長いことやってて、初めての韓国旅行に行く為に乗った人もいます。
人それぞれのドラマがある。

そんな人達には罪は無い。

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＞ヘギョンちゃん訪日

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 21:28 投稿番号： [202323 / 232612]

＞＞
北朝鮮で生まれ育ったヘギョンちゃんだけを、日本に帰還させるというのは、拉致被害者を帰還させるということと別問題だと思います。
＞＞

ヘギョンちゃん訪日が官邸筋から出ているというのは、北朝鮮が切るカードがなくなってきている。
金や援助などの見返りが主要目的でしょう。火がついているんでしょうね。

また、官邸側も手詰まり。ヘギョンちゃんの訪日で国民を慰撫しようとしているのなら、横田拓也氏などが言われているように乗るべきじゃないです。

重要なのは、拉致被害者の全面奪還の道をどう切り開いていくか、だけですから。

現実問題としては、北朝鮮の半数以上の人たちの抑圧からの解放と、拉致被害者の奪還です。どんな形で拉致されていている人も例外じゃない。

このふたつは、北朝鮮の現政権を倒す以外にはない。経済制裁はやるべきだと思いますよ。効くと思いますよ。北朝鮮だけ疲弊している国が経済制裁を受けるんです。効き目がない、など詭弁ですわ。

船舶の保険審査だけで、ヘギョンちゃんの訪日が出てきているくらいですから。

めぐみさんの帰還に結びつくなら、ヘギョンちゃんの訪日も悪くない。めぐみさんの帰還は、他の拉致被害者の帰還も容易にしますからね。だが、ご家族が反対なのは、そんな話しではなく、また、まやかし一杯の提案なのでしょう。

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＞＞＞２運転士「救助せず」に遺族ら憤り

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2005/05/04 21:25 投稿番号： [202322 / 232612]

半ちゃん、おこらんといてや。

これなあ、あの事故のニュースみた人からの伝聞なんやわ。

でも、その話教えてくれた人、うそを言うような人じゃないんよ。

偏見じゃないよお。

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＞＞２運転士「救助せず」に遺族ら憤り

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/04 21:22 投稿番号： [202321 / 232612]

＞でも、ちょっとした電車の遅れにも、乗客が文句やかましく云ってたらしいじゃん。
あの事故の電車も、オーバーランして時間遅れた時、
車掌に食って掛かっていた客が居たってえじゃん。

私たちはあの線に乗るけど、そんなの見たことないよ。
今までそんな抗議をしている人なんか見たことないよ。
大阪人＝在日という偏見じゃないの？

私が乗った電車で人身事故を起こし、３０分くらい止まったことがあるけど、みんな文句は言わないよ。

それに電車が遅れると、「遅滞証明」というものを貰って会社に証明を出すと、会社はちゃんとその分は給料から引かないし、何の不都合もないよ。

電車が遅れてタクシーを使えば、その分も会社に請求すれば払ってくれるしね。

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＞被害者の豊かな言葉

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2005/05/04 21:17 投稿番号： [202320 / 232612]

知らなかったわ。。

共に、如何にも日本人らしい心遣いを感じますね。。
よしのぶちゃん事件は名前だけ覚えてますが、そんなエピソードがあったとは、ちっとも知らなかったです。

犯人の家は貧しかっただけだったの？
それだけが原因で誘拐した子供を殺してしまったの？
（ずれちゃってゴメン！）
けど少なくも、犯人の母親は、真底被害者の母に詫びに行った訳ですね。。。

＞今日のテレビで、列車事故で息子さんを亡くした方の母親が語っていましたね。
＞運転手のご両親にむけた言葉。私は息子ひとりの死と向き合って生きていくことになる。だが、運転手のご親御さんは、亡くなった１０７人の命と向き合って生きていかねばならない。どんなに大変か。息子は運転手さんをけして恨んではいない、そのことをお伝えしたい、と。
心、豊かな人たちです。被害者は謙虚ですね。

＞この言葉を聞いていて、思い出すことがあります。昔、誘拐事件で子供を失った母親の方のことを読んだことがあります。
身の代金を渡したが、子供は誘拐直後殺されていた吉展ちゃん事件です。

＞一年以上、経った後、犯人が逮捕されましたね。本当に劣悪な環境で育っていた。貧しくて、何もしてやれなかった犯人の母親。その母親が吉展ちゃんのお母さんのところに、警察の人同道でお詫びに訪れたとこのこと。

＞吉展ちゃんのお母さんの言葉が忘れられません。殺さされた子供の親の悲しみも、殺した子供の親の苦しみも、母親の辛さは同じ、舐めている辛酸は同じと仰っているんですね。深い深い悲しみしかない、と。

＞そういって、犯人の母親を労っていられた。手をとっているんですね。なんと被害者の心の謙虚なことか。豊かなことか。

ズレついでに、
さっきの「会社は客の安全を第一義とすべし」には当然同感です。

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＞＞被害者の豊かな

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 21:12 投稿番号： [202319 / 232612]

＞＞
家族会、横田夫婦のどこが謙虚かね？生す根を出しにして国民を戦争へと駆り立てて止まない事に気づくべきだろう。
＞＞

家族会の何処が、何が、戦争へと駆り立てているんですか。

日本人の戦争忌避の感情はそんなに、チャチなものじゃないよ。

経済制裁に賛成の人の方が多い。その下地には、現在までがあまりにも、いい加減でやりたい放題を許したという反省がある。当たり前に返りたいだけです。

どうして、家族会のやっていることが、戦争へと駆り立てるんですか。

北朝鮮も韓国も、中国も、今、日本に戦争など仕掛けても勝てませんよ。そのくらいは相手は知っています。

そして、北朝鮮に武力攻撃をかけろ、という日本人は、いませんからね。

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４>これが、大阪人の正体か。

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 21:06 投稿番号： [202318 / 232612]

＞＞
数秒の遅れをあげつらいファビョンして食ってかかる乗客？
そんな客に対して、会社は必死で時間厳守に盲走した感もなきにしもあらず。
＞＞

ご説もっともな点はあると思います。だが、それでも、事故を防ぐ責任は優先します。乗客は千差万別の事情を抱えて、乗車していますから、ありとあらゆる要望はあるでしょう。それでも、事故を起したら免罪符になりません。

無事故と正確な運転時間は車の両輪なんですわ。

問題は、どこまで言っても、責任のありかをあいまいにしようとする役人体質が下地に隠れていることが原因ですね。

そして、何よりも、人身事故を起したら、鉄道経営は成り立たない、ということを、骨の髄から知らないことですね。それが問題。辞任すればお終い体質が問題です。

純粋な民営なら会社そのものが消えることに、もっと敏感です。

乗客や国民に問題があるのは、この甘やかしですね。民営化の陥穽に甘かったことです。

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