小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞無理難題 百も承知だろ？
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/21 12:39 投稿番号： [159631 / 232612]
>の家族会の要求。後で返すために拉致したのではないから、被害者に突いての証拠物権はないのが当然だ。「探せ探せ」というほうに無理がある。「家族会」は北朝鮮に無理難題を吹っかけている事になる。この事については外務省は百も承知しており、今はこの憤激が静まるのを待っているのだろう。時間稼ぎだな。これは正しい。
家族会の要求が無理難題である事は当の家族会が一番承知している。
北朝鮮と交渉をしても意味が無い、だから経済制裁を要求しているのだ。
そして彼らの要求は全て国を動かして来たのも事実。
北朝鮮制裁関連法案もその一つ。そして今何より現実味がある事は
アメリカの更なる強硬路線である、日本の経済制裁も近いと見るのが
正しいだろう。
＞言えば、横田夫婦が亡くなればいいのだろう。口には出さないが、外務省の顔を見ているとそう言う結論になる。日本国にとって、外務省にとって拉致事件は些細な事件なのだ。
実に素人的な発想だ。それは何故北朝鮮があれだけ横田家を責めているのか？
それこそご高齢の横田夫妻が亡くなれば騒ぎは治まる筈なのに？
その理由は彼らの息子達の存在、つまりめぐみさんの弟である横田拓也氏、
横田哲也氏の存在である。父の遺言を胸に秘めて戦う第二の増元照明氏に
なりかねないのだ、増元氏は父親の死期を境にますます強硬路線を
打ち出す様になり、増元正一氏の「俺は日本を信じる。だからお前
も日本を信じろ」という名台詞は今でも広く語り継がれている。
拓也氏、哲也氏を第二の増元照明にしてしまう事は北朝鮮にとっては
大きなマイナスである、北朝鮮が横田家を集中的に攻撃する要素は
この様な側面もあるのだ。
これは メッセージ 159628 (tachstone さん)への返信です．
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馬鹿な事を言う
投稿者： kometarou39jp 投稿日時： 2004/11/21 12:28 投稿番号： [159630 / 232612]
国家とは領土と国民からなるのであって、国民＝拉致被害者の救出を放棄する事は、国の主権を放棄するに等しい。
それこそ亡国の徒の考えである。
君は北の工作員か？
これは メッセージ 159628 (tachstone さん)への返信です．
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１．横田めぐみさんの夫と地名乗る人物
投稿者： sadamuyufuin2004 投稿日時： 2004/11/21 12:24 投稿番号： [159629 / 232612]
の人物確認の証拠物件として考えられるのは「その人物の声紋」「高感度の人の目では視確認不可能な超極小カメラで撮影した人物像」などが考えられる。外務省は警察庁と連携して密かにその人物のこれらの証拠物件を持ち帰ってきたものと期待したい。
２．横田滋さんが先程の１０チャンネルのサンプロで「うじきボンクラ」のいくつかの質問の質問の内「骨がめぐみさん本人のものと確認されたら・・・」との質問に「その時は、受け入れざるを得ない」と返答していた。仮にそういう結果になったら「更に激しい北鮮に対する我が国民の憤り」が巻き起こることを北鮮は予測しているのだろうか。それとも、諦めて沈静化するだろうと読んでいるのだろうか。
３．何処かの大ばか者が次のような妄言を垂れ流していることに反論。
(1).無理難題の家族会の要求。
⇒この大ばか者の家族会非難は言語道断。
(2)．後で返すために拉致したのではないから、被害者に突いての証拠物権（＝「件」んの間違い？）はないのが当然だ。
⇒この大ばか者のこの投稿も言語道断。
(3)．「探せ探せ」というほうに無理がある。「家族会」は北朝鮮に無理難題を吹っかけている事になる。
⇒この大ばか者のこの投稿に対して怒り心頭。
(4).この事については外務省は百も承知しており、今はこの憤激が静まるのを待っているのだろう。時間稼ぎだな。これは正しい。
⇒この大ばか者のこの投稿は、如何に言論の自由とは言え、絶対に許せん。
(5).言えば、横田夫婦が亡くなればいいのだろう。口には出さないが、外務省の顔を見ているとそう言う結論になる。日本国にとって、外務省にとって拉致事件は些細な事件なのだ。
⇒仮に些細な事件として対応しているとした、ら国民の生命と財産を守ることが使命の公務員としては、完全に失格である。害務省職員は爾後、心して公道を歩けという声が上がるかもしれない。
(6).他にやるべき事は限りなくある。拉致事件で停滞する事は日本亡国への一里塚だ。
⇒そのように思うのであれば、金ちゃんへこそ、そのように伝えるべきである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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無理難題
投稿者： tachstone 投稿日時： 2004/11/21 11:48 投稿番号： [159628 / 232612]
の家族会の要求。後で返すために拉致したのではないから、被害者に突いての証拠物権はないのが当然だ。「探せ探せ」というほうに無理がある。「家族会」は北朝鮮に無理難題を吹っかけている事になる。この事については外務省は百も承知しており、今はこの憤激が静まるのを待っているのだろう。時間稼ぎだな。これは正しい。
言えば、横田夫婦が亡くなればいいのだろう。口には出さないが、外務省の顔を見ているとそう言う結論になる。日本国にとって、外務省にとって拉致事件は些細な事件なのだ。
他にやるべき事は限りなくある。拉致事件で停滞する事は日本亡国への一里塚だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞首相に制裁する度胸など無い 甘いな
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/21 11:43 投稿番号： [159627 / 232612]
小泉さんが云々と言うより、アメリカがより強硬的になっている現状を踏まえると
当然日本にも北朝鮮への経済制裁を要求してくると見るべきであろう。
その時に経済制裁を発動する度胸が無いと見るよりもアメリカに歯向かう度胸の方が無い
と見る事こそが論理的であろう。
これは メッセージ 159609 (gekkokamen2999 さん)への返信です．
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北朝鮮側提示のあらゆる証拠を精査可能！
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/21 11:39 投稿番号： [159626 / 232612]
横田めぐみさんの元亭主であるとされるキムチョルジュン氏の身元確認について
今日のサンプロで逢沢副外相が興味深い発言をしていた。これは髪の毛や血液の採取が
出来なかった結果を踏まえても確認の手段があると示唆した事だ。
事の性格からして手の内をあかせないので当然詳細は控えたが、田原氏との
会話の中で、明らかになった事だが、どうやら同行した警察関係者の中には
モンタージュ作成のプロがいたという事だ。
つまり彼がモンタージュを起こし、蓮池さん達に提示するなどの方法が考えられる。
またタバコの吸い殻や唾液のついたカップなどを持ち帰ったという可能性もある。
まためぐみさんの遺骨とされているものについても焼かれた温度によっては鑑定可能である事や
DNA鑑定以外にも、鑑定の手法はいくつかある。
早く証拠の精査が終わって欲しい、そのうえでもし遺骨がめぐみさんのものであると
科学的に証明された場合、北朝鮮はもっとも恐れている結果が待っている事を心しておかないと
いけないだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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川を泳いで亡命した女のその後？
投稿者： hideo04062000 投稿日時： 2004/11/21 11:31 投稿番号： [159625 / 232612]
あの血恥女はその後どうなったの？
これは メッセージ 159624 (kometarou39jp さん)への返信です．
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＞首相に制裁する度胸など無い
投稿者： kometarou39jp 投稿日時： 2004/11/21 11:28 投稿番号： [159624 / 232612]
度胸がないって言うより、面倒臭いんじゃないの。
パフォーマンス目当てで、平壌宣言結んでみたけど、予想以上に面倒な事になって・・
拉致問題にはウンザリしてるんじゃないの。
これは メッセージ 159609 (gekkokamen2999 さん)への返信です．
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ブッシュ演説速報
投稿者： dendoshikiwakadaisho 投稿日時： 2004/11/21 10:56 投稿番号： [159622 / 232612]
外電さんスレにあったので付いでに貼っておきます。
北チョンの核開発放棄に対し、２国間交渉には応じない事とAPEC内の協調による包囲網が合意された模様。
もう逃げ場ないよ、豚金とホロン部さんたち（藁
369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´
）さん メェル：sage 投稿日：04/11/21 08:10:45 ID:CGMKpmWj
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6875065
（ロイター）
"Five APEC members are working to convince North Korea to abandon its pursuit
of nuclear weapons," Bush said in a speech to business executives.
"And I can report to you today, having visited with the other nations involved
in that collaborative effort, that the will is strong, that the effort is united,
and the message is clear to Mr. Kim Jong-il: Get rid of your nuclear weapons
programs," Bush said, referring to the North Korean leader.
五カ国首脳との会談後に演説したブッシュ大統領は「五カ国の指導者は北朝鮮の核爆弾廃棄に
ついて合意した。私は今、みなさんに報告するのだが、関係各国との協調体制によって、我々
の（核廃棄への）意志は強く、我々の力は団結したものだ。金正日へのメッセージは明確であ
って：あなたの核爆弾開発計画を廃棄せよ、というものだ」
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ブッシュはやり過ぎるという事は無い
投稿者： dendoshikiwakadaisho 投稿日時： 2004/11/21 10:47 投稿番号： [159621 / 232612]
これは支那の本音かな？
ブッシュの強硬策はやり過ぎではないとの見解。
やはり支那にとっても北チョンの核は容認せざる問題の様子。
ヘタすりゃ属国に脅迫されかねないもんね。
もう、北は捨て独楽で現在はもう美国重視が支那共産の対外政策かな。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´
）さん メェル：sage 投稿日：04/11/21 02:32:53 ID:CGMKpmWj
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6874401 Bush Seeks 'Common Voice' Over North Korea
Sat Nov 20, 2004 10:24 AM ET
ロイター：APEC会議でブッシュは北朝鮮に向けて「共通の声」を要請
APECの、予定通りの内容の記事で、面白くもなんとも無いのだけれども、この記事の
最後のほうについている、中国の外交部広報官のコメントが、ちょっとおもすろい。
Asked if he thought Bush was pushing North Korea too hard, Kong told a news
conference, "I believe you can never push too hard if it is for a good purpose."
記者団に、ブッシュは北朝鮮を追い詰めすぎと思うか、と聞かれて、中国外交部広報官は
「（朝鮮半島非核化という）良い目的のためであれば、やりすぎる、ということはない」
中国の態度は、10月頃にくらべて明らかに異なるような。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞＞拉致者を生きたまま
投稿者： kusuo1 投稿日時： 2004/11/21 10:46 投稿番号： [159620 / 232612]
＞八名は全部死亡している。北朝鮮に隠す理由はない。安易な幻想を抱くことなく解決して行く事が必要だ。
８名は全部死亡しているって事は８人とも北朝鮮にすでに殺害されたってことですよ！！
もし本当なら拉致問題の解決はもはや不可能ってこと。
これは メッセージ 159614 (tachstone さん)への返信です．
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ひと事だから、幻想などと
投稿者： ddking22001 投稿日時： 2004/11/21 10:12 投稿番号： [159618 / 232612]
北朝鮮の代表のような口を訊く人間だな自分の子供や家族だったら生きて帰ると思うのが当然だ、北の報告など本当だっためしが無い生きていると信じるのが人間と言うものだよ、汚染された頭脳でものを言ってはいけない。
これは メッセージ 159614 (tachstone さん)への返信です．
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＞経済制裁について とりあえず総括
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/21 10:07 投稿番号： [159617 / 232612]
>ある行動について、「したい」ということ「できる」ということは違う。
経済制裁をしたいという方と（それを支持するという方）と、そんなことはとりあえずおいといて、現実問題として日本政府がそんなことできるのか、主に国際情勢から（法律があるなしに関係なく）、判断したいという方がいる。可能でもするべきでないという方がいるかもしれない。
ぼくは、単に国際情勢から拉致問題で経済制裁は不可能であると考える。米国も六者協議で核問題の妥結を望んでいるので、日本政府は経済制裁をすくなくとも今はできないでしょう。
その通り、つまり逆を言えば、アメリカを今より更に対北朝鮮強硬路線に向かわせれば
経済制裁でも何でも可能という事になる。そして今アメリカはどう見ても強硬路線の閣僚を
採用し、６カ国協議の方向よりも、安保理制裁への流れが現実味を帯びて来た。
この様な状況になれば、どう考えても日本が北朝鮮に対して経済制裁を発動する以外の選択肢は
無い訳だ。アメリカを抜きに日本の選択肢は無い。現実とはこう言う事だ。
これは メッセージ 159605 (g0007n さん)への返信です．
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＞＞日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ…
投稿者： akirametakuhanai 投稿日時： 2004/11/21 09:58 投稿番号： [159616 / 232612]
＞『宣言』はいわば政府が勝手に言っただけ。
第二次大戦が終結する際、アメリカと日本の間で停戦条約は結ばれていない。
ポツダム宣言に基づいて日本占領が実行された。
宣言が国際的な強制力が無いなどとは、珍説。
これは メッセージ 159589 (rachi_yamero さん)への返信です．
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北の高圧的態度
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/21 09:57 投稿番号： [159615 / 232612]
＞＞【九日】
鄭大使
われわれには拉致を認めないという選択肢もあった。われわれのイメージが傷つくことを覚悟で（拉致を）認めた。日本はその決断を認識しなければならない。そうでなければ問題は解決しない。
これって、ある意味で北朝鮮の本当の姿というか、
本音を言っているのではないかと思う。
ただし「平壌宣言」には建前として、北は違反ですね。
この情報どれほどの確度があるのか知りませんが、
北朝鮮が誠意のな態度というとになる。
これは メッセージ 159496 (rachi_yamero さん)への返信です．
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＞拉致者を生きたまま
投稿者： tachstone 投稿日時： 2004/11/21 09:55 投稿番号： [159614 / 232612]
八名は全部死亡している。北朝鮮に隠す理由はない。安易な幻想を抱くことなく解決して行く事が必要だ。
これは メッセージ 159587 (ddking22001 さん)への返信です．
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北朝鮮が核廃棄を検討？＝小泉首相
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/21 09:48 投稿番号： [159613 / 232612]
ほとんど信じられないけど。
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北朝鮮が核廃棄を検討？＝小泉首相が見方示す−ＡＰＥＣ首脳会議で
【サンティアゴ２０日時事】小泉純一郎首相は２０日午後（日本時間２１日朝）のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の席上、北朝鮮の核開発問題に触れ、「北朝鮮は核を保有して得る利益と、核を廃棄することで得られる利益を真剣に（比較して）考え始めているように見受けられる」との見方を表明した。ただ、その根拠は示さなかった。首相同行筋が明らかにした。
首相はまた、６カ国協議の重要性を指摘し、北朝鮮の核開発計画放棄への働き掛けを継続していく考えを強調した。一方、日本人拉致問題の解決に向け、ＡＰＥＣ参加各国の支援を求めた。
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000841-jij-polこれは メッセージ 159612 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/159613.html
北は「参加の用意」 ６カ国協議で中国主席
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/21 09:47 投稿番号： [159612 / 232612]
複数の北朝鮮高官が訪中したとのことだが、
中国はどのような手段を使ったのかな。
アメばかりでなくムチもあったのか？
中国がこのように言うということは少しは根拠があるのだろう。
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北朝鮮は「参加の用意」
６カ国協議で中国主席
【サンティアゴ２０日共同】中国の胡錦濤国家主席は２０日、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）開催地のチリでブッシュ米大統領と会談した際に、北朝鮮の核問題を話し合う６カ国協議をめぐり、北朝鮮指導部が最近訪朝した中国政府高官に「協議に依然参加する用意がある」と伝達したことを明らかにし、将来の協議再開に楽観的な見方を示した。米政府高官が会談後、記者団に語った。
高官は北朝鮮のこうした意思が「最近数週間内に行われた（複数の）中国政府高官の平壌訪問」で確認できたと指摘した。
同高官はまた、年内の協議開催が「可能」との見方も表明。具体的な日程や協議再開に向けたプロセスは依然不透明な状況にあるとしながらも、中国の外交努力によって、こう着状態が打開される可能性を示唆した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112101000138これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞１４＞懲罰としての制裁
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/11/21 09:36 投稿番号： [159611 / 232612]
レスが遅くなりすいません。
（２日間ＰＳから離れていたものですから。）
先のレスで建前と本音のことを待ちだしたり、安部晋三のことを持ち出したりして紛らわしくなりました。
前段の７項目の確認各項目はそのとおりです「ハイ」と答えます。
＞【前半】は「拉致問題の納得の行く確認は出来る」
と言う前提で語られ
＞【後半】では「拉致問題の解決は体制崩壊しかない」と語られています。
前半は「建前」、後半は「本音」といったところでしょうか？
「拉致問題の納得の行く確認は出来る」というのは、「〜すべき」なのだと思いますが、
ただし、現行の金正日体制では、拉致問題も核問題も解決できそうもないという前提を私は置います。
（ここでいう「解決」とは完全な解明ということです。）
＞もし経済制裁の目的が体制崩壊であるとして、
その目的が実現された時、
それは結果として、
経済制裁は金正日に対する
「懲罰としての制裁」だったと
言う事が出来るのではないでしょうか？
このことに“ハタ”と考えさせられました。
もしかするとそうかもしれません、というかそうなんでしょうね。
北朝鮮の一般国民をとやかくいうつもりはほとんどありません。
問題なのはこのような暴君・愚者に独裁を託すシステム、思考であり、
また、金正日自身でもあります。
このトピでも、金正日自身（ｏｒ一家）には、「中国その他に亡命していただいて」
との主旨のレスがありましたが、当方はこれには心情的に反対です。
仮に亡命しても迫害された多数の北朝鮮国民が黙っているものか、
彼が安住できる地はこの地球上にどこにもないなんて考えていますから。
仮に、彼が亡命し北朝鮮に、（取りあえず労働党政権でもよいですが）拉致問題の解明に全力で当たります、核・ミサイルも全面的に完全放棄しますというような政権ができ、更に＜拉致問題の納得できる形での確認＞がなされたとしても、
金正日は許すべきでないと思っていますから（とにかく怒り）。
それは＜懲罰＞と言葉になるかもしれません。
当方に言わせれば＜憎悪＞言いたいところです。
（以上、よくまとまりませんが）
これは メッセージ 159374 (yuujinoanata さん)への返信です．
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朝鮮系g0007n
投稿者： hopingfriends 投稿日時： 2004/11/21 09:30 投稿番号： [159610 / 232612]
g0007nは経済制裁がこわくてしょうがない。必死なのが見て取れる。
経済制裁は北朝鮮にとって想像以上の脅威なのだろう。
経済制裁、、、今後も相当使えるな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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首相に制裁する度胸など無い
投稿者： gekkokamen2999 投稿日時： 2004/11/21 08:53 投稿番号： [159609 / 232612]
ないない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/159609.html
ほらねっ
投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2004/11/21 08:02 投稿番号： [159608 / 232612]
＞私は左なんかじゃありませんよ。何言ってんですか。
びびびさんってそうなんだよね。すぐ、これ言うんだ。（笑い）
経済は詳しいが、政治的なことになるとね・・（笑い）
でも、ワカラズヤ氏とかもそれは古いなんて言っていて、最近このトピでも減ったと思ったのにな。
これは メッセージ 159551 (ppiippll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/159608.html
＞アーミテージ・ドクトリン⑤
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 05:21 投稿番号： [159607 / 232612]
＞その背景には議会共和党によるクリントン政権への不信感があり
民主党のクリントンは最低でした。
中国政府から政治献金は受け取るわ、中国のスパイにミサイル技術を盗み出されたた事を、ある議員？がすっぱ抜こうとすると、その発表を半年も遅らせたとか。
クリントンは今、現在、中国で背広のコマーシャルに出ているそうです。
やっぱりいるのですね。
中共が好きな政治家が。日本にもいますね。
北朝鮮問題にしても、クリントンは失敗でしたね。
それが現在は明らかになっています。
誰が考えてみても、「爆撃と経済援助どちらを取る？」と言われて、爆撃を取る人はいませんからね。
これは、本気で北朝鮮を爆撃する気などさらさらなかったのでしょう。
誰もが言うように、只のポーズだけですね。
まあ、韓国が反対したから難しかったせいもあるでしょうけど。
今の韓国の大統領は、見放されていますから、無視される可能性もありますけど。
２００８年には、ヒラリーが大統領になるとも言われています。
日本は、この４年の間になんとかしなければと思います。
アメリカが民主党政権になり、日本も民主党政権になったりしたら・・・もう、最悪です。
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＞経・済・制・裁・を行え
投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/21 05:10 投稿番号： [159606 / 232612]
＞同胞（好きな言い方ではない）が何十人ことによると何百人が拉致されているにも拘わらず、何もしない（出来ない）国家国民で終わるか、若干の不確定要素（リスク）を覚悟してでも経済制裁という対抗手段を行う国家国民となるか、私は後者でありたいと思うぞ。
不確定要素はなんでしょう？
経済制裁によって六者協議が雲散霧消してしまっては、アメリカと北朝鮮の緊張が無茶苦茶たかまってしまいます。アメリカが戦争を望むなら別にそれでいいんでしょうけど（第二次朝鮮戦争で日本は大迷惑ですが）、それが嫌なら、アメリカは単独で国交を正常化してしまうかもしれません。
そうなると日本だけ置いてけぼりの状態になってしまいます。
そして、そこで拉致が解決する以前に、平壌宣言がオジャンになりますから、正常化交渉自体が破綻していますから、一切の解決が見込めません。
もしかしたらアメリカからの圧力で、拉致問題抜きでの正常化を押付けられるかもしれません。
それを断っていても、アメリカが「自分で守れん分際がエラッソウに敵をつくるな」と言ってきた場合には、文句言えなさそうです。アメリカは拉致問題くらいの迷惑はアメリカ自身が日本にかけていたので本気で北朝鮮を悪いとは考えないでしょう（国際政治の冷たい大らかなセンスというものか）。
日本が原理原則を振りかざして（「また」といおうか）国際情勢のお荷物になるようなことにならないように望みます。
これは メッセージ 159578 (wooo3810 さん)への返信です．
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経済制裁について とりあえず総括
投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/21 04:40 投稿番号： [159605 / 232612]
ある行動について、「したい」ということ「できる」ということは違う。
経済制裁をしたいという方と（それを支持するという方）と、そんなことはとりあえずおいといて、現実問題として日本政府がそんなことできるのか、主に国際情勢から（法律があるなしに関係なく）、判断したいという方がいる。可能でもするべきでないという方がいるかもしれない。
ぼくは、単に国際情勢から拉致問題で経済制裁は不可能であると考える。米国も六者協議で核問題の妥結を望んでいるので、日本政府は経済制裁をすくなくとも今はできないでしょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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訂正、ゲゲー１３０倍
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 03:48 投稿番号： [159604 / 232612]
「北朝鮮、中国産輸入関税１３倍に引き上げ」東京新聞
北朝鮮は最近、中国からの輸入品に対し、従来に比べて平均１３倍も関税を引き上げたと、東京新聞が１９日報じた。
北朝鮮はまた、輸出許可書を有料で交付しながら事実上、輸出税を徴収しており、この輸出税も近く引き上げる計画だと、同紙は伝えた。 これを受け、両国間の貿易は当面、委縮することが予想される。
北朝鮮と接する中国吉林省延辺朝鮮族自治州政府の対外貿易局によると、建築材の場合、関税が１３０倍も引き上げられ、通関手続き中だった品物が中国に送り返されるなど、トラブルが相次いでいるという。
ソウルの北朝鮮専門家らは「無分別な中国産の輸入を防ぐための苦肉の策」と分析した。 その間、北朝鮮の商業機関が中国から消費財を競って輸入してきたため、外貨管理に影響が及んでいるということだ。
特に、北朝鮮の公式為替レートと市場為替レートの差は７〜８倍にのぼる。
今年に入り北朝鮮の公式為替レートは１ドル＝１４５ウォン（北朝鮮貨幣）程度だが、市場為替レートは１０００ウォンという。 したがって貿易業者が暴利を得るケースも多い。 このため、関税を引き上げて貿易業者のマージン幅を減らそうとしていると、専門家らは分析している。
東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員
ャEル＝鄭昌鉉（チョン・チャンヒョン）記者
これは メッセージ 159602 (hangyosyufu さん)への返信です．
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＞李栄薫（イ・ヨンフン）ソウル大学教授
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 03:39 投稿番号： [159603 / 232612]
rachi_yameroさん、ありがとう。
従軍慰安婦の記事がみつからなかったので助かりました。
多分、ラチさんが貼り付けして下さるかも知れないと期待してましたが。
やっぱりラチさんは、私の期待を裏切らず、頼りになる人です。
お気に入りに登録しました。
これは メッセージ 159600 (rachi_yamero さん)への返信です．
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＞ 経済制裁…イラクなどとは違う
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 03:32 投稿番号： [159602 / 232612]
＞でも、北朝鮮はどうかな。ただでさえ、偽札、麻薬で外貨を得たりするレベル。国内は餓死者を出している。経済制裁は効くと思いますよ。
私も、もりやさんと同意で効くと思いますね。
＞電力も暖房も食糧も不足…。そこへどんなに細い収入源でも断たれたり、更に細くなったら、とてももたないのでは…。
中国も今年はエネルギー不足ですし。
電気は勿論、石油も、パイプラインを１国民の盗みの為に穴を開けられ、相当数の石油が流れ出して駄目になったらしいし。
石炭を掘る炭鉱でも労働環境が悪い為に、しょっちゅう事故が起きています。
＞軍が暴動側についたら、お終いじゃないですか。ちょっとの経済制裁でも、軍が乱れるところまで来ている。致命的じゃないですか。
それに、北朝鮮は、中国との輸入物の関税を１３０％にしたというニュースもあります。
食料の配給を閉ざされた人民のささやかな自衛手段の小さな貿易まで邪魔をする。
それと、今まで、国境を通過する為に賄賂でふところを潤していた軍の見入りも少なくなる。
これは大変ですよ。
本当に軍が住民側についてしまうかも知れませんね。
＞実際は日本のパイプは太いですよ。
これはかなり太いと思います。
草の根の国民同士の贈り物。
少しでも富める親戚が、貧しい北朝鮮の親戚に届け物をする。
その中に１万円でも忍ばせる。
品物だけが届いて、そのお金は抜き取られている。
これも、中国では実際にあるお話です。
つまり、税関職員が抜き取るわけです。
検閲のある国では、当たり前のようにあるらしい。
しかし、そんな特権もなくなってしまえば、暴動に繋がりかねませんよね。
北朝鮮は、利権社会。
利権があるから軍も党の幹部も付いて来る。
利権が無くなれば終わりでしょう。
後は暴動が待っているだけ。
これは メッセージ 159595 (moriya99 さん)への返信です．
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J氏の刑期が短くなりそう、まあ良い事
投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/11/21 03:05 投稿番号： [159601 / 232612]
J氏について、今考えるのは、報道されている事がいかに不十分であるかという事。
J氏について、評論家・元外交官・ジャーナリストそして彼の家族、それぞれ好きなように発言していたが、その誰一人として、J氏が既に、起訴されているとは夢にも思っていなかった。
当然、日米両政府は起訴されていることを、前提に交渉していたわけで、外交問題は思ってもみない事があるものだと良く解った。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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>日本が先に攻撃しても
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:53 投稿番号： [159598 / 232612]
>日本が先に攻撃しても安保発動はあるのか
無いかも知れませんね。
日本は専守防衛という建前と憲法があり、それを前提にしての日米安保だということを考えると…。
これは メッセージ 159563 (hideo04062000 さん)への返信です．
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>>もう少し待ちましょう。歴史問題は
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:47 投稿番号： [159597 / 232612]
まあ、多少、謝れ、反省せよ、賠償しろ、の一辺倒の言葉はなくなりましたけど、また、まともに議論できる状態じゃないでしょう。
もう少し、時期を待ちましょう。本当のところは何か起きたか、都合のいいことも悪いことも冷静に見て行けるようになるまで。間もなく来ますよ。といっても、目下、韓国が大変な壁にぶつかっているから、時間はかかるかも知れませんが、北朝鮮問題が決着すれば、案外流れは変わりますよ。
これは メッセージ 159545 (hangyosyufu さん)への返信です．
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>10人の安否不明者は生きている
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:38 投稿番号： [159596 / 232612]
もし、本当に亡くなっている人が多かったら、あんな子供だましの誤魔化しをする必要はないですからね。
土葬が普通なんですから、本物の遺骨は何人かは出して来られますよ。それが出てこない、というのは、生きている傍証ととってもいいのでは…。
これは メッセージ 159587 (ddking22001 さん)への返信です．
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経済制裁…イラクなどとは違う
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/21 02:35 投稿番号： [159595 / 232612]
>>
また近年経済制裁を受けている国が崩壊しているケースはがあまり見られないのも特徴ですね。
>>
まあ、イラクなどは一番、最近では知られている経済制裁ですけど、やはり、弱っていたんじゃないですか。
でも、イラクはもともとは豊かな国ですね。それに売る原油などもあって、一部でも買ってくれる国があれば、致命的にはならない。
でも、北朝鮮はどうかな。ただでさえ、偽札、麻薬で外貨を得たりするレベル。国内は餓死者を出している。経済制裁は効くと思いますよ。
迂回資金とか、助ける国があると言っても、中国、韓国くらいのものですね。ロシアも本格的には助けられない。
そして、現在でも食糧のレベルで不足しているんです。弱り切っている…。
電力も暖房も食糧も不足…。そこへどんなに細い収入源でも断たれたり、更に細くなったら、とてももたないのでは…。実際は日本のパイプは太いですよ。
すでに、あちこちで暴動が起きているというニュースが入っている…。金正日の肖像などにも物が投げられているとか。軍の食糧も足りないレベルになったら、もう、暴動は治められないのでは…。
軍が暴動側についたら、お終いじゃないですか。ちょっとの経済制裁でも、軍が乱れるところまで来ている。致命的じゃないですか。
拉致問題は、国家主権に関わる事項です。これに関して、これ以上の不誠意しか現さないであれば、経済制裁をするのも検討にすべきです。おそらく、もう、北朝鮮な正常な判断力はもっていない。力づくしか、拉致被害者の解放はないですね。
ただ、アメリカとの関係がありますけど、それ以上に、積極的に出た日本が崩壊ごの面倒をみる主役になるのは、ちょっと、というところですね。
アメリカもどう考えているか。中国に面倒を見させたいのか、それとも…、なんですが、アメリカは朝鮮半島はもう、韓国ともども見放したか、という感じもある…。韓国だけは、とても面倒を見られない。
そのあたり、勇み足は踏みたくない。崩壊に直接の関与はしたくない、ということなんじゃないですか。崩壊ご、完全に日本が掌握してもいいというなら、北朝鮮の地理的位置は多少、魅力がありますけど、そうはさせて貰えないですね。米中はそこまで、日本に自由は与えない。
日本の経済制裁で崩壊しますよ。それが、返って怖い。あの疲弊した国の面倒をみるのは、半端じゃなく負担がかかりますから。それだけじゃないですか。慎重を要する事項は…。イラク情勢と絡めて、読みきれない要素がある…。北朝鮮と国交が回復しても、崩壊後の面倒をみても、メリットは、ロシアからの原油の通過地域くらいのメリットしかない。
ロシアからの原油は、ナホトカあたり迄パイプが通れば結構、とも言えますしね。
これは メッセージ 159584 (boi_perc さん)への返信です．
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最高4億ウォンまで定着金をもらえる？
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/21 01:16 投稿番号： [159594 / 232612]
甘い顔を見せると、厚かましい。
「北朝鮮人権法誤認した脱北者、米国密入国企図相次ぐ」
韓国に定着した脱北者らが米国の北朝鮮人権法を誤認に、米国政府から簡単に亡命許可を受けられると判断、不法に米国入りを図るケースが相次いでいると、米国のラジオ・フリー・アジア（RFA）が19日報じた。
RFAは脱北者支援団体のトゥリハナ宣教会のチョン・ギウォン代表が「韓国に居住している脱北者たちの間で、『誰もが米国に入国でき、最高4億ウォンまで定着金をもらえる』という誤った噂が流れている。米国入国を扇動するブローカーを警戒しなければならない」と述べたと紹介した。
政府当局者は「米国の人権法は韓国に定着している脱北者のための法律ではない」とし、「米国がすでに韓国入りしている脱北者を受け入れる可能性はほとんどない」と述べた。
李河遠（イ・ハウォン）記者
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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月が西に傾き…
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/11/21 01:11 投稿番号： [159593 / 232612]
かつて日本には…『月光』と言う優秀な戦闘機があった。
夜襲は日本古来の戦術である。
北朝鮮への空爆は【まるさんまるまる】がよろしかろう…。
北朝鮮の日本人拉致は…明らかに日本の主権を侵している。
日本の主権を危くする憲法九条を改正し、
戦争も辞さずとの覚悟を決め、
空爆への準備を行なう…。
経済制裁を語る上で…
最悪(場合によっては最良)の手段である戦争について考えておく必要があると思います。
理想論でありますが、日本の主権にかかわる事にて…
日本国軍が主体となって侵略国・北朝鮮と戦わなければならない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞＞特措法が問題でしょう。
投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/11/21 00:54 投稿番号： [159592 / 232612]
＞ですから「思えない」ではダメなんです。確実な支持を取り付けなければ、
貴方も私も当事者じゃないんだから憶測の域を出ないんですよ。そこで○○ではダメといっても憶測の範囲ではナンセンスです。
＞多分「日本の経済制裁をアメリカは支持する」と言うアメリカの発言の方が、実際に行う日本の経済制裁よりも遙かに効果があると思いますよ、中国などの対応を考えますと。
そんな事は単純に比較はできませんよ？アメリカの発言の方が日本の経済制裁実施より効果があるのですか？アメリカの発言は心理的に動揺する程度。それに対し日本による制裁は物質的にダメージが大きいのは当然の事でしょう。
＞当然外務省に限らず野党、そして自民党内にも抵抗勢力は存在しますが、それら勢力とのせめぎ合いをしているという事でしょう。ただ単に自分の主張を貫いているだけでは、早い時期に潰されてしまいますからね。
だからこそ世論を味方に付けるべきじゃないですか？総理は肝心な時に国民に向かっての対話がない。新潟地震の時だって僅か30分の視察で被災者に何もコメントなし！帰り際に被災者から何しに来たんだと罵声を浴びせられる始末。これでも一国の総理ですか？政治家にとって言葉がどれだけ重要なのか分かってないんですよ。
＞抵抗勢力も味方につけてしまう、もしくは橋本元総理のように撃沈してしまうか？今までの小泉さんのやり方は全てそうでしょう？
現実は選挙戦の時だけ抵抗勢力も小泉の味方のフリをしてますが、その後の抵抗勢力は郵政三事業問題など良い例で抵抗しまくりじゃないですか？（笑）総理には世論を見方に付ける戦略がないんですよ。総理になる前には自民党を壊すつもりで・・・といってましたが総理になった後は、それだけの行動は起こしてません！所詮、改革の自画自賛と口先＆まる投げ総理なんですよ。（笑）
＞トップが潤えばその関連会社の業績が上がり、社員の給料が増える。社員は
それぞれ自分の住んでいる地域で今まで以上の消費行動を起こす。それにより地元商店は潤うという市場経済の原理なのですからそれでよいのですよ。
そのように上から下へ水が流れるように利益が還元されれば何も問題は起きませんよね？貴方の思う市場経済の原理は自由な競争があって成り立つもの。そこへ特定政治家の利権が絡む場合は原理は働きません。
＞マズイのは国民が負担している議員秘書給与をちょろまかし北朝鮮や中国に送金したり国民の金を国外に渡す辻本のような売国行為ですから。金額の問題ではありません。
そんなものは大した問題ではありません！特別会計の実態にメスが入れられない限り官僚主導による身勝手な税金の無駄使いはなくなりません。それにメスを入れようとした民主党の石井紘基は刺殺されたではないですか！あれは単なる個人の金銭問題から生じた犯罪ではありませんよ。
＞ある意味地元利益誘導型でも何でも金を引っ張ってくる手腕は有能な政治家の
一つの能力でもあります。
全体的な国家財政の事は顧みず地元の利益のみ考えてきた結果、これだけの財政赤字が増えたわけではないですか？政治家には小局的な地元利益誘導を考える一方で大局的に国家財政の事も同時に考えていかなければいけない時代なんですよ。貴方のいう旧態依然とした有能な政治家では財政赤字を増やすだけです。
＞それは当然そうなんですが、現状がこんな憲法下なのですから仕方ないでしょう。
仕方ないというより、いままで拡大解釈で乗り切った前例がありますからね。（笑）正当防衛の解釈の範囲を広げ防衛目的を明確にすれば臨機応変の対応も可能でしょう。しかし現状の曖昧な憲法下では国際貢献にも限度がありますから、早急な改正論議を進めて欲しいものです。
これは メッセージ 159392 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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