小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>金正日のアクシデント

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/28 18:11 投稿番号: [133040 / 232612]
昨夜は、皆さんの書き込みについて行きたかったのですが、睡魔の中での書き込みが限界でした。

金政権崩壊のシナリオ予想は、詮無き事かもしれませんが、必要な事と思いまして。。
外部からの攻撃は、とうに予想の範囲ですから。

真っ先に浮かんだ、チャウシスクでしたが、条件が違う。
で、北情報に詳しい皆さんに投げさせて頂きました。

>自然崩壊とか、圧力をかけて徐々に生殺しとか、私なんかも色々言ってますケド、結局のところ、個人による金正日の暗殺だと思いますね。
朝鮮の歴史がそれを物語っている。

>>北朝鮮に異変が起きて、戒厳令が引かれるのを期待したりしますが・・・・

動乱を起こす戦術、誰か考えていないかな〜。

日本含めて進行中の水際作戦は効果がないのでしょうか?
2カードは、締め上げる効果しかないのでしょうか?
(この掲示板は、新参者ですから、過去論議されているのか否か解らないのですが。)
国連を通じた食料支援がやり方を更に工夫する事で、システムを壊す一翼には、なりえないのでしょうか?

皆さん、宜しくご教授ください。

さて、拉致問題解決の為、判断の為にも、国際的な動きも大事ですね。

日米会談内容、外務省からのアナウンス(以外と考えさせられる)。その他数々の情報から判断するしかありませんね。
で、
http://tanakanews.com/
有名ですからご存じな方が多いと思いますが、紹介します。長期スパンで読んだ方がよいです。

昨日、書き忘れましたが、まず、G8が注目かも!!
脅しかけろよ〜!!しっかり北朝鮮問題に取り組め!アジアを馬鹿にするな!    です。

kisimenjpさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/28 17:57 投稿番号: [133039 / 232612]
共感や納得は一時のものであってもありがたいですが、
必ずまた角付き合わせることになると思います。
あなたの投稿には反論したいものが、
一々やってると切りがないくらい多いもので。

★小泉はヤメロ!!

投稿者: x_japan_045 投稿日時: 2004/05/28 17:38 投稿番号: [133038 / 232612]
芸能大臣 小泉は

日本を混乱と腐敗に導いた責任をとって

速やかに辞めるべきだ!

百害あって一利なし!

これ以上の混乱と腐敗を日本人は望まない!

今   北朝鮮人と同化することを日本人は望んでいない!

監獄国家   北朝鮮のキムを延命させたばかりか

拉致された日本人の圧倒的多くを  

人質としてキムに捧げてしまった失政の責任は重く

小泉の行為は重犯罪に匹敵する許し難い行為だ!

これ以上   小泉が日本の首相を勤めることに

日本人は恐怖している。

何してる自民党!

早く小泉を辞めさせろ!

いい加減にしてほしい

投稿者: furiously_a 投稿日時: 2004/05/28 17:38 投稿番号: [133037 / 232612]
  蓮池さんのご両親がテレビに出ないようにしておられるのは、いまだ行方不明の方を慮ってのことと思う。

  それに引き換え、地村さんの父親はテレビに出過ぎ。

  嬉しいのはわかるが、自重していただきたいものだ。

次の総理は誰がいいですか?

投稿者: ichigochan07 投稿日時: 2004/05/28 17:36 投稿番号: [133036 / 232612]
日本の総理大臣というのはお飾りみたいなもので、実質的には官僚が実権を握っています。

だから誰がやっても同じだと思うのですが、

できるだけクリーンな人がやるべきです。

なぜなら外国のスパイに過去の悪事をつかまれて、それをネタにゆすられて、言いなり外交になってしまうからです。

小泉はアメリカにも言いなり、北朝鮮にも言いなりでしたね。

もう何が何だか

投稿者: av_guardian 投稿日時: 2004/05/28 17:08 投稿番号: [133035 / 232612]
わかってもらってるのかもらえてないのかさっぱりわかりませんが・・・

形式的なことをいってるのであってあなたの意見の内容に踏み込んではいないんですよ。小泉さんがウソをいったとか誤魔化したとかは問題にしてません。戦闘地域と非戦闘地域の区分は可能なのかとか非戦闘地域は危険なのか安全なのかも問題にしてません。ましてや自衛隊派遣は是か非かなど問題にしてません。それらも重要な話題だけど今私が提起している問題じゃない。

あなたが(おそらく無意識に)事実を捏造したことを問題にしてるんですよ。そういう捏造を無意識にしてしまう人は深い議論ができません。


>政府は一度でもサマワが「安全」だと言ったことがありますか?

答えはYESかNOかです。この質問についに最後まで答えてくれませんでしたね。私はNOだと思います。


>非戦闘地域で安全だからと日本国首相が全国民にウソを叫んだ。

これは捏造です。


>先程紹介頂いたページに「自衛隊なら安全面、危険を回避する手立てを講じることができる。」と全く別の観点から答えている。

これを素直に読めばサマワは危険だといってますよね。危険だが自衛隊ならば安全面、危険を回避する手立てを講じることができるということですね。安全なら安全面、危険を回避する手立てを講じる必要はもともとありませんから。

こんな時、又次郎が生きていたら、、、、

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 17:06 投稿番号: [133034 / 232612]
”刺青の又さん”はきっと純一郎の危機を助けてくれたでしょう。

●小泉 早く辞めろ!

投稿者: nihon_maru_514 投稿日時: 2004/05/28 17:03 投稿番号: [133033 / 232612]
破綻寸前の北朝鮮を小泉が救った!

食料と資金を与え、金正日を延命させてしまった!

それによって拉致された日本人の全てが帰ることのない、

あるいは取引の材料としての北朝鮮の人質にされてしまった!!

これは歴史に残る失政であり明らかな過ちである。

小泉よ早く責任をとって辞めろ!

サボちゃん、小泉が大変だよ!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/28 16:57 投稿番号: [133032 / 232612]
http://www.pressnet.tv/log/view/3758



小泉はレイプ魔だったんだよ。

それでも信じるの?

サボちゃん、目を覚まして!

ポルシェさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/28 16:52 投稿番号: [133031 / 232612]
>   大切なのはテロの根底にあるのは何かということです。根本的にテロを減らすには、どんな相手に対しても話を聞ける寛容性が必要。もう一度言いますが、武力で彼らを追い込んでも憎悪しか生まず解決できないのは、泥沼化現在進行形のイラク問題で証明されていますね。

会話は終わりのようですからレスと言うことに縛られず、私の考えを書きます。

テロリストとは対話しない。少なくとも譲歩するような対話はしない。
やるなら「あんたがそうするなら、こっちはこうするぞ」と言う対話。
「止めるならそこまでしないでおいてあげる」と言う対話。

対北朝鮮なら、「返さないと制裁かけるぞ、でも返すなら制裁はやらない」
「返さないならあらゆる手段使って追い込むぞ。でも返すなら
制裁する理由も無くなるし人道援助控える必要もなくなる。
返さず制裁受けるか返して人道援助得られるようにするか、どっちを選ぶか」
こういう対話。北朝鮮は害さえ及ぼさなければ存続してていい存在だから
落しどころもあるのでこういう対話も出来る。

イラクのテロリストは違う。存続を許せる存在でない為落しどころがない。
「話を聞ける寛容性」はテロリストでないイラク人に対して用いるべき。
テロリストでない普通のイラク人との間で話をまとめることが肝要。
普通のイラク人との間で話がまとまればテロリストは中に浮く。
テロリストが拠って立つところを無くせば大儀あるテロリストはいなくなる。
レジスタンス的なテロリストはいなくなる。
残るテロリストは単なる犯罪者。誰からも敵である犯罪者。
治安を乱す単なる犯罪者集団として壊滅を目的に追い詰める。

武力については、追い込むのは厳格にテロリストに限定し通常は守りだけ固める。
襲われた時とアジトに踏み込む時だけ武力行使する。それ以外は守りに徹する。
これなら逆恨み以外は受けなくてすむ。逆恨みは気にすることはない。

これらが出来てないから泥沼化する。
イラクで対話すべきはテロリストでないイラク人。テロリストとは対話しなくていい。


>あなたがどうして破綻寸前の武力行使に拘るのか理解できない。

「武力行使」でなく「武力がいる」です。武力一辺倒での話でもありません。

武力の有用性は破綻してません。戦う気でいる武装した相手を
武力無しで押さえ込む方法が編み出されるまでは武力の有用性は破綻しません。

is1103jpくん、グッアフタヌ〜ン!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 16:33 投稿番号: [133030 / 232612]
>小泉はお世話になった未だ存命中の不動産会社の社長の墓参りに行くといったらしいね。


この社長さん、小泉総理の議員前に尽力を尽くしてあげたにも関わらず、このようなコトを

言われてあまりにもお気の毒です。

私思うにこのご隠居さん、死にたくなったと思います。

針のムシロに座らされ余命いくばくかを生きるより涅槃でご隠居したほうが気が休まるのではないでしょうか。



>オイラも散歩がてらゴルフの練習をしてきたところ。
でもこんな蒸し暑い日に棒振りしても汗かくだけだね。
公園でうたた寝してた方がよかった。



お互いに労働を否定して自分の人生の為だけに生きる。

これほど有意義な人生はありませんね。

>午後のひととき

投稿者: is1103jp 投稿日時: 2004/05/28 16:19 投稿番号: [133029 / 232612]
おひさ〜   アンポンタンく〜ん!

小泉はお世話になった未だ存命中の不動産会社の社長の墓参りに行くといったらしいね。
あんときの社長が94になってまだ生きてたとは例え小泉が独裁者でも知らなかったか。

オイラも散歩がてらゴルフの練習をしてきたところ。
でもこんな蒸し暑い日に棒振りしても汗かくだけだね。
公園でうたた寝してた方がよかった。

>曽我ひとみを北朝鮮へ強制送還しろ

投稿者: MasterRobert1242 投稿日時: 2004/05/28 16:12 投稿番号: [133028 / 232612]
キサマ、陛下の赤子を、皇国臣民を不逞鮮人の下へ渡せと言うのか。この非国民め。優秀民族がどうして劣等民族の所へ行かねばならぬのか。キマサのような不逞鮮人を利する言動は利敵行為である。戦前なら即、特別高等警察が飛んで来る。戦後で良かったな!

八紘一宇の寛容なわが民族のおかげで不逞鮮人どもはのさばっている。やはり戦前のように北朝鮮総督府が必要だ。未開の土匪どもに文明の力を知らしめねばならぬ。一時も早く、わが皇軍が平壌占領を果たし土匪の頭目、金正日を八つ裂きにせねばならぬ。それしか土匪に囚われている皇国臣民を救い出す方策はない。

ミヨ東海ノ空明ケテ旭日高ク輝ケバ天地ノ精気溌剌ト希望ハ踊ル大八州。オオ晴朗ノ朝雲ニ聳ユル富士ノ姿コソ、金甌無欠揺ルギナキワガ日本ノ誇リナレ。

起テ一系ノ大君ヲ光ト永遠ニ頂キテ臣民ワレラ皆トモニミヒツニ沿ワン大使命。往ケ八紘ヲ宇ト為シ四海ノ人ヲ導キテ正シキ平和ウチ立テン理想ハ華ト咲キ香ル。

>>>>>>>落着いてください

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/28 16:04 投稿番号: [133027 / 232612]
良いですか、法律で定めた非戦闘地域がイラクに存在する、と言って
派遣の演説をぶったのはご存知の筈。

私の解釈では非戦闘地域=安全となるのですが、違うのですか?
だから元々がウソだったと言ったのです。

>結局そういう例を知らないんでしょ?

先程紹介頂いたページに「自衛隊なら安全面、危険を回避する手立てを講じることができる。」
と全く別の観点から答えている。

一国の首相の発言が「[意見・解釈」と[事実]とを峻別しなければまともな議論はできませんよ」
ではないですか。
正にその「事実」に沿った私の意見ですよ。

だから「それを非戦闘地域で安全だからと日本国首相が全国民にウソを叫んだ。」となります。

もし危険だから自衛隊を派遣するなら、非戦闘地域など設けてはいけない事になる。

>小泉の人生は闇の中

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 16:00 投稿番号: [133026 / 232612]
>健在である勤務先の社長の墓参りするとはどういう事か?




ここまで堂々と言い切るとはもはや尋常の沙汰ではありませんね。

善良な国民はどのような事態でも決してこのような言葉を言いません。

表現は厳しいが

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/05/28 15:49 投稿番号: [133025 / 232612]
  勘ぐりをいれると、こうなるのでは?
1.ジェンキンス氏にとっては、日本はなんの利益もないこと。妻に会えると言うだけの事。却ってアメリカに引き渡されて、軍法会議にかけられ、懲役刑は間違いない事。

2.子供も北朝鮮で二十年余り暮しており、日本での再出発は、かなりの苦難が待ち受けている事。
3.仮にジェンキンス氏が日本で生活するとしても、脱走兵である事は間違いなく、世間から嘲笑されたり、噂されたり、罵られたりすることは間違いなく、曾我一族は肩身の狭い思いをすること。

4.北朝鮮ではジェンキンス氏自身が言っているとおり、かなり優遇されており、幸福な生活をすることができる事。

5.日本に来たければジェンキンス氏を北朝鮮で見とってから後のことでもよい事。尤もこれは日朝間での取り決めが必要だ。
  以上のことを含んでの、意見だと思えば理解はできる。表現が辛辣なので吃驚はするが・・・。

  尤も、曾我さんが「北朝鮮には戻りたくはない」という意思は、果たして本当なのか?

  「家族会」「救う会」などによる強要かもしれないし、また今まで過激な「家族会」に属していたと言う事で、北朝鮮に戻りたくないと言う事かもしれない。ここらあたりの彼女の本心は闇の中だ。

  中国ではいやだというのは、明らかに外部団体の強い暗示があったのでは?当初は中国でよいといっていたのだから。彼女については、本人が望んで北朝鮮に戻れば万万歳なのだが・・・・。

  誰かが「日本と北朝鮮を自由に行き来できるようにせよ」と言っていたが、これが理想ではある。しかし現状では難しい?

都合の悪いことは黙殺か>サポテン

投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/28 15:48 投稿番号: [133024 / 232612]
私の質問に答えて欲しいのだけど。

純一郎応援の根拠が薄弱になるのが怖いか? > sa_bo_ten_32

サポテン語は翻訳しなけや意味不明。

<サポテン語>      <日本語>
反日            反純一郎
国を売る          純一郎に反対する
拉致被害者を応援する   純一郎を応援する
訪朝の成果        純一郎の手柄
日本を卑しめる      純一郎を卑しめる

でも、君のような純一郎狂信人材はどこでも重宝されるよ。

構成員がまともな判断力ある団体なら無理かもしれないが、
池田学会とか北とかなら幹部になれるかもね(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=132950

>横レスですが。

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/28 15:46 投稿番号: [133023 / 232612]
はじめまして。
ネットから情報を得るのが不得手な私にご親切にも「小泉首相会見・一問一答」を紹介下さり
感謝します。

総て拝見しましたが「非戦闘地域」なる言葉は登場しませんね。
そこでイラク特措法で検索したら一番にずばりその物がヒットしました。

http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html

法案の中にも「非戦闘地域」の言葉は無くて、それに該当すると思われる条文を引用。

「対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為(国際的な武力紛争の一環として行われる
人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。以下同じ。)が行われておらず、かつ、
そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲げる
地域において実施するものとする。」

まあ法律文などめったに縁の無い私、良く解らない文章ですね。

小泉首相の答えもそこを巧くごまかし、すりかえて違う言葉で正当性を示そうとしてます。

「可能性をいえばきりがない。どこでも全く安全だということはないと思っている。」

酷い言い訳です、可能性を限定した法律で自衛官に命を懸けさせ、自分では限定した責任ある発言
から逃げている、「どこでも全く安全だ」は世界中に適用されたしまう。

「まず安全面に十分配慮してイラクの復興人道支援に協力できるような活動をしてもらう、そのための十分な準備をする」

民間の復興支援の人々に当てはまる発言です、軍隊に向け責任を背負う指導者の言葉とは思えない。

「自衛隊ならば一般市民にできないような日ごろの訓練もしている。危険を回避する努力もできる。危険を防止する装備も持っている。」

こんなスーパー軍が存在するなら、アメリカ軍の犠牲はどう考えるのか?
軍隊とは一般市民さえ殺害出来る特権を国の命令で与えられるのが通例だ。

―自衛隊に大きな犠牲が出た場合、どう対応するか。

これには全然答えず。

「イラクをテロリストの拠点にして、テロの脅迫に屈して支援しないと言ったら、一番困るのはイラク国民ではないか。イラクが泥沼化して一番困るのはイラク国民であり、日本であり、世界各国ではないか。」

まあ、非戦闘地域でしか活動出来ない事を知りながら、大風呂敷を広げるものだ。
どうやって「テロリストの拠点に」しないようにするか、何の説明もしない。
人道支援でそれを可能にすると言うなら自衛隊以外でも出来る。
むしろアメリカの占領統治のまずさがテロリストを呼び込んでいる現状だ。

以上紹介頂いた小泉首相の反論の無いインタビューに勝手な反論を試みました。
折角ですので異論がありましたらお願いします。

レイプ魔?小泉君:マスゴミは報道しろ!!

投稿者: asd012lkf_the_hunter 投稿日時: 2004/05/28 15:35 投稿番号: [133022 / 232612]
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

やはり小泉君は、キモイ男根崇拝者にして自慰史観でオナニーに耽る変態国賊馬鹿右翼だったのね。

ぷっ。。。


>>>>>>落着いてください

投稿者: av_guardian 投稿日時: 2004/05/28 14:58 投稿番号: [133021 / 232612]
>政府は一度でもサマワが「安全」だと言ったことがありますか?

結局そういう例を知らないんでしょ?


あなたのいいたいことはこういうことじゃないですか?

【主張A】
政府は自衛隊を戦闘に巻き込まれることなく人道復興支援任務を遂行できるように派遣するとして、どうやって区別すればいいのかわからない「戦闘地域」「非戦闘地域」という区分を出してきた。「非戦闘地域」などという言葉であたかもサマワが安全であるかのように装い自衛隊派遣を正当化するのは欺瞞でしかない。イラク全土が危険なことは自明ではないか。


これだけの主張を

【主張B】
>非戦闘地域で安全だからと日本国首相が全国民にウソを叫んだ。

と表現していますね。しかし私の知る限り「非戦闘地域で安全だからと日本国首相が」発言した事実はありません。私が知らないだけなら教えてくださいとお願いしましたがそういう事実の裏付けは頂けませんでした。おそらくそのような事実はないと思います。


Aは解釈であり意見です。しかしBはあたかも[事実]の提示のように見えます。[解釈・意見]と[事実]とはキッチリと区別しなければいけない。そこでこれは事実を捻じ曲げていると横レスを入れました。

[意見・解釈」と[事実]とを峻別しなければまともな議論はできませんよというのが私のいいたいことで、それ以上のことをいうつもりはありません。

仮の話

投稿者: hdjsi9300 投稿日時: 2004/05/28 14:50 投稿番号: [133020 / 232612]
ある日、何の落ち度もない韓国で暮らす韓国人女性を、北朝鮮が拉致する。
その女性は、ある日本人男性と無理やり結婚させられ、2人の子供までうまれる。
数年後、韓国政府の努力か知らんが、女性は韓国に帰れることとなる。
しかし、日本人男性は韓国に行きたがらない。
なぜなら、彼は日本でサリン事件の実行犯として、指名手配されている過去を持つ。韓国に行けば身柄を拘束され、重罪を償わされる。
韓国政府は、日本政府に、彼女を一家4人で暮らさせてあげたい。サリン事件は無罪にしてほしい。
と頼んでくる。
日本政府は、はたして応じるのだろか?

横Re:>>>>>落着いてください

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/28 14:25 投稿番号: [133019 / 232612]
横レスですが。

>非戦闘地域が安全と解釈するなら、イラクは危険だから自衛隊をがウソになり
>非戦闘地域を危険とするなら戦闘行為が禁じられた自衛隊の人道支援がウソになる。
>あなたの解釈では非戦闘地域が危険なのですか?

政府の見解は、非戦闘地域ではあるが、テロで外交官や民間人が殺されるほど治安が悪化していて危険だということだったようです。

以下、自衛隊のイラク派遣前の小泉首相の会見内容です。

「自衛隊は復興支援活動に赴く。戦争に行くのではない。武力行使はしない。しかし、テロリストというものに対して正当防衛はしなければいけない。そのための装備はしていかなければいけない。十分考えていかなければいけない。正当防衛までも武力行使にあたるとは思っていない。」

「そして外交官まで殺害された。あるいは全く関係のない民間の方も殺害されている。そして復興支援に努力しているイラク人自身もテロによって殺害されている。こういう状況であるから危険がないとはいえない。

  自衛隊ならば一般市民にできないような日ごろの訓練もしている。危険を回避する努力もできる。危険を防止する装備も持っている。一般国民にはできないことを自衛隊ならできる分野があると思ったから自衛隊の派遣を決断した。」

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20031209AS1E0900T09122003.html

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20031209AS1E0900U09122003.html

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20031209AS1E0901309122003.html

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20031209AS1E0900Y09122003.html

独裁者に憧れなければ男じゃありません!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 14:20 投稿番号: [133018 / 232612]
>残念ながらこれが現実です。
日本でもアメリカでも北朝鮮でも、権力者が腐敗しているのは同じです。




すべての富と権力を独占し、ハーレムを構築し、国民からはカリスマ性のある偉大な指導者として崇められる。

キムジョンイルやサダムのような独裁者に憧れない男はいない。

独裁者は3日やったらやめられない。

>我々には想像出来ない闇の社会

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 14:14 投稿番号: [133017 / 232612]
>我々には想像出来ない闇の社会が戦後の日本には存在していること、そうした連中は日本にいながら反日であることを、日本人はもっと認識すべきです。




一般国民が見たこともないような世界がさらに大きくなって政治、産業、商業の世界を掌握してしまいました。

この闇の帝国の力を利用しなければ生き残ることも出来なければ利益を被ることも出来ない、社会的立場を

維持する事すらも出来ない社会構造が完成しつつあります。

我が国の絶対の血の掟、”オモテに出なければ叩かれることはない”を守ってさえいれば富と権力を温存出来るのです。

ハッキリ言ってもう手遅れ状態です。

>>被害者家族の皆さん、頑張って

投稿者: ksoninsolsodot 投稿日時: 2004/05/28 14:02 投稿番号: [133016 / 232612]
同感です。

我々には想像出来ない闇の社会が戦後の日本には存在していること、そうした連中は日本にいながら反日であることを、日本人はもっと認識すべきです。

横田さんをはじめとする未帰還者家族の悲痛な叫びを、日本人であるなら理解してあげましょう。

>英語で頭に血が昇ったのでは

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/28 13:57 投稿番号: [133015 / 232612]
>再会は北京で十分。

英語で会話のできる場所が希望…。

それを聞いて、頭に血が昇ったのでは…。英語コンプレックスがきつそう。

さっさと習えばいいのにさ。

午後のひととき如何お過ごしですか?

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/28 13:52 投稿番号: [133014 / 232612]
チャオ、アンポンタンで〜す!

昨日は国会で小泉総理が議員当選前の不動産会社勤務実態を打ち明けたそうでございます。

現実の社会には幽霊会社、ダミー会社、ペーパーカンパニーがヤマのようにあり、そのような会社を持つことに

大きな意義がある方も多くいらっしゃいます。

また便宜上、ゴースト社員を持たなければ色々と面倒なケースも多々あります。

勤務実態がないのに給与を支払われる、顧問などと呼ばれている方もこの部類に入るのではないかと思います。

話は違いますが東京はすっかり初夏の感がしてまいりました。

先程、散歩の道すがら公園でついついうたた寝をしてしまいました。

これからうっとおしい季節がやって参ります。

どちらさまもお体だけにはくれぐれもご留意され、日本経済再生の為にご尽力くださいませ。

> 岡田:日本の安全より、自分のメンツ?

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/28 13:44 投稿番号: [133013 / 232612]
そんな事よりオマエの正体こそ問題がある。
なにせ権力を支持している。

差別しかしない独裁指向で人様の事を言うな!

>>>>>落着いてください

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/28 13:41 投稿番号: [133012 / 232612]
おやまあ、今度は気分ですか。
事実関係と如何にも厳格なモノを求めているような意見でしたよね。

それなら非戦闘地域の言葉の解釈にも厳格さが要求される。
非戦闘地域が安全と解釈するなら、イラクは危険だから自衛隊をがウソになり

非戦闘地域を危険とするなら戦闘行為が禁じられた自衛隊の人道支援がウソになる。

>政府は一度でもサマワが「安全」だと言ったことがありますか?

「非戦闘地域で安全」と私は述べた。
あなたの解釈では非戦闘地域が危険なのですか?

それをはっきりさせなければ事実関係以前の禅問答になってしまう。

岡田:日本の安全より、自分のメンツ?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/28 13:20 投稿番号: [133011 / 232612]
民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」
------------------------------------------------------------------------

http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html


ついに本領発揮ですか〜?
反日民主の正体見たり。。。。。。。

国売りたもうことなかれ。。。

>>>>落着いてください

投稿者: av_guardian 投稿日時: 2004/05/28 12:59 投稿番号: [133010 / 232612]
意見や解釈は聞いていません。事実を聞いています。


>政府は一度でもサマワが「安全」だと言ったことがありますか?言ったことがあるならいつどのような表現で言ったのか教えてください。

言ったことがあるような気分になっているだけでしょう?

>>>落着いてください

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/28 12:50 投稿番号: [133009 / 232612]
落ち着くのはどうやらあなたのようだ。
冷静に私の文章を読まれたら「その意味」が解る筈です。

それではお尋ねしますが、事実関係とは何ですか?
イラクで起こっている戦争状態ですか?

非戦闘地域が、安全に当たるか、危険かの言葉の解釈の事実関係ですか?

>>被害者家族の皆さん、頑張って

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/28 12:43 投稿番号: [133008 / 232612]
今日も盛んに、日本を卑しめようと、
拉致問題への観点をずらそうとする輩が出没していますね。



>>日本はそんなに冷たい人ばかりになってしまったのか・・。私は非難
>してるのは日本人ではないと思いたい位です。

>メールや電話が出来るのは日本人とは限りません。


>家族への誹謗中傷のメールや電話で、誰が得するかを考ええて下さい。

*此処でしょう。
この一点で判断が出来ます。
・訪朝の成果を貶めたい。
・曽我さんへの誹謗も同じでしょう。
・家族会と救う会の分断を狙う。


>この機会に家族会を精神的に叩いてやろうとする某在日外国人の
団体が動員を掛けて集団でやっている可能性があります。



然し、笑える事に、奴等は頭が悪いので、文章を見ればバレバレです。

ましてや、こんな日中に、熱心に下らない操作をしようとする。
これでも分かりますね。

そうですね。

投稿者: konoyaro_me 投稿日時: 2004/05/28 12:28 投稿番号: [133007 / 232612]
私も日本人だけではないとは思ってます。
いずれにせよ、私は負けないで欲しいと伝えたかったのです。。

sofianskyさん>崩壊論

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/05/28 12:23 投稿番号: [133006 / 232612]
sofianskyさん

さっそくありがとうございます。感謝します!

北からの回答よりも早いとは(当然か!)。
私のほうはまだ何にも手をつけていませんよ。本屋へ行ってもアパルトヘイトをめぐる南アフリカや国際社会に関する著作を見つけることに骨を折っています。早くても2週間後くらいでしょうか?申し訳ないです。

民主主義を軸にしたキリスト教精神と儒教精神の比較をした井沢元彦の著作を思い出しました(その説は井沢さんがはじめて提唱した話しではないと思いますが)。

詳細を失念していますが確かキリスト教は人間を信じておらず(神の元の平等)、儒教は人間を信じている。そのあたりの違いから民主主義が儒教国家では育ちにくいといった内容だったと思います。

もう忘れましたが日本の帝国議会第一回の選挙の模様ってどんなだったのでしょうかね?日本ではどんな経過を経て民主主義を受け入れていったのか、興味があります。

日本の統治時代は現在の北の方で主に工業化を進め(平野が少ないので農地開拓に不向き)、南では農業の振興に力を入れたようです。日本が作った赴戦江ダムの発電力は、同時代(1930年頃)にニューディール政策で建設されたTVA(テネシー川流域ダム)に匹敵するものだったと記憶しています。その電力を日本窒素が化学肥料の生産のために利用し、南で農作物を生産するために化学肥料を利用したそうです。

ただ、半島において朝鮮人の政治参加に関しては取り組んではいないようです。敗戦直前の小磯総督時代に、選挙を通じて半島の朝鮮人議員の帝国議会への選出へ向けて大きく前進したようですが、敗戦したので選挙は行われませんでした(朝鮮統治の功罪は別の機会)。

いずれにしても統治時代に朝鮮人は民主主義を経験していない(植民地なので無理もないでしょうが)、一方の東欧はというと同時期に大統領制であれ議院内閣制であれ、民主主義の経験をしている、このあたりが社会主義諸国のその後の大きな分かれ道の一つといえるでしょうね。

私は最近までの北朝鮮のことも、亡命した書記の事もよく知っておりません。折角の機会です。もっと知っていることを教えてください。
私以外にも楽しみにしている方がいるようです。

引き続きよろしくお願いします。

お待ちしております。

>被害者家族の皆さん、頑張って

投稿者: fu23606na9 投稿日時: 2004/05/28 12:20 投稿番号: [133005 / 232612]
>日本はそんなに冷たい人ばかりになってしまったのか・・。私は非難
>してるのは日本人ではないと思いたい位です。

メールや電話が出来るのは日本人とは限りません。

この機会に家族会を精神的に叩いてやろうとする某在日外国人の
団体が動員を掛けて集団でやっている可能性があります。

家族への誹謗中傷のメールや電話で、誰が得するかを考ええて下さい。

サダタさん、ごめーん!

投稿者: porsche911_gt2_fr 投稿日時: 2004/05/28 12:11 投稿番号: [133004 / 232612]
違うIDで書いてしまった・・・大変失礼しました。

”Ken”ので返答しておりますので、気が向いたら読んでくださいませ。

尚、返答されても、レスはこちらからはしませんのでご了承ください。

実生活でも頑張ってくださいね。では、かっこ悪い去り方ですが失礼!(笑)

被害者家族の皆さん、頑張って!!

投稿者: konoyaro_me 投稿日時: 2004/05/28 12:08 投稿番号: [133003 / 232612]
今朝のワイドショーを見てビックリしました。
拉致被害者のご家族に誹謗中傷のメールや電話が殺到してるとか・・。
信じられません。
日本はそんなに冷たい人ばかりになってしまったのか・・。私は非難してるのは日本人ではないと思いたい位です。
こうやって掲示板の書き込みを見ても応援してる人も沢山いるってことを分かって欲しいです。
私は小泉が嫌いだ。
でもそれと切り離して考えても拉致被害者のご家族は非難されるべきではないと思う。
拉致は自己責任ではないんだから・・。

sadatajpさん

投稿者: ken_sufe 投稿日時: 2004/05/28 11:53 投稿番号: [133002 / 232612]
  あなたの仰る通りです。北朝鮮でもイラクでもパレスチナでも、まずは対話(和平交渉)が重要だとの主張です。

  前回のあなたの発言で「話を聞いてもらうために犯罪を犯すことになる」とのことでしたが、それぐらいの理由で自爆テロまで起こすとは考えにくい。彼らにとってみれば最後の手段なのですよ。

>その対話は代償に何々を与えるから、あるいは要求を呑むから
テロ行為を止めてくれというものになるでしょう。
でなければテロリストは対話に乗ってきませんから。

  当然でしょう。対話を通して相手に目を向けること。双方の妥協点を模索するのが賢明。

>テロをやったことで代償を得たり要求を呑ませたり出来たということで、
つまりは代償を得たり要求を呑ませたりしたければテロ行為、となります。
テロは有効な手段となり頻発するようになります。
テロを割りに合わない行為にしなければテロは減らせません。
テロリストとの対話はすべきでないと考えます。

  大切なのはテロの根底にあるのは何かということです。根本的にテロを減らすには、どんな相手に対しても話を聞ける寛容性が必要。もう一度言いますが、武力で彼らを追い込んでも憎悪しか生まず解決できないのは、泥沼化現在進行形のイラク問題で証明されていますね。

>「国際犯罪に対峙出来るだけの武力」の武力は火力に限りません。
攻撃力防御力を持った軍組織のことでもあります。
役立ちますよ。武装した相手を捕えられますし、警備も固められます。
敵陣に乗り込んで行くことも出来ます。臨検も出来るようになります。
色々使えます。武装した相手に武力は必須だと思いますが。

  テロのような形のない敵に対して有力だとは思えませんね。イラクでアメリカ兵は何人亡くなったのかな。抑えられないから防ぎようがないのでしょう。これが武力による強引な統治の結果です。現実は否定できない。

>この強力なシステムってどんなものを想定してるのでしょうか。
理論武装した法律家集団ですか?   ここには武力は無いのですか?
丸腰で武装した相手に対峙するのですか。それでは何も出来ないと思いますが。

  世界中が一丸となって”武力”ではなく”法”により、テロなどの国際犯罪を徹底的に締め出す土壌を作る。その構想のためには、国連の改革がどうしても必要なのです。あなたがどうして破綻寸前の武力行使に拘るのか理解できない。武力で解決できないから、アメリカが苦しんでいるのでしょう。

  あなたとこれ以上話しても堂々巡りになるだけだと思います。根本的に考え方が違う。よって、私としては終止符を打ちたい。レスはお好きなように、こちらからはしません。終わりです。

意味はわかりました

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/28 11:41 投稿番号: [133001 / 232612]
お手間とらせてすいませんでした。
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