小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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政府は経済制裁を実施しないのか
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:43 投稿番号: [167012 / 232612]
では、日本政府はこのまま北朝鮮に対する経済制裁を行うことは無いのだろうか。
私は、そんなことはないと考えている。
日本政府が、これほどまでに北朝鮮との交渉を継続し、小泉首相が再度訪朝するまでしたのは、北朝鮮が死亡したとしている日本人の中に生存している人がいるという情報を、日本政府がかなり確度の高い情報としてつかんでいるからである可能性が高いと見ることが妥当である。
しかしながら、北朝鮮とこれ以上交渉を継続しても何も進展が無い、北朝鮮が死亡としている拉致被害者の帰国は望めないということが確実になった場合、日本政府は対北朝鮮経済制裁に踏み切る可能性は極めて高い。
北朝鮮に対する経済制裁は、既に日本国民のほとんどが支持するまでに至っており、それに反比例して小泉内閣の支持率は既に限界に近いところまで低下してきている。
民主党は言うまでもなく、捨民党や共惨党ですら、北朝鮮に対する経済制裁に反対できないような状況に至っているのである。
この状況は、対外的には北朝鮮の崩壊を望まない中国や韓国に対して、政府が「北朝鮮の不誠実な対応により国民世論が沸騰し、政権維持のためには北朝鮮に対する経済制裁を実施せざるを得ない。」という説明をより強力な説得力をもって実施することを可能にし、対内的には北朝鮮の反応次第で生じるはずの国内、特に民主党からの日和見的な批判に対する反論、「君たちも経済制裁を主張していたではないか。」を可能にしているのである。
北朝鮮に対する経済制裁を発動する機は今まさに熟しつつあり、そして経済制裁の実施がかつてなく現実に近いものとなっている現在が、北朝鮮に対する日本政府の交渉力が最も高まっている時でもある。
この状況下でも、そして再度の小泉首相の訪朝と25万トンの食糧支援の約束にもかかわらず北朝鮮が拉致された日本人のこれ以上の帰国を認める可能性はないということが見極められ、これ以上対話を続けることは無意味であると日本政府が判断した時、北朝鮮に対する経済制裁は実施されると私は考える。
しかし、一旦経済制裁を強力に発動した場合、北朝鮮側が軟化して拉致された日本人を帰してくる可能性は、前述のとおり極めて少ないものと考えられ、一気に北朝鮮の現体制の崩壊を目指すのではない限り、最も日本政府が取る可能性が高いのは、交渉再開の余地を少しでも残すために、表面的にはあまり実効性が無いように見える制裁措置を行いつつ、北朝鮮に実際的な損害を与えるような措置を真綿で首を絞めるように次々と積み重ねていく措置なのではないかと考えられる。
そして、我々は北朝鮮が崩壊するか、あるいはほとんど可能性は無いが音を上げて交渉の場に戻って来るまでの相当の期間、拉致被害者が帰国することができないつらさに耐え続けなければならないことを覚悟する必要があるのである。
これは メッセージ 167008 (remember140917 さん)への返信です.
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開きなおりのsa_bo_ten_02への回答
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/25 10:39 投稿番号: [167011 / 232612]
1)につては自分で答えを迅速、正確に検証できる問題を出しましょう
こんな問題・・・アホですか?
2)については
あなたはただのきっかけですよ
それともなんですか?私が記事コピペしている全員に書きこみしなきゃいけない義務でもあるんですか?
反省もせずに
開きなおるあたり
あなた
中共とたいして変わらないですよ(笑
とは言っても
あなたの不公平感もあるでしょう
他のあなたのお仲間も言うように権元の問題でもある
よって権元に判断してもらうべく
配信各社にお知らせしました。
権元が許諾するなら
私はもちろん言うことはありません
許諾せずなら
なんらかのリアクションがあると存じます
では
これは メッセージ 166928 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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横>でもね
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/25 10:37 投稿番号: [167010 / 232612]
>北のねらいは日本の分断にある。
舛添要一氏は、来年北朝鮮は、「ベルリンの壁崩壊」になる、と。自民党外交部会に属する国会議員の言葉ですから、信憑性は高い。
かの国は日本を分断する力は持たないでしょう。公安調査庁は、体制不安の兆しさえあると報告している。日本は治安を強化すべきですね。
>特に空母機動部隊は世界最強だった。
>もし、今、これだけの軍事力がったら北は既に拉致家族を解放してるよ。
それよりなにより、拉致事件など起こりようがない。北も南も日本に尾を振って擦り寄ってきますよ。
北朝鮮を本格的に建て直すには中共も韓国もその力はない。日本だけがそのノウハウも資金もある。金は日本の援助が欲しい余りに拉致事件を認めたのだろうが、結局それが自分の首を絞める結果になった。民主国家の世論を見くびった、というより世論のない独裁国家の支配者の限界。今回恵さんの件でまた墓穴を掘ってしまった。
複数の自民党議員が北の体制変換を口にするのは根拠のないことではない。来年は何か動くのでは。被害家族の皆さんの苦労がやっと実る年かもしれません。
これは メッセージ 166999 (sabumarin7072001 さん)への返信です.
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これこれ
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/12/25 10:35 投稿番号: [167009 / 232612]
そなの。去年あたりまでは来た朝鮮の自然崩壊は私も考えてなかった。潰さなければならない国だと思ってた。
だけどここ数ヶ月の状況を鑑みるともはや末期的状況に陥っているのがわかるの。今はもう北朝鮮ごときにわざわざ手を下す必要はなくなった。のらりくらりと時間を稼ぎ、その間に米・支那を利用して日本の舵取りをしなければならないという微妙なところにあるのね。
感情論に流されるより冷静に国際状況から大きな目で眺め、よりよい方向に駒を進める。
政治家には「冷血」が必須だとしみじみ思う今日このごろ。
これは メッセージ 167006 (remember140917 さん)への返信です.
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交渉による拉致被害者奪還のために
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:34 投稿番号: [167008 / 232612]
では、性急に経済制裁に踏み切るのではなく、交渉により拉致被害者を取り返すためにはどうすれば良いのか。
それは、これまで小泉首相が何度も繰り返しているとおり、対話と圧力という基本姿勢によることが最善の方策なのであると私は考える。
そして、これを最も効果的に実現する方法が、交渉関係者の間で役割分担を行い、小泉首相が対話を、それ以外の関係者が圧力を担当すれというものだと思う。
小泉首相が圧力を担当することは、前述のような危険がある他、日本の内閣総理大臣が他国に対して強い非難などを行った場合、すなわち日本が北朝鮮に対して強硬姿勢を示した場合、これは経済制裁を実施することに直結することになることは、誰の目にも明らかであろう。したがって、小泉首相が「圧力」のパートを担当することは不可能であり、あくまで「対話」のパートを担当する必要があるのである。
そして、この方法であれば、一方では政府全体として厳しい姿勢を現実的に示しながら、小泉首相としてはあくまで「私は対話による解決を求めている。」というスタンスを貫き、常に交渉による拉致被害者奪還のためのチャンネルをオープンにしておくことが可能になるのである。
あくまで小泉首相としては北朝鮮に対する対話姿勢を示しつつ、安倍幹事長代理他には北朝鮮に対する強硬策をどんどん主張させ、さらに北朝鮮に対して圧力をかける各種経済制裁法案などを着々と成立させ、国内的にはテロ対策などを着実に進める。
同じ自民党森派に属しながら、一方の小泉首相が「対話」で一貫し、一方の安倍幹事長代理が「圧力」で一貫していることは、逆に両者が水面下での緊密な連携のもとで役割分担を行っていることを示していると考えることが自然である。
仮に北朝鮮がこのような措置に強硬に反発し、交渉を打ち切った場合でも、日本政府は中国や韓国に対して、「我々は交渉の継続を望んでいたのだが、北朝鮮の側から交渉継続を拒否してきた。」として、北朝鮮の現体制の存続を望む両国に対して説明をすることが可能なのである。
これは、日本にとって取り得る行動の最良の選択であり、事態の性質上政府として明言することはできないものの、日本政府はこうして着実に「対話と圧力」を実践しつつあるのだと私は考える。
これは メッセージ 167006 (remember140917 さん)への返信です.
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しかし、blue_wave_tってどっこにいっても
投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/25 10:33 投稿番号: [167007 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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経済制裁で北朝鮮が崩壊した場合2
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:28 投稿番号: [167006 / 232612]
さらに、北朝鮮が崩壊する場合、中国がそれを座視する可能性は極めて低いものと考えられる。
崩壊した北朝鮮に軍を投入して北朝鮮を管理下に置き傀儡政権を作るか、あるいは中国の直接統治下に置くか、いずれにしても金正日による出鱈目な経済政策は是正され、北朝鮮は立ち直る可能性もある。
そうなった場合、朝鮮半島の分断はさらに長期化され、韓国人は日本に対して新たな恨みを抱くことになるだろう。
日本が北朝鮮に対する経済制裁を実施した場合、国家としては瀕死の状態にある北朝鮮に止めを刺す役割を、そしてこうした危険をあえて日本が自ら買って出ることになる。
これからの朝鮮半島との関係を国家レベルで考えた場合、それが本当に日本として得策であるのか、政府として日本の政策に責任を負う立場であれば、当然慎重に検討をしなければならない点ではないだろうか。
これは メッセージ 167004 (remember140917 さん)への返信です.
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経済制裁で北朝鮮が崩壊した場合1
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:24 投稿番号: [167004 / 232612]
それでは、経済制裁によって北朝鮮が実際に崩壊した場合にどうなるのか、これについて考えてみたい。
私自身、北朝鮮に対しては激しい怒りを感じている。
あのような独裁犯罪国家は、経済制裁で今すぐにでも崩壊に導き、拉致された日本人を直ちに取り返し、北朝鮮が日本にもたらす害毒を永久的に除去したいと思っている。
しかし、国家レベルで考えた場合、特に日本と隣国の韓国との関係を考えた時、そうした行動を早急に取ることは適当なのか疑問に思わざるを得ない。
韓国人と韓国政府が北朝鮮の崩壊を現時点では望んでいないことは明確であり、おそらく韓国政府から日本政府に対して、北朝鮮の崩壊を引き起こすような経済制裁は行わないでもらいたいという旨の非公式の要請が来ていることは確実であるものと考えられる。
先の日韓首脳会談においても、水面下では日本の経済制裁について、さらに突っ込んだやり取りが行われたことが、前後に流れてきたニュースから推測されるのであるが、未だ完全に同意しているとは考えにくい状況にある。
また、韓国人の特性を考ると、日本の経済制裁が契機となって北朝鮮が崩壊した場合、彼等はその悲願であるらしい「民族の統一」が達成されたことを喜ぶよりも、こう考えるのではないだろうか。
日本は、めざましい発展を遂げていた韓国経済を停滞させるため、拉致問題を口実に北朝鮮に経済制裁を加えて崩壊させ、韓国にこれを押しつけたのだ、と。これは日本が韓国に対して企んだ陰謀である、と。そして、また新たな恨みを日本に対して抱くことになるのではないだろうか。
そして、それを口実として利用し、現在の北朝鮮地域に対して必要となる膨大な額のインフラ整備等に要する費用の多くを、日本から引きだそうとするのではないだろうか。日本が北朝鮮を崩壊させたのだから、日本が応分の負担をするのが当然であるという、彼等一流の理屈で。
当然ながら、日本がいくら国民の税金を投入して北朝鮮の復興を助けたとしても、一片の感謝も得られないであろうことは、過去の経験から想像に難くない。
これは メッセージ 167002 (remember140917 さん)への返信です.
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経済制裁の効果は
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:16 投稿番号: [167002 / 232612]
次に、経済制裁によって北朝鮮が拉致された日本人を返して来る可能性はどの程度あるのだろうか、という点について考えてみたい。
北朝鮮関係の書籍などによれば、北朝鮮はメンツを非常に重視する国であるといわれている。あのような薄汚い独裁犯罪国家がメンツを云々する資格があるかどうかは私には非常に疑問であるのだが、これが事実であるということを前提に論を進めたい。
小泉首相が北朝鮮を強く非難し、経済制裁を実施することを国民の前に明確にした場合、北朝鮮がこれに応じて拉致された日本人の帰国をさせるとなると、金正日は日本の前に屈服したことになる。
これが金正日のメンツをどれほど傷つけることになるかは、誰の目にも明らかであり、メンツを重視するということが事実であるとするならば、このような事態を北朝鮮として受け入れる可能性は、少なくとも金正日体制が続く限りはありえないものと考えられる。
また、日本の圧力に屈してその要求を受け入れるということは、独裁者金正日にとっては自らの権威を失墜させ、ひいてはその地位を危うくするものであり、これらのことから、経済制裁に応じて北朝鮮が拉致被害者を帰してくる可能性はほとんど無いと私は確信している。
すなわち、経済制裁を実施するということは、交渉による拉致被害者たちの帰国の可能性を限りなくゼロにするものと考えられ、一旦経済制裁を実施した場合は、北朝鮮の現体制が崩壊するまでの間、拉致被害者の帰国は望めないということになるのである。
北朝鮮の経済は破綻状態にあり、日本からの経済制裁によって金正日体制がすぐに崩壊するから長期戦にはならないという考えもあるだろう。しかし、中国や韓国の梃子入れによってこの体制が長期にわたって延命すればどうなるのだろうか。
政府に対して経済制裁を求めている拉致被害者家族の方々は、現在の北朝鮮に対しては誠実な対応を期待できず、崩壊までどれだけ時間がかかろうとも無意味な交渉を続けるよりは早道であると考えておられるものと私は思うし、それが正しいと考えている。
しかし、少なくとも政府は、事態が長期化する可能性がどの程度あるのか、またその場合にどのように対応するべきなのかについて、様々な情報に基づき慎重に検討しているものと考えられる。
そのような政府を動かすのは、「北朝鮮を崩壊させない限り拉致被害者は帰って来ない。経済制裁を早く実施しろ!」という国民の声以外に無いのではないだろうか。
これは メッセージ 167000 (remember140917 さん)への返信です.
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違うみたいですよ。
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 10:07 投稿番号: [167001 / 232612]
>さらに原爆を落されて、百数十万人の犠牲者を出した。そうして敗戦後は「鬼畜」であるはずのアメリカ兵に「チョコレート、チョコレート」と手を出した日本人を思い出すがよい。
おすぎ
がTVで「横浜で進駐軍が子供にガムを呉れたが、チョコレートは呉れなかった。」
俺が中学生の時に社会科教諭から聞いた話によると
「親父が進駐軍の通訳を務めて居た同級生はガムを沢山、持って居た。」
「ガムが欲しくて、そいつの子分に成った。」
「弥彦神社で遊んで居た子供に進駐軍がガムを呉れた。」
大人の米兵はガムを噛んでも、チョコレートは食べないでしょう。
これは メッセージ 166991 (tachstone さん)への返信です.
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小泉首相の表面的な姿勢について
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:05 投稿番号: [167000 / 232612]
小泉首相に対する強い非難の一つに、「北朝鮮に対する強硬姿勢を全く明確に示さない」というものがある。私自身、かつてはその気持ちを強く持っていただけにそう思う気持ちには強く同感できる。
しかし、国家間の交渉について冷静になって考えてみて頂きたい。
交渉による拉致被害者の奪還を考えている場合、一人の総理大臣が圧力と対話の双方を兼ねることは、非常な危険を伴うと私は考える。
仮に小泉首相が交渉に際して強硬姿勢を示し、相手方がそれを理由として交渉が決裂した場合、日本の最高責任者である総理大臣をフォローできる存在は天皇陛下以外には無い。
したがって、そのような場合で交渉を日本の側から再開しようとすれば、強硬姿勢を示した総理大臣自らが過去の姿勢について謝罪して交渉の再開をお願いする以外に、交渉を再開する方策は無くなるからである。これが、国家間の交渉においてどれだけのダメージをもたらすかは、あらためて説明する必要はないだろう。
つまり、交渉決裂を覚悟し、かつ、決裂後はどれほど長期的な事態の停滞を招こうとも絶対に日本側から交渉再開を求めない覚悟があって初めて、小泉首相が北朝鮮に対して強硬姿勢を示すことが可能になるのである。
これは メッセージ 166998 (remember140917 さん)への返信です.
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でもね
投稿者: sabumarin7072001 投稿日時: 2004/12/25 09:58 投稿番号: [166999 / 232612]
やはりここは、拉致家族を国民が応援すべきだ。
北のねらいは日本の分断にある。
一致団結しないといけない。
それと先の大戦は、間違ったわけではない。
少なくとも白人からアジアを開放したしたわけだ。
ミッドウェー海戦で負けなかったら引き分けになったはずだ。
なにせ戦艦12隻、大型空母6隻を保有する世界有数の軍事大国だったわけだからね。
特に空母機動部隊は世界最強だった。
もし、今、これだけの軍事力がったら北は既に拉致家族を解放してるよ。
これは メッセージ 166991 (tachstone さん)への返信です.
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拉致問題で小泉首相のやってきたこと
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 09:58 投稿番号: [166998 / 232612]
私は、小泉首相を支持している。
なぜ私が小泉首相を支持しているかについて、彼の行動をどう評価しているかということに基づき、説明していきたい。
北朝鮮に拉致された日本人が生存していること、そしてそれを何とかして救出しなければならないということが、森前首相から小泉首相への引継事項として受け継がれたことは確実である。
彼らを救出するために、まず小泉首相は「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」の原則を明確にした。
経済的に破綻状態にある北朝鮮にとって、まとまった資金を得ることのできる可能性があるのは、唯一日本である。その北朝鮮に対して、拉致した日本人を帰せば経済援助を与えるという餌をぶらさげ、北朝鮮が交渉の場に付くようし向けたのだ。
そうする一方で、北朝鮮に対する経済的締め付けを強化するため、その有力な資金源であった覚醒剤の密輸を断ち切るため工作船を撃沈し、その後も警察組織に対して覚醒剤取り締まりを強化させた。
こうして日本は、戦後の歴史で初めて拉致された日本人を救出するための努力を行い、そして実際に北朝鮮を交渉の席に着かせることに成功し、さらにその後も続けた努力、食糧援助を行ったことの是非はともかくとしてこれにより5人の拉致被害者とその家族を取り返すことにすら成功したのだ。
まず、このことは正当に評価されるべきであると私は考えるのである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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kisimenjp=kisimenxp=blue_wave_tは、?
投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/25 09:51 投稿番号: [166997 / 232612]
////////
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d
a4a4a4f&sid=1143582&mid=22667タイトル: 再確認kisimenjp=kisimenxp=blue_wave_t
投稿者: kisjmenjp
日時: 2004年12月25日 午前 3時01分
間違いなし
////////
事実かどうかは、不明だが、
他トピにおいても
こういう風に掲示板アラシと同一化されるということは、問題であろう。
オレもロムしにくるが、
昨日のblue_wave_tに絡む会話は、
すべてくだらんかったな。
人を陥れるためだけに著作権侵害を最初に持ち出し
そこが議論になった元を認めないb氏。
そのことは道徳に反することを必死に伝えようとしているt氏も
あまりにのb氏の馬耳東風ぶりに、きれてる姿も滑稽だ。
もともと人を批判するのには、人の弱点をつくのが常套手段。
bは、sさんを貶めたいのだから、
当然、手段を選ばずだわな。
それがもとでb氏といろーんな方々との
バトルに発展したわけだが、
それを一切認めず、著作権そのものを問題にしたがるb。
これもまた滑稽。
単に自分の得意分野にひきずりたいだけやん。
sさんも、アラシで有名なkさんと同一視されてるb氏と知らずに
普通に対処してしまったのが、混乱の元。
bは、mさんに対しては、すぐに逃亡。
所詮、アラシはそんなもの。
アラシには何を言っても無駄。
アラシを擁護すると自分もアラシとみられる。
アラシに道徳を説いても無駄。
もともと道徳があればアラシはしない。
また、アラシの議論に巻き込まれると自分もアラシと思われる。
それがアラシの狙いだろう。
他人の争いごろながら、
自分も勉強になったわ。
そこであらためていうぞ。
アラシは、相手にするな!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮側説明を裏付けるものは皆無
投稿者: richard_bowman_myers 投稿日時: 2004/12/25 09:36 投稿番号: [166996 / 232612]
『夫が自分の妻でもない別人の遺骨を日本側に手渡したということは想像すら出来ない』。
そう北朝鮮が言い放った拉致事件の物証について、今日、細田官房長官が調査結果を公表した。
会見で、細田官房長官は、『8人死亡、2人未入国との北朝鮮側説明を裏付けるものは皆無で、全く受け入れられない』と北朝鮮に強く抗議するとともに、『調査のやり直し』と『生存者の帰国』を『要求』した。その要求が満たされない場合を想定して、『誠意ある対応がない場合には厳しい対応を取らざるを得ない』と、経済制裁の発動についても初めて公式に言及した。小泉首相も町村外相もこれを追認している(もっとも小泉さんは『あらゆる選択肢を考慮する』とぼやかしたが)。回答期限が定められていないなど、政府の方針にはさまざまな批判はあるだろう。だが、わたしが注目したのは、細田長官が使った『要求』という言葉である。政府は、ここに来て遂に、回天の決意を固めたのではないか。
繰り返しになるが、そもそも、拉致事件は『相対(あいたい)の交渉ごと』によって解決が図られるべき性質のものではない。武装工作員による領域侵犯と国民の誘拐という主権侵害行為に対して、その原状復旧を要求するべきものだからだ。その意味で、わたしには、政府の対応が微温的かつ弥縫的なものに見えて仕方がなかった。だが、今回の細田発言はどうか。わたしの記憶では、これほど直裁に、かつ毅然とした態度で、経済制裁を担保として、政府が北朝鮮に拉致被害者の帰国を要求したのは初めてのことではないか。これには、各世論調査でおおむね70%を超える国民が経済制裁を支持し、それを背景に救う会が行なった『北朝鮮への経済制裁に関する国会議員アンケート調査』の結果が大きかった。アンケート以降、明らかに小泉さんのトーンが変化しているからだ。
蟷螂の斧であることを承知のうえで、わたしは、北貨排斥のキャンペーンを始めようとしている。だが、政府が法律の強制力をもって北貨を止めるのならば、それがいちばん効果的だ。『夫が自分の妻でもない別人の遺骨を日本側に手渡したということは想像すら出来ない』。言っておくが、それはこっちのセリフだ。北朝鮮は、キム・チョルジュンへの責任転嫁で誤魔化せる段階はもう過ぎたことを知るがいい。
これは メッセージ 166995 (helen_herron_taft さん)への返信です.
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盧大統領、対北朝鮮制裁、反対ではない
投稿者: helen_herron_taft 投稿日時: 2004/12/25 09:30 投稿番号: [166995 / 232612]
盧大統領「対北朝鮮制裁、全面反対でない」
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は18日午前、日本の小泉純一郎首相に「昨日(17日)の共同会見で小泉首相が慎重にうまく対処しているという言葉を述べたが、北朝鮮への経済制裁を完全に反対したのではない」とし、「しかし今朝の報道を見ると、全面的に制裁に反対したようになっていた」と述べた。
この日、鹿児島県指宿市にあるホテルの庭園を一緒に散策しながら話した言葉だ。北朝鮮の遺骨事件に関連し、盧大統領が冷静かつ慎重な対応を求めたのが、「事実上、制裁反対」と判断されたという誤解を憂慮したようだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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オピニオン
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/12/25 09:04 投稿番号: [166994 / 232612]
のキム・ヨンヒ記者の論説は、鋭く妥当な判断だ。日本国民への忠告とも言えるものだ。日本国民として一読の必要がある。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/166994.html
経済制裁
投稿者: gyanbule320 投稿日時: 2004/12/25 09:03 投稿番号: [166993 / 232612]
まず警察官僚の某業界への天下りをやめさせなくては、とても経済制裁なんてできない。
表では喧嘩しているようで、裏で仲良くしていることが多すぎる。
経済制裁したら困る議員も多くいるだろうし、小泉自身はどうかわからんが、自民党のトップとしてはやりずらいだろう。
これは メッセージ 166992 (gyanbule320 さん)への返信です.
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>教えて下さい!!!!!
投稿者: gyanbule320 投稿日時: 2004/12/25 08:48 投稿番号: [166992 / 232612]
>以上を持って、私は純ちゃんを信じるに至った。
他にどんな対案が在るのか、
あるならどんな内容なのか、是非知りたい。
あなたの考えは間違っていないよ。
日本人の多くは拉致被害者のことを考えているようで、本気で考えている人間なんて少ない。
いったい国民の何%が募金をしたり、拉致問題の集会やデモに参加したか?
国民全体でみればほんの少数の人しか動かない。
所詮は他人だからねえ。
大半の人は拉致被害者10人のために国策が左右されたら困るのが本音だろう。
これは メッセージ 166954 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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生存説の根拠
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/12/25 07:59 投稿番号: [166991 / 232612]
として「死亡と決め付ける証左がない。遺骨がない」説にしがみ付いているのがいるが、周囲の事も考慮すべきだ。
仮に生存しているとして、北朝鮮に果たして「生存」を隠蔽する理由があるか?これだけでも十分なのだが、
仮に「生存」を隠蔽する理由があったとしても、被害者が死亡するまで、つまり今後少なくとも30年隠蔽し続けることが可能かどうか?誰が見ても不可能だ。もしその事があとで明らかになれば、それこそ北朝鮮の国際的信用はなくなってしまう。
だから、『「生存」の隠蔽』はあり得ない。
「生存の隠蔽」があり得るとすれば、被害者自身が帰国を望んでいない場合だろう。この場合は、後に隠蔽が公になっても、本人たちが望んだからと言う事で、北朝鮮の責任ではないという弁明が成り立つからだ。
然し、これも一般論として可能性が薄いのではないか?
であれば、死亡そのものについては、厳しい判断だが、間違いないという事になる。
世論の中には、自分が「被害者である」と錯覚してしまい、前後の見境を失ってしまっているのが多い。
当事者でない限り、被害者とは当然距離を置いて事件を見るべきである。つまり、拉致被害者を思うのは当然としても、12000万人の国民をしっかり見つめた上での事件解決でなければならない。
換言すると、「家族会」の煽動に付和雷同すべきではないと言う事だ。
「家族会」に情的に溺れてしまう事は亡国の道をまっしぐらに進む事と同じである。
太平洋戦争を見るがよい。右翼政治家、軍部の「鬼畜米英」の煽動に国民のほとんどが乗ってしまい、数百万の同朋を犬死させるに至った。
さらに原爆を落されて、百数十万人の犠牲者を出した。そうして敗戦後は「鬼畜」であるはずのアメリカ兵に「チョコレート、チョコレート」と手を出した日本人を思い出すがよい。
結果が出た後で、本当は「鬼畜米英ではなかった」と気がついても、遅いのだ。
日本国民よ!悲惨な歴史は繰り返すべきではない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>だれも答えてくれない
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/25 07:16 投稿番号: [166990 / 232612]
グーテンモルゲン
すべてには答えられませんけど。
>事実だけを見ていて、
>今の日本は純ちゃんになってから動き出した。
>自民の中の腐敗勢力は、歯が抜け落ちるように欠けている。
>派閥の力学も用をなさなくなってきた。
派閥政治弱体化・・・選挙制度が中選挙区から小選挙区制度へ変わったことが大きく作用しているのではなかろうか。
>さて、国際的には、ブッシュに真っ先に支持を表明した。
これは、イラク戦争のこと?
戦争の大儀であった大量破壊兵器さえ見つからず、部下の嘘の報告にブッシュ大統領は赤っ恥をかかされたことにかなりお冠の様子だけど。
>結果、日米の安全保障同盟関係はより密な物となった。
>中曽根が妬むほどに...
今の同盟関係の基礎は、岸元首相に始まり、近年では橋本元首相の元で米国のクリントン政権と交わした日米新安保宣言がなされたからだと思うよ。
94年の核危機の際に、半島で有事が起きてもそれまでの意識・法制では日本は北朝鮮と戦闘をする米国をなにも支援できないことが明らかになったため、それはマズイと両国が動き出した。
>対支那へのキッパリした態度も、明白だ。
レーガン政権時代のシュルツ氏と比較したらまだまだ。彼はもっと毅然としていた。
>支那は北チョの背後にある問題なのは確かではないか?
>靖国問題も然り。
>ヘタレなら、干渉されて直ぐにペコペコするはずだ。
8.15に参拝を実現できなかった。「公約など、たいした問題ではない」は、子供達の教育には絶対マイナス。
>そして国内では、今、刻一刻と国内の安全を守るための準備が進んでいる。
>テロ対策、警官の増備。
>空港での入国審査の厳格化。指紋一つとっても大きな動きだ。
イギリスやスペインが爆弾テロによる攻撃を受けたわけで、やって当たり前。
>教育問題にも取り組んでいる。
>国を愛せないで何が繁栄か?と問うている。
森前首相あたりも当時は取り組んでいたと思う。その延長線上では。
>閣僚は金銭感覚に綺麗な人が殆どで、しかも若い。
>此までの様な、順送りは撤廃されている。
>自衛隊の扱いも見直されている。
>此まで長きに渡って「継子」扱いだった自衛隊が、
>世界の中で活躍の場を得ている。
国際的な場面でというなら、宮沢元首相の時にPKOを開始したことが始まり。
>日米連携の訓練も増し、
>基地再編では日米の戦士が合同での行動も伴う実質的な訓練体勢が整った。
詳しく知りません。
>国連安保理理事国入りへも大きく動いた。
これも10年くらい前から常任理事国入りを議論してきたから、今につながっているのでは。
>そして今、世論は限りなく北チョへ怒っている。
>こんな事は此まで無かった。
>歴代は数十年間に渡って、無視し続けて蓋をして来た問題だ。
>北チョとの交渉を重ねるほどに、
首相は性善説にたって金正日の正直な対応にかなり期待したみたいだけど。
>北チョが自爆し、日本の世論は高まる一方だ。
>日本を縛ってきた憲法論議がタブーでは無くなってきた。
>日米間でのMD守備軍備も本格的に成った。
「北チョの自爆」の一言につきる。
遺骨が偽物だと判明したときに、自民党の幹事長殿は「一番悔しい思いをしているのは首相です」と、お話されていました。なにに一番悔しい思いをしたのかな?
作用・反作用の法則みたい。
首相に反発すればするほど、気持ちはわからないでもないですが首相の功績を列挙されても、ちょっと引いてしまうな。
言いたかったのは、彼が突然彗星のごとく多くの改革、取り組みをしたわけでなく、自民党の政治家や、歴代の首相が行った数々の政策や連綿と長い時間をかけて議論をしてきたから、今があるのではないでしょうか。そうした過去の事実を取り除いて、さも大きな事を小泉首相が成し遂げた、彼こそは改革の英雄だと持ち上げるのは、歴史を見るための有効な視点ではないと、僕は思うよ。
5人とその家族を取り返したことに対する評価はないのか?と以前、書かれていましたが、そうした「評価期間」はもう終わったのでは?
今までの手法を継続して、めぐみさんたちを取り返せるのでしょうか?
僕個人としてはそうした手法に対して、異議を唱えているつもりなんだけど。
これは メッセージ 166959 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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プ、ルー大柴爆笑
投稿者: kachiuma_2003_d1 投稿日時: 2004/12/25 07:07 投稿番号: [166989 / 232612]
>おぼれてはいけない。
北朝鮮人民は金豚に、おぼれて居るぞ。
御前だけだよ(プ
これは メッセージ 166973 (quasar1999z さん)への返信です.
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間抜けの妄想
投稿者: kachiuma_2003_d1 投稿日時: 2004/12/25 07:06 投稿番号: [166988 / 232612]
>マリア様はHをしないでキリストを身ごもったんだぞ!!
単細胞の生物なら、有りうる。
御前だけだよ(プ
これは メッセージ 166972 (quasar1999z さん)への返信です.
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>教えて下さい!!!!!
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 07:05 投稿番号: [166987 / 232612]
ちょっと横槍冷や水です。
ごめんなさい。
小泉は三代続く政治家の金持ちお坊ちゃまで、
唯我独尊、誰にも媚びる必要も無く生きてこられた幸せな人です。
であるが故に、野中のような叩き上げ政治家特有の媚びと金への執着で物事を判断しない。
また彼らにおもねる事もしない。
その結果、今までけいせい会を中心する中国の下請け政治家に押さえ込まれていた、官僚が省内で力を増してきた。(藪中さんのように)
公安も総連破防法適用は現実していませんが、私の記憶では60年安保当時から主張していると思います。
それらの政策がけいせい会を小泉が崩壊に導いた事によって、一気に力を増し
日本国として正しい姿に近づこうとしているのではないか?と思うのです。
それが良い方向に回っていて、小泉が強運の持ち主を言われる所以なのではないでしょうか?
小泉が本当に其処まで考えてのひょうひょうとした行動ならば、希代の政治家なのかもしれません。
以前どなたかの投稿かテレビで、
小泉が自民党若手議員の前で
「丸投げと強権のバランスが大切だ。」
と発言したと聞きました。
それが本当ならばサボテンさんのおっしゃる通り、本当にすごい人なのかもしれません。
これは メッセージ 166954 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>ちょっと読みが・・北国さん
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 06:47 投稿番号: [166986 / 232612]
さぼてんさん
ありがとうございます。
そうなのです。
獅子心中の虫の人達に足をすくわれる隙を
見せてはダメだと思うのです。
これは メッセージ 166975 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>強硬派のダブルスタンダード
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 06:38 投稿番号: [166985 / 232612]
MDSは核兵器トピに書きましたが
アメリカの学者でさえ実用性を疑問視しています。
はっきり言って全く役に立たないそうです。
北朝鮮に対抗してMDSを導入する口実で中国の対アメリカ向けミサイル探知システムを日本の金で日本に配備するのが目的だと思います。
前防衛庁長官もMDSよりはトマホーク購入を要求して断られたとの話もあるとおり、MDSはアメリカへのお付き合いです。
MDSの予算でミサイル巡洋艦なり原潜購入の方が抑止力になると思います。
結論としては日本の政治家は北朝鮮ミサイルの脅威に釣られてアメリカから高い買い物をしただけではないでしょうか?
ぼけぼけです。なさけない
これは メッセージ 166974 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>>>辛抱堪らん〜kitaさんへ
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 06:28 投稿番号: [166984 / 232612]
kitaguniniakogareteさん
こんばんわ
>日本人の主権を守る為の経済制裁に対し、第三国の中国が内政干渉する事は認めない。
>戦争をしてでも認めない。私は、本気で思っていますよ。
>prin1214jp さんは、拉致問題解決に向けた日本の政策に対する内政干渉を許せるのですか?。
>日本は中国の属国ではないのです。内政干渉は主権侵害です。
>あなたや私の主権が侵害されると言う事なのです。
>どのような程度での経済制裁なら中国の御機嫌を損ねないかを念頭に置いた政治こそが、
>10年後の日本の政治を悲惨なものとすると考えます。
ご理解頂けないようなので、はっきり申し上げると
私も貴方の「戦争を辞さず」に全く同意見なのです。
ですが、「戦争を辞さず」というと
この言葉尻だけを捕らえて、ある種の右翼は右に引っ張ろうとし
在日や左翼はこの言葉尻だけで、戦争を好む危険思想集団と決め付け
拉致問題の共犯加害者である自分達の責任をうやむやしようと画策するでしょう。
ですから、迂遠な表現を使っていたのです。
>ずいぶん失礼な文章ですね…私の信念を、お祭り騒ぎ呼ばわりですか…。
>既に長い間戦ってきた拉致被害者とその御家族のお気持ちを思えば…
>今後の戦いは『短期決戦』あるのみとの思いです。
失礼しました、貴方のご意見に釣られて必ず「北朝鮮に攻め込め」とかの妙な
意見を言い出す人達をけん制したつもりでしたので貴方を直接表現したつもりでは
無かったのですが、そうとられたら謝罪します。
>最初の>の所と最後の>の所の整合性がうまく理解出来ないのです。
>経済制裁の発動で脅しているうちは、中国に対して意見が出来るが…
>経済制裁の発動をした場合は、中国に遠慮しなければならない…
>と読めばよろしいか?。
>自国の主権者を守るために…そこまで中国を意識しなければならないとは思えません。
>日本が主権を守る戦い(強硬な経済制裁)に、賛意を示せない国(中国・韓国)は…
>やはり侵略国である事を証明したと言う事でしょう。
中国の李登輝ビザ発給に伴う、バカ大使の厚顔無恥な内政干渉を中国共産党の真意だと
考えています。
明らかに命令による従属関係を定着させようとの意図が見えます。
同じ事をやり返しても、子供の喧嘩との批判をうけるかもしれませんが、
小泉には
「拉致首謀者の北朝鮮と菌さん政権を擁護し援助する両国には、
ODAを始め日本国民の血税による援助は国民の総意に反しているので
これを即刻停止し、両国に拉致解決の為に北朝鮮政府への説得を要求する」
くらいは言って欲しいとは思いますが・・・
ただ、今までに多くのチャンスを、在日や共産やプロ市民に言葉尻だけを曲解拡大され
日米安保の拡大や、自衛隊の装備拡充を何度阻止された事か・・
今回も射程300のミサイル予算をコウメイの反対で削除されてしまいました。
今回の憲法改正や自衛隊の軍隊昇格に対して、
彼らが反対出来ない形で通過させる為には
声高に戦争を口にするのは今は避けるべきと考えています。
これは メッセージ 166970 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>「平和的統一への意志
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 05:34 投稿番号: [166982 / 232612]
部落関係の団体は今年になって、
確か、差別はなくなったとして運動終結宣言したはずです。
そして本来の運動目的の終結宣言したらな解散すればよいものを
組織存続の為に、在日や人権の問題で差別撤廃運動を継続していくとも・・
要は差別を種に飯を食っている人達です。
これは メッセージ 166827 (kuecoe さん)への返信です.
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>槍の穂先を鋭くしたんじゃないかと
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 05:28 投稿番号: [166981 / 232612]
蜻蛉切り(大和田爆笑)
これは メッセージ 166926 (kemex2201 さん)への返信です.
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石原都知事の構想を支持して遣れよ
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 05:18 投稿番号: [166980 / 232612]
朝鮮総連(大和田爆笑)
↑投稿者: toorisugari_117さん
に対しての発言じゃないよ。
これは メッセージ 166906 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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単純に考えると
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 05:08 投稿番号: [166979 / 232612]
>当初、第2期ブッシュ政権発足時直ぐにでものような考えもあったようですが、イラクが思った以上に巧く治められず、予定がずれているようです。
日本と違ってイラクには、天皇陛下が居ませんので。
これは メッセージ 166884 (kuecoe さん)への返信です.
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大和田爆笑
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 05:05 投稿番号: [166978 / 232612]
>ワシと一緒で寂しいクリスマスを過ごさなきゃならい人たちがこんなにも居てくれて嬉しいぞ〜!
違うと思うな。
クリスマス自体が寂しいのだ。
これは メッセージ 166882 (hattari_oyaji さん)への返信です.
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俺の願望
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 05:00 投稿番号: [166977 / 232612]
来年の2月一杯までに北朝鮮が核を放棄しなかった場合、
そして拉致被害者全員を返還しない場合は、爆撃しろ。
これは メッセージ 166875 (hangyosyufu さん)への返信です.
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ちょっと読みが・・北国さん
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/25 04:14 投稿番号: [166975 / 232612]
プリンさんの此は
>>もう一つ、菌さん政権打倒を目的化する事は、本末転倒であり、
>攻撃のみを目的とする事は道を見失う結果になりかねませんし、
>見失ったが故に、中国やその親派から攻撃され、制裁実行の足枷になりかねないという事です。
菌政権などどうなろうが知ったことではないです。
奴が死のうが体勢が崩壊しようが、
要は唯一、拉致被害者全員を日本に返せば其れで良し。
プリンさんが云いたいのは、
準備万端整えて、一部の隙も与えないように、用意周到に戦略を行使せねば、
制裁が尻窄みみ成ったりしたとき、
支那に付け入る隙を与えてしまいかねない短慮への心配だと思います。
今は、如何に巧妙に奴等の陰謀に対処できるような、
日本の戦略を練る事の重要性でしょう。
第一に、北国さんの主張である「宣戦布告の出来る日本」への準備は、
まだ整っていません。
周到に念入りに、此処は一分の隙も見落とさない様、
万端を短時間で備えなくばなりません。
朦朧としてるので、上手く整理できませんが。。(_a;;)タラァー
とってプリンさんの指摘は、私は念には念をとの意味であると解釈しますが。。
いずれにせよ、いま日本が乗り越え、備え、あらゆる策謀にも備えるべき重要な転換期であります。
軽々に事を急ぐのではなく、
抜かりなく周到な、抜かりない戦略が求められると思うのです。
まとまらず、失礼。。。
寝ます。苦笑
これは メッセージ 166970 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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強硬派のダブルスタンダード
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/25 04:11 投稿番号: [166974 / 232612]
俺も北朝鮮がミサイルを撃ってくるとは思わない、
仮に日本が経済制裁したとしてもね!
俺も家族会もそう思っているからこそ即刻経済制裁を求めと言っている。
しかし政府の立場となると話は別だよね!今年度の予算において
多額の割合をMDSに割り当てた訳だ。私はこれをおおいに喜んだっていうか
北朝鮮強硬派の連中の殆どがこれに対して諸手を上げて賛成した訳だ。
しかしながら政府が経済制裁後のテポドン発射についての政府の
万が一の懸念に着いては丸っきり誰も考慮に入れていないって
わけね?それじゃ見解がすれ違うのは当然の話。
俺も家族会も君たちも、テポドンが飛んでくる可能性が低いって
思うのは結構だが、政府が「多分飛んでこないだろう?」ってな
ギャンブルみたいな感覚で政治が出来ないって程度は考えてやれ!
当然だろう?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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大和田爆笑
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 04:09 投稿番号: [166973 / 232612]
>おぼれてはいけない。
北朝鮮人民は金豚に、おぼれて居るぞ。
これは メッセージ 166729 (tachstone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/166973.html
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