南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
従軍慰安婦強制連行
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2005/05/01 22:08 投稿番号: [7890 / 29399]
戦争犯罪のレイプを防ぐために良い賃金で、商売女を招いた。そこで犯罪を犯すわけはないのですよね。ただ、借金のかたに働かされた人はいるだろうね。そこら辺は日本人の貧しい農家の娘さんなどもそうだったし民間人が娼館を管理していればあり得ますね。
でも当時の戦争としては日本軍が女性問題に対して一番規律正しかったと思うよね。強制連行などはなかったよね。
よその国はお金でなどと考えず、略奪レイプが当たり前、日本は当時としては紳士だったと思うよ。
ただ、男の労働力の強制連行は話に聞いているし、「全く悪いことはしていません」といえないのがつらいところですね。
これは メッセージ 7883 (kazu19720329 さん)への返信です.
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>BBC、、?NHKは毎日流しているよ。
投稿者: pepegon77 投稿日時: 2005/05/01 21:56 投稿番号: [7889 / 29399]
以前ヒストリーチャンネルでアヘン戦争
の事やっていたけど、
あれは何?
これは メッセージ 7887 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>>今ごろというけど、今は戦時中
投稿者: h2s567jp 投稿日時: 2005/05/01 21:46 投稿番号: [7888 / 29399]
哀れな人ですね。
これは メッセージ 7878 (spi000000000000 さん)への返信です.
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BBC、、?NHKは毎日流しているよ。
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/01 21:39 投稿番号: [7887 / 29399]
>BBCの番組について話題になりますが英国として絶対アヘン戦争についての自己批判をこめた番組は作らないと思います。
そりゃ〜そうなんだよ、英国ではアヘン戦争は周知の事実だから、今更、流したところで、誰も興味は持たないでしょうね。その反省の上に、現在の英国があるのですから、、香港も約束通り返還してますよ。視聴率も取れない番組を流すことは無いでしょうよ。
その点、日本では未だに、反省する勇気すらもてない自虐的な愚かな人間がまだ、存在するという理由で繰り返し、NHKなどでは放送し続けるのですよ。
BS2午後5時30分頃でしたか毎日、昭和20年の日本国の情勢、戦闘、爆撃など有名人の経験談を特集して流していますよ。
また、アメリカ番組ヒストリーチャンネルではしばしば、日本軍の中国侵略をビデオで流しますね。
一度、ご覧になられては、いかがざ〜〜ます。
これは メッセージ 7886 (kanntaroudayo さん)への返信です.
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BBC
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/05/01 19:25 投稿番号: [7886 / 29399]
よくBBCの番組について話題になりますが英国として絶対アヘン戦争についての自己批判をこめた番組は作らないと思います。日本軍の非難の番組に熱心なのは自らの攻撃されるのを、それによって矛先を変える材料に遠隔操作しているように思えます。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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偽書で情報操作は止めろ!工作員
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/01 19:23 投稿番号: [7885 / 29399]
お前らの手口はばれてるんだよ!
これは メッセージ 7865 (spi000000000000 さん)への返信です.
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この手の論争は決着済のはずです・・
投稿者: hinomaru_candy 投稿日時: 2005/05/01 17:36 投稿番号: [7884 / 29399]
・・もう止めて下さい。
虐殺はでっちあげ。
慰安婦は好き好んで、金の為に股を広げたパンパンのでっちあげ。
以上
これは メッセージ 7883 (kazu19720329 さん)への返信です.
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>お粗末 だね。横からね、、、
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/05/01 15:46 投稿番号: [7882 / 29399]
>すでに南京大虐殺事件の真相論争は決着している。
アイリス・チャンが捏造に心を病んで自殺したことで論争は決着している。大虐殺があったと主張しているのは今では中国共産党独裁政権しかおりません。
これは メッセージ 7864 (yominokuni56 さん)への返信です.
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こうゆうトピはもう時代錯誤!!
投稿者: nisedescartes 投稿日時: 2005/05/01 13:09 投稿番号: [7881 / 29399]
戦後六十年。
yuukouheiwaは頭が変。
もっと事実を調べてから言え!!
何も事実無し!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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●中国共産党の大きな失敗●
投稿者: abottoman777 投稿日時: 2005/05/01 09:31 投稿番号: [7880 / 29399]
●中国共産党の大きな失敗●
聞いた所に拠れば、中国共産党成立後の幹部の中に世界的に有名な”人口論”の学者がいたと言う。
この学者は中国共産党指導幹部の一人として先ず増加を続ける人口をコントロールすべきと強調。
所が、共産党はこの学者を元国民党の幹部だった事と、中華振興の邪魔な存在だとの理由で弾圧。
地球上に65億人いるがその内華僑含めて15億人もいれば”中華振興”は充分達成し過ぎだよ!
増続ける人口と中華振興の欲望を満たすに為、開放と言う名の美名の下に清朝政府の後を引き継ぎ、
近隣のチベット、内蒙古、新疆を中国圏内に取り込んだが、繁栄してるどころか滅亡だよ!
逆に、増えたのは中国人約13億人で大量核兵器を持った軍事大国化、次はどこを核兵器で殲滅するの?
中華振興→愛国教育→反日、仮に憎い日本を殲滅しても、日本列島は人間以外に何もない。
逆に、華僑含め15億人がより良い未来を作るには、日本の右翼も信望する”孫文”
の善隣友好→親日政策を取ったほうが中国15億人にとってはプラスだ!早く目を覚ませ!
これは メッセージ 7879 (prin1212jp さん)への返信です.
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>繰り返し繰り返し
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/01 03:04 投稿番号: [7879 / 29399]
「被害者」が一番の利権なのでしょうね。
日本の在日も同じようにユダヤを見習って
利権拡大に奔走しています。
これは メッセージ 7869 (prof_moriarty2 さん)への返信です.
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Re今ごろというけど、今は戦時中
投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/05/01 01:15 投稿番号: [7878 / 29399]
>あなたの頭の中には、偏った情報しか入っていないようですね、誰かに洗脳されたのですか?。かわいそうに。
情報戦の概念がわからないのですね。
あなたの子供のために勉強してください。
これは メッセージ 7875 (h2s567jp さん)への返信です.
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>久しぶりです。?知らんがな!!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/30 22:07 投稿番号: [7877 / 29399]
>俺が不思議なのは、その時に生き残った一人の中国人が6万数千人(一人の数まで正確に)が虐殺されたのを目撃したと証言している事だよ。
ほうほう、、それで貴方はこれを信じているのかいな(笑)
それで、その証言録でもお持ちでしょうか(笑)
馬鹿も休み休みにしてはいかがでしょうか(笑)
物理的に、時間的に無理だと解るでしょうにね(笑)
少しは考えてはどう〜〜
これは メッセージ 7874 (monkichi20005 さん)への返信です.
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>さすがにわんわんだね!解ったか。
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/30 22:02 投稿番号: [7876 / 29399]
>そうか”わんわん”は土葬の墓整理など知らないのか?東京等の都心部では早い内から火葬に切り替えたが田舎は数十年前まで土葬だから、埋めてから次に誰かを埋めるまでに、
>整理と骨の掃除をするのだが、なんせ土の中なので隣との境界も適当だし深く掘ると百年前ぐらいの骨も出てきたりするんだよ!
>髑髏や太ももの骨などは相当古いものでも残るものだぞ!
いい加減な事を書く男だな(笑)
場所を教えたのは日本人だよ(確)
虐殺された中国人や朝鮮人の身内でも、居たのか?(笑)
時々
堀だして、掃除していたとか?(笑)
ちょっと
ほめると
直ぐこれだ。
ちっとも、賢くならないな(笑)
土葬した遺体を新しい墓に撮す場合には骨は無くとも、あったと思われる場所の土を移すのだよ。壺に入れたモノでも、水分を吸えば解けてしまうよ。
でなきゃ、海の中は魚の骨で埋まっちまうだろ(笑)
裸で埋めた遺体が残るはずも無いのが当たり前だよ。
まして、湿気の多い河川敷などでは20年も経てば残っている方が奇跡だな。
ま〜〜そんなことよりもだ!
日本兵の野ざらしになっている遺骨の一つでも拾って供養してほしいモノだよ。
現地の人達が敵兵であった日本兵を手厚く葬ってくれているが、日本人として、礎となったという、兵士の遺骨の一つも探してみてはどうだろうかね。
靖国へ還っているといって、遺骨の収集もしない日本政府に代わってだな。
汗を流してこいよ。
それくらい、日本人としては当然のことだぞ。
ベトナムでは未だに戦没者の遺骨を探しているよ、そして、遺族に返しているよ。野ざらしにしているのは日本国だけのようだ。
靖国へ勝手に還るらしい、、、安上がりで済むようにな!これが経済大国のやり方のようだ。
これは メッセージ 7868 (inamo999jp さん)への返信です.
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Re今ごろというけど、今は戦時中
投稿者: h2s567jp 投稿日時: 2005/04/30 21:33 投稿番号: [7875 / 29399]
あなたの頭の中には、偏った情報しか入っていないようですね、誰かに洗脳されたのですか?。かわいそうに。
これは メッセージ 7865 (spi000000000000 さん)への返信です.
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久しぶりです。
投稿者: monkichi20005 投稿日時: 2005/04/30 20:46 投稿番号: [7874 / 29399]
>中国人は虐殺現場をうろついて目撃した話がリアルな体験談として語られていますね!
>とことん客観的に物事を判断できない脳みそのようだね(笑)
>そりゃ〜生き残りだろうよ。上手く逃げたのだよ。
俺が不思議なのは、その時に生き残った一人の中国人が6万数千人(一人の数まで正確に)が虐殺されたのを目撃したと証言している事だよ。
どうやって数えたのか、その方法を貴方の言う客観的に答えてくれよ。
俺の推理では電卓持っていたか、バードウオッチングみたいに双眼鏡覗きながらカウントしたのかな?
これは メッセージ 7841 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>asdll58 さん
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/04/30 19:39 投稿番号: [7873 / 29399]
>しかし、計画的な抹殺であったことは間違いなく
よく知らないのですが、これも議論されていることではないですか。
収容所はあったし過酷な状況下で多数が餓死病死したり殺害されたりしたことは事実でしょう。
これをいわゆるホロコーストやジェノサイドと呼ぶべきかどうか、定義の問題のような気がします。
あるいは、そういうことでなく厳然としたユダヤ人抹殺計画があったのでしょうか。動かし難い証拠があるのでしょうか。私にはよくわかりません。
これは メッセージ 7837 (antimarck さん)への返信です.
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>繰り返し繰り返し
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2005/04/30 19:26 投稿番号: [7872 / 29399]
>いまさらナチスでもないだろうにユダヤにとってはいつまでもそれをネタに言い続ける必要がある。こんな構図、中国の南京虐殺、慰安婦問題と似通っていませんか?奴らの意図することは何なのかを考えるのも面白い。ユダヤ人と中国人って共通点が多いよね。
●根本的に違う部分
「600万人のユダヤ人虐殺」は、ほぼ歴史的事実といえるが、「30万人南京虐殺」「20万人慰安婦強制連行」は甚だしい誇張、あるいは歪曲があり、歴史的事実とはほど遠いという点
これは メッセージ 7869 (prof_moriarty2 さん)への返信です.
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The Rape of Nankingとは・・・
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/04/30 13:28 投稿番号: [7871 / 29399]
蒋介石の国民党宣伝部が作った戦争
プロパガンダを元に全て嘘とすり替え
の写真を中心に欧米向けプロパガンダ
に作られた偽書であるのは常識です。
共産主義の宣伝工作は卑劣の一言!!
これは メッセージ 7867 (xqsgy573 さん)への返信です.
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口封じらしいですね>xqsgy573
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/04/30 13:21 投稿番号: [7870 / 29399]
結局は共産党の手先に使われ、
偽造を背負わされ消されたん
でしょう!!
この程度の事、共産主義では
普通なんですね!
あまりに稚拙な資料ですから、
時間の問題で必ずボロが出る
代物ですからね!
自業自得ですね・・・
これは メッセージ 7867 (xqsgy573 さん)への返信です.
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繰り返し繰り返し
投稿者: prof_moriarty2 投稿日時: 2005/04/30 12:52 投稿番号: [7869 / 29399]
作られるナチスによるユダヤ人虐殺をテーマにした映画は明らかにユダヤ=イスラエル工程のためのPR映画だ。金儲けのためには今住んでいる国家の利益などお構いなし、自らの宗教にかたくなで、周囲に溶け込むこともない、そういう民族が事あるごとに軽蔑され迫害されるのはきわめて自然な成り行きだ。自らのそういった体質と2000年前の故郷だったかなんだか知らないが現在住んでいるパレスチナ人を追い出し、迫害しつづけるユダヤ人。その強欲厚顔さを、大金をはたいて作り続けられる映画でユダヤ=被害者なんだ、可哀想なんだのイメージで覆い隠そうと躍起になっている。いまさらナチスでもないだろうにユダヤにとってはいつまでもそれをネタに言い続ける必要がある。こんな構図、中国の南京虐殺、慰安婦問題と似通っていませんか?奴らの意図することは何なのかを考えるのも面白い。ユダヤ人と中国人って共通点が多いよね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>>さすがにわんわんだね!
投稿者: inamo999jp 投稿日時: 2005/04/30 12:32 投稿番号: [7868 / 29399]
きゃんきゃん君
君らしくもなく、控えめじゃないか?なにか魂胆でもあるのかい(笑)<<
いやね!これから成田に向かうので空港で中、韓人に絡まれたくないな〜と思うとな!なんでも近頃の韓人は天を突くほど背が高いらしいではないか、私も180弱程だが、天を突くほどとは!!
>人骨てのは、20年も経てば、解けて無くなるモノなのですよ。<
そうか”わんわん”は土葬の墓整理など知らないのか?東京等の都心部では早い内から火葬に切り替えたが田舎は数十年前まで土葬だから、埋めてから次に誰かを埋めるまでに、
整理と骨の掃除をするのだが、なんせ土の中なので隣との境界も適当だし深く掘ると百年前ぐらいの骨も出てきたりするんだよ!
髑髏や太ももの骨などは相当古いものでも残るものだぞ!
>虐殺され、埋められた場所をしる中国人や朝鮮人はおりません。<
そうなんだよ!なのにあそこに埋めたと証言する人が出てきて、掘り返していたんだ。
可笑しいだろ!それも白い朝鮮の服を着た人達が沢山来て祭壇のようなものを作り、なんかしていたぞ!
一説によると、証言者も受注業者も在日
で、出鱈目に掘り返して証言者達は日当
を貰い肉体的、精神的補償を貰い、業者はそんなもの無いのを知りながら工期を長引かせ、打ち切りそうに為ると婆さん連中を連れてきて土手で泣かしたらしいぞ、
アイゴ〜私のお父さんはこの下に居る、
早く見つけて出してくれと言ってるとな!
これは メッセージ 7863 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7868.html
そういえば
投稿者: xqsgy573 投稿日時: 2005/04/30 12:10 投稿番号: [7867 / 29399]
アイリスチャンって自殺しましたね・・
これは メッセージ 7865 (spi000000000000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7867.html
「The Rape of Nanking」の虐殺記述
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/30 11:59 投稿番号: [7866 / 29399]
なぜか、中国伝統の処刑方法・拷問方法ばかり。↓
(以前、アマゾン・コムにあった読者レビューです。今は削除されています。)
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Sense of imagination April 15, 2000
Reviewer: Dave (see more about me) from USA
Iris Chang's shocking description swept away some intellectual people's thinking ability. But if they lose such ability, they are no longer intelligent. On page 6, the author starts the shocking description. These torture stories are cited from Chinese books and testimonies, so I verified the credibility of the description with background information. The following shows shocking descriptions on page 6 and my verification.
"disembowel women" ... It is called pou-fu in traditional Chinese penalty. China had been executing unique cruel torture for a thousand years. A number of cruel torture methods were written as official methods until 1898, but similar cruel torture was still being implemented after that. For instance, the same methods were said to be implemented at 2-28 Massacre in 1947 and political clampdown during cultural revolution in 1970's. Pou-fu was written in the penalty book as the official execution method of China, and it was often executed in public eyes.
"slice off their breasts" ... It is a series of the slicing methods called luan, which basically slices off every body part. When the objects are ear and nose, these are specifically called ge-reng and ge-bi, respectively.
"nail them alive" ... Utilization of nail or so-called zhui-zi was the flagship of traditional execution method of China. Whether they use knife or zhui-zi was often executor's own discretion.
"Fathers were forced to rape their daughters, and sons their mothers, as other family members watched." ... Though rape was not official method, the execution forced every female prisoner to remove all cloths and either impaled a stick, seamed genitalia, or sliced it off in public eyes, including those of their parents. It's certainly rape in a broad sense.
"live burials" ... huo-mai is also traditional execution method in China.
"castration" ... Gong-xing cuts genitalia off. It's not unknown that even Chinese officers had been forced castration by the government.
"the carving of organs" ... Carving body parts was popoular among traditional execution methods of China.
"roasting of people" ... The method called pao-luo roasts prisoners by copper columns.
"hanging people by their tongues on iron hooks" ... jie-she specifically cut tongue off by iron hooks.
"get torn apart by German shepherds" ... shou-yao let mad dog bite prisoners to death.
Though I researched over 100 historical materials about Japan, I didn't find any matching traditional Japanese torture. On the other hand, there are a number of historical materials about China that verifies these tortures as China's traditional methods. Though most of them are written in Chinese, these tortures had been implemented in public. Such contradiction casts a serious doubt on the credibility of this book. The Diaries of John Rabe is more accurate at least.
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7866.html
今ごろというけど、今は戦時中
投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/04/30 10:59 投稿番号: [7865 / 29399]
「60年もたって、今頃ほりかえすな」
という意見があるが、60年たってどんどんどん被害規模は大きくなりつづけ、残虐行為はどんどんエスカレートしている。
ベストセラー著作「The Rape of Nanking(Iris Chang)」は1997年。欧米では、
南京事件=「The Rape of Nanking」
と思われているのだから、必ず真実を明らかにしなければならないと思う。
本の趣旨は以下のとおり。
(1)日本軍は南京で24万から40万人を殺した。
(2)日本軍は南京で2万人から8万人の女性を強姦し、その多くは猟奇的変態的に殺した。(妊婦や少女の強姦方法の記述を参照ください)
(3)上記(1),(2)は天皇を中心とした組織で、組織的に実行された。
(4) 日本政府は、上記(1),(2),(3)を隠蔽しており、これに対し、正式に謝罪し、賠償し、教科書にものせるべきである。
「いまごろなぜ」、なんて言ってる人の認識を疑う。現在、情報戦の真っ只中。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7865.html
お粗末 だね。横からね、、、
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/30 06:35 投稿番号: [7864 / 29399]
>「歴史上まれに見る大事件」なのだから正にそれが存在したという血なまぐさい物的証拠などあれば残っているだろう。
こういう表現はいかがなモノでしょうかね?
証拠隠滅に成功したかのような錯覚で、この事件をあえて、歴史上の大虐殺事件とし、日本軍の蛮行がこの一件だけであったように表現することは、歴史を歪めるだけでなく、日本人の心も歪めることとなっている。
すでに南京大虐殺事件の真相論争は決着している。
実行部隊将兵の証言もあり、彼らもすでに認めたことだ、あえて、否定しなけりゃならない理由などありませんよ。
情けなさだけが、残る、日本人が増えてきたと思っておりますね。
実に馬鹿げたことを、ほじくり返すモノだと、、呆れております。
これは メッセージ 7854 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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さすがにわんわんだね!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/30 06:27 投稿番号: [7863 / 29399]
きゃんきゃん君
君らしくもなく、控えめじゃないか?なにか魂胆でもあるのかい(笑)
人骨てのは、20年も経てば、解けて無くなるモノなのですよ。まして、湿気の多いこの日本においてはなおさらですよ。
バクテリアの繁殖もカナリのモノでしょう。、、これ常識ですよ。
それに
>江東区虐殺現場の近くに朝鮮人の虐殺された人たちが何千人も埋められているとの証言を元に調査発掘を行いましたが、地形も当時と変わらないにも拘らず一体の死体も確認できなかった
こういったデタラメを書いてはいけないよね。(笑)
虐殺され、埋められた場所をしる中国人や朝鮮人はおりません。と言うことです。
彼らが、発掘作業をしていたとすれば、それは日本人が場所を教えたのでしょう。
どうも、最近の日本人は嘘つきが多くなって、、これも学力低下に関係しているのでしょうね。
金をばらまく力のある内は世界も黙って見てますが、金がなくなると冷たいモノですよ。金の切れ目が縁の切れ目、女と同じですよ、、世界は、、アメリカさんも同じでしょう(笑)
嘘つきだけは許してはくれないでしょうね。
これは メッセージ 7853 (inamo999jp さん)への返信です.
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お前が、「お粗末」だ!
投稿者: takeunderclayman 投稿日時: 2005/04/30 05:23 投稿番号: [7862 / 29399]
あほらしくて、とても全部は読みきれん。
まだこんな事を言うバカが居る事に驚くぜ!
格安航空券で国へ帰れ!バ〜カ!
これは メッセージ 7858 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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南京大虐殺&慰安婦強制連行は
投稿者: kiyohara4ne 投稿日時: 2005/04/30 05:00 投稿番号: [7861 / 29399]
ない。これが事実。中韓人の喚きは絵空事。妄想。まあ、それはいいや。どうしても妄想から覚めないのなら、これでどうだ。中国には、共産&社民の党員と朝日の関係者&愛読者を全てくれてやる。日本中からかき集めれば1万人位はいるだろう。こいつらを南京に集めて大虐殺すればよい。韓国には、田島陽子を慰安婦としてくれてやる。足りなきゃ土井たか子と福島瑞穂も慰安婦としてくれてやる。好きに弄べ。これで中韓人の南京大虐殺&慰安婦強制連行の妄想は消えるだろう。
これは メッセージ 7859 (fdsafdasfdasfasgfasfd さん)への返信です.
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宣伝工作のプロパガンダは止めな!
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/04/30 04:36 投稿番号: [7860 / 29399]
赤の偽ハン工作員殿!!
これは メッセージ 7859 (fdsafdasfdasfasgfasfd さん)への返信です.
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やはり大虐殺、慰安婦強制連行は事実だった
投稿者: fdsafdasfdasfasgfasfd 投稿日時: 2005/04/30 04:13 投稿番号: [7859 / 29399]
やっぱりな
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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お粗末 終わり
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:54 投稿番号: [7858 / 29399]
>否定派のウソ
13
「南京大虐殺の写真はニセモノばかりである」
「事実」
日本の軍隊に従軍して写真をとっていた従軍カメラマンはたくさんいた。南京戦では200名をこす新聞記者やカメラマンがいた。しかし、撮影も報道もしていない。厳しい陸軍の検閲があったからである。「左に列挙するものは掲載を許可せず」といい、・・・我が軍に不利なる記事写真・・・というのである。これでは「我が軍に有利な写真しか」載らない。南京安全委員のマッカラムは日記に書いている。「1938年1月8日、難民キャンプの入口に新聞記者がやってきて、ケーキ・りんごを配り、わずかな硬貨を手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじのぼり、構内に侵入して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」
しかし、平站自動車第17中隊の写真班の村瀬守保氏は輸送部隊であったために比較的自由に写真を撮り、検閲もうけなかった。戦後「一兵士が写した戦場の記録」という写真集をだしている。この中には南京大虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。「虐殺された後、薪を積んで油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが民間人でした」のキャプションがついたものがある。
--------------------------------
・「南京大虐殺の根拠になっている写真の真偽」と「日本軍による報道規制(あってもなくても)」は何も関連ない。
要するに「戦後出された「一兵士が写した戦場の記録」という写真集」が根拠というわけ。
つまりこの写真集が「本当に日本軍の大虐殺を示す証拠」ということを立証しなければならないのに単なる「写真内容の説明」のみである。
「写真を証拠として用いること」は「でっちあげ」と先述の通り論破されている(調べてみなさい)。
肝心なことが抜けてばかりいる。
*「状況証拠の提示」や「物的証拠の提示」、「証言の信憑性を増す証拠の追加」等何もないくせに、ただっこみたく「こうだからこうなんだ」と持論を展開するのみ。
完全な証拠などないかも知れないが、「大虐殺」ほどの大事件が起こったのに「大多数の人間が論理的に納得しうるもの」が何も出てこないのはいくらなんでもおかしい。
何も進展なし。
これは メッセージ 7857 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その7
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:34 投稿番号: [7857 / 29399]
>否定派のウソ
11
「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。正当な戦闘行為である」
「事実」
南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への攻撃はなかった。南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動に従事した奥宮正武の記述である。「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和7年の上海事変の際はもとより、今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。」(「私のみた南京事件」PHP研究所1977年)
南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。
----------------------------
・根幹の「>南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。」は「私のみた南京事件」の文章ではないらしいな。
この一番肝心な部分は誰がどのような考証にて書いた物なのか。
肝心なことが抜けている。
>否定派のウソ
12
「南京虐殺は日本軍の仕業にみせかけるために中国軍の反日攪乱工作隊がやったことだ」
「事実」
南京に潜伏した中国軍の兵士がいたのは確かだが、用心深く潜伏していることが重要であって、攪乱するなどという状況になかったことは明白である。こういうこしを発想すること自体「妄想」のたぐいである。
たしかに南京を退却する時の中国軍が脱出・避難のために必要な物資を略奪したり、不法行為を働いた事実もある。しかし、それをはるかにしのぐ進駐してきた日本軍の蛮行があったのである。「ニューヨークタイムズ」のダーディン記者の報告である。「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」(「ニューヨークタイムズ」1938/1/9)
----------------------------------
・ここも「日本軍の蛮行があった」ことについての証拠等の肝心なことは何も書かれていない。
「日本による侵略」を印象付けないといけない米の報道を持ち出して何になるのか。
これは メッセージ 7856 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その6
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:19 投稿番号: [7856 / 29399]
>否定派のウソ
9
「遺体埋葬記録は信用できない。たくさんの人は死んでいない」
「事実」
紅卍会という宗教団体が埋葬した記録をつくっているが、1937年12月から翌年3月にかけて南京市内で4万体以上の死体を埋葬した記録がある。(正確には40371体)この記録は他のいくつかの記録とも符号していて、信憑性の高いものである。また崇善堂という慈善団体も埋葬の行動をしており、これは11万2266体と記録している。その大半は1938年4月に南京城外で10万5千体を埋葬したとなっている。その時期までに城内の死体埋葬はほぼ終了していた。崇善堂は数千の死体埋葬をすませていた。4月になると気温も上昇し、死体の腐敗もすすむという状況になったので、それまで死体に軽く土をかけただけのものなどが城外に放置されていた。
これ以外に日本軍が揚子江に流してしまった遺体などは記録されていないのだから、実態は当然もっと多いことになる。
----------------------------
-
・数千の死体が腐敗したらどうなるか分かっているのか?
悪臭、衛生の著しい悪化等でその近所にはしばらく人が住める状態ではなくなる。
それが何万にものぼったら・・・・。
だから肯定派は「燃やした」「爆撃で燃えた」などというが水だらけの人間は簡単には燃えてくれません。
これは簡単に論破されていることだから割愛するが、死体処理に関しては「南京大虐殺などなかったとはっきり言える証拠」とされている。
何千もの死体を川に流したとて腐敗のもの凄さは同じことである。
矛盾だらけである。
>否定派のウソ
10
「とらえた捕虜が暴動をおこしたので、仕方なく発砲した」
「事実」
1937年12月13日の戦闘で1万8千人の中国兵が無抵抗で捕虜となった。16日に捕虜収容所内でボヤが発生したが、捕虜の逃亡も銃撃もなかった。この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で2千人から3千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。残りの捕虜を翌17日に上元門から約2キロ下流の大湾子で虐殺した。この日の虐殺は大量だったため、薄暗くなるころからはじまった虐殺が18日の明け方まで続いた。そして、死体処理には18・19日の2日間かかった。大量の死体は揚子江に流された。[3]
------------------------
・これも「事実である根拠」が一切書かれていない。
「物語」のレベルであれば「真実」と見なすことは無理であろう。
これは メッセージ 7855 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その5
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:01 投稿番号: [7855 / 29399]
>否定派のウソ
7
「李秀英さんの証言を読むと食い違いがある。実際に体験したことではない」
「事実」
南京虐殺を否定する人は李さんの証言を直接聞いている人はほとんどいない。ニセモノだという人たちも伝聞で書いている。60年以上前のことを前後関係も数字もきちんと覚えていることの方が不思議である。何ケ所刺されたかなど「刺された人」が数えているはずもない。全体として李さんが体験したことに真実をみいだすべきである。マギーフィルムにも李さんが病院で治療している映像が収録されている。ことさら証言の細部にくいちがうことがあるからと言って「南京大虐殺」そのものをなかったことにしようという「よこしまな」意図が働いているとしか言いようがない。
----------------------
-
・李なるものが真実を言っているかどうかわからぬまま「ただ信じろ」では裁判は成り立たない。
「本当」か「嘘」かわからぬなら「参考」程度の扱いが当然。
根拠に仕立てる姿勢こそ捏造を示唆するものと思える。
>否定派のウソ
8
「百人斬り」というのは捏造記事である」
「事実」
百人斬ったかどうかが問題なのではない。戦闘で斬ったというのは確かに「ウソ」であるが、それよりひどいことをした。捕虜を斬ったのである。戦闘行為ではなく、降伏してきた無抵抗の中国兵を斬ったというのが事実である。これ自体とんでもないことである。もちろん南京虐殺を否定したことにはまったくならない。
----------------------------
・本当に馬鹿である。
「本当だよ」と言ったところでその根拠を示さなければ本当かどうか判断できないではないか。
こんな反論なら小学生でも書ける。
これは メッセージ 7854 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その4
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 02:51 投稿番号: [7854 / 29399]
>否定派のウソ
5
「当時の南京の人口は20万人しかなかった。だから30万人も殺せるはずがない」
「事実」
否定派が20万人というのは南京安全区委員会が1937年12月17日付け文書で「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。
南京市は「城区」(市部)と「近郊区」(県部)にわかれる。城区に限っても1937年11月23日(日本軍制圧直前)に南京市政府が作った文書には人口約50万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、日本軍に包囲された中国軍の兵士も15万人いた。 戦前、城区の人口は約100万人、近郊区の人口は約130万人という数字がでている。 そもそも30万人殺したか1万人殺したか数が問題なのではない。日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない。
------------------------------------
・南京の人口に関しては南京安全区委員会なるものが「どのように調べてその数字を出した」かが大変疑問視されている。
戦時下であり敵の侵攻が迫っているのであれば普通人の流れは激しく動く。
どうやって斯様にはっきり把握できたのか?
そして数に関して言い訳出来なくなると「数は問題ない」という。
「大虐殺」と銘打っている以上これはおかしな話である。
数を放棄するなら「残虐性」に関する問題ではなくなる。
>否定派のウソ
6
「南京虐殺の目撃者はいない」
「事実」
全体像をみたものなど誰もいない。しかし1937年12月から翌年はじめにかけて南京城区・郊外で強姦、虐殺、略奪がおこったことは確かである。自分のまわりにおこったできごとを「目撃」して生存している人はたくさんいる。中国では幸存者といい、その目撃証言を大事にし記録している。日本政府を訴えている李秀英さんは日本軍の兵士に強姦されそうになり、全身にたくさんの傷を負った証言をおこなっている。この李さんを「ニセモノ」よばわりする人物が書物をあらわしているが、これも李さんは名誉毀損で提訴している。
------------------------------
・「事実の隠蔽が得意」「うそを平気でつく」中国人の証言がどれほどの価値がある?
「〜は確かである」と書くのなら持論が正しい根拠を示さなければならない。
「歴史上まれに見る大事件」なのだから正にそれが存在したという血なまぐさい物的証拠などあれば残っているだろう。
何故ないのかな?
これは メッセージ 7852 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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さすがにわんわんだね!
投稿者: inamo999jp 投稿日時: 2005/04/30 02:40 投稿番号: [7853 / 29399]
よく調べている!
しかし近年のことも書いてくれないと!
在日朝鮮人の証言により江東区虐殺現場の近くに朝鮮人の虐殺された人たちが何千人も埋められているとの証言を元に調査発掘を行いましたが、地形も当時と変わらないにも拘らず一体の死体も確認できなかった。
二十年程前に虐殺現場付近とされる荒川土手や近辺地を大規模発掘したが一つの人骨さえ見つからなかった。
此の頃私は通勤の為毎日土手沿いの道を通っていたのだが、在日朝鮮人の証言者の指導の下、何箇所も掘り返すのを見ていました、最初こそ白装束の鮮人たちが居たが何も見つからないので最後は請負業者だけで探していました。
で!何も出ませんでした!
しかし!此処からが凄い、六千人も殺されたのだから事実を書いた石碑を建てろとほざいたらしい、
??全国での話を江東区、墨田区の話しにすり替えたそうです、
わんわんは此れをどう思う?
言っときますが!歪曲でも捏造でもありません。
これは メッセージ 7842 (yominokuni56 さん)への返信です.
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お粗末 その2
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 02:40 投稿番号: [7852 / 29399]
>否定派のウソ
3
「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」
「事実」
1937年9月から10月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。当時日本はすでに国際連盟を脱退し(1931年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として)ていて、国際的な孤立状態にあった。1937年9月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
ドイツ人ラーベは南京安全区国際委員長として日本軍が占領した南京に止まり、市民とりわけ女性を日本軍の暴虐から守るために奮闘した。ラーベは1938年2月、帰国命令を受けベルリンに戻った。ラーベはナチス党員であったが、南京での日本軍の残虐行為をヒトラーはじめドイツ政府の指導者に知らせた。そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。
------------------------------
・当時の国際連盟の中核はどこの国?
その国々自体が植民地政策を展開したことにより戦火拡大したことは自明の理だよね。
敵国を不利に陥れるよう立ち回るのは当然ではないかな。
大体「南京爆撃に対する非難」=「大量虐殺への非難」ではない。
更に「>南京爆撃を国際連盟の決議は非難している」とある。
仮に30万もの人間が死んだのならまず「大量虐殺という非人道的決議を下す」ことの方が余程自分たちを正当化できる。
よって「大量虐殺などなかった」とも言える。
「ラーベ」に関しては真偽をいろいろ言われているが推測範囲を超える確証は出されていない(日本がユダヤ人保護を行った当てつけに偽造されたとも言われているが)。
いずれにせよ「大量虐殺の存在を示すものは何も示されていない」ということだけ確か。
>否定派のウソ
4
「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」
「事実」
1938年7月(南京陥落後)<日中戦争1周年>に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書いている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。10歳前後の少女から5,60歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は1938年1月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。「・・・9・18に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
----------------------------
-
・蒋介石、毛沢東ともに自国民に何をしたかは中国以外知っていること。
そのことを考えるとかなり文章に矛盾がある。
もともと信頼度の低い人間一個人の書いたものの信憑性自体低いし、大体「書かれた内容が事実」という証明はなされていない。
これは メッセージ 7850 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7852.html
>>蒋介石も証言<<
投稿者: inamo999jp 投稿日時: 2005/04/30 02:04 投稿番号: [7851 / 29399]
又こんな物を持ち出す輩が出て来ましたね!
こんな下らん物を読んで何が言いたいのか?
読めば解かるが、日本軍の行う残虐行為を南京とも言わずとも遠からず南京を指している。
なんだこりゃ?
一万でも四万でも十万でも二十万でも数は問題ではない!
滅茶苦茶だろう!こんな物を読んで何が言いたいのか全然わかりませんよ!
二十万だの三十万だの数を指すのなら一万と三十万ではいかんだろう!
これは メッセージ 7845 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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