小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>(私信)プロジェクトP

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 17:20 投稿番号: [122480 / 232612]
問題ないですよ(笑)知っている人?というpさんの問いかけ
に対してサダさんは確か消極的ながら、手を挙げていましたよ(笑)

地獄の沙汰もカネ次第!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 17:20 投稿番号: [122479 / 232612]
米国のアフガン攻撃でカブール陥落直後のアフガン人はヒゲを落とすパフォーマンスを見せた。

一部の女性はブルカを外して欧米マスコミに笑ってみせた。

もはや神など信じなくなった拝金主義者や狂信的イデオロギーを持った者たちが世界を動かしている。

日本軍の捕虜収容所の監視兵は

投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 17:16 投稿番号: [122478 / 232612]
  半島出身者が多かった。。

>捕虜虐待?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 17:10 投稿番号: [122477 / 232612]
>英BBC放送は2日、イラク駐留英軍兵士がイラク人を虐待したと報道した英紙ミラーの写真について、小銃やトラックの型式が駐留軍のものと違っており、信ぴょう性に疑問が出ていると伝えた。

駐留軍の仕業じゃないとすれば、まさかモーオタ韓国軍の
成り済まし行為じゃないだろうね?(笑)

捕虜虐待?

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 17:00 投稿番号: [122476 / 232612]
ああ、アレね。

こんなのもあったよ。

http://www.sankei.co.jp/news/040502/kok069.htm

<いらっしゃいkura君

投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/05/04 17:00 投稿番号: [122475 / 232612]
>中道のリアリストの結集が必ずしも良い事かどうかは別として、結集の主張に「昭和天皇のくそやろう」を入れる意味が分かりません

このシリーズの君の導入は、”西村みたいのがいるから中道の参加者が引いた”だろ?
これに対して言ってるの。

別に君が参加しなかったのを責めてるわけでもない。
君の方が先に責めて(揶揄と感じた人の方が多いと思うが)きたから、
参加もしないで、とか”昭和天皇のくそやろう”の方が人集まるのか?
って聞いたんだよ。

かなり相互理解が進みつつあるけど、君のように瑕疵があるもの全て否定してたら
誰が残るのかね?

竹島は日本領

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/04 17:00 投稿番号: [122474 / 232612]
竹島に小船で上陸するのは結構イノチ懸け。
実際には出港しただけで結構騒動になるかも。

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000028.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/04 11:49


【日本極右団体の独島上陸企図】政府当局者の一問一答

  政府当局者は4日、日本の極右団体の独(トク)島上陸企図と関連した報道について、現在把握された現況と政府の立場を説明した。

−この団体がなぜ独島上陸を企図していると考えるか。

  「同団体の独島上陸企図を報じた日本のメディアによ れば、『日本古来からの民族精神に基づいて拿捕の危険を承知で竹島上陸を試みる』としている。(領土問題と関連し)日本の右翼団体が東京など主要都市の韓国、ロシア、中国大使館前でデモを行うのはよくあることで、この団体の行動もそのレベルと見ている」

−問題の団体は?

  「日本高松市の極右団体『士道会』だと聞いている」

−以前も日本右翼団体の独島上陸企図があったか。

  「言葉でそう言ったことはあっても、実際に企図するのは今回が初めてだと聞いている」

−独島に向かって出港したのか。来るとすれば時間はどのくらいかかるか。

  「日本政府の説得と天候のため、まだ出発はしていないと聞いた。船で4〜5時間はかかる」

−独島領海に接近する場合、どう対応するか。

  「関連国内法と国際法に基づいて対処する。具体的な対処方法は言えない」

−日本政府の立場は?

  「日本政府はこれが現実化した場合の韓日関係に及ぼす影響をよく知っているはずだ。日本政府とも連絡を取っている」

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000041.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/04 14:56


独島警備隊長「日本極右派の独島上陸容認せず」

  独(トク)島の警備を責任持っている鬱陵(ウルン)警備隊長のペ・ソクファン(34)警監は日本極右派の独島上陸企図可能性と関連し、4日、「これまで特別な状況は把握されなかった。隊員らはいつもと変わらず業務に臨んでいる」と話した。

  で同日午後2時ごろ、独島で記者との電話インタビューに応じたぺ隊長は「昨日独島に暴風注意報が下されたが、今はいい天候」だとし、「海警と持続的に連絡を取りながら状況を注視している」と話した。

  ぺ隊長は「海警側が万一に事態に備え、緊密に動いてはいるが、(国民は)心配する必要はない」とし、「飛行機で独島に降り立つならともかく、船で独島に上陸する可能性はほとんどない」とした。

パク・ネソン記者nsun@chosun.com

米兵による捕虜虐待などよりも

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 16:54 投稿番号: [122473 / 232612]
もっと報じる問題がある。
捕虜への虐待は戦時法、国際法の視点から見ても問題である事は
明らかであるが、あれを軍の組織的なものだと報じるマスコミも
それを信じ込む大衆もちょっと頭が悪いでしょ?(笑)

泥を吐かせるために個室に連れ込んでの拷問などはあり得るだろうが
集団で裸にして遊んでいる様な行為は一部の兵士による行動でしかない。
この忙しいイラク情勢への対応の中で、わざわざ組織的に、裸踊りなどの指令を出す訳がない(笑)

戦時法、国際法違反と言う視点で云えば、そんな事よりも
多くのイラク国民が早期の治安安定を望んでいる中で
一部のテロリストの傲慢により、民間人に成り済ましたゲリラ行為
こそが、もっとも卑劣な戦時法、国際法違反である。このせいで
罪のないイラク国民が多く殺されているのは明らかなのであるから。
こちらへの非難の声を一向に上げないマスコミは最早機能不全であろう。

>>??

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/04 16:49 投稿番号: [122472 / 232612]
>ちなみに、コミンテルン日本支部(後の共産党)は「天皇制を打倒せよ」という国際共産党の指示を受けたから弾圧されたが、国家の転覆を図る連中を弾圧しなければ、国家の義務を怠ったことになるのが判らないのかい。

有名な「アカ狩り」と言うのは、戦後のJHQとアメリカ本国の、ソ連との冷戦に対する政策を、戦後に出来た新日本政府に対しての命令でしたね。

米国人も捨てたものではありませんね。

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 16:37 投稿番号: [122471 / 232612]
米国人の“善意”拒む   人質航空運賃で在米大使館

  【ワシントン3日共同】イラク日本人人質事件で、日本政府が解放された人質3人に航空運賃を請求する方針を知った米国人が、ワシントンの日本大使館に抗議の手紙とともに、航空運賃として2000ドル(約22万円)の小切手を送ったところ、「渡すことはできない」と送り返されていたことが3日、分かった。
  この米国人はボストン郊外に住む男性で、一部日本メディアの取材に対し「とてもショックだ」などと話している。大使館側は「第三者から経費を受け取ることはできないので、お返ししました」と話している。(共同通信)
[5月3日23時44分更新]

批判超えて罵倒になったから

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 16:31 投稿番号: [122470 / 232612]
>右寄りの人はちょっと敏感すぎます。   百何代だか忘れたけど全ての天皇が偉大だった、どの天皇に対しても批判は禁物、という方がおかしいです。

批判なんてものではなかったでしょ。
批判の間は冷静な反応があったはず。
それがいつしか罵倒になったから相応の反応引き出してしまったのです。

>>>>ドイツ車

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/04 16:30 投稿番号: [122469 / 232612]
北チョ−の政府高官はみんな
ベンツ。。。
平壌でも黒塗りで
猛スピード。。

ベンツがヤクザの装甲車のようで
かわいそうになる
あの金豚も後ろに揺られて乗る。。

そうか中国。

日本車のほうがわたしは
しっくりくるけどなあ。。w

miniiwaさん、こんにちわ

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/04 16:28 投稿番号: [122468 / 232612]
>れもんサン、得意の「悪魔」は止めれ


私はこのトピでは、「悪魔」という言葉を使ってませんが、何か。。。

>??

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/05/04 16:26 投稿番号: [122467 / 232612]
>>・「アメリカが日本を解放した」
>アメリカでなければ誰ですか?

アメリカの勝利によって解放されたのは、戦時中獄中にいた共産主義者だろ。


>>・「アメリカが日本に民主主義を導入してくれたからデモができた」
>戦前に反政府デモなんてできましたか?

>皇国カルト時代に反天皇のデモやったらやっぱり命は危なかったのでは?

できたよ。それに、戦前から日本は民主主義国家だったろ。
大日本帝国憲法でも、信教の自由や言論・出版・結社・集会の自由は認められていた。

ところで、どうして急に「デモをやったら命が危なかった」が「反天皇デモ」になるんだい?(苦笑)


ちなみに、コミンテルン日本支部(後の共産党)は「天皇制を打倒せよ」という国際共産党の指示を受けたから弾圧されたが、国家の転覆を図る連中を弾圧しなければ、国家の義務を怠ったことになるのが判らないのかい。
治安維持法で死刑になった人がいたのかね?

>>>本日は憲法記念日

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 16:23 投稿番号: [122466 / 232612]
クラさんありがとうございます。

まず感謝と云う事に関して言いますと、仮に自分が多忙で
ばたばたしている時に、次の飲み会や、麻雀、ゴルフなどの
お誘いの電話をかけてくる友人(笑)
これはっきり言ってありがた迷惑ですよね?

しかしながら、どうせ飲み会やるなら、麻雀やるなら
ゴルフやるなら、’moonと一緒が良い、’’moonが来ないと始まらない’
と思ってくれているわけですよね?これも大げさかもしれませんが、
彼の限られた人生と言う時間の中で、例え数分でも私に対して時間を配分し、
私の事を思いかけてきてくれた電話です。
こう考えると、同じ断るにしても、「お前ウザイよ!今そんな暇ねーよ」
などとは云えなくなるものです。「誘ってくれてありがとう、そう言って
くれると嬉しいんだけど、今あいにく忙しくて、次の機会にまたお願いするは」
とかなりますよね?

それどころか、英霊達はまだ人生前半の生命を犠牲に未来の我々の行く末を
案じて死んで行った訳です。これは素直に感謝すべき事だと思いますよ。

クラさんが昭和天皇を嫌っている事は知っておりますし、一方では実際に
死んで行った英霊には同情している訳ですよね。では利用されたという側面はあれど、
彼らが唯一の拠り所としていた、靖国での永眠を守ってあげたいという考えは
ないのですか?むしろもっとかけ離れた、昭和天皇に結びつけて反対するの
でしょうか?結果として軍国主義再来のシンボルなどと主張する勢力と同じなのか?
それともちがうのか?靖国神社の存在についてどうお考えになっているのか
お聞きしたいです。

>>>本日は

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 16:23 投稿番号: [122465 / 232612]
>私が言っているのは刺殺テロを実行した犯人の人格ではありません。

私だって刺殺テロを実行した犯人を対象にはしてません。


>また思想的に相反する人物の刺殺は「問題があっても見所がある」とかのレベルではありません。  

刺殺テロを実行した犯人を対象にはしてません。


>例えば国粋右翼が朝日新聞社襲撃事件は国を正しい方向へ導く気持ちがそうさせたのだなどと評価していてはこれも誰の共感も得られないでしょう。

そういう評価をすればね。でもしてない。
西村氏はテロ行為については行動も動機も評価してない。
これについては非難しかしてない。


>私が言っているのは、思想の違う人物がテロに倒れるのを見て言いようのない感動に震える人物と知りつつ、その主催する右翼団体の最高顧問になることの是非です。

右翼団体の最高顧問でしたか?
政治的なものでなく刀剣といういわば趣味の団体だったはずです。


>批判するならその最高顧問の座を降りるのが当然で、降りなかった以上テロ容認と取られても仕方ありません。

クラさんは引責辞任とか連帯責任とかに重きを置いてるのでしょうね。
本人に何の罪が無くても関わってる以上責任を負うべきとの考えなのでしょう。
特に上に立つ者は下の仕出かしたことの責任を全部負うべきと。
そこから下って、その「上に立つ者」を支持する人も同罪とまで言いそう。
私はこういう考えに反対します。
これでは怒りの対象が果てしなく広がります。
まったく罪のない人が責められることにもなります。
問題大きくした上に収拾付かなくなります。

改めて聞きますが西村氏の罪は何だと思ってます?
それはクズ議員と呼ぶに値する程のものですか?

なぁ、VISAGEよ!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 16:11 投稿番号: [122464 / 232612]
オレと一緒に上海でも行って金融ビジネスでもやらないか?

AMGやブラバスの500も夢じゃないぞ。

なるほど!

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/04 16:05 投稿番号: [122463 / 232612]
仰る通り、ちょっと目からウロコです。
反天皇ではなく、反政府ならできたわけですね。

>??ここちょっと異論

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/04 16:02 投稿番号: [122462 / 232612]
>戦前に反政府デモなんてできましたか?

百姓一揆、打ちこわし、ええじゃないか運動

これも反政府デモの部類に入ると思います。

??

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/04 15:56 投稿番号: [122461 / 232612]
どこか間違ってます?

・「アメリカが日本を解放した」
アメリカでなければ誰ですか?

・「アメリカが日本に民主主義を導入してくれたからデモができた」
戦前に反政府デモなんてできましたか?

・「皇国カルト時代だったらデモなんてしたら命が危なかった」
皇国カルト時代に反天皇のデモやったらやっぱり命は危なかったのでは?

>>>ドイツ人は博打は打たない

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 15:56 投稿番号: [122460 / 232612]
>ドイツのベンツやVWといった一般乗用車の生産を中国でするというのは
日本のメーカーが中国に進出するのとは訳が違うのですよ。

アンポンタン氏はドイツ車にこだわりがあるのでしょうし、
何となく言いたい事はわかりますが、例え安全基準重視の
ベンツやVWであってももっと重視しているものがあるのです。
それはすなわち採算性、企業であればこれはどこでも第一義的な
話ですね。

中国と言う土地が生産の地としてドイツより素晴らしいと云うのであれば
それは単純にコスト面と市場開拓であり、コストが無関係であるならば
手慣れた技術者が豊富なドイツでの生産が理想に決まっているのです。
これは日本車でも同じ事です。そうでないと貴方は、ベンツやVWを今の
地位まで押し上げた、ドイツのエキスパートである職人達の存在価値を
評価していない事になってしまいますよ。

手作りのこだわりを持ち、自分の家族が食べていけるだけの
収入があればそれで良い、自分の製品には妥協を許さないという
なかばマニファクチュアな頑固職人であれば、採算性も余り考えない
のでしょうが、あれだけの大企業はそうもいかないですからね。

>>本日は

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/04 15:53 投稿番号: [122459 / 232612]
どうも私の駄文は長ったらしいので意図が伝わりにくいようなので・・・

質問は、西村がテロウヨ団体の事件後も最高顧問の職を辞めなかったことをどう思うかです。

自分から辞表叩きつけて交際を絶つのが筋かと思ったもので。

sadatajpさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/04 15:52 投稿番号: [122458 / 232612]
誤解なされているようなので、ひとこと釈明を。

先のレスの「ウソを言うのは困るんですが」というのは、kuraに対してのことです。
sadatajpさんがウソを言ってるという意味ではありません。


>天皇罵倒でも金賛美でも特定個人の攻撃もやりたきゃやれ。

僕は、ウソをついてまで罵倒するのはどうかと思いますので。

>字面通りなら安部さんが言ったた通りだが

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/04 15:51 投稿番号: [122457 / 232612]
甘いね。8人の家族を帰したら
拉致問題は幕引きにしようと
北は考えてるのよ。
それが多分北の条件になるのよ。

なだめつつ面子を立てつつ
結果を出すためには
ある程度の譲歩は仕方ないね。

でも8人の家族が帰国しても
終わりにさせないよ。
拉致問題。。。
国連の安保理採択案もあるし。。。

1人10億なんて出せないと
国民には一応言うけど
いろんな名目をつけて
北に物資や経済支援をするのよ。

イラク復興支援額も
すごい額でしょ。

参院選前だし・・まあいいんじゃないの。

国際社会において
政府がすべきことは
打算と計算と妥協と
予定調和の中で
最大限の国益を導き出すこと。

北は嫌がってるけど
藪中さんは気骨があるけど
とても可愛いいひとよ。

>>本日は憲法記念日

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/04 15:47 投稿番号: [122456 / 232612]
mom2001様、ではレスさせてください。

まずこのトピで神風を否定する勇気に敬意を表させてください(笑)。

私はけっこうこのトピの方々から勘違いされている面があるのですが、決して私はWWIIで戦死した人々や特攻で戦死した人々をないがしろにするつもりはなく、素直にありがたいと思いますよ。

私が問題にしているのはそうさせた体制です。   イスラム教とか国家神道とかいう国家宗教で、国というより宗教体を守る為に国民に自爆を命ずるカルト宗教国家だけは許せないのです。

いくら宗教とは言え、人間に自死させるには催眠状態にする必要があります。   国家神道の呪文が「天皇陛下万歳」です。   今どき戦死した人々が「天皇陛下万歳」と言って息絶えたなどと思う人は少ないようですが、よく家族を守るために死んでいったことを強調する為に「お母さん!」と言って死んで言ったと言う話もここでも出てきました。   でも私が昔の話ですが実際に従軍してた経験者に聞いた話、しょせん個人ですから数人から聞いただけですが、不思議な共通点があるのです。

死の間際の言葉・・・   何が一番多かったと思いますか?(私が聞いた限りだからサンプルが少なすぎる、とか無粋なことは言わないでね^^)。
一番多いのは、泣きながら「死にたくない・・」と言って死んで行った方だそうです。   お母さん、とかはほとんど耳にしなかったそうです。

つまり実際の戦争では映画のようにかっこよく即死できない人の方が多いのです。   「天皇陛下万歳」と呪文をつぶやいて突撃する、手足をもがれ、はらわたが飛び出して苦痛の中で時間をかけて死んでいくうちに呪文は解けて、やっぱり死にたくない・・・   という気持ちになったのでしょう。   痛いほど分かります。

私は勝ち目の無い戦いに挑んで戦死していった人々に感じるのは感謝以上に同情です。   そしてそうさせた者に怒りを感じるのです。
霊は本来静かな場所で休んでもらうもの。   英の字をくっつけて政治的意図を匂わせる英霊という言葉は好きじゃないし、戦死者に対する侮辱とさえ思います。

私はmoscowさんはこのトピでは神風攻撃(した人ではなくさせた人)を否定する数少ない人として頼もしくさえ思っていますが、ヘンな言い方ですが貴方が「英霊に感謝」という言葉を使うと不思議な違和感を感じてしまいます。
何と言うか・・   これはmoscowさんだけではなく皆さんに対してなのですが、共通の目的(ここでは拉致問題解決)に関してある程度お仲間が出来てしまうとその仲間に
対してつい部分的な意見の相違も避けようとする一種の遠慮が出てきてしまうような気がします。

長々と書いてしまいましたが、レスを求められたので、一言で表現すると・・・
「ちょっといつものmoscowさんらしくないな」です。

横<いらっしゃいkura君

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/05/04 15:46 投稿番号: [122455 / 232612]
>昭和天皇批判という些細な問題だけでその人を左と感じてしまうようであれば、ちょっと右に寄りすぎているのではないかと思いますよ。

違うよ。ゼンゼン判ってないな。

・「アメリカが日本を解放した」
・「アメリカが日本に民主主義を導入してくれたからデモができた」
・「皇国カルト時代だったらデモなんてしたら命が危なかった」

こんなヨタ飛ばすからサヨクだと言ってるんだよ。


>どの天皇に対しても批判は禁物、という方がおかしいです。

ウソをついてまで批判する必要があるのか?

日本版エンロンみたいなものでしょうか。

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 15:43 投稿番号: [122454 / 232612]
(4/30)三菱自動車問題、日本の事なかれ主義を批判・米誌
  【ニューヨーク29日共同】5月10日付の米誌ビジネスウィーク最新号は、ドイツ・米国の自動車大手ダイムラークライスラーによる三菱自動車への支援打ち切りと、フランスのルノーによる日産自動車の再建を対比し、ダイムラーの失敗は、三菱自にあるような日本企業の事なかれ主義を払しょくできなかったからだと指摘した。

  「2つの買収の物語」と題した記事は、今月26日、日産のゴーン社長兼最高経営責任者(CEO)が過去最高益を発表する一方で、ダイムラーが派遣したエクロート三菱自社長が業績不振の責任を取り任期半ばで辞任した話を取り上げた。

  さらに三菱自が強固な系列企業群に守られ悪い話を報告したがらない管理職のいる企業だとし、「事なかれ主義で急激な変化を好まない日本企業の典型」と分析、「外資に思いやりさえなければ日本企業も変身できるという反面教師になる」と皮肉っている。

>本日は

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/04 15:43 投稿番号: [122453 / 232612]
>「社会党委員長刺殺を見て言いようのない感動を覚えて国粋主義者になった」人物は正しい人物ですか?
その人物を高く評価して彼の開催する団体の最高顧問になり、その団体がテロ未遂事件を起こした後も最高顧問に居座りつづける人物は正しい人物ですか?

どんな高貴な団体職員であっても、大学教授、警察官、聖職者であっても罪を犯す(魔がさす)事はよくある事です。
だからと言って、その人達の責任を、一々負っていたのでは社会も成り立たなくなってしまうと思います。

それと、戦後からJHQの占領政策と共産主義が結びついた社会の風潮が、まだ今の現代に続いています。
日本人が他の独立国と同じように、自分の国を考え、愛するようになるまでは、多少過激なものも必要じゃないかと思います。

>そのような間接的にテロを容認した

自分の預かり知らないところで、事件を起こされても容認したと言えますか?

>拉致問題に取り組んでいる者を全肯定するのではなく、その中に別の意図を持った者がいるのではないか、真摯に取り組んではいるものの、その姿勢が問題解決に向けてマイナスになっている者はいないか?

中学生の子供を拉致された、横田めぐみさんのお母さんも、「日本がおかしい。それを直さなければ」と言われていませんか?
事務局長の蓮池さんも「政府との戦い」だとおっしゃっています。

ですから、私達も政府と戦い(反日的議員)より良い日本になるように願う事は、拉致被害者の方達を応援する事にもなるのです。

perusonanongrataさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 15:43 投稿番号: [122452 / 232612]
嘘は言ってない。
天皇罵倒でも金賛美でも特定個人の攻撃もやりたきゃやれ。
相応の反応が返ってくるだけ。

ただし、言わない方が得だよという意味で言うべきでないとは書く。

><いらっしゃいkura君

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 15:42 投稿番号: [122451 / 232612]
ちょっと勘違いしていますね、リアリストと云うのは論理的なのです。
論理として正しければ、「昭和天皇のくそやろう!」
「中国はシナと呼ぼう」「オレは左翼に対するテロに感動して
国粋主義者となった人物を支持してるぞ」いずれもOKなのです。
そしてこの様なリアリストが勢力を持った時に、どっち付かずの
多数派一般大衆が選択すれば良いと云う事ですよ。

昭和天皇の戦争責任などは国際的にもかなり曖昧な訳ですが
中国が国際的に非難を浴びている現実は多数存在し、
また日本における左翼が論理破綻している事も明確に証明されています
よね?

昨日の私のカキコ当たりね!!

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/04 15:34 投稿番号: [122450 / 232612]
拉致家族8人を帰国させる
約束を北朝鮮がするなら
小泉首相が訪朝するって。。。

日朝会談で表明するのよ。

下手したら6日までずれこむかもね。

>>ドイツ人は博打は打たない

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 15:34 投稿番号: [122449 / 232612]
>それがすなわち、ドイツ製程のクオリティーが保たれているか?
というものとは別問題であると云う事ですよ。



ドイツのベンツやVWといった一般乗用車の生産を中国でするというのは

日本のメーカーが中国に進出するのとは訳が違うのですよ。

>ドイツ人は博打は打たない

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 15:27 投稿番号: [122448 / 232612]
>安全基準が疎かになるような生産地をドイツ人が求めるような愚かな事はしません。
ドイツ車にとっての生命線が安全基準なのですから。

そう言う話ではないのですよ、つまり安全基準には独自のノウハウと
自信があるので、例え中国人を使ったとしても他メーカーとの競争において
充分勝負出来るクオリティーは出せるという目論みを持っていると云う事であり

それがすなわち、ドイツ製程のクオリティーが保たれているか?
というものとは別問題であると云う事ですよ。

<いらっしゃいkura君

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/04 15:23 投稿番号: [122447 / 232612]
歓迎ありがとうございます。

西村については、ちょっと前にsadataさんにレスしてるので割愛します。

中道のリアリストに関するご質問は読み飛ばしていたようです。   失礼しました。

ただ、「昭和天皇のくそやろう!」を主張した方が中道のリアリストを結集する事ができるか?   とのご質問は・・・   すみませんが意味不明です。
中道のリアリストの結集が必ずしも良い事かどうかは別として、結集の主張に「昭和天皇のくそやろう」を入れる意味が分かりません。   中道のリアリスト結集という大きな問題の中では天皇云々なんて小さな問題ではありませんか。   結集したリアリストの中には昭和天皇のくそやろうと思う人もいるかも知れないし、昭和天皇は偉大な君主だったと思う人もいるかも知れません。   それは個々の意見であって、政治的スローガンに小さな問題についての個人的意見・感情を入れる人っていないのでは?

例えば中国を不快に思っている人が、リアリストを結集する際に、「中国はシナと呼ぼう」とか、西村が「オレは左翼に対するテロに感動して国粋主義者となった人物を支持してるぞ」とかのスローガンを掲げないのと同じでしょう。

あと、昭和天皇批判という些細な問題だけでその人を左と感じてしまうようであれば、ちょっと右に寄りすぎているのではないかと思いますよ。
右寄りの人はちょっと敏感すぎます。   百何代だか忘れたけど全ての天皇が偉大だった、どの天皇に対しても批判は禁物、という方がおかしいです。

>いらっしゃいkura君

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 15:21 投稿番号: [122446 / 232612]
>君としては、
世界の中心でリアリズムを叫んでるつもりなのだろうが、
周りから君の言葉の字面を捕らえると、
世界の左端からみんなを揶揄している
ようにしか見えないんだよ。

的を得ていますね!世界の中心でリアリズムを叫ぶ前に
日本で支持を得ないといけませんからね。

クラさんついででよいですから

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 15:18 投稿番号: [122445 / 232612]
これにレスくれませんか?(笑)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=122154

ドイツ人は博打は打たない

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 15:14 投稿番号: [122444 / 232612]
>中国産のVWがドイツ製ほどの安全性が保たれているかと云う事は別問題ですよ。




安全基準が疎かになるような生産地をドイツ人が求めるような愚かな事はしません。

ドイツ車にとっての生命線が安全基準なのですから。

いらっしゃいkura君

投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/05/04 15:10 投稿番号: [122443 / 232612]
2点だけ。
1.西村議員についてはsadataさんがほぼ言い尽くしてると思う。彼は別にテロを推奨しているわけではない。
又、後からあの団体に入って事件を起こした人物についての疑惑も晴れていない。

2.王権というものは論理的には否定派の方が強いでしょうな。
平たく言ってしまえば、如何なる王権であれ最初は最強の軍事指導者に過ぎないだから。
その存続を望むかどうかというのは、これも平たく言えば、
好き嫌い又は政治的利益に依存するので理屈でどうこういう問題じゃないでしょう。

最後に君は答えてくれなかったが再度聞きます。
西村議員に代わって、”昭和天皇のくそやろう!”なる主張を掲げる人物が主導した方が
中道のリアリストを結集することが出来ますか?

私思うに、君の主張はリアリストとして見るべきところがあるが、
言葉を選んで主張する必要があるんじゃないか?
君としては、
世界の中心でリアリズムを叫んでるつもりなのだろうが、
周りから君の言葉の字面を捕らえると、
世界の左端からみんなを揶揄している
ようにしか見えないんだよ。

>>本日は

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/04 15:09 投稿番号: [122442 / 232612]
レスありがとうございます。

>一般論として問題があっても見所があれば高く評価することもあります。
危うさがあっても正しい方向に導けると思えば積極的に関与して手綱を引き締めておこうと考える場合もあります。
どちらであっても付き合うことになるでしょう。
そうして付き合ってたとして罪を犯したとして、その際には罪は罪として責めるにしても後の社会復帰を考えてその人が全否定されてしまわないよう庇うというのもあるかと思います。
ではそれがテロ行為を容認したのかというとそうではありません。
全人格を否定しなかったということであってテロ行為の容認ではありません。

私が言っているのは刺殺テロを実行した犯人の人格ではありません。   また思想的に相反する人物の刺殺は「問題があっても見所がある」とかのレベルではありません。
例えば反米左翼が911テロに共感できる部分があるとか見所があるとか言っていては誰の共感も得られないでしょう。
例えば国粋右翼が朝日新聞社襲撃事件は国を正しい方向へ導く気持ちがそうさせたのだなどと評価していてはこれも誰の共感も得られないでしょう。

私が言っているのは、思想の違う人物がテロに倒れるのを見て言いようのない感動に震える人物と知りつつ、その主催する右翼団体の最高顧問になることの是非です。
西村の人格の全否定とかではありません。
西村にテロと戦うなどと言う権利があるのかどうかについてのみです。

西村が例のバカウヨ団体の行為を否定したことは知っています。   同時に同会の最高顧問の辞任を当時しなかったことも知っています(今はどうなのかは知りません。   まだやっていたら呆れ果てるしかないのですが)。   言葉では何とでも繕えます。   批判するならその最高顧問の座を降りるのが当然で、降りなかった以上テロ容認と取られても仕方ありません。

>VWも上海で乗用車生産

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 15:08 投稿番号: [122441 / 232612]
>世界一とも言われるドイツのVW社のテストコースからVW車は生まれる。
安全基準にナーバスなVW社が乗用車を中国で生産、時代は変ったものである。

低コストの労働力と市場を見つめた企業誘致は昔から常識であり、
中国産のVWがドイツ製ほどの安全性が保たれているかと云う事は別問題ですよ。
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