小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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VWも上海で乗用車生産

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 15:03 投稿番号: [122440 / 232612]
フォルクスワーゲン、上海に新工場建設へ

http://www.sankei.co.jp/news/040503/kei034.htm


世界一とも言われるドイツのVW社のテストコースからVW車は生まれる。

安全基準にナーバスなVW社が乗用車を中国で生産、時代は変ったものである。

れもんサン、得意の「悪魔」は止めれ

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/04 14:55 投稿番号: [122439 / 232612]
真面目な話のトピなのだから。

あなたも中国メルセデス如何ですか?

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 14:54 投稿番号: [122438 / 232612]
ベンツ中国生産で最終調印   ダイムラーと北京汽車

http://www.sankei.co.jp/news/040503/kok088.htm



南アフリカ生産のBMは電気系統が弱かった。

メルセデスが季節労働者を採用した年はギアボックスが調子悪かった。

中国生産ではステアリングなどの重要な部分に不具合が出ないといいのだが。

>>拉致問題を選挙に使うのは良い事だよ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 14:52 投稿番号: [122437 / 232612]
>拉致問題を選挙に利用するということは、
当選してしまえば、それでおしまいということだ。
熱心にやるのは、選挙の日までということだね。

最初から何もしないと言っている社民党共産党議員よりはずっとましな訳だよね?
更に公約として拉致問題を掲げたのであれば、当選後の態度によっては
追求出来ると云う事なんだよ、おわかりかな?

告発!マネHNで誹謗・中傷する詐欺行為

投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 14:50 投稿番号: [122436 / 232612]
タイトル: 悪魔moon_over_moscow2001!
投稿者: sa_bo_ten_07
日時: 2004年5月04日 午後 2時32分

>戦争などは誰もしたくはないが、必要であればしなくてはいけませんよね。


本来、戦争など必要なはずがないのだが、

「必要だ」と煽る悪魔が必ずいる。

だから戦争は無くならないのだ。

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>悪魔moon_over_moscow2001!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 14:49 投稿番号: [122435 / 232612]
>本来、戦争など必要なはずがないのだが、
「必要だ」と煽る悪魔が必ずいる。
だから戦争は無くならないのだ。

わかったわかった(笑)じゃーお前自分の手足もぎ取って
俺の前に現れなさい、そうすれば私も考えてあげるよ。
どうせ出来ないんだろ?(笑)ヘタレ(笑)

上がってる、上がってる!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 14:47 投稿番号: [122434 / 232612]
NY原油、13年半ぶり高値   1日の施設襲撃を嫌気
  3日のニューヨーク・マーカンタイル取引所(NYMEX)の原油先物相場は、1日にサウジアラビア西部ヤンブーで起きた石油施設襲撃を嫌気し、高騰した。取引の中心となる米国産標準油種(WTI)の6月渡しの終値は前週末終値比0.83ドル高の1バレル=38.21ドルと、湾岸危機時の1990年10月以来、約13年半ぶりの高値水準をつけた。

  イラク、パレスチナ情勢の混迷で高止まりしている原油相場は、サウジでの事件を受けて供給面の不安が高まり、相場水準を押し上げた。石油輸出国機構(OPEC)は原油高への対応に乗り出す姿勢を見せているものの、市場関係者は「同様の攻撃が続くことが懸念される」と指摘し、原油価格が高値圏で推移すると予想している。

  また、米エネルギー省が3日発表した先週の全米ガソリン平均価格は前週比3.2セント高の1ガロン(約3.8リットル)=1.844ドルと過去最高値を更新、世界経済の混乱要因となりかねない恐れが出ている。(共同)

(05/04 08:12)

告発!07はマネHN!詐欺行使!

投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 14:45 投稿番号: [122433 / 232612]
このゴミ野郎!袋に入って退散しろ!

>かなりの日本の譲歩ではないか?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 14:44 投稿番号: [122432 / 232612]
>いいのか?悪いのか?判断に迷う??
日本側は、最大の焦点である拉致被害者5人の家族8人の帰国・来日について、実現の確約が北朝鮮側から得られれば、小泉首相が直接、平壌を再訪問し、金正日(キム・ジョンイル)総書記と日朝首脳会談を開く用意がある、との考えを伝えることを検討している。
  8人が帰国した後には、日朝国交正常化交渉を再開する方針も表明する。また、4月下旬の北朝鮮北西部の竜川(リョンチョン)駅での列車爆発事故について、医薬品など10万ドル相当の緊急援助を行ったのに続き、医薬品、食糧などの追加的な人道支援を実施する方針を伝える。

確かに良いのか悪いのか判断に迷うと言う所は正直な所ですが、
考えてみますと、嘘か本当かはわかりませんが、爆破事故での
北鮮側が表明した被害額は数百億とも言われている中で、
日本としては、国際的な体面を立てるために早急に支援を申し出ましたが、
これだけの経済大国の支援額としては10万ドルと言う額は
明らかに少なすぎるでしょう。これは、最初からこちらの考えている満額を
与えずに、今から考えればそれすら条件付き追加支援として
カードに使おうと言う戦略だったのでしょう。更に様々な譲歩としての
条件を提示し、そのユ可能性ユだけは仄めかし、具体的な数字は何一つ
示していません。米国ですら、北鮮が核廃棄を確約するのであれば、
北鮮の安全を保障すると発表し、後に、核廃棄とは検証可能な方法である
と次なるステップで追いつめて行くと言う戦略を立てていますし、
日本もようやく外交らしい事が出来る様になってきたと
むしろ歓迎する事なのかもしれません。今後の成り行きを見て行きましょう。

>きょうから日朝協議 

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/04 14:43 投稿番号: [122431 / 232612]
>小泉純一郎首相は三日夜、記者団の質問に答え「日朝平壌宣言の精神にのっとって日朝国交正常化にできるだけ早く道筋をつけたいと思う」と期待感を示した。

5人の家族を取り戻せても、まだ沢山の拉致されたと見られる人達は残っています。
国交正常化の話となれば、日本に、北朝鮮大使館を置くと言う話になるでしょう。
だとしたら、総連中央が最も有力なんじゃないかな?
嫌だ。

>>本日は

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/04 14:42 投稿番号: [122430 / 232612]
>>何を言っても構わないという意見が多い一方、私が特定の人物を罵倒するとここでは言うべきではない、という方も出てきて対処に困ります。

>「何を言っても構わない」を支持します。

ウソを言うのは困るんですが。

>拉致問題を選挙に使うのは良い事だよ

投稿者: sa_bo_ten_07 投稿日時: 2004/05/04 14:34 投稿番号: [122429 / 232612]
拉致問題を選挙に利用するということは、

当選してしまえば、それでおしまいということだ。

熱心にやるのは、選挙の日までということだね。

>わっしも欲しい・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 14:34 投稿番号: [122428 / 232612]
うーん。

も〜しょうがないなあ。 (笑)

ラムチャンは自己紹介してくれたんだよ。
んでも、えっちゃんも信用できるから、あげるね。(^-^)

ちょっと待っててね。

悪魔moon_over_moscow2001!

投稿者: sa_bo_ten_07 投稿日時: 2004/05/04 14:32 投稿番号: [122427 / 232612]
>戦争などは誰もしたくはないが、必要であればしなくてはいけませんよね。


本来、戦争など必要なはずがないのだが、

「必要だ」と煽る悪魔が必ずいる。

だから戦争は無くならないのだ。

中国も石油備蓄へ

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 14:28 投稿番号: [122426 / 232612]
中国、石油備蓄に本腰   沿海部4カ所に基地建設へ
  【北京=野口東秀】中国政府が石油の国家備蓄に向け本格的に動き出した。中国はこれまでほとんど国家備蓄がなかったが、このほど当局者が中国紙「財経時報」に対し、今後30年間で2兆3000億ドルが備蓄などエネルギーインフラの建設に必要と指摘した。中国は輸入量の60日分の国家備蓄を目指しているとみられる。

  同当局者は、「1600万立方メートルの備蓄設備の建設を始めた」としている。専門家によると、来年までに沿海部4カ所に国家備蓄基地を建設、現在の輸入量の約20日分の原油を備蓄する計画が進んでいる。備蓄基地は6カ所以上になるとみられ、当局者の発言はこうした計画の本格スタートとみられている。


  中国の石油輸入量は今年約1億トンに達し輸入依存度は30%以上、2020年には1億8000万−2億5000万トン、輸入依存度は60%前後にもなるとされている。

  国際エネルギー機関(IEA)のリポートでは、今年の中国の需要は2億5000万トンとなり、日本を抜き米国に次ぐ世界第2位の石油消費国になると予測。中国は安全保障の観点から国家的備蓄基地の建設を重視しているようだ。

(05/04 12:14)

拉致問題を選挙に使うのは良い事だよ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 14:27 投稿番号: [122425 / 232612]
拉致問題で支持率を稼ぎ選挙に勝てばそれこそ良い事ですよ。
阿部知子氏の様な利用の仕方は我々が徹底的に叩くし(笑)
拉致問題に対してある程度評価出来る議員だけを当選させれば良い。
最初から経済制裁も何も反対と言う社民党や共産党は片っ端から
落とせば良いのです。下らん道路行政などよりも拉致問題は
国家の根幹ですからね!

もしかして、田中菌は・・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 14:21 投稿番号: [122424 / 232612]
藪中さんと同行したのは、


メンツにこだわり「約束」を繰り返す北チョに対して、
「口約束」を勝手にした?田中菌が「謝る」為の同行?

かも?


然し、なぜ外務省の2人は、
ブルーリボンバッジを付けていないのだろう?
ブルーリボンは決して「政治的」な物ではない。
日本の国民の無事と帰還を祈る象徴だ。

ザ・ワイドの出演者も、
加藤たきさんしか、身につけていない。
彼女はいつでも身につけているね。

何でだろう。。。

外務省の人も仕事とはいえ

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/04 14:20 投稿番号: [122423 / 232612]
こんな強風の日に、飛行機に乗るのは、ご苦労さまです。
金サンも、もう全員返す以外に、生き残る道はない事に気づいてもいいころ。
いい結果になってもらいたい。

>本日は

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 14:03 投稿番号: [122422 / 232612]
>「社会党委員長刺殺を見て言いようのない感動を覚えて国粋主義者になった」

その話は知らないので流してたのですが、一般論として
問題があっても見所があれば高く評価することもあります。
危うさがあっても正しい方向に導けると思えば
積極的に関与して手綱を引き締めておこうと考える場合もあります。
どちらであっても付き合うことになるでしょう。
そうして付き合ってたとして罪を犯したとして、その際には
罪は罪として責めるにしても後の社会復帰を考えて
その人が全否定されてしまわないよう庇うというのもあるかと思います。
ではそれがテロ行為を容認したのかというとそうではありません。
全人格を否定しなかったということであってテロ行為の容認ではありません。

西村氏はやってはいけない行為だったと明言してます。
彼らのその行為を責めてもいます。
テロ行為を許すような発言はしてないはずです。
減刑も願い出てないと思います。テロを容認してはいません。


>拉致問題に取り組んでいる者を全肯定するのではなく、その中に別の意図を持った者がいるのではないか、真摯に取り組んではいるものの、その姿勢が問題解決に向けてマイナスになっている者はいないか?   そういった見方も必要と思います。

マイナスになってるからと追い出してたのでは
駄目なのではないかというのが私の考えです。
誤解でマイナスになってると思われてるだけなら、追い出すのではなく
誤解を解いてマイナスを打ち消すことを考えるべきではないかと思います。

西村氏についてはマイナスとなってるとは思いません。
実態以上に悪くいって評判を落とそうとする人こそマイナスだと思います。
ですがマイナスだからと言って追い出したくはありません。
出て行くのでなく考えを改めることを望みたいと思います。
これは誰に対してもそうです。


最後に
>何を言っても構わないという意見が多い一方、私が特定の人物を罵倒するとここでは言うべきではない、という方も出てきて対処に困ります。

「何を言っても構わない」を支持します。

字面通りなら安倍さんが言っていた通りだが

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/05/04 14:01 投稿番号: [122421 / 232612]
8人が帰ったら正常化交渉の中で残りの被害者、その後ろの何百人といわれる特定失踪者の問題を協議の中でやっていくといっていた。
この「協議の中でやっていく」の中身が重要で、実質この段階で援助なり「賠償」なりが始まることは絶対許されない。
犯罪を自白した犯罪者がキチッと全てを原状回復し、犯罪の全容に対し国家元首として謝罪することが、最も最低のライン。それより日本側譲歩では、国民は、なにより被害者と家族が納得しない。

日テレ=ワイドで

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 14:00 投稿番号: [122420 / 232612]
やってますよ。


田中菌と藪中さん、歩いて居ましたが。


ぴょん真一が、何だかんだ云ってる。

彼らの民族性からわかること。

投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 13:56 投稿番号: [122419 / 232612]
  客観的な思考が不得意な民族との交流は、日本の衰退を招くでしょう。

  なぜ、東洋が西洋に植民地にされたか?このように真実や事実を直視せず事大野郎な思考による。

  日本が西洋の植民地にならなかったのは、客観的そして記録を残す民族だったからと思う。

  尊大を第一にする儒教文化に日本は毒されてはいけません。

新・韓国風土記   第1巻」   ソウル市根の深い木社編   安宇植訳   1989年   読売新聞社
両班階級は常民との約束は到底信用できないもの、彼らに誠意や真実、信義や正直、良識などの徳目を期待するのは無駄なことと決め付けた。さらには、そうした徳目を悪魔に売り渡した階層として扱うより他ないとまで認識するようになった。常民階級が徳目に背を向け…   したがって彼らは、ほんのわずかでもおのれの利益につながると判断すると、喜怒哀楽の感情を度が過ぎるほど、行為や言葉によって示した。大声を張り上げたり、暴言を吐いたり、下卑た言葉で口汚く罵倒したり、時には腕をまくったり拳を振り上げたり、目を剥いて睨んだり胸ぐらを掴んだりするのもそのためであることが少なくなかった。そうしてこうした粗野な言動こそが、しばしば彼らに利益をもたらしたのである。


「朝鮮紀行」   イザベラ・バード   1897年   (時岡敬子訳   1998年   講談社学術文庫)
暮らし向きの楽な人々は一軒また一軒と場所を変えて時間をつぶす。政治については危険すぎるので話題にしないが、宮廷や市内のゴシップや著名人をさかなにした冷やかしを受け売りしたり、ニュースを仕入れたり、披露したり、でっち上げたりする。(中略)庶民は通りや家の前で宿屋で人と会う。そしてお互いの商売、仕事、ふところぐあいなど、かなりぶしつけと思われることについてえんえんと尋ね合ったり最新のニュースを仕入れ合ったりするのである。どんな男もできるかぎりニュースを集め、あるいはつくる。耳に入れたことを嘘と誇張で潤色する。朝鮮は流言蜚語の国なのである。朝鮮人は知っていること、というより耳にしたことを人に話す。


ノース・チャイナ・ヘラルド紙   1905年5月5日号   (「外国新聞に見る日本3」   1992年   毎日コミニュケーションズ)
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。   (エッソン・サード記者)


「悲劇の朝鮮」   アーソン・グレブスト   1912年   (高演義・河在龍訳   1989年   白帝社)
(学者である両班は)礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。

>重要!緊急!

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 13:54 投稿番号: [122418 / 232612]
>日朝協議のため北京へ出発する田中均外務審議官(右)と藪中三十二アジア大洋州局長

え〜〜〜〜〜!
またまた田中菌が行くんですか?
何しに行くんでしょう?
藪中さんの邪魔をするためでしょうか?
田中菌の出張(出しゃ張り?)を決定したのは、誰でしょう?

「人の命は地球より重い」人のご子息でしょうか。
納得できない決定だなあ。

>かなりの日本の譲歩ではないか?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 13:53 投稿番号: [122417 / 232612]
そんな感じですね。。。


うーん。藪中さんと一緒に田中菌の姿もちらほら、
そのせいでしょうか?

この期に及んで、未だ田中菌?
こやつの使い道が果たしてあるのでしょうか?

何やら不信感が・・・

思慮が浅いよxrtjb808 ←取り消します

投稿者: zadon003 投稿日時: 2004/05/04 13:51 投稿番号: [122416 / 232612]
  大変失礼しました、君が拉致被害者やその家族の事を思うが上に吠えていたことも慮らず「思慮が浅い」などと大仰な言い方をしてしまい申し訳有りませんでした、ここに訂正をしお詫びいたします。

  この板に意見を述べておられる方々の多くは、政府の対応に不満や焦りを抱き、マスコミや("マスゴミ"って呼んでるのが言い得て妙)所謂進歩的文化人の世論を横目で見ながらの自分だけいい子的な発言に怒りを覚えているようです。

>一人でも多くの日本人が一秒でも早く帰国できることを願っています<

  同感です、多くの国民が上記の君の述べた原則を堅持し、国会・マスコミを監視せねばならないと思います。


  私の不明をお詫びします、今後とも宜しくお願いします。

”思慮が浅いよxrtjb808”←取り消します

投稿者: zadon003 投稿日時: 2004/05/04 13:50 投稿番号: [122415 / 232612]
  大変失礼しました、君が拉致被害者やその家族の事を思うが上に吠えていたことも慮らず「思慮が浅い」などと大仰な言い方をしてしまい申し訳有りませんでした、ここに訂正をしお詫びいたします。

  この板に意見を述べておられる方々の多くは、政府の対応に不満や焦りを抱き、マスコミや("マスゴミ"って呼んでるのが言い得て妙)所謂進歩的文化人の、世論を横目で見ながらの『自分だけいい子』的な発言に怒りを覚えているようです。

>一人でも多くの日本人が一秒でも早く帰国できることを願っています<

  同感です、多くの国民が上記の君の述べた原則を堅持し、国会・マスコミを監視せねばならないと思います。


  今後とも宜しくお願いします。

かなりの日本の譲歩ではないか?

投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 13:48 投稿番号: [122414 / 232612]
  いいのか?悪いのか?判断に迷う??


日本側は、最大の焦点である拉致被害者5人の家族8人の帰国・来日について、実現の確約が北朝鮮側から得られれば、小泉首相が直接、平壌を再訪問し、金正日(キム・ジョンイル)総書記と日朝首脳会談を開く用意がある、との考えを伝えることを検討している。

  8人が帰国した後には、日朝国交正常化交渉を再開する方針も表明する。また、4月下旬の北朝鮮北西部の竜川(リョンチョン)駅での列車爆発事故について、医薬品など10万ドル相当の緊急援助を行ったのに続き、医薬品、食糧などの追加的な人道支援を実施する方針を伝える。

重要!緊急!日朝首脳会談提案も、拉致協議

投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 13:46 投稿番号: [122413 / 232612]
日朝首脳会談提案も、拉致協議で「帰国」確約なら


日朝協議のため北京へ出発する田中均外務審議官(右)と藪中三十二アジア大洋州局長(成田空港で)
 
  政府は4日、北朝鮮による日本人拉致問題をめぐる日朝協議を中国・北京で行う。

  日本側は、最大の焦点である拉致被害者5人の家族8人の帰国・来日について、実現の確約が北朝鮮側から得られれば、小泉首相が直接、平壌を再訪問し、金正日(キム・ジョンイル)総書記と日朝首脳会談を開く用意がある、との考えを伝えることを検討している。

  8人が帰国した後には、日朝国交正常化交渉を再開する方針も表明する。また、4月下旬の北朝鮮北西部の竜川(リョンチョン)駅での列車爆発事故について、医薬品など10万ドル相当の緊急援助を行ったのに続き、医薬品、食糧などの追加的な人道支援を実施する方針を伝える。

  日朝協議は4日午後と5日の予定だが、展開次第では6日まで延長することも想定している。

  日本からは外務省の田中均外務審議官、藪中三十二(みとじ)アジア大洋州局長らが出席する。北朝鮮側の出席者については、金総書記の側近の姜錫柱(カン・ソクチュ)第1外務次官とするよう求めているが、鄭泰和(チョン・テファ)日朝国交正常化担当大使らとなる公算が大きい。

  本格的な日朝協議の開催は、今年2月中旬に平壌で田中、藪中両氏が、姜次官、アジア担当の金永日(キム・ヨンイル)外務次官らと会談して以来。

  外務省は3日午後、田中、藪中両氏らが集まり、今回の日朝協議に向けての対処方針を協議し、拉致被害者の家族8人の早期帰国を最優先で要求する方針を確認した。

  小泉首相は、8人の帰国が実現する場合、2002年9月の日朝首脳会談に続き、再び北朝鮮を訪問し、金総書記と会談する意向とされており、日本側はこうした考えを伝える予定だ。

  また、8人が帰国した後には、日朝平壌宣言に基づき、国交正常化交渉を直ちに再開する方針を確認する。国交正常化交渉は、2002年10月にクアラルンプールで開かれて以来、中断している。

  4月の列車爆発事故については、世界保健機関(WHO)を通じた医薬品などの緊急支援に加え、新たに人道支援を行う考えを示すことにしている。

  北朝鮮側が今回、日朝協議を受け入れたのは、核問題をめぐる6か国協議の初の作業部会が12日から北京で開かれる前に、拉致問題について日本側と協議をしておく必要があると判断したためと見られる。

  今年2月中旬の日朝協議では、日本側は、家族8人の早期帰国を要求したが、北朝鮮側は、「5人をいったん北朝鮮に戻すべきだ」などと従来の主張を繰り返すのにとどまった。

  2月下旬に北京で北朝鮮の核問題をめぐる第2回6か国協議が開かれた際には、藪中氏が米国担当の金桂寛(キム・ケグアン)外務次官と会談したが、日朝協議の継続を確認しただけで、拉致問題の進展はなかった。(読売新聞)
[5月4日12時11分更新]

韓国製トンデモ日本史⑧

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 13:45 投稿番号: [122412 / 232612]
8.トンデモ史観と歴史観共有!?

  以上、韓国での「トンデモ史観」を紹介した。ここで注意しなければならないのは、こういうトンデモ史観が流行るのは韓
国だけでなく、日本も同じだということである。それは李寧熙の「万葉集=韓国語」説が日本でベストセラーとなり、それが韓国に輸出された事からも窺える。日韓の違いは、同じトンデモ史観でも日本は自虐的であり、韓国側が夜郎自大的である事だ。だから両者は結びつきやすい。

  どこの国でも、こういう専門家なら相手にしないトンデモ歴史家がいて、正規の歴史研究者とトンデモ学者の距離はきわめて大きい、という事を認識すれば、近年の近隣諸国との歴史問題にどう対応するか、という問題に対するヒントが得られる。
(ただし、日本にはマルクス主義流トンデモ史観が専門家の間も残留しているが、この問題は今回は触れない。)

「歴史観の共有」はまず韓国内の専門研究者とトンデモ歴史家の間でやってもらわねばならない。慰安婦問題にしても、韓国人元慰安婦が3年間で貯めた貯金が現在の貨幣価値で4,5千万円だったという事実が残っている[a]。
  「残虐な日本統治」時代に朝鮮の人口は32年間で2.5倍に急成長した[b]。

  本稿で紹介したような韓国の専門研究者の意見なら、日本でもごくスムーズに受け入れられるものだ。しかし、韓国で専門研究者とトンデモ史観の乖離がこれほどあっては、日韓の専門研究者どうしの内輪の「歴史観共有」では、トンデモ史観に馴らされた韓国一般国民を納得させるのは難しく、問題の真の解決にはならない。また日韓のトンデモ歴史家どうしの「トンデモ歴史観の共有」では問題は悪化するだけである。

  これから日韓の民間交流がますます盛んになるにつれて、本稿で紹介したような韓国人のトンデモ史観に日本人が面食らう場面がますます増えてくるだろう。まずはこういうトンデモ史観が韓国内で定着しているという事を、よく知っておくことだ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html

韓国製トンデモ日本史⑦

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 13:38 投稿番号: [122411 / 232612]
7.万葉集は朝鮮語で書かれている!?


  古代日本は朝鮮人が作ったというトンデモ史観で、一番苦しいのは、朝鮮語で書かれた文献が皆無である、という点である。
  しかし韓国の逞しいトンデモ歴史家たちは、その程度ではへこたれない。
  作家・李寧熙は、「もう一つの万葉集」で、万葉集の歌が朝鮮語で解読できるという「学説」をうちだした。


  たとえば、額田王(ぬかたのおおきみ)の歌に次のようなものがある。

金野乃 美草苅葺 屋杼礼里之 兎道乃宮子能 借五百礒所念

  秋の野のみ草刈(か)り葺(ふ)き宿(やど)れりし宇治(うじ)の宮処(みやこ)の仮廬(かりいほ)し思(おも)ほゆ

(秋の野のみ草を刈って屋根を葺いて、泊まった宇治の宮処の仮の宿のことが思い出される。)

  これが李寧熙にかかると、朝鮮語で次のような意味になるという。

新羅よ   刀研いで注ぎ   締め苦しむなかれ
お上の都は   刀が   来るから来襲に備えよ

  これは百済人である舒明天皇が、新羅の攻撃に備えよと百済に警告するために、額田王に作らせた歌であったという。どうしてこんな訳が出てくるのか、第2句「美草苅葺」のみ見てみると:

「美」は朝鮮語音読で「ミ」、「草」は「セ」で「ミセ」は「ムセ」に通じ「鋳物の鉄」を意味する。「苅」は日本語訓読で「カリ」。これは朝鮮語「カルダ」(磨く)の語幹「カル」。「葺」は日本語訓読で「フキ」。これは朝鮮語「ブッキ(注
ぐ)」を表す、、、。

  朝鮮語と日本語の音訓を見境なく持ち出して、それを適当に変形して朝鮮語にこじつけている。それも「葺」は別の歌では語尾「ジ」を意味する、などと一貫性がない。李寧熙のトンデモ「学説」は日韓の学界ではまったく相手にされていないが、以後、このアイデアを真似て、万葉集や日本書紀を朝鮮語で解読しようとするトンデモ歴史家が後を絶たず、半ば「定説化」してしまったという。
―――――――――――――――――――

夜麻登波久爾能麻本呂婆   多多那豆久   阿袁加岐
やまとはくにのまほろば   たたなづく   あおがき

夜麻碁母禮流   夜麻登志   宇流波斯
やまごもれる   やまとし   うるわし

http://www.inetmie.or.jp/~jin/YAMSIHEN.htm

え〜と、普通の日本人なら、概ね推測で「やまとし   うるわし」の意味は把握しうるものと思われるのですが。
これを朝鮮風にすると、どんな意味になるの?

>>つづき

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 13:22 投稿番号: [122410 / 232612]
>これしかし、素晴らしく雄大な捏造で、感動してしまう自分が怖い。

嘘つくしか能がないのでしょう。
その少しばかりの能を生かして、冒険物語でも書いたらいいのに。(笑

ちなみに滋賀県には実際に朝鮮豪族が本国から逃亡してきて、土着したと言われるところがあります。
イマイチはっきり場所を覚えてませんが、鬼室(きむろ)神社と言うところがあります。
以前テレビで見たのですが、朝鮮通信使の接待などもしていたようです。

えっちゃんさん、こんにちわあ

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 13:17 投稿番号: [122409 / 232612]
>読み続けるうちに
ムラムラ怒りが沸いて私ならファビョるでしょう。

あはは、私は笑いながら、よくもこれだけデタラメを集められたもんだと、感心しちゃいました。(笑
ここまで歴史の捏造をしなければ、自信をもって胸を張って生きられない、惨めさが伝わってくるのです。

過去何度もこのトピで言われたことですが、朝鮮の歴史には「迫り来る外国の襲来から、国家を守るために勇敢に闘った王なり、英雄なりが存在しない。誇るべき歴史が存在しない。ゆえに、日本に対する蔑視と言う形で奇妙なジェラシーを発散させている。」と言う実際を確認しつつ、投稿してました。(笑

新国連が出来ると思う人、ハ〜イ!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 13:14 投稿番号: [122408 / 232612]
独の常任理事国入り支持を示唆   中国、共同声明で
  ドイツのシュレーダー首相は3日、同国訪問中の中国の温家宝首相とベルリンで会談した。国連安全保障理事会改革での両国の提携などを盛り込んだ共同声明を発表し、中国側は「ドイツが大きな役割を果たすことを歓迎する」としてドイツの常任理事国入りへの支持を示唆した。

  声明では、国際紛争や地域紛争を防止し、解決する上で国連の重要性を指摘。国連の役割強化を両国が支持し連携していくことを表明した。

  ドイツは「一つの中国」政策と「平和的な中国の統一」を支持すると表明、「台湾の独立には反対する」とした。

  経済面では「緊密な経済関係が両国の中心課題だ」とし、ドイツ政府が国内民間企業に中国西部や北東部への投資などで一層の関与を促すと強調した。

  シュレーダー首相は記者会見で、両国の貿易取引が2010年までに現在と比べ倍増すると予測。温首相の訪問を機に、ダイムラークライスラーと中国企業のベンツ合弁生産など8件の大型契約が調印されたことを示し、両国の緊密ぶりをアピールした。(共同)

(05/04 08:31)

食糧上げるから返して!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 13:11 投稿番号: [122407 / 232612]
日朝首脳会談提案も、拉致協議で「帰国」確約なら


  政府は4日、北朝鮮による日本人拉致問題をめぐる日朝協議を中国・北京で行う。

  日本側は、最大の焦点である拉致被害者5人の家族8人の帰国・来日について、実現の確約が北朝鮮側から得られれば、小泉首相が直接、平壌を再訪問し、金正日(キム・ジョンイル)総書記と日朝首脳会談を開く用意がある、との考えを伝えることを検討している。

  8人が帰国した後には、日朝国交正常化交渉を再開する方針も表明する。また、4月下旬の北朝鮮北西部の竜川(リョンチョン)駅での列車爆発事故について、医薬品など10万ドル相当の緊急援助を行ったのに続き、医薬品、食糧などの追加的な人道支援を実施する方針を伝える。

  日朝協議は4日午後と5日の予定だが、展開次第では6日まで延長することも想定している。

  日本からは外務省の田中均外務審議官、藪中三十二(みとじ)アジア大洋州局長らが出席する。北朝鮮側の出席者については、金総書記の側近の姜錫柱(カン・ソクチュ)第1外務次官とするよう求めているが、鄭泰和(チョン・テファ)日朝国交正常化担当大使らとなる公算が大きい。

  本格的な日朝協議の開催は、今年2月中旬に平壌で田中、藪中両氏が、姜次官、アジア担当の金永日(キム・ヨンイル)外務次官らと会談して以来。

  外務省は3日午後、田中、藪中両氏らが集まり、今回の日朝協議に向けての対処方針を協議し、拉致被害者の家族8人の早期帰国を最優先で要求する方針を確認した。

  小泉首相は、8人の帰国が実現する場合、2002年9月の日朝首脳会談に続き、再び北朝鮮を訪問し、金総書記と会談する意向とされており、日本側はこうした考えを伝える予定だ。

  また、8人が帰国した後には、日朝平壌宣言に基づき、国交正常化交渉を直ちに再開する方針を確認する。国交正常化交渉は、2002年10月にクアラルンプールで開かれて以来、中断している。

  4月の列車爆発事故については、世界保健機関(WHO)を通じた医薬品などの緊急支援に加え、新たに人道支援を行う考えを示すことにしている。

  北朝鮮側が今回、日朝協議を受け入れたのは、核問題をめぐる6か国協議の初の作業部会が12日から北京で開かれる前に、拉致問題について日本側と協議をしておく必要があると判断したためと見られる。

  今年2月中旬の日朝協議では、日本側は、家族8人の早期帰国を要求したが、北朝鮮側は、「5人をいったん北朝鮮に戻すべきだ」などと従来の主張を繰り返すのにとどまった。

  2月下旬に北京で北朝鮮の核問題をめぐる第2回6か国協議が開かれた際には、藪中氏が米国担当の金桂寛(キム・ケグアン)外務次官と会談したが、日朝協議の継続を確認しただけで、拉致問題の進展はなかった。(読売新聞)
[5月4日12時11分更新]

>つづき

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/05/04 13:10 投稿番号: [122406 / 232612]
>古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西はモンゴル砂漠から東は日本にいたる広大なものだった。
紀元前9000年前、東夷族である桓因はパミール高原の下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。
紀元前7000年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分かれ、世界各地に散らばっていった。

  紀元前4500年には中国東北部に紅山文明ひいては黄江文明を打ち立てた。紀元前3500年頃には西に向かつた一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀元前2700年ごろには中国南部に進出した一部がチベットまで征服し、8O0年問統治した。
  また西に向かった一部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かつた一部はべーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先になったという。
  東に向かつた一部はサハリンを伝って日本列島に入り、日本に定着し、これが「倭」の祖先となった。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡ってこの「倭」を征伐した。よって日本族の94%は我が同族〈朝鮮族〉である。<

リンゴさん
これしかし、素晴らしく雄大な捏造で、感動してしまう自分が怖い。

韓国製トンデモ日本史⑥

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 13:09 投稿番号: [122405 / 232612]
6.皇室のルーツは百済!?

  日本は百済系の旧支配層が作ったというトンデモ史観では、当然、皇室のルーツも朝鮮でなければならない。

  最初に日本を支配した天皇は、百済人の末裔である15代・応神天皇(4世紀)と仁徳天皇(5世紀)父子であった。
(中略)6世紀に百済の武寧王の弟が26代・継体天皇になった以後、百済の王族が7世紀末まで即位した。百済の聖王もやはり日本の天皇であるという主張がある。百済の聖王が540年に高句麗を攻撃して失敗し、540年に日本に渡って29代・欽明天皇になったというもの。33代・推古天皇(6世紀末〜7世紀初)は、百済の王族の純粋な血統を引く日本最初の正式な女王である。その夫・敏達天皇(6世紀)も百済人王族である。


  これは平成13年12月23日に、天皇陛下が「私自身としては桓武天皇の生母が武寧王の子孫であると、続日本記(しょくにほんぎ)に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています。」と述べられた御言葉を、東亜日報が報道した記事の一節である。

  天皇は、「桓武天皇の生母が武寧王の子孫」という歴史的文献に記載された事をそのまま述べられただけなのだが、これが韓国マスコミでは、「皇室の起源は韓国」というトンデモ史観にすり替えられて大々的に報道された。なかには、「強い衝撃/日本マスコミ、百済部分省き報道」などと、日本のマスコミがこの「真実」を隠そうとしたと報道した韓国紙まであった。

  日本の皇室のルーツが朝鮮にあった、というトンデモ史観は、韓国内で広く信じ込まれているそうな。ついにそれを「日王家」自身が認めた、やっぱり、という事なのだろう。本当にそう信じるなら、皇室は朝鮮民族最古の王族家系なのだから、「偉大なる朝鮮民族の象徴」として尊崇してしかるべきだろう。

  もちろん韓国の学界では、こんなトンデモ史観はほとんど支持されていない。韓国での日本古代史の権威・高麗大学の金鉉球教授は、「日本の天皇家の百済起源説を主張する本も出てきているが、史料の恣意的な解釈など歴史研究者の立場から見るとき学問的成果として受け入れられない」と述べている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html

―――――――――――――――――

ふうん、もしも天皇家が本当に百済人の末裔であったりしたら、朝鮮人、どう言う反応示すのだろう。
また国内の天皇礼賛者たちは。

今上を新聞ネタにして侮蔑しつづけている朝鮮人は、慌ててひれ伏すのだろうか、それとも更にネタにしつづけるのだろうか。

何にせよ天皇が、日本国民統合の象徴であることに変わりはない。

死のクルマは止まらない

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/04 13:07 投稿番号: [122404 / 232612]
聖なる大地を犯したシオニスト十字軍。

さあ、次はどこだろう?

イタリアか米国か、それとも日本か・・・・・

>韓国製トンデモ日本史

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/05/04 13:06 投稿番号: [122403 / 232612]
リンゴさん貴方は偉い。
よくこれらの文献資料をチェックしましたね。読み続けるうちに
ムラムラ怒りが沸いて私ならファビョるでしょう。焚書するかも。
しかし大したもんですね朝鮮捏造民族は、日本人の94%が朝鮮人って、
いったいどっからでてくるんやこの数字はあ・・それに、
北はバイカル南は揚子江、西はモンゴル砂漠東は日本。ですか。
凄いの一言。あきれて者外援用になって氏も多。

韓国製トンデモ日本史⑤

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 12:55 投稿番号: [122402 / 232612]
日本は朝鮮民族が作った国!?

  韓国製トンデモ日本史はまだまだ続く。玄ギョンビンの「韓国人は偉大な韓国を望む」(1992)は、日本の古代から近世までの歴史を次のように説明する。

  日本は7世紀未から国家形成期に入った。それ以前の日本は三韓・伽や(ニンベンに椰のつくりの部分)・百済などが自分の領土の一部として統治してきた。
  しかし660年、 百済が滅亡し、その後裔らが続けて行った〈百済〉復興運動が失敗するや日本列島は自らの歴史期に入ったのだ。

  夫餘氏家門が日王家〔天皇家―引用者注)を形成し、新羅系・百済系・高句麗系が武力で王族や貴族集団を構築した。彼らは新しい文化や伝統を普及させる一方で、土着原住民を制圧し、列島全域へと勢力を広げ、支配力を確保して日本を建設した。


  この歴史観なら、日韓併合も、分家と本家が再合併したようなものだから、非難されるいわれはないのだが、それはまた別の話らしい。

韓国製トンデモ日本史④

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/04 12:46 投稿番号: [122401 / 232612]
4.黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った!?

  この「東海」のような、日本人があっと驚くようなトンデモ史観が韓国には多い。そしてそれは多分に日本にも関わったものだ。
  韓国の大手・東亜出版社は94年に「大朝鮮帝国史」という本を出版した。そこで描かれた朝鮮民族の発祥を要約すると、次のようなストーリーになるという。

  古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西はモンゴル砂漠から東は日本にいたる広大なものだった。
紀元前9000年前、東夷族である桓因はパミール高原の下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。
紀元前7000年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分かれ、世界各地に散らばっていった。

  紀元前4500年には中国東北部に紅山文明ひいては黄江文明を打ち立てた。紀元前3500年頃には西に向かつた一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀元前2700年ごろには中国南部に進出した一部がチベットまで征服し、8O0年問統治した。
  また西に向かった一部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かつた一部はべーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先になったという。
  東に向かつた一部はサハリンを伝って日本列島に入り、日本に定着し、これが「倭」の祖先となった。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡ってこの「倭」を征伐した。よって日本族の94%は我が同族〈朝鮮族〉である。

  同様の内容が、韓国陸軍の「民族史教育」で教えられており、もちろん正規の歴史学者からは「考古学的な裏付けがない仮説を全軍に事実かのように教育するのは性急なこと」と批判されている。これに比べたら、我が国での「邪馬台国は九州か、近 畿か」という論争など、はるかに地味でつつましいものに見えてくる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html

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日本人の94%が朝鮮人・・・・
何も申し上げることはございませんです、はい。
ま、なんにしろ、これが朝鮮国半万年の根拠でせうか。
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