小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>buta_killer_007氏へ

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/12 22:32 投稿番号: [100400 / 232612]
ちょっと聞きたいんですが

貴方が抗議をしてる彼の発言の中に「韓国の歴史教科書」は見つかったんですが

「韓国の国定教科書」だと断言していた個所がみつかりません。

あと「大朝鮮帝国史」に関しては韓国陸軍で使用してることを、あるメルマガで断言してるのがありますよね?

韓国って徴兵制だし、そんな非常識なと思うのですが。本当に使ってないか確認していただけましたか?

ご自身の行為を振り返りましょう

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/12 22:31 投稿番号: [100399 / 232612]
>インターネットに韓国の国定教科書に「日本は百済の植民地だった」と本当に書いてあったのですかと聞いているのです。

つまり、あなたはネット上にあったかどうか確認もせずに「無い」と断定し「捏造した」と決めつけたのでしょう?

「確認せずに断定した」、これは貴方が批判している行為そのものです。
他人を批判する資格が問われます。

一言 >>よいことを言って下さいました

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/01/12 22:22 投稿番号: [100398 / 232612]
>>第一、日本民族と朝鮮民族のどちらが古いとかどちらが優秀かとかなんて、愚にもつかない論争ですよね。

(これはクラクラの発言だが)
どちらが優秀か否かなどとの論争はナイと思うが、誰が言ってるのかね?
そもそも日本と比較の対象にはならんな、朝鮮は。
ここでは朝鮮・シナが邪悪であるとの根拠が数多く示されており、それに対し反論にもならんコトを挙げ「悪口を言ってるだけ」とする欺瞞的レスを繰り返すのみだな、反日君等は。

>民族というのもバーチャルな存在ですし.

???   自身、意味が分かっているとは思えないが。   失笑

>ネイティブアフリカンが未だに発展でき
ない理由は,彼らのDNAが劣っているからではなく,欧州国家により
歴史の記録を奪われたためでしょう.

結局、朝鮮に歴史資料がナイことを云ってるのだろうが。朝鮮に資料がナイのは残すに値しない「情けない事情」があり、自ら残そうと努力しなかった又は少数の資料さえも破棄したからだな・・・自ら。
何でも都合が悪いコトは他民族(特に日本だが)のせいにするのは朝鮮人の特性だ。

*   愚か人は自分の愚かさに気付き、改悛しなければ・・・・永遠に愚か人のままである。
    朝鮮民族よ、胸に手を当てよ〜く考えよ!

>buta_killer_007氏へ

投稿者: buta_killer_007 投稿日時: 2004/01/12 22:17 投稿番号: [100397 / 232612]
>誤情報を信じたことは捏造ではないと、ご理解できたようですね。

よく意味が呑み込めません。

彼は「インターネットの情報」と言ったと思います。
インターネットに韓国の国定教科書に「日本は百済の植民地だった」と本当に書いてあったのですかと聞いているのです。

なければ作り話でしょう。

高麗は

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/12 22:16 投稿番号: [100396 / 232612]
統一新羅の後ですので,正真正銘の朝鮮民族の国です.
どちらかといえば,韓族系ではなく,北方系の王朝ですが.
つまり,韓国系ではなく,北朝鮮系の王朝,という意味です.

関係無いですが,韓国カテには,高麗人を名乗る親北朝鮮の
シブ○ルというキャラがいます.

トピずれですが

投稿者: exrun2001 投稿日時: 2004/01/12 22:11 投稿番号: [100395 / 232612]
高句麗は満州族の国だとか。
高麗はどうなんでしょうか?

捨てハンで

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/12 22:01 投稿番号: [100394 / 232612]
無責任なことを言うのはやめましょう。

そもそも別ハン探しはどうかと思います。

buta_killer_007氏へ

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/12 21:56 投稿番号: [100393 / 232612]
>インターネットの情報と言っていますが、そんな情報がありますか?
>無いものを作るのは捏造です。

誤情報を信じたことは捏造ではないと、ご理解できたようですね。

でもこれで、貴方は「無いものを作った」ことを証明しなければなりませんね。
それができないと、貴方は「無いものを作った」と「捏造」したことになります。

北の主張の焼き直し

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/12 21:48 投稿番号: [100392 / 232612]
試験で0点とったところで、誰も死にません。
また、試験にはマイナス点も存在しません。

>お子さんはおろか迎えに行った5人さえ帰ってこられる保障が無い

これを無視しては、何を言おうが貴方は北の主張を言い直しているにすぎません。

>>>mutekinozerosen さん

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/12 21:47 投稿番号: [100391 / 232612]
>結局、この掲示板で中国人や韓国人の悪口をいうのは欧米人に対する劣等感の裏返しにすぎないと思います。

僕はそうは思いません.もう3年以上yahoo掲示板に出入りしていますが,
南北朝鮮への悪口が急増したのはここ数年のことです.まず,扶桑社に
よる教科書問題,次にワールドカップ,更に拍車をかけたのが拉致問題
です.これらの段階を経て加速度的に悪口が増えています.

欧米人に対する劣等感なんて,今の日本人は持っていないですよ.
欧米に追いつく前よりも,追いついてからの方が遥かに南北朝鮮に
対する悪口が増えているのに,どういう思考をすればそういう解釈が
生まれるのか,全く理解できないです.

北朝鮮はお子さんたちを帰す気はない

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/12 21:40 投稿番号: [100390 / 232612]
北朝鮮において、個人の意志で行動などできるはずありません。
命令一つで国民を動員したり、強制収容所に放り込める国で、なんで拉致被害者のお子さんだけ、政府で決められないのでしょうか。
つまり、北朝鮮はお子さんたちを日本に帰す気はないのです。
「説得したけど、本人たちが拒んだので帰しません」とやるつもりなのでしょう。
北朝鮮がお子さんたちを帰したいなら、当人たちの意志など無視して命令します。

個人の意志で帰国が決まるなら、拉致被害者や、日本人妻たちも帰国できなるはず。

帰す気がないなら、なぜ5人の拉致被害者を呼び寄せるのか。
北は、5人が帰った途端、日本の世論が沸騰したことを見ています。
再び拉致してしまえば世論が沈静する、などと不届きな考えをしているかもしれません。

相手は国際的な約束を踏みにじった詐欺国家。
最低でもキンショウニチがお子さんを帰すと言明しないかぎり、信用などできません。

>>mutekinozerosen さん

投稿者: bluffman_3 投稿日時: 2004/01/12 21:34 投稿番号: [100389 / 232612]
私もロム専ですが。(笑)
貴殿のご意見に同意いたします。
今は引退しましたが、仕事の関係で海外駐在の経験もあり、50ヶ国くらいは行きました。

結局、この掲示板で中国人や韓国人の悪口をいうのは欧米人に対する劣等感の裏返しにすぎないと思います。
韓国人が日本人の悪口をいうのと全く同じです。   一言でいうと、どちらも程度の低い田舎者なのです。

韓国によらず、どの国にもいい人もいれば悪い人もいることは当たり前です。   そんなことのわからないのは馬鹿です。
国家の問題になれば、利害が相反することもあり、また、好き嫌いもあるでしょう。
この区別がまったくついていません。
気に食わないものは、すべて外国人のレッテルを貼ってお終い。   問答無用。
まともな議論などありません。   日本の将来を担う若者がこんなことでいいのでしょうか。

日本は教育を誤ってきました。   その結果がこんなことになってしまったのです。
歴史から学ばねばいけないのに全く無知です。   すこし、古くなるとまるで駄目、トンデモ史の受け売りから捏造まで平気でします。   自分が知らないから人も知らないと思っているのでしょう。それから「恥」を知りません。

一言でいうとガッカリしています。   優秀なものは掲示板などやらないでしょう。
しかし、それにしても程度が低すぎます。   小学生や中学生ばかりではないでしょうに。
まるで自分が馬鹿だと白状してるようなものです。   情けないと思います。

たまたま、目にしたから投稿を差し上げたまでです。
レスは無用にしてください。

韓国ショボイ攻撃開始!

投稿者: sarasara1988 投稿日時: 2004/01/12 21:30 投稿番号: [100388 / 232612]
http://www.updown.org/toku/korea.htm
2ちゃんねるが攻撃されてます。
竹島にからみ、日本とネット戦争が勃発です。

タックルの前の「テレビの力」=失踪?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 21:26 投稿番号: [100387 / 232612]
行方不明者の捜査とかの、番組だけど、

今夜の行方不明者は、
若くて真面目そうな男性看護師さんだって。
ふだんコンタクトが無ければ、よく見えないほど目が悪いのに、コンタクトも起きっぱなしだったって。
電話で、「今行くよ」と云って出かけたっきり、居なくなったそうだ。

スーパー銭湯に行くのが趣味の人だったそうで、
友人が見たこともない男性(銭湯で知りあったのか?)と一緒の彼を目撃している。
普段は入ることもない「パチンコや」で目撃されたそうだ。

また、彼女がいるような事も、友人には語っていたらしいが、彼女なる人物を見た人は誰もいないそうだ。
それ以前の彼女は家の者に紹介していたそうだ。

平成14年春に、行方知れずになったらしいが、
これって、「拉致」とよく似ている気がする。

自宅の茨城(だったかな?)から居なくなった次の日、
彼の携帯から、何故か東京(世田谷か杉並?)に電話した記録が見つかったそうだ。


居なくなって暫くしたとき、
彼が入院しているから保険証の番号を確認したいと、電話があったそうだ。
その病院と名乗るところに、姉が確認の電話をしたら、
大森と名乗る男が「この番号は緊急用なので、折り返しかけ直すから」と云われ、暫く待ってもかかってこないので電話し直したところ「この電話は、現在使われておりません」のテープが流れたそうだ。


1)男(工作員)を使って、銭湯で知りあった振りをする。
2)その男が女を紹介する。
3)紹介した女(工作員)を使って、彼を誘惑させる。
4)女に近所まで来たから、と彼を呼び出させる。
5)不用意に出てきた彼を、拉致する。
6)拉致が成功した件を、つい彼の携帯を使って総連等に連絡した。
7)保険章番号は、工作員などが使うため。


つい最近まで、拉致は行われていたんじゃ???

要は金よこせか、原子炉凍結

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 21:10 投稿番号: [100386 / 232612]
  よほど困窮しているのでしょう。後は詐欺でしょうね。

<北朝鮮>黒鉛減速炉を凍結する用意ある   外務省報道官

  【ソウル澤田克己】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省報道官は12日、核問題解決のための第1段階の措置として「凍結対補償」に合意する用意が米国にあるなら、「我々も非核化の出発点として、黒鉛減速炉による核活動を凍結する用意がある」と述べた。朝鮮通信(東京)が伝えた。

  「凍結対補償」とは、北朝鮮が核施設を再び凍結する見返りとして、米国は02年末に中断された北朝鮮へのエネルギー支援を再開することを指すと見られる。北朝鮮側の論理としては、02年秋に核問題が発覚する以前の状態に戻すということだが、「核の完全放棄」を求める米国の姿勢は硬く、北朝鮮側のこうした要求が聞き入れられる可能性は限りなく低い。(毎日新聞)
[1月12日20時33分更新]

>サボテンさん

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 20:58 投稿番号: [100385 / 232612]
こんばんは、四季のかほりさん。


>ため息が出ました。
杉並の講演会です。
佐藤会長も横田めぐみさんの弟さんも、静かな激しい炎をたぎらせているようです。


そうですよ。
だって、肉親を奪われて、二十年以上もの間。。。
もしかしたら、私達がさらわれていた可能性も有るのです!
拉致は他人事ではないのです。
奪還まで、私達に出来ることをして、ご家族や拉致被害者さん達を応援して行きましょうね!


>こんないやらしい人を中枢に置いている自民党にしか投票できないなんて、情けないですね。

ええ。
いま私達に出来ることは、
そういういかがわしい輩を明確にあぶり出し、
その上で、そいつらを議員の座から引きずり落とすことでしょう。

出来ることをしましょう!
ひとりひとりの力は弱くても、集まれば大きなパワーになります。

日本人北朝鮮工作員:魚本容疑者

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:57 投稿番号: [100384 / 232612]
パリで日本男性に働き掛け   魚本容疑者、支援者獲得で

  【平壌12日共同】北朝鮮在住のよど号メンバー魚本(旧姓安部)公博容疑者(55)の妻で、2月に帰国する予定の民子容疑者(51)=旅券法違反容疑で国際手配=が12日、共同通信の取材に応じ「1981年にパリで知り合った日本人男性に支援者になるよう夫と一緒に働き掛けたことがある」などと語った。
  元神戸外大生有本恵子さん拉致への関与を認めた八尾恵・元スナック経営者(48)以外のよど号メンバーの妻が、80年代の欧州での活動について具体的に認めたのは初めて。
  民子容疑者は「北朝鮮に連れて行く意図はなく、拉致とは無関係。よど号グループの日本への帰国を海外から支援してほしかった」と話した。
  民子容疑者によると、民子容疑者と八尾元経営者は81年4月、欧州の情報収集のために訪れたパリで20代の男性と知り合った。男性は国際情勢や革命運動に関心があったため、親交を深めようと同年7月、旅行に誘ったという。(共同通信)
[1月12日20時26分更新]

>よいことを言って下さいました

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/12 20:51 投稿番号: [100383 / 232612]
>そうなんです、元々私は今の朝鮮民族が周代から続く民族だなどとは一言も言っておらず、単に周代からの地名、とだけ書いたのですが、

そのようですね.ぼちぼち,その辺の過去ログを読んでいるところです.

>第一、日本民族と朝鮮民族のどちらが古いとかどちらが優秀かとかなんて、愚にもつかない論争ですよね。

同意します.民族というのもバーチャルな存在ですし.僕は国による
教育が民族を作るんだと思っています.

過去ログの中に,DNAが優秀というような議論も有ったようですけど,
僕は,ある民族の力に最も大きな影響を及ぼすのは,その民族が共有
している歴史だと思います.ネイティブアフリカンが未だに発展でき
ない理由は,彼らのDNAが劣っているからではなく,欧州国家により
歴史の記録を奪われたためでしょう.

ラスト、米田氏質問

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 20:50 投稿番号: [100382 / 232612]
とにかくこの間からいろいろな点を御質問してまいりましたが、いろいろ不明朗な点が多いわけでございます。この間も資料要求をさせていただきましたけれども、いろいろな事情から、末端の関与した業者のリストまでは出ないというようなお話もございました。


また、前回は伺ってなかったのですが、私は、一たん内陸の消費地へ、援助が決まる前に消費用として移動をして、そしてそれを港頭の倉庫へまた援助用に運び直した、その運送経費がたしか二十二億円であるという御説明を前回受けましたが、この点も今申し上げたような疑いが出てまいりますと、私はやはり注目すべき点だろう。

この二十二億円分の支払い先を明らかにし、この運んだ業者さんが内陸部のどういう倉庫から何トンどういう米を運んで、そして輸出用に各港の港頭倉庫へ運んだのかということを明らかにしていただきたいと思うのですが、その辺のお調べは食糧庁、していただけますか。

○高橋政府委員   今お話がございましたように、港頭倉庫に初めからありましたトン数は全体の五十万トンのうち十八万トン程度はあったわけでございますが……(発言する者あり)それで、あと三十二万トンぐらいが今先生がおっしゃったようなことで運送をしたということでございます。これにつきましては、非常に細かい数字になりますので、少し時間をいただかなければいけないと思いますが、調査したいと思っております。


●米田委員   最後に委員長に申し上げたいと思うのですが、私ども新進党は、共和やみ献金問題につきまして加藤紘一自民党幹事長の証人喚問を要求しております。告発を受け司法の場に移っているからというふうな理由で喚問を拒否しておられるわけでありますが、法の場と政治家としての疑念を晴らすことはおのずから別ではないかと私は考えます。
 

この問題は、かつて委員長御自身が社会党時代に追及した問題のはずであります。民間人については証人喚問あるいは参考人というような話がよく出るわけでありますが、政治家が口をぬぐっていることは許されないわけでありまして、政治倫理綱領にも、政治家が「政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態度をもつて疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。」こう書いてあるじゃありませんか。
 

自民党の有力な議員の中にも喚問要求の拒否はおかしいという御意見が出てきております。どうか委員長、私は、今こそこの議会が国民にそのあるべき姿をしっかりと示す時期であるというふうに思います。かつてこの問題を追及された委員長にあえて申し上げまして、質問を終わります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0380/13604050380026c.html


電脳補完禄より

つづき9,米田氏質問

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 20:48 投稿番号: [100381 / 232612]
○高橋政府委員   多分お尋ねの船は第六船目の船であると思いますが、これにつきましては十二月の二日に東京に接岸いたしまして、タイのお米を六千七百トン、それからアメリカのお米を三千五百トン積みまして、十二月の十五日に出港しているということでございます。
○米田委員   そのとおりであります。
  では、もう一つ伺います。
  名古屋港へ十二月十一日に入港して、十二月十五日に興南へ向かった船の積んだ米のトン数とそして産地を言ってください。
○高橋政府委員   ただいまの御質問の船は第五船目の船であろうと思われますが、これにつきましては、名古屋港に十二月十一日に入港いたしまして、タイ米を二千九百九十六トン積みまして、十二月十四日に出港をいたしております。
○米田委員   高橋さん、第五船目じゃなくて第七船目でしょう、十一日入港は。そして、これは外米じゃないんですよ、委員長。日本産米なんだ。
  それから第九船目、十二月十八日に名古屋港へ入港し、二十九日に北朝鮮の南浦へ向かった船、一万二千三百二十四トンこの船は積みました、これも日本産米なんだ。それから第十船目、清水港に十二月十八日に入港した船、三千六百トンを積みまして二十三日に北朝鮮の南浦港へ向かった、
これも日本産米なんだ。それから第十四船、十二月二十九日に宇野に入港し、そして一月九日に神戸へ向かった。二千八百八トン積みました。そして、一月十日、神戸に入港し、四千六百九十五トンを積んだ後一月十七日に北朝鮮の元山へ向かっている、これも日本産米なんだ。坂出でも日本産米を積んでいる。それから、東京港でも積んでいる。坂出でまた積んでいる。一月二十二日に入港して積んでいる。鹿島でも、二月の一日に入港した船が日本産米を積みました。宇野でもやはり二月の三日に入港した船が積んでいる。神戸でも、二月の九日に入港し、十五日に興南へ向けて出港した船が二千五百八十四トンの日本産米を積んだ。それから、清水港でも二月の十三日に入港した船が七千六十九トンの日本産米を積んでいるのです。
  実に、第二次分の二十万トンのうち約三〇%に当たる部分が我々の調査では日本産米なんです。どういうわけでしょうか。
○高橋政府委員   ただいまのお話、今私も初めて聞く話でございまして、どのような根拠に基づくのかよくわかりませんけれども、少なくとも、いずれも我々の方といたしましては外国産米を、緊急輸入米ですね、それを輸出して積み出しておるということでございます。
○米田委員   農林大臣にぜひお願いをしたいのですが、関係者の間では、実はかねてから、緊急輸入米がすべて北朝鮮向けに充てられたんじゃないんだ、日本産米の古いお米が一部、緊急輸入米という建前になっているが、すりかえられたという話が一部で飛び交っておりましたので、私どもは一生懸命調査させていただきました。
  冒頭申し上げたとおり、合っているのですよ、港や日にちは。しかし中身が違うという疑いが極めてあるものですから、ぜひ、どうか改めて調査をしていただきたいと思うのです。もしこれだけの量のものが、すべてがもしも調査の結果すりかえられていたというようなことがあるならば、これは私は、単なるミスではないだろう、食糧事務所やあるいは運送にかかわった業者のミスとは言えない、何か大きな意思が働いた、大きな力が働いたとしか思えないわけでございまして、農林大臣、どうでしょうか、ちゃんとお調べいただけますか。
○大原国務大臣   初めてお聞きする部分もたくさんありますので、今食糧庁長官が答えましたように、話が大分違っておりますので、実態の調査を正確にやってみたいと思います。
○米田委員   第二次二十万トンのうちの約三〇%の五万四千トンくらいが日本産米ではないかなという、実は調査の結果疑いを持っているわけでございまして、よくお調べいただきたいと思います。
  それともう一点、第一次の援助米もちょっとこれ、変なんですよ。産地は全部、これは確かに緊急輸入米でございました。ただ数量がおかしいんだな、数量が。有償無償それぞれ十五万トン、計三十万トンのはずだったのですが、五九%が逆に、約十八万トンが有償米ということになっている。そして約十二万トンが無償米という形で出ているはずなんですね。この点もあわせて食糧庁、よく調べていただいて、教えてください。報告をしていただきたいと思います。


つづく

追い詰められてる北朝鮮。金が欲しい?

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:46 投稿番号: [100380 / 232612]
黒鉛減速炉の凍結用意   北朝鮮、非核化も再表明

  【北京12日共同】北朝鮮の外務省スポークスマンは12日、核問題に関連し「米ブッシュ政権に、一括妥結による同時行動で核問題を解決する真剣な意思があり、その第1段階として『凍結対補償』に合意する用意があるなら、非核化のための出発点として、黒鉛減速炉による核活動を凍結する用意がある」と表明した。朝鮮中央通信記者の質問に答える形で述べた。
  北朝鮮は昨年12月以降、エネルギー支援や制裁解除など3項目の実現を条件に、核兵器の生産、実験、移転などを凍結する意向を再三表明してきたが、具体的な凍結対象施設を明らかにしたのは初めて。最終的な非核化の意思もあらためて示した。
  スポークスマンが表明した黒鉛減速炉は、寧辺にある5000キロワットの実験用原子炉とみられる。(共同通信)
[1月12日20時18分更新]

つづき8,米田氏質問

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 20:45 投稿番号: [100379 / 232612]
○米田委員   もう一点、佐藤氏について伺いますが、九五年三月二十八日の与党三党訪朝団に佐藤三郎さん――加藤局長がこの間の御答弁で、シンガポールや北京における佐藤三郎さんの動きは知らないとおっしゃいましたが、この与党三党訪朝団に佐藤氏が参加したことは御存じですか。
○加藤(良)政府委員   御指摘の昨年三月の与党訪朝団の訪朝の際に佐藤三郎さんも渡航しておられると承知いたしております。
○米田委員   結局、この吉田さんや佐藤さん、大変いろいろな役割を果たしておられることは間違いがないと思うわけでありますが、こういう政府がきちんと乗り出す前のいろいろな交渉があちこちで行われていた。そういう意味では、私は、行政当局が、やはり加藤紘一さん、あるいは言ってみればファミリーとも言えるこういう手足として動かれた皆さんのいろいろな考え方の影響をやはり深く受けていた、そのことは否定できないのじゃないかと思うのですね。後ほどちょっとその点についてはまた伺います。
  この北朝鮮への援助米でございますが、この間の質問に対するお答えでも、この北朝鮮に送られた米は緊急輸入米の二百五十九万トンのうちの五十万トンであると高橋食糧庁長官は言明をされました。この緊急輸入米というのは、タイ、中国、アメリカ、オーストラリアから輸入されたものでありますが、北朝鮮に送られたものは、このうちタイ産、中国産、アメリカ産米であります。
  北朝鮮への輸出は全国各地の港が使われました。食糧庁本庁の指揮のもとに、現地の食糧事務所がコントロールをしたはずであります。したがって、何月何日にどこの港でどこどこの産米を何トン積み込んだのか、これは当然記録があるはずであります。
  ちなみに、ちょっと第二次分について確かめさせていただきたいと思うわけでございますが、九五年十月の二十三日に新潟港に入港をし、そして二十七日に接岸をした船、これは新潟港におきまして、アメリカ産米を三千六百八十八トン、約三千六百九十トンですね、これを積み込み、十一月の四日に舞鶴へ向けて出港をし、そして舞鶴には十一月の六日に入港をし、三千二百三十一トンの中国産米を積み、十一月の十一日に北朝鮮の清津港に向けて出港をした、こういうふうに私どもの調査では認識をしておりますが、食糧庁、これに間違いございませんか。
○高橋政府委員   我々が把握しているのと同じでございます。
○米田委員   ちなみに、食糧庁、十二月二日に東京港に入港して、十五日に清津へ向けて立った船が積んだ米の産地とトン数を言ってください。
○高橋政府委員   多分お尋ねの船は第六船目の船であると思いますが、これにつきましては十二月の二日に東京に接岸いたしまして、タイのお米を六千七百トン、それからアメリカのお米を三千五百トン積みまして、十二月の十五日に出港しているということでございます。

つづく

高く売ろうとする凍結対象は黒鉛減速炉

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:44 投稿番号: [100378 / 232612]
凍結対象は黒鉛減速炉   北朝鮮外務省が表明

  【北京12日共同】北朝鮮の外務省スポークスマンは12日、核問題に関連して「核凍結の補償に応じる用意が米国にあるなら、非核化のための出発点として、黒鉛減速炉による核活動を凍結する用意がある」と表明した。朝鮮中央通信記者の質問に答える形で述べた。
  寧辺にある5000キロワットの実験用原子炉を指したものとみられる。
  北朝鮮は昨年12月以降、エネルギー支援などと引き換えに、核兵器の生産や実験、移転などを凍結する用意を再3表明してきたが、凍結対象の施設を明らかにしたのは初めて。10日まで訪朝した米国の訪問団に、黒鉛減速炉を再稼働させている実態を公開した可能性もある。
  5000キロワットの黒鉛減速炉は、1994年の米朝枠組み合意で凍結されたが、北朝鮮は2002年末に封印を撤去、昨年2月には再稼働させている。(共同通信)
[1月12日19時50分更新]

なりすましは、朝鮮の伝統文化?

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:40 投稿番号: [100377 / 232612]
  日本人の成りすましも多いですね。

元寇と倭寇 2

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:37 投稿番号: [100376 / 232612]
こういう記述である。倭寇は「対馬島を根拠地とする日本の海賊」と書いているが、朝鮮に「三島倭寇」という言葉がある通り、倭寇の根拠地は対馬・壱岐・松浦それに博多等、いずれも元寇の際、高麗軍の直接の被害をうけた地域の住民であった。倭寇の記録として、残っている最初のものは高宗10(1223)年である。元寇の余燼いまだ収まらぬ対馬や壱岐の島で、残虐な高麗軍により親を奪われ、子を奪われ、辛うじて難を逃れた住民が、高麗に深い恨みを抱くに至ったのは、むしろ人間の情として自然ではないが。それに、対馬は土地が狭く、耕作には適さない。太古の昔から日本や朝鮮との交易で生計を立てていた。高麗に交易を阻まれ、生計の道を断たれた結果として、対馬の民は朝鮮の海岸を襲うようになったのである。当時の高麗は、元寇に先立つモンゴルの侵略により、数十万の男女が捕虜となり、あるいは虐殺され、非常に国家自体が弱体化していた。その弱みが一層倭寇の行動を刺激し、誘発したことも事実である(田中健夫『倭寇と勘合貿易』)。

もう一つ、韓国の教科書が全く無視して書かない重要なことがある。倭寇は日本人だけではなかった。『世宗実録』28(1446)年の記事によれば、倭寇のうち日本人は一、二割に過ぎず、ほかは日本人に成りすました朝鮮半島の民であった。高麗時代の末期には、軍隊や官吏は統治能力を喪失して、治安を維持できない無政府状態にあった。人々は、「倭寇を仮りて露命をつなぐ以外に、生きる術がなかった」のである(下條正男、前掲書)。こういうところにも、自分に都合の悪い事実は書かないという、韓国の教科書の悪い癖が表れている。これも、「過去が暗いからといって隠し」ている、韓国の教科書の一例であろう。

扶桑社の『新しい歴史教科書』は、倭寇について次のように書いている。『倭寇とは、このころ朝鮮半島や中国大陸の沿岸に出没していた海賊集団のことである。彼らには、日本人のほかに朝鮮人も多く含まれていた。』

簡潔な記述だが、間違いではない。ところが、韓国はこれに異を唱え、『倭寇の発生原因に関する説明が欠落』   『倭寇=日本人』という既存の歴史認識を払拭させるため倭寇に朝鮮人と中国人を含めて記述」と言ってきた。おかしな要求である。発生原因など、韓国の教科書を見てもどこにも書いてありはしない。発生原因など書いたら、それこそ高麗の日本侵略と高麗自身の弱体化に原因があるということになり、韓国自身、天に唾する結果になるのではないか。それに、「日本人のほかに朝鮮人も多く含まれていた」のは「既存の歴央認識」の「払拭」などではなく、朝鮮の史書自体が認めていることではないか(なお、後期倭寇には中国人が多く含まれていた。これについては後述)。韓国の修正要求は、メチャクチャである。

元寇と倭寇 1

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:37 投稿番号: [100375 / 232612]
元寇と倭寇




元寇は、後年の倭寇や秀吉の朝鮮出兵の遠因となった

「韓国・中国歴史教科書を徹底批判する」   勝岡寛次   2001   小学館文庫
元寇は、元と高麗の連合軍によって構成されていた。したがって、韓国(高麗)は秀吉の朝鮮出兵の三百年も前に、立派に(?)日本を侵略していたことになる。さてこの元寇について、韓国の教科書はどう書いているか。

. 『元は日本を征伐するために軍艦の建造、兵糧の供給、兵士の動員を高麗に強要した。元はこうして二次にわたる高麗・元連合軍の日本遠征が断行されたが、すべて失敗した。元は日本征伐のため、高麗に征東行省という役所を置いた。征東行省は、日本遠征が失敗した後には元と高麗との公共連絡機関として運営された。』

たったこれだけである。後述するが、秀吉の朝鮮出兵には何ぺージも費やす韓国の教科書が、自ら日本を侵略した行為についてはわずか数行の記述で済ませている。しかも、なんと高麗は元に「強要」されて、仕方なく日本に「遠征」したのだそうである。これも大嘘である。『高麗史』によれぱ、元寇の発端は高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、執拗に東征を勧めたことによる。(下條正男『日韓・歴史克服への道』)

しかも高麗軍は日本で何をしたか。最初に侵略を受けた壱岐・対馬の二島では、住民は男はことごとく殺され、女は手に穴をあけられて数珠(じゅず)つなぎの捕虜にされた。二百人の童男童女は高麗軍に連れ去られ、忠烈王に献上された。今も泣く子を黙らせるため、母親が子に「モッコ(蒙古の訛り)来るぞ」とあやす言い方が全国各地に残っているが、元寇から七百年を経過した今なお、日本人の蒙古・高麗に対する潜在的な恐怖心は消えていないのである。当時の日本人の恐怖は、想像するだに余りある。

実は後年の倭寇も秀吉の朝鮮出兵も、この元寇と無関係ではない。李朝後期に安鼎福が書いた『東史細目』では、倭寇の原因が元寇にあったとし、李[シ+翼]の書いた『星湖[イ+塞]説』では、秀吉の朝鮮出兵も究極の原因は元寇にあったとしている由である   (下條正男、『日韓・歴史克服への道』)

倭寇や「壬辰倭乱」(秀吉の朝鮮出兵)は大々的に書き立てる韓国の教科書が、元寇については他人事のように頬被りをして責任逃れをし、たった数行で片づけている。

さて、次はその倭寇であるが、韓国の教科書ではどう書いているか。

. 『倭寇は、対馬島を根拠地とする日本の海賊で、早くから海岸地方に侵入し、掠奪行為をしていた。恭愍王(きょうびんおう)代には倭寇に江華島まで掠奪され、開京が脅かされるほどであった。これにより租税の海上運送ができず、国家財政が苦しくなり、海岸から遠くはなれた内陸まで倭寇が侵入して、大きな被害をこうむるようになった。高麗は倭寇をおさえるために日本と外交交渉も行ったが効果をあげられず、結局武力で討伐した。崔茂宣(チェムソン)は火砲をつくって鎮浦の戦いで倭船を焼きはらい、崔瑩(チエヨン)と李成桂はそれぞれ鴻山と荒山などで倭寇を大いにうち破った。つづいて朴○(パクウイ)は戦艦100隻を率いて倭寇の巣窟である対馬島を征伐し、その気勢をくじいた。(中略)高麗未に大きな騒乱をおこした倭寇は、朝鮮初期にもわが国の海岸に侵入して略奪をやめなかった。そこで世宗のとき、李従茂などが200隻の艦隊を率いて倭寇の討伐に向かい、対馬島を征伐した。』

古代の任那支配と文化伝播

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:35 投稿番号: [100374 / 232612]
古代の任那支配と文化伝播

韓国は古代に文化を日本に教えたと優越意識を持っているが、韓国側に資料はなく日本書紀などの記述を根拠としている。しかし古代に日本が朝鮮半島の任那を支配していたと日本書紀などの記述を根拠として主張すると、そんなことは有り得ないと日本側の資料を真っ向から否定する。
「日本のイメージ」   鄭大均   1998   中公新書
今日の日本論の体たらくぶりを、日本古代史の専門家という立場から批判しているのは金絃球高麗大学教授である。

<1985年、(中略)H大学アジア文化研究所主催で、「東洋古代文献の信憑性」というテーマのシンポジウムが開催され、私は日本文献に関する発表者として参加することになった。発表に先立って市内の某ホテルで主催者側と発表者が事前集会をもった。当時私は血気にあふれており、また韓国史の大家であるL教授と同席したこともあって平素抱いていた韓国の学界についての不満をぶちまけた。「わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である『日本書紀』を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。ところが、日本の学者たちが『日本書紀』を土台にして、古代日本が200年余り韓半島南部の伽耶(日本では任那という)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界では、それは(中略)信じることができない資料なので、その学説も信じることができないと主張しています。(中略)これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか」と、身のほどを知らぬ質問をした。そうしたらL教授は黙り込んで答えず、横におられたC教授が「自信がないんだよ」とおっしやった。『日本書紀』には日本が『任那日本府』という機構を置いて韓半島南部を支配しつつ三国文化を運んでいったようになっている(中略)。しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗、新羅、百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで、学生たちは日本を客観的に理解できず、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらした。外国に出かけたわが国の学生が、日本側の主張をそのまま取りあげた任那日本府説(中略)に接して戸惑うのも無理がない>   (金絃球)

>mutekinozerosen より

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/01/12 20:34 投稿番号: [100373 / 232612]
>封建制が近代社会の濫觴云々については私に議論をふっかけられてもどうにもならないので、もう放っておくことにしていましたが

最近妙な投稿が多く、辟易しています。私もついにつかまって、連中の反論のために昔読んだ本を思い出しては、書き込みしています。連中の言われるまま資料をあたり時間をつぶすのは無駄な事、時間は自分のために使うべきで、トピのための調べ物をするにもその点考慮すべきかと思います。

連中はただ感情のおもむくまま書き込んでいるだけで、中身などみるべきものはないといっていい。ならば無視すればいいようなものですが、通りのごろつきにからまれれば立ち向かうのはやむを得ない。本来無用な反論ゆえ、我のため、日本のための投稿を心がけています。

よいことを言って下さいました

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/01/12 20:32 投稿番号: [100372 / 232612]
そうなんです、元々私は今の朝鮮民族が周代から続く民族だなどとは一言も言っておらず、単に周代からの地名、とだけ書いたのですが、恐らく朝鮮の名が周代からあったという事が悔しくて仕方なかった方がそれに反論したことから始まった論争なのです。

第一、日本民族と朝鮮民族のどちらが古いとかどちらが優秀かとかなんて、愚にもつかない論争ですよね。
確実に言えるのは、そのような論争をする民族は決して優秀ではない、ということでしょう。
・・・となると両方だめかな^^

粘着質の人々の集う場所

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/12 20:28 投稿番号: [100371 / 232612]
10万なんてまだまだですよ.もっと粘着君が集う場所を紹介しましょう.
15万を突破しています.でも伸びはこっちの方が早いので,いずれ抜き
そうですね.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1


さっき,貼り忘れました.もっと粘着君にならねば.反省.


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外交下手?
2004/ 1/12 16:26
メッセージ: 100301 / 100370

投稿者: tachstone (90歳/男性/東京都)
  日本人のほとんどが交渉が下手ですね。些細な事に直ぐヒステリックになる。原爆が落されてから50年。そろそろ、竹島か尖閣か、靖国などでもう一度どしゃんとやられないと分からないのでしょうね。そうして廃墟になったら、誰も責任をとる者がいない。そして誰もいなくなった。これが過去の日本の実情ですね。
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=100301

>>頭の悪いサボテン

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/01/12 20:24 投稿番号: [100370 / 232612]
遡ってみたらahura_mazdaoさんには私のダブハン疑惑がかかって迷惑をおかけしたようですね。
このレス元の文からするともうこのトピに戻られる積りもないのでしょうが、お詫びしておきます。   まあこういうレスを書くこと自体ダブハン疑惑を深めてしまうかもしれませんが。

これも遡ってみたら、元はといえば私がyrcobさんと言う方の問いに対して、朝鮮を「周の時代からある地名」と書いたことから粘着だのなんだの言われる論争になってしまったようですね。

まあ、粘着はここの特徴、よく言えば持ち味でしょう。
最大の粘着は、このトピの立ち上げ当時からある、まあよくも飽きないものだと思わせる必要以上の中国、韓国に対する罵倒でしょう。   北朝鮮を罵倒するのはトピの性格上仕方ないとは思いますけどね。

私も含めて(笑)粘着質の人々の集う場所であるからこそ、10万件を超したのでしょうね。   その10万件目をおふざけ君に取られてしまったのは皮肉すぎて笑ってしまいますが。

粘着合戦が続く限り、20万件突破も夢ではないと思います。

>>頭の悪いサボテン(横レス)

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/12 20:15 投稿番号: [100369 / 232612]
>箕子朝鮮と衛氏朝鮮は中国の史書に現れます。

古朝鮮の記録は中国の史書に確かに現れますが,そこでは,周が箕子と
いう殷人を「朝鮮」王に封じた(箕子朝鮮)とあり,次いでその国を
衛満という燕人の武将が襲って奪い,新王朝(衛氏朝鮮)を開いたと
あります.「朝鮮」という国名は,実は中国的な名前であり,中国の
一部として封じられた国なんですよ.今の朝鮮人とは何の関係も無い
んです.

今の半島国家が「朝鮮」と名乗っていることは,その国名が中華文明の
流れを汲んでいることは示しても,その国(今の朝鮮)がかつての中華
文化圏の国(古朝鮮)の流れを汲んでいることは示しません.

もともと,「朝鮮」という国名は中国に付けてもらった名前ですし.

サボテンさん

投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/12 20:11 投稿番号: [100368 / 232612]
ため息が出ました。


杉並の講演会です。

佐藤会長も横田めぐみさんの弟さんも、静かな激しい炎をたぎらせているようです。

政府が動かないのがもどかしいです。
中川秀直という人はおぼえています。。
女性問題で失脚した人ですね。


こんないやらしい人を中枢に置いている自民党にしか投票できないなんて、情けないですね。

北京会談≪謎の同席者≫7,米田氏質問

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 20:06 投稿番号: [100367 / 232612]
○米田委員   呼んでありますよ、川島さんを。通告をしてある。時間がもったいない。
○上原委員長   待ちますか。
○米田委員   呼んであるんだ。川島さん御本人に聞いたのに、局長が出てきてびっくりしましたけれども、お呼びは確かにしてあります。
  川島さん、この間の続きで伺っているのですが、吉田さんと加藤紘一先生三人とで会ったことはないが、もうちょっと大勢の人数で会ったことがあるというお話をしておられました。そのときに、あなたは吉田猛さんをどういう立場の方だというふうに理解をしておったのか、また、そのおっしゃった会合の中身は何であったのか、それをお尋ねをしたいと思います。
○川島政府委員   お答え申し上げます。
  当時与党がいろいろと北朝鮮側とやりとりをしておられる際に、いろいろ北朝鮮側との連絡において役割を果たしておられた方というふうに認識しておりました、吉田さんにつきましては。
  それから、打ち合わせでございますので、これは具体的に申しますと、先般御答弁申しましたとおり、まず党同士の接触をという雰囲気の中で、政府といたしまして、それまでの日朝交渉の経緯、北朝鮮側の出方とか、その辺について政府側としてのこれまでの経緯を説明するのが主だったということでございます。
○米田委員   どういう立場の人だったかというふうに聞いているのですよ。加藤紘一事務所の名刺で、後ほど訪朝団に参加する方でございましたから、加藤紘一先生の御関係の方であるというふうに理解をしていたのじゃないですか。
  また、吉田さんとはこのときだけじゃないでしょう。何度かお会いになっているじっこんの間柄じゃないですか。
○川島政府委員   お答え申し上げます。
  吉田さんとは、私が前のアジア局の審議官をやっておりましたときに、実は、第十八富士山丸の乗員の釈放につきまして、日朝間で全く接触ができなかったものですから、いろいろとその時期お手伝いをいただいたことはございますけれども、それ以来、時たま情報を聞くことがあったということでございます。
○米田委員   つまり、ピョンヤン・ロビイストである吉田氏を外務省としてもかなり重宝にしておったという面があったわけですね。
  そこで、やはりこれもこの間伺いましたが、九五年二月二十六日のシンガポールでの会談について伺ったわけですが、これは、アジア太平洋平和委員会副委員長の李種革さん、それから、「加藤先生に近い自由民主党の有力な代議士」というふうに申し上げましたが、保利耕輔先生であるというふうに認識をさせていただいております。このシンガポールでの会談、これについて加藤アジア局長は、竹内アジア局審議官は同席をしておらなかったが、会合については承知をしておるというふうに言っておりましたが、このときのこの会合に出られた議員というのは保利先生なのでしょうか。そしてまた、承知をしておるというのはどういう意味なのか。このときの会合の中身も御存じなのでしょうか。
○加藤(良)政府委員   今御指摘の会談ということについては、そういう会談が行われたということ、それからその内容については、昨年七月ごろに既に報道が行われていると承知いたしております。


つづく

北京会談≪謎の同席者≫6,米田氏質問

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 20:03 投稿番号: [100366 / 232612]
○米田委員   この価格決定につきまして、行政当局者以外からのアドバイスや指導はありましたか。
○高橋政府委員   特別にございません。
○米田委員   ちょっと角度を変えまして、四月二日の審議で、加藤外務省アジア局長は、政府当局以外の関係者が一定の役割を果たしたというふうにお認めになっています。そういうお答えがございました。


そこで、先ほどお名前を挙げさせていただいた吉田猛さんと佐藤三郎さん、お二人の果たした役割について若干ただしたいと思います。このお二人は九五年六月三十日の第一次合意の前から活発な動きをしておられたというふうに私は理解をしておるわけでございますが、まずこの吉田猛氏についてお尋ねをいたします。
 

前回の質問で、当時アジア局長だった川島現総合外交政策局長さんは、九四年十一月に吉田氏と加藤紘一さんを交えた三者会談、これはなかったというふうに否定はされましたが、三人に加えてさらに複数の人物も交えた会合があったことはお認めになりました。その答弁をちょっと振り返ってみたいわけでございますが、
 

国交正常化交渉の再開の糸口を探すということでいろいろ動きを始めましたのは、昨年の二月ぐらいからでございます。その際に北朝鮮側が、まず党との接触を先にしたいという雰囲気だったものですから、その意味で政府としては、党と緊密に連絡を保って、折々に触れて打ち合わせをしたことはございます。その際に加藤政調会長当時ですね、もいらして、それからたしか吉田さんも同席した、云々、こういうお答えでございます。
 
川島さん、お尋ねいたしますが、その際にこの吉田氏をどういう立場であるというふうに理解をしておられましたか。また、あなたがお答えになったその会合での話の中身というものはどういうものだったのですか。

○加藤(良)政府委員   吉田さんは、川島局長の前回の答弁にもございましたように、北朝鮮事情に通じた人で、川島局長がアジア局の審議官の在任当時から、折に触れ意見交換などを行ってきた人であるというふうに承知いたしております。

○米田委員   川島さんを呼んであるけれども、来ていないのかな。
○上原委員長   来ていません。お呼びになったのですか。

○米田委員   お呼びしてありますがね。川島さん御本人、呼んであるでしょう。今川島さんに聞いたんです。川島さん本人に聞いたんですよ、今。お呼びしてあるのです。
○上原委員長   来ていない。(発言する者あり)
○米田委員   いやいや、本人と話をするのとまた違いますからね。いや、呼んでもらいたいな。
○上原委員長   今隣の控室にいます。

つづく

842人が竹島に本籍移転 韓国

投稿者: seironomezasu 投稿日時: 2004/01/12 20:03 投稿番号: [100365 / 232612]
842人が竹島に本籍移転   韓国、居住は41人

  【ソウル12日共同】韓国慶尚北道の鬱陵郡は12日、日韓が領有権をめぐり対立している竹島(韓国名・独島)に現在、225世帯、842人の韓国人が本籍を置いていることを明らかにした。
  同郡によると、実際に居住している一般住民は一世帯3人で、1991年から住み始め、同島に住民登録もしている。このほか警察を中心とした警備隊員38人も常駐している。
  竹島には、ソウル市に居住する市民が87年に本籍を移転。その後、市民団体「独島有人化国民運動本部」が本籍移転運動を始めた99年に20世帯、78人が移した。今月12日にも1人が本籍を移した。(共同通信)
[1月12日19時50分更新]

第3回茨城県民集会IN水戸

投稿者: salas8913 投稿日時: 2004/01/12 19:56 投稿番号: [100364 / 232612]
今帰宅してこのトピ見たら、今日もすごいレスですね。すぐには読めそうにありません(涙)

落ち着いたら報告したいと思います。もうニュースに出ているようですね。熱い集会でしたよ〜!!!

北京会談≪謎の同席者≫5…米田健三氏の質

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 19:53 投稿番号: [100363 / 232612]
  また、横浜市中区で港湾運送業である株式会社コーショーという会社を経営しておられる佐藤三郎氏、加藤紘一事務所代表の名刺も時にはお使いになる方であります。この方は加藤さんのスポンサーでもあるのですね。加藤さんの社会計画研究会という政治団体がございますが、最近のものを調べてみました。平成六年、平成五年ときちんと個人名で寄附をされておられるし、また平成五年には、株式会社コーショーの会社名で一千万円、また佐藤三郎という個人名で一千万円、計二千万円の貸し付けも加藤紘一さんの政治団体に行っておられる方であります。


さらには、株式会社コーショーの監査役として、加藤紘一夫人愛子さんと同姓同名の方が昭和六十二年六月二十七日に監査役に就任をされ、そしてまた平成六年三月三十一日に辞任をしておられますが、その間、このコーショーの役員の座にあった。我々はその後も調査を続けてまいりましたが、現在、同姓同名ではなく、加藤夫人である、その疑いが濃厚である、可能性が濃厚であるというふうに認識をしております。
 

こういう、加藤さんと密接な関係にある佐藤三郎氏もまた、日朝米交渉で随分いろいろな活動を中国やらシンガポールやらへ飛ばれてされておられました。単なるスタッフじゃないのですね。なぜならば、営利活動を行っていらっしゃる実業家であるわけであります。しかも、北朝鮮政府のロビイストと言われている、こういう方も含まれているわけであります。
 

有力な政治家が民間人に外交活動の協力をしてもらってはならぬとは申し上げませんが、まさに貿易やあるいは港湾運送業といった、こういうお仕事もしておられる方々を日朝米交渉におきまして手足として、あるいは名代としてお使いになった。言ってみれば、国策の命運を分けるような重大な交渉に参画をせしめていた。だから、いろいろ御質問を申し上げたい点があるわけであります。
 

この緊急輸入米の価格についてちょっとお尋ねを申し上げたいと思います。
  緊急輸入米でございますが、これは、この間の食糧庁の御説明でございますと、総計二百五十九万トンである。主食用が百五十四万トン、それから加工用が二十五万トン、飼料用が二十四万トン、そして援助用が北朝鮮向けを含めて他の諸国合計五十六万トンであった、こういう御説明を受けておりますが、この援助用以外の各用途別の価格というのはどうだったのでしょうか。食糧庁、わかりませんか。

○高橋政府委員   今、ちょっと手元に全部の資料を持っておりませんが、緊急輸入米、特に今お話がございましたように、主食用とか原材料用に売りまして、実際には平成六年の十月末で九十六万トンぐらい余ったわけでございますが、そのうち、今お話がございましたように、できるだけ飼料用も含めてこれを処理いたそうということで考えまして、その大宗を占めます飼料用につきまして一万一千円程度でございます。


○米田委員   それぞれの用途別に値段の設定を当然されたわけでございましょうが、輸入時トン当たり七万二千円であった援助米をトン当たり一万六千円にした理由は一体何なのか、また、いつごろどういう場で一体最終的にはだれがこの一万六千円という値段を決定をしたのか、お尋ねいたします。


○高橋政府委員   ただいまお話しのように、北朝鮮支援米の売り渡し価格でございますが、これは精米価格でトン当たり一万八千円、それから玄米価格で一万四千五百円になりまして、平均で大体一万六、七千円、こういうことでございますが、どういうふうにしてこういう価格を決めておるかという考え方について、ちょっとお話を申し上げておきたいと思います。
 

一般的な援助用の米穀の輸出価格につきましては、被援助国、援助される国が最近買ったお米がどういうものをどんなふうに買っているかという実績でございます。それからもう一つは、援助米として希望している米穀の品質、そういうものを踏まえながら国際価格の水準を基準として設定をしております。
 
それで、そういう考え方で、北朝鮮向けにつきましては、北朝鮮が最近輸入している実績を踏まえまして、どういうところからどんな米を買っているかという、そういう実績でございますが、それを踏まえまして、タイ国産でA1スーパーというそういうお米がございまして、そういうランクづけのお米のBOT価格、これはタイの貿易取引委員会が公表している価格で、これは一般的に国際的な価格動向を示しているものでございますが、このBOT価格を基準にいたしまして、これは古米でございますので、古米であるということの品質格差を勘案いたしまして決定をしております。
 

なお、フィリピンにもその後援助しておりますが、そのときの価格も同様としているところでござい

>ケース・スダディ

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2004/01/12 19:51 投稿番号: [100362 / 232612]
最後が切れたので。

「結論として、これらのデータは、この件の状況を説明する何の意味も無い、「ナンセンス」な
データである。」

北京会談≪謎の同席者≫4…米田健三氏の質

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/12 19:49 投稿番号: [100361 / 232612]
第136国会   衆議院予算委員会での米田健三氏の質問(1996/04/05)


○米田委員   四月二日の質問に引き続きまして、北朝鮮への米の援助につきまして何点かお尋ねをしたいと思います。
  前回指摘させていただきましたとおり、金額に換算をいたしますと、第一次、第二次合計の五十万トンの北朝鮮への米援助は大変大きな額になるわけでございます。もともとこの米は、九三年から九四年にかけて輸入をされました緊急輸入米を充てた、こういうことでございます。これがトン当たり七万二千円で輸入をされました。したがって、五十万トンということになりますと三百六十億円という計算になるわけであります。


また、保管料、運送費あるいは港湾諸経費、これらも当局のお答えでは、保管料が六億円、運送費二十二億円、港湾諸経費が三十六億円という御説明でございましたけれども、しかし、この保管料というものは、援助が決定をいたしました九五年の七月から、北朝鮮向けと決定されて以降の勘定を食糧庁当局はされておられたわけでございまして、私はそれに対しまして、本来緊急輸入米であったんだということから、実はこの保管料だけでも五十四億円に上るという指摘をさせていただきました。
 

したがって、諸経費が百億を超えることになるわけでありまして、米代三百六十億円とこの諸経費百億を合計をいたしますと、実に四百六十億円を超える巨額の援助であった、こういうことになるわけであります。
 

この有償無償を含む北朝鮮への米の受け渡しの経費あるいは交渉経過等を、やはり国民に対してはっきりと御説明のいただけるような、そういう形でお示しをいただかなければならない、決して不透明であってはならないと思うのですね。まして、先回韓国の行政機関のデータをもとに指摘をさせていただきましたが、人道援助である、民生用であるということになっておるわけでありますが、軍事備蓄に回された疑いすらあるわけであります。
 

例えば、日赤、日本赤十字に対しまして北朝鮮側から、どこへ送ったかという報告が寄せられております。日本赤十字が明らかにしているこの第一次支援米十五万トンの配付先、こういうふうになっておる。これでいきますと、配分先が人口に比例しておらない、また、水害で甚大な被害を受けた地域に重点的に配付されていない、こういう傾向が見られるわけであります。
 

実際に、最も大量に配分された江原道というところがありますが、ここは人口が約百五十五万人でございまして、北朝鮮の行政区分である三つの特別市そして九つの道のうち、実に八番目の規模にすぎないわけであります。そして一方で、この江原道は韓国と三十八度線を挟んで南北両軍の約百万人が対決をしており、住民ではなくむしろ兵士に、軍事用に配分された疑いがある、こういった報道もかつてされたわけであります。
 

あるいはまた、韓国に亡命をした北朝鮮軍のまさに食糧局に所属をする将校の証言でも、軍用の食糧の備蓄基地というものがきちんとあって大量の米が備蓄をされておるという、こういう証言もされた経緯があるわけであります。民生用であるということが甚だ疑わしい。
 

加えて、四月の二日、指摘をさせていただきました、加藤紘一現自民党幹事長と大変縁の深い民間人のお二人がこの一連の日朝米交渉の中で一定の役割を果たしておられた。例えば、新日本産業社長の吉田猛さん、改めて触れさせていただきますけれども、お父さんの時代に帰化をされた方で、北朝鮮との草分け的な輸出入業者でいらっしゃる。

したがって北側の政府要人との人脈も大変深く、金丸副総理の当時の訪朝にも関与をされた、その筋ではいわゆるピョンヤン・ロビイストとして有名な方であります。この方は、九五年三月の与党三党訪朝団に加藤紘一事務所の肩書で随行をされておられます。いわば日朝米交渉の裏方として活躍をしてこられた。
 
つづく
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