小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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bauhausing_3101さん

投稿者: fujinotakanenifuruyuki 投稿日時: 2004/06/09 05:50 投稿番号: [136960 / 232612]
最低の男だね、君は。

ソフィアさん (^^)/

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/06/09 05:39 投稿番号: [136959 / 232612]
>「拝金主義」はむしろ昔の姿に戻ったのであり、本来の姿になっただけ。
   ↑
貴賎官民諸共に拝金主義の(軍民入り乱れての金塊の需要もヒートしています)鰯の魚影如くは中国史上、稀では。

>日本に“和魂洋才”という言葉があれば、中国にも“西体中用”という言葉がありました。
   ↑
古代、奈良時代後期ごろの漢才と大和魂の働きの分析研究を、江戸期の学者が「和魂漢才」と表現した、と聞いています。

江戸後期から明治にかけて和魂漢才を和魂洋才に当てはめた、さらにそれをヒントに”西体中用”という用語が列強渦巻く清末に誕生。

>注意しなければならないのは、中国の方が日本よりも米国に近いドライなメンタリティを持っていますから、
   ↑
中国本土のメンタリティは米国どころか、華僑を超えたと云われています。

>50年の共産主義体制はそうそう中国の文化を根本から変えたりはできません。
   ↑
中国の伝統文化は多様な文化がその時代毎の支配組織のもと、drasticallyに変容しながら一本の綱として束ねられていた。

共産主義という新たな”文化”はその広深な文化の太綱をほどいて、イデオオロギという輪をもって平面方向にくくってみせる→軍人、貴賎人民同一目線の大海に落とされた中国伝統文化。

さらに開放経済という大鉈でくくりの輪が切られた時→草のように踏みつけられていた人民の欲望に火が付き、その火は燎原の火となり、その勢いは新たな文化の核を誕生させる。

>もしそこに居心地良さが無くなれば、その文化は消えていくだけだと思います。
   ↑
伝統文化をある種の既成概念と位置づけると、WW1,WW2の世界大戦はその時代の文化マインドを破壊したと思います。

WW1は欧州王家の内輪モメから覇権争いに発展したとも云われますが、現在、世界の金融・石油・食料・軍需のOligarchyが内輪モメの末、覇権争いを始めたら・・・まさに速い者勝ちの戦場→世界規模の抑止という理性が消滅する戦国時代。

新文化人民が平面に横たわる中華思想という伝統文化を拾い上げ世界統一の首領に名乗りを上げ、抑止であるはずの核を背負って、世界統一戦線に参加しないとは否定できない。

WW3後の世界は激変すると思います。
文化・思想、宗教、あらゆる既成概念が破壊されるのではと想像されます。

日本文化は多様な文化の寄せ集めとも云われますが、それが、特殊であることはその文化が零の空点と理解されるからと思います。

零の概念を具体化し数字に表したのはインド人ですが、その概念は難儀です→何しろ零ですので。

零は始めであり終わりであり、破壊しようにも”破壊”できません。

RE>>日本も地に落ちたものですね

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/06/09 05:38 投稿番号: [136958 / 232612]
>ご教唆ありがとうございます
   ↑
教唆→文意から教授の様な意味と思いますが、発音を御教授下さい。
今調べましたが判りませんでした。

私の文章は本当に酷いもので、不愉快皮肉な気持ちを与えると思考しますが、上手くなったと頭撫でる寛大な人もおられますので、クェコさん共々、寛容な御気持ちでお許しください。

>冷戦の終了と共に資本は政治軍事を超えた地球上で至上のものとなり、中国も含めて地球は資本主義の星となり
   ↑
Bank for International Settlement
BIS、国際決済銀行の目的。

各国の政治体制&世界経済全体を支配下に置くことに可能な民間の金融資本の力により世界統一金融管理制度を創設する事。

民間世界金融資本の各国の財政・銀行に対するTOP-DOWN方式の確立。

・各国中央銀行は、財務省債券のコントロル、外国為替の操作、経済活動水準の調整、表裏多岐にわたるビジネス方面での経済的見返りを引き換えにしたその国の協力的政治家への働きかけ、斯様な手段方法を用いて、各国の政治経済支配力を強める・
   ↑
この趣旨がBIS創設のスイス1930年以前の草案ですから、現在はどれほどの巨人になっているのか想像が難儀。

表向きは国際金融の破綻から派生した対外債務不履行の連鎖を止める救済のための目的ですが、彼等の動くところでまず、ワイマール共和国が倒産し、米国にNSDAPと指導者への投資&支援を働きかける。

米国の”協力的政治家”はNSDAPのオプションを買った。

彼等に大義も名誉も無い、バビロンの金融、儲ける事のみ。
現在の米国中央銀行FRBも米国とは無縁の民間$印刷工場。

欧州のバビロン大金融資本の舎弟であり、巨大な子分になったAnglo米国、アシュヶナジユダヤが、舎弟の杯を返し、親分諸共、飲み込む野心を抱いたら、彼等に加えてトロキツト・シオニスト共産主義+中華思想が名乗りを上げたら。

世界は冷戦以上の修羅場に化すと思います。

>選択肢

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/09 04:24 投稿番号: [136957 / 232612]
sadaさん、どうも。

>どの選択肢を選ぶか。それが議題です。

この認識が違うことがやはり一番大きな問題だと思います。
数字みたいに客観的に優劣が分るなら議論で選べるでしょうが、
例えば、価値観の問題が絡んでくるといくら話し合っても結論は出ないんですよ。
それぞれにメリット・デメリットがあって、しかもそれを正確に測る物差しもない。
だから、そうした、メリット・デメリットをお互い指摘しあったら
あとは各自が考えてみて、より多くの人が良いと思った方をとりあえず選択
するのが民主主義のルールだと思います。
だから、自分の主張が絶対正しいと言い張るのはそのルールを分ってないという点で
ある意味滑稽なんです。

sadaさんとの議論ではある時点で堂堂巡りに入ったことを感じたので、
2人で話すことはだいたい済んだのかなと思いました。
掲示板でやれるのはそれくらいが限界でしょう。

>脅迫だから条約無効という暴論

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/09 03:52 投稿番号: [136956 / 232612]
何をおっしゃることやら・・。
ポツダム宣言は国家の意思として受託したものでしょう?
その後、日本全国で反米闘争が起こりましたか?
韓国の保護国化、つまり植民地化は国家としての意思決定をする機会すら
与えられていません。為政者に脅迫・暴力で強引に調印させたものです。
明らかに質がちがいますよ。

日米修好条約などにしても反対者の批判はアメリカに向けたものでしたか?
主に、日本政府に向けたものだったでしょう?
韓国の保護条約に対する反発は完全に日本へ向けたものだった。
この違いが本質をよく表してると思いますが?

>「日韓併合条約は、合法か?」 

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/09 03:19 投稿番号: [136955 / 232612]
有名人のkuecoeさんどうも^^

でさ、植民地支配した側の見解は分ったからさ、
インド、東南アジア、アフリカ諸国の見解は分りませんかって。

選択肢

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/09 02:43 投稿番号: [136954 / 232612]
選択肢が色々あることぐらい誰でもわかってます。
選択肢は選択肢のまま置いてても仕方ありません。
選択肢の中からどれかを選ばなければならないのです。
そしてどれを選ぶかで皆がこれがいいあれがいいとやってるのです。
この選択がいいと主張しあってるのです。
そんな中で「複数の選択肢の存在を認めている」と言っても話になりません。

どの選択肢を選ぶか。それが議題です。

議論が成り立つかどうか

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/09 02:27 投稿番号: [136953 / 232612]
相手の言うことを受けて返すなら議論は出来ます。
思想や考え方に違いがあっても議論出来ます。
誤解されたとしてもその誤解を表に出して返してくれれば
それはより深く説明するチャンスです。
「いや、そうではなくこうです」と返せます。
それを受けて「ではこうか」と返したものがまた誤解したものであっても
「そうでもなくてこうです」「では・・・」と続いていくなら
誤解がいくらあろうと議論は成り立ってます。
自分の考えを出せる、相手の考えを理解出来るという議論する意味があります。

大事なのは相手の言ってる内容を受けることです。
相手の言ってることを理解しようと努めること、
自分の言うことを理解してもらうように努めること。
考え方が違うのですから誤解はあって当然のものです。
正しく理解しないと怒っても何にもなりません。
誤解されたらその誤解を解く説明をする。
相手の言ってることがわからなければ聞く。
怒るのでなくこれを根気よく繰り返して相互に相手の考えを理解する。
相手の考えが理解出来れば、その分視野も広がりますから
元々持ってた考えを補強したり修正したり出来ます。
新たな考えが浮かんでくることだってあるでしょう。
議論は有意義なものになります。

いくら説明しても同じ誤解を繰り返すならそれは意図的なすり替えです。
説明繰り返しても無駄です。議論にならないとなります。



boobooactionさん、あなたは私がすりかえをしたと言う。
それは誤解ではありませんでしたか。違うと正す努力をしましたか。
私は意図的なすりかえを行ったつもりはまったくありません。
あなたが正しく理解せれてないと感じたのならそれは
私の理解力によるものかあなたの文章力の稚拙さによるもののどちらかです。
あなたは曲解や誤解と感じたときには怒って相手の非難をしていた。
相手を非難して何になるのです?   それで何を得ようとしてるのです?
それより自分の主張を正しく伝えることが大事とは思いませんか。


私は違う考えを持つ人との対話は好きですよ。
誤解されるのもある意味好きです。
誤解が生じればそこが違いだとわかりますので。
そんなときは嬉々としてそこを説明します。
「土台にしてる思想が違うから対話が成立しない」とも思いません。
土台にしてる思想が違うからこそ対話が面白い。
違うものが見えて面白い。そう思います。

対話が成立しないのは相手を理解しようとしない時です。
相手の言ってることを受けて返すことをしない時です。
双方または一方が相手の言ってることを聞こうとしてない時です。
土台にしてる思想が違うからではありません。

パイロット

投稿者: kakkoiiyo_pairotto 投稿日時: 2004/06/09 02:01 投稿番号: [136952 / 232612]
此処には現役の自衛隊のパイロットがいるね。

尊敬しておりました。

これからも国防の為に頑張って!

僕は応援します!!

6>舞姫の影

投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/09 01:39 投稿番号: [136951 / 232612]
>私は、氏の『連合艦隊解散の辞』の締めくくりの文…に感銘を受ける者なのですが


これには、感銘を受けますね・・・


戦時編制である連合艦隊の解散にあたり東郷は「・・・百発百中の一砲、能く百発一中の敵砲百門に対抗しうるを覚らば、我等軍人は主として武力を形而上に求めざるべからず。・・・惟ふに武人の一生は連綿不断の戦争にして、時の平戦に由り其の責務に軽重あるの理なし、事有れば武力を発揮し、事無ければこれを修養し、終始一貫その本分を尽さんのみ。過去の一年有半、かの風濤と戦ひ、寒暑に抗し、屡頑敵と対して生死の間に出入せしこと、もとより容易の業ならざりしも、観ずればこれまた長期の一大演習にして、これに参加し幾多啓発するを得たる武人の幸福、比するにものなし」、「神明はただ平素の鍛錬に力め戦はずしてすでに勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に、一勝に満足して治平に安ずる者よりただちにこれをうばふ。古人曰く、勝って兜の緒を締めよ、と」読んだ。
  この秋山の書いた文章は、世界各国で翻訳されたが、なかでも感動した米国大統領セオドル・ルーズヴェルトは、大統領達号(General Order)に異例の掲載を命令し、全軍に配布、コピーを英国王エドワード7世に送り、一読をすすめています。

この文章も、光を放つ名文ですね。彼は晩年、日露戦争で多大な人命が失われた事実を熟慮し、世を儚み仏門に入ることを決意しつつ、周囲に反対され、それらのことが葛藤となり、病魔の前に沈みました・・・

>この時代の一人者は、エリート官僚の道から外れた方々が多い様に感じます。
秋山真之氏もその一人かな…。

エリートではありましたが、いわゆる官僚主義とは正反対の日本歴史史上、有数の智将であったと思います。

「現在の日本の安全保障に直結する概念かと思います。」と先回書いたのも、平和憲法を唱えるだけでは真の平和は難しい時代になってきております。国際法として独立国家は「自衛権」を有しております。それには集団的も個別も区別はありません。日米安全保障条約に基づき、自衛権を行使するための安全保障上の合法性を持つことが、『戦わずして敵を屈するは善の善たるもの』の一翼を担うかと思います。

平和は何もせず保たれず、拉致などの国家主権の蹂躙という歴史的事実を鑑み、法整備を整えるのは急務かと思います。相手は北ではないかもしれません。

また、これは侵略戦争を放棄するものであり、国家防衛のための戦いに対する備えという、自衛論です。


>今日はこの辺にしたいと思います。
朝から出張にて、帰りは週末になります…。
今後ともお付き合い願えれば幸いです。

ご苦労様です。
こちらこそよろしくお願いします。

レモンたんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/06/09 01:22 投稿番号: [136950 / 232612]
>自分たちの時代だけなんとかなればよいという考え方だ。
>いわゆる「食い逃げ」だね。

私はその世代じゃないもん(笑)その後の後の世代くらいだもん。バブルのはしっこにひっかかって、若いうちにかへばーだのですこだのぷーるばーだのでぱーぱー遊んでた世代だもん(自爆)遊んでいても大学に会社のほーから人買いが来てくれたそれはそれは良い時代でござーました。青春時代を送るには実に明るく楽しく軽薄な時代だったよ。
悪いコトは二世代くらい前の人たちがしてくれて、その残滓で淡い繁栄を謳歌した世代っていうかなー。
ツケは払わねばならぬもの。私は何となくそんな気がしてるんだなぁ。このままぬくぬく年金貰ったらまさに食い逃げって私らの世代のことよ。だから食い逃げにならないよーに、前の世代の悪行の尻拭いもせなあかんかな、と。
今まで甘い汁を吸ってきた人たち全てを吊るし上げるのは無理。事後法で裁くとかしない限り。でもそいつらの作り上げたシステムを破壊することなら出来る。

今、どんどん新しい世代の政治家が育ってるよ。ロクでもないのも相変わらずいっぱいいるけどね。岡ピンみたいなのとか。でも日本のことを思い、懸命に働こうとしてる政治家は確かにいる。
私はね、小泉さんは破壊者だと思ってるの。「旧世代の政治」に凝り固まった政治家や官僚連中を出来るだけ多く道連れにして果てる人。
その後ちょっと自民が停滞して、出来れば民腫に愚かな政権を短期間とってもらい、民腫はどうせせこい内容で自爆して凋落するから、その線香花火が惨めに落ちた後、小泉さんの後を継ぐ人が華々しく登場する。
これが私の理想のシナリオなんだなぁ。

先々の為になるなら今の年金はチャラでもいい。その代わり年金を無駄に使った連中にはきっちりオトシマエつけてもらわないとね。法的な訴追は難しいけれど、社会的制裁を与えるくらいは最低限して欲しい。
その為には「強い政治家」が必要なの。官僚に言いくるめられない、道路公団の藤井総裁をぶった切ったくらいのことをやれないと。
民腫ではそういう人材は育たないし、党そのものに実力も思慮もないし、方向性すら定まってない。そう思わない?

今の時代、権力を正しく行使する人が必要なのよ。権力は悪に傾きがちではあっても、けっして悪そのものではない。腐敗の構造に呑みこまれない強さを持つ政治家を育てなければならないし、その人が戦う時には力を与えなければならない。その人だけを土俵にあげて勝手放題に批判してるなんて駄目。

馬鹿「縦書き」が大老さんにやったこと。

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/06/09 01:15 投稿番号: [136949 / 232612]
誰も許してない。

このトピの常連さんにやったことも含めて。

オマエがこれるような場所では
ないだろう・・・。


<え〜と隣のトピのメッセージ: 24510あたりを参照してください。

>>>日本も地に落ちたものですね

投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/06/09 01:15 投稿番号: [136948 / 232612]
横レスになってしまい恐縮ですが・・・このあたりのことは、特に経済関連につきまして無知ですので興味を持ったものですから・・・


>先日「チャイナ・ショック」がありましたが、中国発のもっと大きなショックが世界を揺るがすかも。
日本は今からそのことを考えておいた方がよいのかも。

現在の「中国特需」のリバウンドは必ずあるんでしょうね。それが北京オリンピックの後になるのか、いつになるのかは別にして当然考えておかなければならないことでしょう。しかし、わたくしのような経済音痴が思うのは、日本は一昔前、人件費が安いアジア諸外国に労働力を求めコスト低下により活況を呈した時がありました。それは空洞化を生み、時間の経過とともに、自国の経済基盤を自壊させるような経済問題を引き起こしたように思われます。

今回の中国特需もその延長線上にあるように思えてなりません。中国という巨大な市場があるゆえに、ある一定期間の国益にはなるでしょうが、どこかでまた破綻が生じてくるように思えます。経済成長率という数字も、経済水準が低ければ、成長の過程でいい数字が出るでしょうが、ある程度に成熟すれば急成長は難しいわけで、どの程度指標になるのでしょうか。

どこか、日本経済は袋小路というか循環不全というか自己矛盾に陥った中から、突発的に一時的な打開策を講じているだけのような錯覚に陥る時があります。

>日本には日本的資本主義があるように、中国には中国的資本主義があるようで、それは米国が進めるグローバリズムとはまた異なるものでしょう。

これはおもしろい表現ですね。

"Imperialism is a paper tiger."という言葉は・・・

イデオロギーについては、あまり意味がないとは思いますが、体制としては中国は共産主義国家ですよね(ご指摘の通り、今はその残滓も残っていません、ということですが)。中国共産党による中国的資本主義というのは、イデオロギー的には、完全な矛盾ですね。でも、現に存在しているわけで、経済発展をしている。

「共産主義という、張子の理想」からの別離ですかね。


>注意しなければならないのは、中国の方が日本よりも米国に近いドライなメンタリティを持っていますから


とすると、中国の北朝鮮へのこの2年間の姿勢は、理解するのに難しい部分があると思いますが・・・

中国サイドに立ち、ドライに考えれば、いくら「緩衝地帯」とはいえ、北の現体制は存在しない方が正解と思うのですが。

知識が不足している部分があり、間違っているところも多くありましょうが、ご教授ください。

民主党

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/09 01:15 投稿番号: [136947 / 232612]
自民党の支持率が高いのは自民党がいいわけではなくて民主党が駄目過ぎるから。
民主党は自民党をこき下ろすことに血道をあげるのでなく
自身の政策を理解してもらうことに努めるべき。
理解してもらえるような政策であることが大前提ではありますが。


年金未納など騒ぎ立てても支持は集まりません。
(自爆は一旦置いとく、話にならないから:苦笑)
国民は怒りを口にしますが内心ではそんなもんだろうと思ってますから
本気で怒りはしません。何たって未納者が40パーセントもいるのです。
年金についてやるなら怒りを掻き立てても駄目です。
駄目だ駄目だといくら言っても支持は集まりません。
代案無く駄目だと言ってるのだろうとしか受け取りません。
民主党に代案があるのは知ってますがあると知ってるだけです。
未納問題で騒いでるとこばかり目を引かれて代案に目が行ってません。
未納問題で騒いだことで民主党自身の代案も吹っ飛ばしてしまいました。
ついでに自民党案の駄目さ加減も隠してしまいました。
国民の印象に残るのは未納での馬鹿騒ぎだけ。

で、結局自爆。
その後で小泉総理の厚生年金持ち出しても自爆を誤魔化してるようにしか見えない。
そんな民主党相手の強行採決は相手があれではと納得出来てしまいます。
してはいけないのでしょうが、本来の年金についての政策論争は吹っ飛んでるから
見た目の行動しか目につかない。その見た目の民主党の行動は牛歩等のアレ。

こんなことやってたら民主党に支持集まらない。
政治不信増大させて選挙離れ加速させ棄権票増やすばかり。
棄権票が増えて不利になるのは民主党の方。。。。
何もかもが自爆。それも敵を利する自爆。
これで支持を得られるわけがない。もっと考えろや民主党。

いえいえ〜、otankonasujirouの友達ね

投稿者: oreha_tikaramotida 投稿日時: 2004/06/09 01:14 投稿番号: [136946 / 232612]
まあ、いろんな次郎がいること。(笑)

>これでRWOもここの仲間だぜ。

→ありがとう。

WFP−アジア部長の説明

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/09 01:10 投稿番号: [136945 / 232612]
<医療>ではありませんが、食糧の配布の説明(再掲です)

それにしても、嘘の報告書を書いたというのもあるし。

食糧配給のモニターというのは、WFPのスタッフというよりも、
ボランティアでしょうか。

http://www.jca.apc.org/~s-tera/nnhad/library/newspaper0401-2.html
>食糧は、それを最も必要としている人々に届いているのか?
これらは、難しい問題だ。

>世界食糧計画は、食糧はなおも必要だと確信し、しかも、それは飢えた人々に届いていると確信している。我々が、北朝鮮に食糧援助を送り続ける多くの理由がある。

>世界食糧計画は食糧援助をモニターしている。この機関は、北朝鮮全体で6ヶ所の事務所に40人以上の国際スタッフを擁しており、月に500回以上のモニタリング視察を実行している。残念ながら、政府は、我々のモニタリング計画で、訪問予定の地区と施設の種類を一週間前には特定するのを承諾するよう我々に要求する。しかし、我々が、実際にどの学校や家庭が訪問されるかを決定するのは、訪問の当日になってからなのだ。政府が、品物をあちこち移動させたり、受益者を指導したりする時間など、ほとんどないのだ。

5年持つかな、、、、、

投稿者: nukesakujirou 投稿日時: 2004/06/09 01:07 投稿番号: [136944 / 232612]
その日まで、、、、

オヤスミなさい、また明日!

オッホホホ、、、、、!

>質問、その国の借金ですが

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/06/09 01:06 投稿番号: [136943 / 232612]
>借金つまり負債は、貸してる人にとっては債権つまり財産です。


日本国が日本国民から借金しているのだから問題ないという話なのだろう。

しかし、日本国民は「借金チャラにします」、と言われて納得するのかな?

やはり、「仕方ない」と言ってあきらめるんだろうね。

一緒に逃げるか、投機屋!

投稿者: nukesakujirou 投稿日時: 2004/06/09 01:05 投稿番号: [136942 / 232612]
>そうだ、逃げろオタンコ茄子



それまでにあぶくゼニでもたんまり稼いでくれ!

明日も一緒に荒らそうぜ!

ハッハッハ、、、、、!

RWOありがとう!

投稿者: nukesakujirou 投稿日時: 2004/06/09 01:03 投稿番号: [136941 / 232612]
>拉致問題はやっぱり平和的に話し合いで解決されるに限るね。


オレもそう思うよ。

これでRWOもここの仲間だぜ。

オタンコナスの友達です!

投稿者: nukesakujirou 投稿日時: 2004/06/09 01:00 投稿番号: [136940 / 232612]
>USAに来いよ。


米国にはもはや自由もありません。

入国時には靴まで脱がされ、外人だからという理由で拘束も出来るスパイ国家です。

良識のある日本人はこのような恐ろしい国には行きません。

一刻も早く退去することをお奨めいたします。

質問、その国の借金ですが

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/09 01:00 投稿番号: [136939 / 232612]
借金というからには、貸している人がいるはずですが、それは誰。
借金つまり負債は、貸してる人にとっては債権つまり財産です。
そこらへん、解っていますか。

ゴミ入り食品は日米への輸出用

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/06/09 00:55 投稿番号: [136938 / 232612]
中国の毒菜が可愛らしく思えます。
韓国に限らず、反日国家の食品は危なっかしくて食べられたものではありませんね。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大

生ごみとして出された使い残しのたくあんを原料にした餃子が大量に流通したというニュースが広がるや、不良製品の回収と該当メーカーの謝罪を求める声が高まっている。
(中略)
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。
(後略)

おやすみなさい。 ☆∴∵¨  

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/06/09 00:55 投稿番号: [136937 / 232612]
,






お先に失礼します。

今日は盛り上がらんな

投稿者: bearfandmanager 投稿日時: 2004/06/09 00:52 投稿番号: [136936 / 232612]
北国に憧れた奴はどこ行った?

やはり網走刑務所に収監されたか。   かわいそうに。

今日はもう寝んべえ。明日は夕方から嵐に来るぞ。

トピずれスマン、「生ゴミ餃子」

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/09 00:51 投稿番号: [136935 / 232612]
ビックリして呆れ返って、韓国産食料品は絶対買うまいと心に固く誓ったニュース。餃子の中に詰める具の専門会社だったらしい。日本でも餃子が売れなくなるだろうね。


――――――――――
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=88689


「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

【餃子ショック】消費者離れ…無関係の業者にも打撃
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000073.html

【餃子ショック】食品業界の株価、総じて下落
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000058.html

【餃子ショック】「犯人検挙を」   怒るネチズン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000068.html

ネチズン、『オールド・ボーイ』パロディで「生ゴミ入り餃子」揶揄
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000034.html


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/06/06 20:56


生ゴミからできた材料が餃子・中華まんの具に


  京畿(キョンギ)道で食材納品会社「ウットゥム食品」を運営するイ某(61)容疑者はこの4年半の間、たくあん製造会社から使い残しや腐った大根を無料で引き取り、マンドゥ(韓国の餃子)の具の材料として使用した。普通、11種の材料で作るマンドゥの具で大根の占める割合は30%程度。たくあん製造会社もこれにより毎年500万ウォン程度の生ゴミ処理費用を節約していた。

  イ容疑者はこのような材料を細かくした後、2〜3日水に浸して塩気を抜いた。この時に使用した水も廃井戸からくみ上げた非衛生的な水だった。この材料はその後、約1日水分を除去する過程を経た後、20キロと4キロの包装容器に入れ、1キロあたり400〜800ウォンで販売された。イ容疑者の納品リストには国内の製パン業界のトップクラス2社とマンドゥ会社トップ10内の4社を含め、25社の名前が連なっていた。

  警察は「イ容疑者が使用した原材料と水、完成品を国立科学捜査研究所に依頼した結果、食中毒の原因となる細菌や大腸菌などが大量に検出された」とした。

  イ容疑者のほかにも 「ヒョンジェ食品」のキム某(38)容疑者ら3人が同様の方法で2001年から“ゴミからできた”マンドゥの具を作り、1キロあたり1000ウォン前後でマンドゥのチェーン店や街のマンドゥ専門店に納品していた。昨年からは中国産のたくあんも使用していた。これは国内で収穫された大根の状態が悪く、たくあんの製造会社が中国産の材料を使用していたことによる。

  警察庁・外事3課は6日、たくあん製造会社がたくあんを製造する際の残りかすや腐った大根を回収し、マンドゥの材料(具)として納品してきた疑いでキム某容疑者ら5人を立件し、行方をくらませたイ某(61)容疑者を緊急指名手配した。警察の関係者は「今回摘発されたのは、大根を使ったマンドゥの具の製造会社のうちの80%以上」と話した。

  しかし、“ゴミからできた”材料を納品されたマンドゥ、中華まん製造会社は現行法上処罰規定がないため、刑事責任は問われない見通しだ。こうした食品会社が“ゴミからできた”材料だと知っていたとしても、法的に処罰することはできないというのが警察の説明だ。全ての法的責任は納品業者にあるという。

チャン・イルヒョン記者 ihjang@chosun.com

北朝鮮−国民所得&経済成長率の推移

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/06/09 00:49 投稿番号: [136934 / 232612]
木村幹「朝鮮半島をどうみるか」(04年集英社新書)から

木村は、データもとを「韓国銀行」としていますが、
今回の発表元は「韓国中央銀行」・・・・・・・同じだったりして??
ということで、このデータは連続性があると思います。


        1人当り    経済成長
        国民所得    率
        (ドル)   (%)
1990年1,142      -3.7
1991年 1,115     -3.5
1992年 1,013     -6.0
1993年 969      -4.2
1994年 992      -2.1
1995年 1,034    -4.1
1996年 989     -3.6
1997年 811     -6.3
1998年 573     -1.1
1999年 714      6.2
2000年 757    1.3
2001年 706    3.7
2002年 762   1.2
2003年(今回) 818    1.8

> 経済に無知な

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/06/09 00:42 投稿番号: [136933 / 232612]
>心理ゲーム駆け引きなんてのは、経済の世界ではあたりまえ。


いや、私が言いたいのは、

日本の財政破綻についてなのです。

国民の金融資産は1200兆円といわれていますが、それには年金や銀行の負債も含まれているから実質半分しかありません。

そして、国の借金は国債発行残高と地方債をあわせて800兆円、財投もいれると1200兆円とも言われます。

そこで、「まだ借金ができる」「もうこれ以上借金はできない」という心理ゲームなのです。

そうだ、逃げろオタンコ茄子

投稿者: bearfandmanager 投稿日時: 2004/06/09 00:38 投稿番号: [136932 / 232612]
日本は65歳以上が1000万人突破した。
いよいよ爺婆大国だ。
年金、介護に金が使われ、働き盛りは損するばかりだ。

国だって守れなくなるぞ。
北朝鮮、韓国、ロシアに守ってもらうか。

経済に無知な lemonchan001

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/06/09 00:34 投稿番号: [136931 / 232612]
>経済は心理ゲームなのです。

あとは何かの引き金が引かれれば、大変な事態になります。


経済は心理ゲーム。この逃げ回りエセヒューマニストは経済が「駆け引き」だって言いたいんだろうな。

腰抜けの逃げ回りlemonchan001はそれが限界だろう。

心理ゲーム駆け引きなんてのは、経済の世界ではあたりまえ。

今頃なにを言ってるんだと言っても52歳の団塊後期の腐れオヤジはこのくらいのことしか言えんのよ。

普通なら恥ずかしくて言えないけど、堂々と言ってしまうのが、このlemonchan001さんです。
今後も御贔屓に。(大嘲笑)

>オレ逃げる、、、、、、!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/06/09 00:31 投稿番号: [136930 / 232612]
>どっかの国で永住ビザでも売って貰えないだろうか、、、、。



USAに来いよ。

100万ドル投資すればグリーンカードは取得できるぞ。

NYで日本レストランでもやれば?

よお!otankonasujirou

投稿者: oreha_tikaramotida 投稿日時: 2004/06/09 00:31 投稿番号: [136929 / 232612]
拉致問題に関してかい?

まあ、最近ニュースを読んでないからよくわかんないけど、この前何人かの日本人の解放があったようでよかったと思ってるけど。

拉致問題はやっぱり平和的に話し合いで解決されるに限るね。

ところで、あんた誰?

オレ逃げる、、、、、、!

投稿者: otankonasujirou 投稿日時: 2004/06/09 00:28 投稿番号: [136928 / 232612]
>あとは何かの引き金が引かれれば、大変な事態になります。


ハッキリ言うがもうオレは知らんぞ、、、、、!

小金持って逃げるからな。

どっかの国で永住ビザでも売って貰えないだろうか、、、、。

>オレも聞いたことがあるぞ!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/06/09 00:26 投稿番号: [136927 / 232612]
>右翼と金銭トラブルだったそうだな、お気の毒さまです、、、、。


ただの金銭トラブルで、一生を棒に振るほどその右翼はバカなのか?

よォRWO!

投稿者: otankonasujirou 投稿日時: 2004/06/09 00:26 投稿番号: [136926 / 232612]
オマエも拉致問題に関して色んな意見があるだろう?

聞かせてくれないか?

おたんこちゃん、こんばんわ。

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/06/09 00:25 投稿番号: [136925 / 232612]
>レモンちゃんはこの国の本当の不良債権の額をご存知でしょうか?
私は知りません。
いいえ、知りたくないのです。


知っても、知らなくても同じです。

経済は心理ゲームなのです。

あとは何かの引き金が引かれれば、大変な事態になります。

>he_no_kappa_jpこと

投稿者: he_no_kappa_jp 投稿日時: 2004/06/09 00:24 投稿番号: [136924 / 232612]
>自分で言うな!

モスクワさんではないから、いくらでもいえますよ。

モスクワさんは理路整然、広い知識と発想で、レモンたんとは雲泥の差があります。どれでもいいからモスクワさんのレスを読んで御覧なさい。レモンたんの屁たれレスとは格段の違いがあります。

レモンたんはただ妄想を垂れ流すだけ、論理を展開できませんね。こういうレスをカスレスというのです。時間の無駄、読むのはなお無駄。無視されるのも当然です。

モスクワさんは逆に発想力が豊か、私達の勉強にもなります。おつむテンテンレモンたんにモスクワさんのレスを読んで勉強しなさいというのは猫に小判というものですから、言いません。

先ほども言いましたように、少しおとなしくしていたほうがいいと思いますよ。

lemonchan001の思想の古さ

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/06/09 00:23 投稿番号: [136923 / 232612]
・エセ平和主義

・日本国・日本人の主体性の無さを昭和天皇の戦争責任

・いまだもって、日本が軍国化するという妄想

・アジア共同体構築の幻想=日・中・韓が一国化する。

まぁ〜全くアホを通り越してるな。
だから、女性専用のネットストーカーに専念するしかないのだろう。

屑だね。ゴミだよ。ゴミ。

ラムスフェルドさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/09 00:22 投稿番号: [136922 / 232612]
>哀れだな。

判りきったことです。


どうやら、○ン○ス野郎らしい(嗤)。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=136610

オレも聞いたことがあるぞ!

投稿者: otankonasujirou 投稿日時: 2004/06/09 00:21 投稿番号: [136921 / 232612]
>それを暴こうとした民主党の石井議員は消されました。



右翼と金銭トラブルだったそうだな、お気の毒さまです、、、、。
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