南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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>>また百科事典ですか

投稿者: bokabokakids 投稿日時: 2005/04/02 18:04 投稿番号: [7442 / 29399]
申し訳ありませんが、あなたの投稿の趣旨がよく分かりません。(すれ違いがあるのだと思います。)私は世界中に、日本語で言うところの「百科事典」があるかどうかは興味がありません。
yominokuniさんが、「世界中の百科事典に書いてある」とおっしゃるので、それはどこの百科事典かを尋ねているだけです。世界何カ国の百科事典に南京大虐殺について書いてあるのかは、言いだしっぺのyominokuniさんにこたえる責任があると思うのですが。
まぁ答えられないから罵倒を始めたのでしょうけど。

>素朴、かつ単純な見方かも知れませが、bokabokakidsさんの投稿趣旨=どこの国
の百科事典・・の意味ですけれど、例えば「丸善株式会社出版部」に照会して貰えることが可能でありましたら、それこそ世界中、エジプトをはじめギリシャ、トルコ、ロシア等々のいわゆる「原書=各国家の言語で記述されたもの」を手に入れられるかと存じますが。        勿論、小生自体、イギリスのいわゆる
ブリタニカ百科事典と称する具体例のみ存在を確認したものだが、その他各国家が「日本語の発音で百科事典と称しているのものに一致する事典か、ともかく」   例えば日中戦争史(南京虐殺等含む)に関して翻訳されているものにソビエト科学アカデミィ(東京図書、但し全38巻世界史近代・現代史等で絶版の可能性もあり得ますが)が存在しますが、世界各国研究ともなれば、現地の図書館巡りも必要かも知れません。
  以上述べましたことについてでありますが、余計な「しゃしゃり出て」しまいましたかも知れませんが、よしなに、願いまして退場します。

tohhhrun同志

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/02 16:41 投稿番号: [7441 / 29399]
推測ですけれど、問題点を以下の通り理解しました、

1   約60年以前、日中戦争当時「日本   帝国軍の、中国人民に対する、南京に   於ける虐殺行為の真偽」に関して     1948年11月、東京裁判(極東国   際軍事裁判所)判決主文                ↓    
  日本帝国陸軍大将   松井石根に対し    中国人民の南京虐殺首謀者責任を認定   「死刑判決=絞首刑に処し執行」    
2   1972年、日本国元首相田中角栄
  は当時、中華人民共和国主席   毛沢東
  及び首相   周恩来との間   日中国交正   常化共同声明(声明の内容、日本国は   中国人民に重大な損害を与えた「中国   人民の殺害、資産・財産の略奪や破壊   人権蹂躪・中国人婦女子の迫害行為等   を発表して、日本国の中国国家に対す   る侵略行為を贖い、償い、謝罪した    
3   1978年   当時中華人民共和国副  
  主席と日本側間との「日中平和友好
  条約調印・批准及び1998年   当時   中華人民共和国主席江沢民と日本国側
  との「日中共同宣言(宣言内容   日本   軍が中国領土へ何度も侵略した事実を
  認めた)」               
  以上は、概略を記述した積りですけれ   ど、大枠で結論的に申し延べれば、日   中両国は、日本軍の中国人民に対する
  虐殺行為事実は歴史的に消去不可能で   あるが、将来、両国が存在(日中両国   が再度戦争勃発を希望・待望すれば展   開が勿論最悪だが)し続けることを前   提で、良好な外交関係を持続しましょ   う   と言うところでしょうか。

>>どうやら、幼稚園児が出てきたようだ!

投稿者: tohhhrun 投稿日時: 2005/04/02 15:12 投稿番号: [7440 / 29399]
yominokuni56 さんのように、答えたいわけでなく、ただただ罵倒したいだけであれば、何も答えていただく必要はありません。ご自身なりの意見やその根拠を明確に提示していただける方のお話を聞きたいだけです。

>>どうやら、幼稚園児が出てきたようだ!

投稿者: tohhhrun 投稿日時: 2005/04/02 15:07 投稿番号: [7439 / 29399]
>いい歳扱いて、こんな愚問を呈するのかね。

どこで私の年齢を知ったのかは知りませんが、少なくともまだ学んでいる年齢ですよ。愚問ですか?もしそう思うのなら、答えなければいいだけなのでは?

百科事典だけを信じて事実を認識できるのであれば苦労はしませんし、あなたの言う「愚問」も私の中に芽生えてないでしょう。逆に、百科事典に書いてある、という答えで納得する人がいると思っているのですか?まあ、いるのでしょうね、あなたをはじめとして。


>あんたのアタマがねつ造じゃないの?(笑)

上記、誰か訳せる方いますか?

昔の

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/02 13:24 投稿番号: [7438 / 29399]
どこかの国の毛○東という主席は大躍進とかいう無理な政策を行いちまたに餓死者があふれたそうな。自分は若い女性と遊んでいたらしい。それは現代でも良いことといわれているそうな。・・・

人にきいた話だよ。・・・

事実だったらどうなんだろう?そういう人が指導者なのかな?みんな早くきずいて!

遠い昔のお話でした。

>また百科事典ですか

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/02 13:11 投稿番号: [7437 / 29399]
素朴、かつ単純な見方かも知れませが、bokabokakidsさんの投稿趣旨=どこの国
の百科事典・・の意味ですけれど、例えば「丸善株式会社出版部」に照会して貰えることが可能でありましたら、それこそ世界中、エジプトをはじめギリシャ、トルコ、ロシア等々のいわゆる「原書=各国家の言語で記述されたもの」を手に入れられるかと存じますが。        勿論、小生自体、イギリスのいわゆる
ブリタニカ百科事典と称する具体例のみ存在を確認したものだが、その他各国家が「日本語の発音で百科事典と称しているのものに一致する事典か、ともかく」   例えば日中戦争史(南京虐殺等含む)に関して翻訳されているものにソビエト科学アカデミィ(東京図書、但し全38巻世界史近代・現代史等で絶版の可能性もあり得ますが)が存在しますが、世界各国研究ともなれば、現地の図書館巡りも必要かも知れません。
  以上述べましたことについてでありますが、余計な「しゃしゃり出て」しまいましたかも知れませんが、よしなに、願いまして退場します。

百貨辞典は資料でしかないのに

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/02 13:00 投稿番号: [7436 / 29399]
科学的証拠でしょうか?なぜ資料でしかないのか?それはその内容表示した文章が全て編纂者発行者の責任においてのみ表示されており、読者にの意味に限っての資料的価値を認めている文書にすぎないからですよ。ですから私でもこのような問題に科学的証拠としては用いません。もし用いたならばその文章の公正さにおける更なる科学的な根拠を追求されるため結果的に新しくその百貨辞典の様々な方向からの考証と別にその文章についての科学的な証拠の提示が必要になり二度手間いじょうの無駄になるからです。
もし内容に問題点を発見したなら次の訂正された内容が新刊の発行時に表示されていく程度の資料にしかすぎません。
  捏造の可能性がある数字と表現が、ある場所に表示されている事実と科学的証拠はべつの事ではないですか?あなたの表現をかりれば掲載されているだけですよ。編集者の思考による表記と科学的検証は一致するとはかぎらないのです。

昔の

投稿者: isaygoodbye2you 投稿日時: 2005/04/02 12:40 投稿番号: [7435 / 29399]
どっかの国の中★根とかいう首相が、兵士に慰安婦を与えるところを作ってくれたそうよ。しかもいまでも自慢におもってるそうです。良いことをしたと...

まあ人づてに聞いた話ですから詳しくは知らんがな。彼の本でも読んでみるがいいさ

事実だったら準A級戦犯かな(笑。そうゆうやつらが今も日本の行き先を決めてるのさ。みんな早く気づいて!

遠い昔のお話でした

まさにその通り

投稿者: hutuujin123 投稿日時: 2005/04/02 12:20 投稿番号: [7434 / 29399]
赤ちゃん子供まで平気で殺せる人種は
中国人を置いて他に無い。

  日本でもあまりに残虐な犯罪の
犯人は、まず中国人を疑うと
警察も言ってます。

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/02 11:45 投稿番号: [7433 / 29399]
今度は抗議したか?しなかったかかい?じゃあ敗戦国が一方的に裁判でも裁かれた状態なのにそれも被告によってはなんの弁護方法も認められないものもあったような時期、戦勝国に対して現実問題敗戦国側にきちんとした発言権が許されていたのであろうか?そしてこれまでのそれらの政治的な経緯から日本国があまり発言をひかえてきてるのも事実でありましょう。
そして、その問いに対してYESと答えたとでもいうのだろうか?答えてはいまい。外交のスタイルは國によって様々であるし今後の両国の関係の発展をかんがみて無用の衝突を日本政府が戦後の外交政策としてひかえていただけであろうにその(政治的)行為がなぜ証拠になるのかね?相手に意思が伝わらないから、認められない。その理屈は反対側の相手についても通用する理屈であろうに。日本政府が(30万人の)規模の虐殺を日本兵が行ったという声明でもだしたのなら少なくともその意志は認めよう。抗議しなかったのが証拠だというのは論議のすり替えでしかありません。なんの科学的証拠でもありません。それをもって捏造の可能性を否定するのなら何事もその時点の強者の意見は全て真実になるでしょう。今の日本人はもう発言を控える世代ではありませんし。裏ずけの無いことには信用はおきません。またその一方的な中共の発言に様々な実害が現在発生してきているからこそ日本国内でいま疑問をていする(またあえて発言をする)人がいるわけで、科学的検証を求めても何の不思議もないことでしょう。
  正々堂々と抗議することは全くもって正しいことです。実際問題として首相に訪中時に発言願いたい事項のひとつでもあります。これだけ今後の問題として残っていく事項として現在の中共政府の方針にたいしては日本政府のきちんとした姿勢を示すほうが今後は大切でありましょう。戦後以来の方針がある程度の経済成長をとげてある程度他国に対して自国の力に自信をもった現在の中共政府には通用しなくなっているのですから政治的な攻撃の道具には対抗する道具をこちらがわも、持つべきですし今までのような遠慮は不要になったのでしょう。田中角栄首相の時代講和条約を締結して以来の友好方針は江沢民以降もう通用しないのですから。
このような草の根の掲示板にさえも中共のプロパガンダが反乱しており、またそれらに対しても多数の反対意見が見られる現在、経済政策が優先されている代議士の活動のなかに国益に対する問題の一部として発言するべしの認識がされてきており、非常に良いことだと思います。
日本人は国際的な反日プロパガンダの弊害にめざめているだけのことです。
  それは世界の人々に誤った認識をひろめることによって利益を得ようとする3国の行動がすでに日本人の活動において様々な被害がでているのだから当たり前のことです。
  また反日教育の成果がサッカーなどの試合などの放映により中共国民の素顔が世界にリアルタイムで放映もされたことは非常に意義がありましたし日本人一般の人々の目に現実を見せる結果にもなりました。
またこのようなことをここで文章表現するのが無意味というのなら、同様のあなたの文章もおなじであろうに。
  そして、またも最後は誹謗中傷かい。
つまらんよ

>また百科事典か?

投稿者: bokabokakids 投稿日時: 2005/04/02 11:40 投稿番号: [7432 / 29399]
「”世界中”の百科事典」と書いたのはyominokuni56さんでは?
日本の百科事典の話を聞きたい訳ではありません。
ブリタニカとエンカルタと三省堂で”世界中の百科事典”ですか。

ブリタニカやエンカルタでは”The Rape of Nanking”を引き合いに出して説明してあるようですが、他の掲示板等を見る限りこの文書の信憑性は?では。

理性的な対応を...無理か。

>取りあえず、日本国の出版社、どこでもいいぞ、、目に付く百科事典を本屋あるいは図書館で開いて見なさいな。
ブリタニカ、でもエンカルタでも、三省堂「戦後史大事典」でもなんでもいいから、開いてごらん、アンタの知らない世界の日本が掲載されているから、、
次からはバカを書かないようになるだろうよ(笑)

また百科事典か? そうだよ、文句あっか?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/02 11:14 投稿番号: [7431 / 29399]
>どこの国の百科事典ですか。
具体的な国名も挙げて教えてもらえませんか。
世界中と言う位だから2,3カ国ってことはないですよね。

>世界中の百科事典には「南京大虐殺=日本軍の蛮行」「中国人捕虜、民衆を殺戮、強姦、強奪を繰り返し、数十万人の犠牲者を出した」と掲載されているぞ。

百科事典も開いたことが無いようだね(笑)
親が貧乏していたのか?知識欲が無かったのか?
、、はさておき、、取りあえず、日本国の出版社、どこでもいいぞ、、目に付く百科事典を本屋あるいは図書館で開いて見なさいな。

ブリタニカ、でもエンカルタでも、三省堂「戦後史大事典」でもなんでもいいから、開いてごらん、アンタの知らない世界の日本が掲載されているから、、
次からはバカを書かないようになるだろうよ(笑)

さ〜〜図書館へでも行ってきな、、、文句はそれからだ(笑)

また百科事典ですか

投稿者: bokabokakids 投稿日時: 2005/04/02 10:25 投稿番号: [7430 / 29399]
どこの国の百科事典ですか。
具体的な国名も挙げて教えてもらえませんか。
世界中と言う位だから2,3カ国ってことはないですよね。

>世界中の百科事典には「南京大虐殺=日本軍の蛮行」「中国人捕虜、民衆を殺戮、強姦、強奪を繰り返し、数十万人の犠牲者を出した」と掲載されているぞ。

> 誹謗中傷はつまらん、もっともだな!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/02 08:38 投稿番号: [7429 / 29399]
>あなたが日本人なら祖先への畏敬の念がない人であるだけのことだとおもいます。そもそも私は戦争にあるていどの被害者が出ることを否定はしていないし私自身が従軍した経験はないのですから私の知る情報が全て正しいなどとおもっているわけではありません。しかしあきらかに疑問点がみとめられることを完全な事実として報道しまた他国の利益活動に利用されるのは、この国に住むものとしてみとめられないだけです。

そう、それで
貴方の先祖の国は「間違いに対して抗議しましたか?」

明らかに間違いであれば、抗議するのが当然の行動ですが、、抗議しましたか?

貴方がいくら間違っていると思っても、相手にその意志が伝わらない以上、認めたことと同じでしょう。

>南京攻略戦後の混乱状態が南京大虐殺事件に一方的な立場の意見だけできちんとした科学的考証もされないままに拡大変更されて30万人の日本軍のみの殺戮があったという意見をとおすのは捏造の可能性があるかぎり子々孫々までの問題であるためゆるすことはできません。


ですから、風呂の中で屁をこくような事をせず、堂々と中国政府に抗議しなければ、意味が無いと書いているのですよ。

貴方の選挙区の代議士さんに御願いしてはいかがでしょうか?

>軍隊の規律の厳しさ、苦労、大陸の気候の大変さ、当時の大陸の様子、戦闘の経験そして実際の様子、その中の残酷な話、極限状態の人間のドラマ様々なことがありますが、人間として勉強になることが多いですよ。その他の当時の情勢現在わかる情報それらのことをもふまえて考えてもあまりにおかしいから科学的証拠を
示しなさいといっているだけです。

バカじゃなかろか(笑)
以前の投稿文を参考にして下さいね。
重複して書くのは、面倒なので、、

>どうやら、幼稚園児が出てきたようだ!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/02 08:29 投稿番号: [7428 / 29399]
>1:あなたはその戦争に立ち会いましたか?

>2:あなただけでなく、この方を肯定する方も否定する方も、どういう根拠や理由があってのことですか?「先生に教わったから」とか「教科書に載ってた」という理由は無論のこと論外です。

いい歳扱いて、こんな愚問を呈するのかね。

それで、日本政府の見解はどうなんだ?
中国政府は「南京での虐殺を30万人と公表して居るぞ」

日本政府は抗議したのか?
認めているのじゃないの?
先生が教えてということは日本国政府の文部省が教えているのとチャうの?
国と国の戦争だよ。

個人の話じゃないのだよ、、理解できてるの(笑)

世界中の百科事典には「南京大虐殺=日本軍の蛮行」「中国人捕虜、民衆を殺戮、強姦、強奪を繰り返し、数十万人の犠牲者を出した」と掲載されているぞ。
「従軍慰安婦/強制連行」も掲載されているぞ」

これはみんな、ウソか?ねつ造か?

常識人はどっちを認める?


あんたのアタマがねつ造じゃないの?(笑) と思うだろうね。
世界中の常識ある人達は、、、違う?(笑)

誹謗中傷はつまらん

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/01 20:43 投稿番号: [7427 / 29399]
比較論をのべるのがいけないのかね。
証拠根拠のない論説ほどつまらないものはない。それはただのプロパガンダである。当初からのべているように不思議な疑問点に説明を求めて理解しようという努力は大切だとおもいますが?なにがいけないのかね?相手を卑下し自分を優秀と思う時点で人間の進歩はとまるものだよ。
全く関係ないつまらん誹謗中傷しかないから感情論といっているだけだよ。(まるで漢人の反日家としか思えない発言だしねどうでもいいけど)
私は大陸の戦線にて従軍された方の名誉のためにその苦労のあとの子孫の一人としてとても肯定はできないことに関してはきちんとした反論はひつようであるからもうしあげているだけのことです。
あなたが日本人なら祖先への畏敬の念がない人であるだけのことだとおもいます。そもそも私は戦争にあるていどの被害者が出ることを否定はしていないし私自身が従軍した経験はないのですから私の知る情報が全て正しいなどとおもっているわけではありません。しかしあきらかに疑問点がみとめられることを完全な事実として報道しまた他国の利益活動に利用されるのは、この国に住むものとしてみとめられないだけです。
南京攻略戦後の混乱状態が南京大虐殺事件に一方的な立場の意見だけできちんとした科学的考証もされないままに拡大変更されて30万人の日本軍のみの殺戮があったという意見をとおすのは捏造の可能性があるかぎり子々孫々までの問題であるためゆるすことはできません。
また私が知る大陸の従軍経験者の人達にいろいろお話をきいているなかでは、軍隊の規律の厳しさ、苦労、大陸の気候の大変さ、当時の大陸の様子、戦闘の経験そして実際の様子、その中の残酷な話、極限状態の人間のドラマ様々なことがありますが、人間として勉強になることが多いですよ。その他の当時の情勢現在わかる情報それらのことをもふまえて考えてもあまりにおかしいから科学的証拠を
示しなさいといっているだけです。
  その返答がつまらん個人への誹謗中傷それと全く関係のない戦後日本の時事そして近年の誰でも知っている三面記事の事件そしてあなたのごじまんか?
私はそんなものに興味はないよ。発言するのなら重なるけど誹謗中傷はやめて問いに関係する科学的根拠などをお願いします。

普通の人はみな殺人鬼?

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/01 19:00 投稿番号: [7426 / 29399]
極端な例を示すので数字についてはある程度考え方の参考として御理解いただきたいのだが、人種民族関係ないと考えてください。あなたの在籍している例えば1000人の集団がいて、中に一人のどうしようもなく暴力的な人物がいるとしよう。(これは様々な人がいる普通人の集団としての一般論である)その集団は暴力集団とよばれるのだろうか?そしてその暴力的人物がついに他の集団
との喧嘩の際に殺人を犯したとする。するとその集団は殺人集団とよばれるのだろうか?さらに彼と同じ暴力的人格と所属する人達が呼ばれ続けるのが正しいのかあなたは殺人を犯していないのにあなたは納得できますか??そしてその人物が殺した相手の所属する集団が10000人の所属している集団で、ほかの集団に対してあなたの所属する集団を3000人殺した狂気の集団と宣伝しつずけているとしよう。あなたはどう思うだろうか?まずどんな人物でも相手にだれもが納得するような科学的こんきょのある証拠の提示を求めるのではないですかだれからみても納得するように?相手の攻撃に対し。
  それから話を戻します。日本軍が紳士集団といつ私が発言したのでしょうか?
どこの集団でも一般人が集合した場合様々な考えの人々で構成されていることは当たり前でしょう。その場合ある程度の事態が戦場で起こるのは当たり前だとまずもうしあげているはずです。そしてその事態の拡大を防ぐ目的で軍規はどこの国家の軍隊にでもあるのですよ。上官の命令違反、敵前逃亡、脱走などは何処の国でも近代の軍隊という集団の崩壊を招くため極刑ですし、軍法会議にかかった後営倉入りもしくは処刑などが待っています。あなたが一般兵士の場合戦闘後そのようなみずからの危険行為をおかすのですか?前述のようになかにはどうしようも無い人物がいるのはどこもおなじでしょうが大半の兵士は上官の戦闘停止(命令が)でたあとは戦闘行為は停止しますよ。ましてや戦闘行為に勝利していて軍隊組織のコントロールがちゃんと確立していて上官の監視の目もあるのにどうして勝手な行動ができるのでしょう?
  また逆にいえば逃亡行動を行っている混乱した軍隊に(完全な)規律があって紳士ばかりなのでしょうか?また逃げる側の組織が相手側の以後の行動妨害のために焦土作戦を行うのは何の不思議もないのですがその辺の可能性を無視してただただ考えもなく全ての兵士がにげまくったのですか?あなたのお話だとそういうことになるし、その理由が相手が残虐なのだということならば、それは完全なレイシストの意見ですよ。ですから科学的な証拠を見せなさいといっているのです。そしてここでもあなたは何の証拠も提示せずに一方的にいいはっているだけではないか?そんなことをその発言を利用できる側のもの以外だれが認めようか?それから殺戮が褒美という発想に違和感を感じ、それに残虐性を感じておかしいのだろうか?われわれと感覚がちがうからそのままもうしあげただけだ。
  反省というがその言葉は本来自分に使うものであって他者からいわれるものではない。それだけで十分相手に失礼だよ。最後はあなたの全く知識の無いまたこの件とは関係のない特攻隊を出してきたがあなたにはそうしか感じられないだけのことであろう。日本の鹿児島県に当時の基地があるがそこにあなたがよろこんでいたという兵士の手紙がたくさんあるので一度よむことをお勧めする。そして気に入らなければそのぶんしょうのなかの国や天皇という表現を中共にふりかえてよまれれば理解できるのではないだろうか?
様々な資料を調べられて、考えるのもいいと思いますよ。
説明のすり替えはつまらないよ。通用しない。

>>質問

投稿者: tohhhrun 投稿日時: 2005/04/01 15:58 投稿番号: [7425 / 29399]
「>1:あなたはその戦争に立ち会いましたか?

私はその戦争当時の人ではない
だから何なの?
だから”南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実”と言っちゃいけないっといいたいなの?それなら”歴史”という名詞は日本語から削除していいよ!」

全てを鵜呑みにするだけなら”歴史”という名詞は確かに削除されるべきです。「だから何なの?」そういう開き直りを聞きたいが為の質問ではありません。立ち会ったか、否か、の質問に過ぎません。

「>数々の写真、日記、史料あるじゃないですか、それは全て捏造って言うなら、まずそれはすべて捏造されたことを証明してください、」

確かに。では、反論されて言い返す言葉がなくなってからはじめて、今まで自分で読んできた資料の裏を探るのですか?それは鵜呑みじゃありませんか?既に書かれたものを盲目的に信じているだけではありませんか?自身で取材はしましたか?もちろんこれは両者に言えることです。ですが、ここで否定的な方々は(全てではないかもしれませんが)少なくともその資料や、従軍体験者の言葉やこれまで教わってきたことを照らし合わせて、ン?つじつまが合わないゾ・・・というところからご自身で勉強を始められていると思います。だからあなたもそうであると信じます。
私が聞きたいのはあなたの答えの裏づけです。何をもってしてあなたがそう思うのか、です。資料に書いてあったからというのは愚答だし、ヤケになって、そうじゃない証拠を出せ!というのも愚答です。

私がここで質問をするのは、誰かへの誹謗中傷などではなく、自身の中に未だ生まれていない、この問題の答えに少しでも近付くためです。ですので、純粋に質問です。納得したいだけです。

>質問

投稿者: zuzongyeye 投稿日時: 2005/04/01 14:27 投稿番号: [7424 / 29399]
>1:あなたはその戦争に立ち会いましたか?

私はその戦争当時の人ではない
だから何なの?
だから”南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実”と言っちゃいけないっといいたいなの?それなら”歴史”という名詞は日本語から削除していいよ!

>2:あなただけでなく、この方を肯定する方も否定する方も、どういう根拠や理由があってのことですか?「先生に教わったから」とか「教科書に載ってた」という理由は無論のこと論外です。

数々の写真、日記、史料あるじゃないですか、それは全て捏造って言うなら、まずそれはすべて捏造されたことを証明してください、

逆にいうと、否定する方も否定できるの証拠を提示してね、”戦争中一般人の被害者はでるもの”と認めながら、軍の上層は一般人対しての虐殺行為の防止や阻止、関係者の処罰などの記録さえないのに、それは明らかのやりたい放題ではないか、それは虐殺はないといえるのか?

> >>確かに、、??バカ??なの??

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/04/01 11:20 投稿番号: [7423 / 29399]
>ごめんな!!
バカじゃなかったみたいだ。
>生まれつきの脳疾患持ちだったようだ。
>ごめんな、、、、
>話し合う能力に欠けているとは、、、
>おかしいとは、、思ったのだが、、?
>そこまで、最初から解りませんでした。
>許してね(泣)


あ〜あ。
逃げ回った挙句、反論不能で、相手を罵倒して終了かよ。

こんな対応じゃ、アンタはまともな議論が出来ない輩だと、自ら宣伝しているようなものだぞ。

出直して来た方が良いぞ。こんなんじゃ。

馬鹿な掲示板をたてるな!

投稿者: bose0915 投稿日時: 2005/04/01 09:41 投稿番号: [7422 / 29399]
こんな掲示板はチョンかシナ人が立てたのだろうが馬鹿な掲示板をたてるな。大日本帝國にひざまずけ!

韓国基本②

投稿者: haaaaa_ha_ha 投稿日時: 2005/04/01 09:41 投稿番号: [7421 / 29399]
2005年3月25日   読売新聞・社説

ちょっと乱暴すぎるのではないか!一国の元首の発言としては驚くような内容だ!

韓国大統領は談話で『侵略と支配の歴史を正当化し再び覇権主義を貫徹しようという(日本の)意図をこれ以上看過する訳にはいかなくなった』などとして強硬に対応する方針を表明した。

先に韓国政府は過去の問題について『謝罪と反省』を日本に求める声明を発表した。

談話はその延長線上にある。大統領自らが対日政策の転換を宣言したことで、日韓関係にさらに悪影響が及ぶのは避けられない。極めて遺憾だ!

その言い分は日本から見れば

『一方的な解釈』   に基づく   『不当な対日批難だ』!

島根県議会が『竹島の日』条例を制定したことについて『過去の日本の侵略を正当化し韓国の独立回復を否定するもの』

と『決め付けた』!

竹島の帰属は植民地統治と無関係!

韓国が勝手に占拠している竹島の領有権を巡り日韓は半世紀以上も応報している。国交正常化の際、外交的解決を目指すとしだめなら調停にかけることで

『合意した』問題だ!

とりわけ看過できないのは『日本が再侵略の意図の下に国家的陰謀』をめぐらしているかのようにみなしている点だ!大統領は条例制定や教科書の検定・採択問題について『日本の執権勢力と中央政府の幇助の下で行われている』とした!

その上で『日本がこれまでやってきた反省と謝罪をすべて白紙化するものだ』とまで

言い切った!!!

つうか日本が反省と謝罪を継続してきたって自分で言ってるじゃんかよ!なのにまた金よこせ!謝罪しろ!だ!?

矛盾ばかりだね朝鮮人は。

歴代の日本首相が遺憾の意を表明しつづけてきて、5億ドル払ってさらにその後も経済支援をしつづけてきているのに、歴代の韓国大統領は政権がゆらぐと対日姿勢に打ってでる!

んじゃあと何回謝ったら許してくれるんだい?あといくら払ったらゆるしてくれるんだい?

これじゃあと何万回韓流ブームがきても近づかねーな。

近くて遠い国にしている執権政権はどっちかね

韓国基本①

投稿者: haaaaa_ha_ha 投稿日時: 2005/04/01 09:40 投稿番号: [7420 / 29399]
1965年に締結された日韓基本条約の付属協定「請求権経済協力協定」は、日本側が総額5億ドルの有償・無償の経済協力を行うとする一方で、

請求権問題について 『完全かつ最終的に解決された』 と明記した。

その金を使い 『韓国政府が被害者に責任持って支払いをする』 ことになった。

がしかし、その金が被害者に支払われたのはほんのごく一部でしかなくそれどころかこのような事実があったことすらしらない国民が韓国には驚くほどいる!!

この間のドキュメントで韓国で韓国国民が言っていた事とも一致するので間違いないでしょう。さらに上記の事実に加え、日本の歴代の首相達が遺憾の意を表明しつづけ、経済支援をいつづけているにもかかわらず韓国人の60年も 『かわらない』 驚くほどの日本への敵意からもわかりますが、つまり日本は長年にわたり韓国に利用されてきたことになる。

*上記の文を読んだあとに下記の一流紙   ①2005年3月19日   と②につづく25日の読売新聞の社説をごらんください。

今後の日韓関係の基本方針として過去の歴史問題について『徹底した真実の究明、真の謝罪と反省』を日本に求めていく、などとしている。

町村外相は直ちに『両国関係の歴史の歯車を戻すことは賢明と言えない』とする談話を発表した。

一方的な韓国政府の声明に反論したのは、当然のあるべき外交姿勢である。

7年前の金大中韓国大統領は『韓国政府は今後、過去の問題を出さないようにしたい』と歴史問題に終止符を打つ考えを発表した。

後任の慮大統領も昨年7月の日韓首脳会談で過去の問題について『任期中には争点として提起しない』と約束したはずではなかったか!

それが一年も経たぬうちに前言を翻した!

一国の大統領の発言がくるくる変わるようでは信頼関係に基づく日韓の未来志向的な関係を築くことは難しくなる。

韓国政府の声明には、対日強硬姿勢を示すことで支持率が低迷する慮政権の浮上を図る狙いがあるのだろう。

対日声明は『日本の良心勢力』との連携や日韓の市民ネットワーク構築の強化をうったえている。   だが、

韓国の言う『良心勢力』とはいかなるものか!?

戦時の『女子挺身隊』という『勤労動員制度』をあたかも

『慰安婦狩り』だったかのように歴史の『捏造』

すら行い日韓関係を一層複雑にしたのも、そうした『自虐史観』的な

『勢力』ではなかったか!

教科書問題でも、歴史観、価値観の多様性や、思想信条の自由を否定する旧左翼的な一部マスコミを『良心勢力』といっているのではないか!

お隣韓国は何流?   >   http://snow.prohosting.com/fubaikr/SAIAKUNOUTA1.htm

その他野蛮な韓国の真実   >   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021152&tid=a1fc0ad9tbb0kfcddeg6afca59q2ha4nbdc0 a6a5ia5ia5dea1a9a1fc&sid=552021152&mid=1&type=date&first=1

               皆でがんばりましょう↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019568&tid=cddegldbj&sid=552019568&mid=1&type=date&first=1

      http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1143583&sid=1143583&type=r

相手の言うがままですか

投稿者: woodcar120 投稿日時: 2005/04/01 08:37 投稿番号: [7419 / 29399]
友好平和さん、相手の言うことを100%信じるのが友好平和ですか。あまりにも、よく言えばナイーブですね、歴史なんて誰にも、たとえその場に居たとしても、中心的の役割を果たしていなければ、本当の事実なんて誰にもわかりませんよ。大虐殺があったという認識なら、日本刀で100人切りもあったということ、そんなことがあり得るとお思いなら、漫画の読みすぎですね、戦時使用の安物の軍刀では、1人きったらおしまいですよ。

感情論と誹謗はやめたら?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/01 06:47 投稿番号: [7418 / 29399]
そりゃ〜〜あんただろ、、

感情論しか無いじゃないか?

解って書いているのかい(笑)

>ひとつだけ言えば全てあなたの国と比較してみれば?


日本人が日本人のアタマで常識で考えて、書いているのだよ。

君らは常に追いつめられると、外国人だとか、中国人だとか、、シナ人、朝鮮、、等々、ショウもない逃げ口上をかくが、、すでに負けを認めているということじゃないのか?(笑)

これを感情論と言わずして、なんというのだろうか(笑)   あほ!!
オレは先祖代々、、この国に生まれた日本人だ、、馬鹿野郎!!

このイカレポンチめ!!(笑)

>>確かに、、??バカ??なの??

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/01 06:42 投稿番号: [7417 / 29399]
ごめんな!!
バカじゃなかったみたいだ。

生まれつきの脳疾患持ちだったようだ。

ごめんな、、、、

話し合う能力に欠けているとは、、、

おかしいとは、、思ったのだが、、?

そこまで、最初から解りませんでした。

許してね(泣)

訂正し削除します

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/01 03:52 投稿番号: [7416 / 29399]
大変失礼しました。

訂正削除します

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/01 03:50 投稿番号: [7415 / 29399]
大変しつれいしました。

」百科事典ねえ?

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/01 03:45 投稿番号: [7414 / 29399]
急激に乱入いたしましたようなことですから全く無視されて当然ですが、「南京虐殺の科学的証明がないから、ウソだろう」と言うような趣旨一点に関してですけれど、以下問題提起した次第です。                      日本軍による中国人民等に対しての虐殺が有ったか無かったかは日中国交回復に関して或いは引き続く日中友好平和条約交渉等の結果、日本国家国民としての中華人民共和国々家国民へいわゆる「南京虐殺」を含むトータルとして中国人への多大な損失(損失に人命、財産および人権蹂躪=人間をいたぶる「強姦等含む」)を与えた事実を日本国家国民として「謝罪し贖ったうえでの償い及び罪滅ぼしの賠償まで」視野に入れた「詫び」を中華人民共和国家に済ませた経緯は公知の事実でしょう。

  勿論、いわゆる極東軍事裁判において

南京虐殺の戦争責任を問われた「松井石

根元大将」が死刑宣告によって絞首され

た歴史的事実も、言うならば「南京虐殺

に関する情況証拠」に該当したものでは

ありますまいか。

  勝ち組アメリカ軍は、無抵抗の日本人

民へ無差別の大虐殺戦争犯罪行為をドウ

ドウと殺りまくったが、即ち広島・長崎

原爆投下により約20数万人蒸し焼き状

虐殺及び十数万人と称される東京大空襲

での大量焼き殺しである。
20とか十数万とかの日本国民の虐殺数が何故、ある意味で解明されているのだ
ろうか、勝ち組アメリカの「余裕」の態度、自分の戦争犯罪行為の現場検証を皮切りに、特に原爆投下後、日本人がどんな「死に方=放射能を日本人一般庶民に浴びせてから、死に向かうまでの、早い話が、虐殺人体実験を殺ったのだろうから」虐殺員数はじめ、あらゆる証拠収集を行った経緯が窺われるのではありますまいか。

  恐らくは日本人大量虐殺の下手人=ア

メリカ軍の兵隊のヤツラが犯罪現場での

目撃者(即ち犯罪目撃証人でもあり)か

つ殺人実行犯人(間接的だろうが、日本

人を殺しても構わんと指示した者含む)

に違いないと思料可能ではありますまい

か。      

  日本帝国軍による中国人民への「虐殺行為」自体戦争(戦闘)状況から必然的に惹き起こされるのは一緒だろう(虐殺手段・武器とがアメリカ軍、日本軍とかなり異なるが)。                 
  アメリカは日本国民の虐殺死体を大枠

を推定し、戦争犯罪後、証拠等(人的、

物的、情況各証拠問わず)から虐殺事実

認定をしたことは間違いないのではあり

ますまいか。



何故日本軍は、アメリカが行った様に、

中国人に対して行った虐殺死体=日本軍

人が虐殺犯人かつ目撃者(戦闘現場の)

であったのにかかわらず現場検証行う或

いは虐殺現場における犯罪の痕跡=殺人

に使用した刀、銃器(物的証拠)やアメ

リカ軍が行った様に広島等原爆投下によ

る殺害後の死体の損傷状況写真、犯罪現

場付近含む建築物(家屋等)破壊状況の

検証同様、日本軍が中国人虐殺現場にお

ける証拠収集を何一つ出来なかったとす

るならば、日本軍は1914年から中国

領土=青島、山東省を皮切りに侵略虐殺

をはじめ、北京、南京、上海等々中国軍を蹴散らしたが、アメリカ軍の様な「ゆとり」なく、中国人の虐殺死体数等の検証どころでは全くなかったのかも知れない。                   アメリカに散々虐殺し尽くされた日本

人は自分達では虐殺死体を数えるほどの

体力・気力・勇気無く、恐らくはメシも

喰えない、親類身寄りも一網打尽に殺さ

れた等々、「負け組み」日本国民には自

分だけ「生き延びただけ」が「モッケノ

幸い」他人様が死のう、生きようが関係

ないと言う状況ではなかったのではあり

ますまいか。

  以上から推測し得るのであれば、負け

組み「中国人民に対して」南京虐殺死体

数の検証をせよ、出来なければ「ウソ八

百、捏造だ、中国人同志が勝手に殺し合

いしただけだ」等々の非難中傷、「中国

人に対しシナ、チャンコロ呼ばわり」を
 
する一部?日本人?は日本人をやめたう

えでならば、まあ程度問題であるが構わ

ないでしょうが、殺られた側の中国人か

ら言わせれば「売り言葉、買い言葉」で

「日本人のクソ野郎」呼ばわりを続けざ

るを得なくなりはしませんか。

                



 

」百科事典ねえ?

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/01 03:33 投稿番号: [7413 / 29399]
急激に乱入いたしましたようなことですから全く無視されて当然ですが、「南京虐殺の科学的証明がないから、ウソだろう」と言うような趣旨一点に関してですけれど、以下問題提起した次第です。
日本軍による中国人民等に対しての虐殺

が有ったか無かったかは日中国交回復に関して或いは引き続く日中友好平和条約交渉等の結果、日本国家国民としての中華人民共和国々家国民へいわゆる「南京虐殺」を含むトータルとして中国人への多大な損失(損失に人命、財産および人権蹂躪=人間をいたぶる「強姦等含む」)を与えた事実を日本国家国民として「謝罪し贖ったうえでの償い及び罪滅ぼしの賠償まで」視野に入れた「詫び」を中華人民共和国家に済ませた経緯は公知の事実でしょう。

  勿論、いわゆる極東軍事裁判において

南京虐殺の戦争責任を問われた「松井石

根元大将」が死刑宣告によって絞首され

た歴史的事実も、言うならば「南京虐殺

に関する情況証拠」に該当したものでは

ありますまいか。

  勝ち組アメリカ軍は、無抵抗の日本人

民へ無差別の大虐殺戦争犯罪行為をドウ

ドウと殺りまくったが、即ち広島・長崎

原爆投下により約20数万人蒸し焼き状

虐殺及び十数万人と称される東京大空襲

での大量焼き殺しである。                           20とか十数万とかの日本国民の虐殺

数が何故、ある意味で解明されているの

だろうか、理解できなかったのですが、

冒頭申し述べた勝ち組アメリカの「余裕

しゃくしゃく」の態度を以って、自分の

戦争犯罪行為の現場検証を皮切りに、特

に原爆投下後、日本人がどんな「死に方

=放射能を日本人一般庶民に浴びせてか

ら、死に向かうまでの、早い話が、虐殺

の人体実験を殺ったのだろうから」虐殺

員数はじめ、あらゆる証拠収集を行った

経緯が窺われるのではありますまいか。

  恐らくは日本人大量虐殺の下手人=ア

メリカ軍の兵隊のヤツラが犯罪現場での

目撃者(即ち犯罪目撃証人でもあり)か

つ殺人実行犯人(間接的だろうが、日本

人を殺しても構わんと指示した者含む)

に違いないと思料可能ではありますまい

か。      

  日本帝国軍による中国人民への「虐殺行為」自体戦争(戦闘)状況から必然的に惹き起こされるのは一緒だろう(虐殺手段・武器とがアメリカ軍、日本軍とかなり異なるが)。                 
  アメリカは日本国民の虐殺死体を大枠

を推定し、戦争犯罪後、証拠等(人的、

物的、情況各証拠問わず)から虐殺事実

認定をしたことは間違いないのではあり

ますまいか。



何故日本軍は、アメリカが行った様に、

中国人に対して行った虐殺死体=日本軍

人が虐殺犯人かつ目撃者(戦闘現場の)

であったのにかかわらず現場検証行う或

いは虐殺現場における犯罪の痕跡=殺人

に使用した刀、銃器(物的証拠)やアメ

リカ軍が行った様に広島等原爆投下によ

る殺害後の死体の損傷状況写真、犯罪現

場付近含む建築物(家屋等)破壊状況の

検証同様、日本軍が中国人虐殺現場にお

ける証拠収集を何一つ出来なかったとす

るならば、日本軍は1914年から中国

領土=青島、山東省を皮切りに侵略虐殺

をはじめ、北京、南京、上海等々中国軍を蹴散らしたが、アメリカ軍の様な「ゆとり」なく、中国人の虐殺死体数等の検証どころでは全くなかったのかも知れない。                   アメリカに散々虐殺し尽くされた日本

人は自分達では虐殺死体を数えるほどの

体力・気力・勇気無く、恐らくはメシも

喰えない、親類身寄りも一網打尽に殺さ

れた等々、「負け組み」日本国民には自

分だけ「生き延びただけ」が「モッケノ

幸い」他人様が死のう、生きようが関係

ないと言う状況ではなかったのではあり

ますまいか。

  以上から推測し得るのであれば、負け

組み「中国人民に対して」南京虐殺死体

数の検証をせよ、出来なければ「ウソ八

百、捏造だ、中国人同志が勝手に殺し合

いしただけだ」等々の非難中傷、「中国

人に対しシナ、チャンコロ呼ばわり」を
 
する一部?日本人?は日本人をやめたう

えでならば、まあ程度問題であるが構わ

ないでしょうが、殺られた側の中国人か

ら言わせれば「売り言葉、買い言葉」で

」百科事典ねえ?

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/01 03:29 投稿番号: [7412 / 29399]
急激に乱入いたしましたようなことですから全く無視されて当然ですが、「南京虐殺の科学的証明がないから、ウソだろう」と言うような趣旨一点に関してですけれど、以下問題提起した次第です。
日本軍による中国人民等に対しての虐殺

が有ったか無かったかは日中国交回復に関して或いは引き続く日中友好平和条約交渉等の結果、日本国家国民としての中華人民共和国々家国民へいわゆる「南京虐殺」を含むトータルとして中国人への多大な損失(損失に人命、財産および人権蹂躪=人間をいたぶる「強姦等含む」)を与えた事実を日本国家国民として「謝罪し贖ったうえでの償い及び罪滅ぼしの賠償まで」視野に入れた「詫び」を中華人民共和国家に済ませた経緯は公知の事実でしょう。

  勿論、いわゆる極東軍事裁判において

南京虐殺の戦争責任を問われた「松井石

根元大将」が死刑宣告によって絞首され

た歴史的事実も、言うならば「南京虐殺

に関する情況証拠」に該当したものでは

ありますまいか。

  勝ち組アメリカ軍は、無抵抗の日本人

民へ無差別の大虐殺戦争犯罪行為をドウ

ドウと殺りまくったが、即ち広島・長崎

原爆投下により約20数万人蒸し焼き状

虐殺及び十数万人と称される東京大空襲

(焼夷弾爆撃と称するようですが)での

大量焼き殺しである。                             20とか十数万とかの日本国民の虐殺

数が何故、ある意味で解明されているの

だろうか、理解できなかったのですが、

冒頭申し述べた勝ち組アメリカの「余裕

しゃくしゃく」の態度を以って、自分の

戦争犯罪行為の現場検証を皮切りに、特

に原爆投下後、日本人がどんな「死に方

=放射能を日本人一般庶民に浴びせてか

ら、死に向かうまでの、早い話が、虐殺

の人体実験を殺ったのだろうから」虐殺

員数はじめ、あらゆる証拠収集を行った

経緯が窺われるのではありますまいか。

  恐らくは日本人大量虐殺の下手人=ア

メリカ軍の兵隊のヤツラが犯罪現場での

目撃者(即ち犯罪目撃証人でもあり)か

つ殺人実行犯人(間接的だろうが、日本

人を殺しても構わんと指示した者含む)

に違いないと思料可能ではありますまい

か。      

  日本帝国軍による中国人民への「虐殺行為」自体戦争(戦闘)状況から必然的に惹き起こされるのは一緒だろう(虐殺手段・武器とがアメリカ軍、日本軍とかなり異なるが)。                 
  アメリカは日本国民の虐殺死体を大枠

を推定し、戦争犯罪後、証拠等(人的、

物的、情況各証拠問わず)から虐殺事実

認定をしたことは間違いないのではあり

ますまいか。



何故日本軍は、アメリカが行った様に、

中国人に対して行った虐殺死体=日本軍

人が虐殺犯人かつ目撃者(戦闘現場の)

であったのにかかわらず現場検証行う或

いは虐殺現場における犯罪の痕跡=殺人

に使用した刀、銃器(物的証拠)やアメ

リカ軍が行った様に広島等原爆投下によ

る殺害後の死体の損傷状況写真、犯罪現

場付近含む建築物(家屋等)破壊状況の

検証同様、日本軍が中国人虐殺現場にお

ける証拠収集を何一つ出来なかったとす

るならば、日本軍は1914年から中国

領土=青島、山東省を皮切りに侵略虐殺

をはじめ、北京、南京、上海等々中国軍を蹴散らしたが、アメリカ軍の様な「ゆとり」なく、中国人の虐殺死体数等の検証どころでは全くなかったのかも知れない。                   アメリカに散々虐殺し尽くされた日本

人は自分達では虐殺死体を数えるほどの

体力・気力・勇気無く、恐らくはメシも

喰えない、親類身寄りも一網打尽に殺さ

れた等々、「負け組み」日本国民には自

分だけ「生き延びただけ」が「モッケノ

幸い」他人様が死のう、生きようが関係

ないと言う状況ではなかったのではあり

ますまいか。

  以上から推測し得るのであれば、負け

組み「中国人民に対して」南京虐殺死体

数の検証をせよ、出来なければ「ウソ八

百、捏造だ、中国人同志が勝手に殺し合

いしただけだ」等々の非難中傷、「中国

人に対しシナ、チャンコロ呼ばわり」を
 
する一部?日本人?は日本人をやめたう

えでならば、まあ程度問題であるが構わ

ないでしょうが、殺られた側の中国人か

」百科事典ねえ?

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/01 03:17 投稿番号: [7411 / 29399]
急激に乱入いたしましたようなことですから全く無視されて当然ですが、「南京虐殺の科学的証明がないから、ウソだろう」と言うような趣旨一点に関してですけれど、以下問題提起した次第です。
日本軍による中国人民等に対しての虐殺

が有ったか無かったかは既にご存知の通

りかと思いますが、元首相田中角栄と毛

沢東、周恩来との日中国交回復に関して

或いは引き続く日中友好平和条約交渉等

の結果、日本国家国民としての中華人民

共和国々家国民へいわゆる「南京虐殺」

を含むトータルとして中国人への多大な

損失(損失に人命、財産および人権蹂躪

=人間をいたぶる「強姦等含む」)を与

えた事実を日本国家国民として「謝罪し

贖ったうえでの償い及び罪滅ぼしの賠償

まで」視野に入れた「詫び」を中華人民

共和国家に済ませた経緯は公知の事実で

しょう。

  勿論、いわゆる極東軍事裁判において

南京虐殺の戦争責任を問われた「松井石

根元大将」が死刑宣告によって絞首され

た歴史的事実も、言うならば「南京虐殺

に関する情況証拠」に該当したものでは

ありますまいか。

  勝ち組アメリカ軍は、無抵抗の日本人

民へ無差別の大虐殺戦争犯罪行為をドウ

ドウと殺りまくったが、即ち広島・長崎

原爆投下により約20数万人蒸し焼き状

虐殺及び十数万人と称される東京大空襲

(焼夷弾爆撃と称するようですが)での

大量焼き殺しである。                             20とか十数万とかの日本国民の虐殺

数が何故、ある意味で解明されているの

だろうか、理解できなかったのですが、

冒頭申し述べた勝ち組アメリカの「余裕

しゃくしゃく」の態度を以って、自分の

戦争犯罪行為の現場検証を皮切りに、特

に原爆投下後、日本人がどんな「死に方

=放射能を日本人一般庶民に浴びせてか

ら、死に向かうまでの、早い話が、虐殺

の人体実験を殺ったのだろうから」虐殺

員数はじめ、あらゆる証拠収集を行った

経緯が窺われるのではありますまいか。

  恐らくは日本人大量虐殺の下手人=ア

メリカ軍の兵隊のヤツラが犯罪現場での

目撃者(即ち犯罪目撃証人でもあり)か

つ殺人実行犯人(間接的だろうが、日本

人を殺しても構わんと指示した者含む)

に違いないと思料可能ではありますまい

か。      

  日本帝国軍による中国人民への「虐殺行為」自体戦争(戦闘)状況から必然的に惹き起こされるのは一緒だろう(虐殺手段・武器とがアメリカ軍、日本軍とかなり異なるが)。                 
  アメリカは日本国民の虐殺死体を大枠

を推定し、戦争犯罪後、証拠等(人的、

物的、情況各証拠問わず)から虐殺事実

認定をしたことは間違いないのではあり

ますまいか。



何故日本軍は、アメリカが行った様に、

中国人に対して行った虐殺死体=日本軍

人が虐殺犯人かつ目撃者(戦闘現場の)

であったのにかかわらず現場検証行う或

いは虐殺現場における犯罪の痕跡=殺人

に使用した刀、銃器(物的証拠)やアメ

リカ軍が行った様に広島等原爆投下によ

る殺害後の死体の損傷状況写真、犯罪現

場付近含む建築物(家屋等)破壊状況の

検証同様、日本軍が中国人虐殺現場にお

ける証拠収集を何一つ出来なかったとす

るならば、日本軍は1914年から中国

領土=青島、山東省を皮切りに侵略虐殺

をはじめ、北京、南京、上海等々中国軍を蹴散らしたが、アメリカ軍の様な「ゆとり」なく、中国人の虐殺死体数等の検証どころでは全くなかったのかも知れない。                   アメリカに散々虐殺し尽くされた日本

人は自分達では虐殺死体を数えるほどの

体力・気力・勇気無く、恐らくはメシも

喰えない、親類身寄りも一網打尽に殺さ

れた等々、「負け組み」日本国民には自

分だけ「生き延びただけ」が「モッケノ

幸い」他人様が死のう、生きようが関係

ないと言う状況ではなかったのではあり

ますまいか。

  以上から推測し得るのであれば、負け

組み「中国人民に対して」南京虐殺死体

数の検証をせよ、出来なければ「ウソ八

百、捏造だ、中国人同志が勝手に殺し合

いしただけだ」等々の非難中傷、「中国

人に対し

本気でいってるのなら

投稿者: okirakudouji 投稿日時: 2005/04/01 01:16 投稿番号: [7410 / 29399]
>”日本軍兵士の褒美に殺戮を許すこと”を思ってるのは私です、思ってただけではなく、実際やってたのは日本軍です、貴方はそれにびっくりというのは、貴方のような日本人はその残酷な戦争に対しての反省がないの証拠です、貴方は戦闘機に乗って、アメリカ軍艦に飛び込むことできるの?当時の日本軍兵士は喜んでやってたよ!

あなたは誰かに教え込まれたこと、それだけが真実と盲信している気の毒なお人だねぇ。

当時の日本人兵士が「喜んで」やっていた?寝言は寝てからいうもんだよ。

誰だって命が大切で特攻隊の人たちもそれは同じだよ。けど、自分の運命は日本が負けるとわかっていても兵隊として国家のために死ぬこと。戦いを放棄して逃げれば自分の家族は脱走兵・非国民の一族として一生肩身の狭い思いをしなくちゃならない。だから運命を受け入れて家族のために恐怖を振り払い、勇気を振り絞って戦闘機に乗り込み特攻したんだ。家に帰っていいと言われば皆「喜んで」帰っただろうよ。

「褒美に殺戮」なんてのは、チベットに対していまだ拷問・虐待を行っている人権蹂躙国家の人間くらいしか考えつかないことだねぇ。日本軍兵士がやったと言われる残虐行為の多くが人権蹂躙国家がやっている虐殺行為、拷問と重なるのはどうしたものかねぇ。

それにしても人権蹂躙国家の教育を盲信し洗脳されたままに吠えているのは全く気の毒としかいいようがないねぇ。

残念ながら

投稿者: cbr900rr1993eu 投稿日時: 2005/04/01 00:33 投稿番号: [7409 / 29399]
戦争してるんだから普段「紳士」だってその時は人が変わってしまうでしょうね

ただ「兵士への褒美に殺戮を許す」
なんてことを聞くとそれだけで、ああそれは日本軍と野蛮な中共軍だか馬賊だか土着の中国人
等と勘違いしてるのだろうなと直ぐに判ってしまいます
我々日本人にはあいにくそんな蛮性というか文化がありませんのでね、

そういやあ中国人って今も強壮のために生まれたばかりの子供を食べるらしいですね
ニュー○ウィークに乗ってましたが   おお怖い怖い   とても一般の日本人には無理です

ところで、今現在戦闘機に乗ってアメリカ軍艦に飛び込む理由が無いですが
なんでそんなことしなければならないんでしょうか?

歴史を見つめますし、今も見つめています

チベットとウイグルで何百万人の人を虐殺したんですか?いやしてるのですか?
人民解放軍兵士への褒美に

>どうやら

投稿者: tohhhrun 投稿日時: 2005/04/01 00:09 投稿番号: [7408 / 29399]
質問。

1:あなたはその戦争に立ち会いましたか?

2:あなただけでなく、この方を肯定する方も否定する方も、どういう根拠や理由があってのことですか?「先生に教わったから」とか「教科書に載ってた」という理由は無論のこと論外です。

無知ならではの質問で申し訳ないのですが、ここで発言ないし主張されていらっしゃるからには、それなりに勉強されたことと思いますので、期待してお待ちしています。

現人神に反応

投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/04/01 00:06 投稿番号: [7407 / 29399]
横レスの上に文脈に関係ないのですが、神の話がでましたので。

>明治以後昭和の敗戦まで、天皇は「神」だったことも、あれも表現だけだったとでもいうのでしょうか?(人間が神になることはないでしょうが、、(笑))

いえ、神道では、人は皆、”ケガレ”をおとして、神(命)になります。

日本の神道では、「神」=「命」です。

アマテラスオオミカミ(神)、とか、スサノオノミコト(命)とか、
イザナギイザナミノミコト(命)とか、聞いたことがあるでしょう?

明治以後昭和の敗戦まで、天皇は「神」だった、というのは、
「天皇には”けがれ”がない」という解釈です。

西洋風の絶対神(God)の観点で解釈してもわからないと思いますし、
「神なんて非常識」といっても、命そのものなのだから全然非常識ではないです。
けがれを落とした「命」のことを神と言うのですから。

>現人神に平伏していたのが当時の日本人ですよ。
>そして、敗戦とともに、天皇は人間宣言をしています。(笑)
>何故、、?
>私は人間だ!!と叫ばなければならなかったのでしょうか?
>漫画チックではありますね。

キリスト教国家に敗戦したことを考えると、当然でしょう。

>どうやら

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/03/31 23:51 投稿番号: [7406 / 29399]
>日本軍兵士の褒美に殺戮を許すこと”を思ってるのは私です、思ってただけではなく、実際やってたのは日本軍です、


あなたが思っているだけです。
だいたい、散々戦闘行為(当然相手を殺すことになる)が行われている中で、褒美が相手を殺すこと?
褒美でなくてもやってるのに、改めて褒美だという感覚はおかしいと思わない?

褒美なら、昇進・お金・休暇・待遇改善でしょ。


>貴方はそれにびっくりというのは、貴方のような日本人はその残酷な戦争に対しての反省がないの証拠です、

意味不明。
びっくりする方が普通。
そんなことが褒美になる、という考えをしているあなたの方がおかしい。
滑稽だな。


>貴方は戦闘機に乗って、アメリカ軍艦に飛び込むことできるの?当時の日本軍兵士は喜んでやってたよ!

喜んでやっていた?
特攻隊のこと、全然しらないな。あんた。
ちゃんと日本の実際の資料調べてみろ。
勇気を振り絞って、悲壮な覚悟をしていた人たちがほとんどだ。
ほとんどが喜んでやっていた、と結論付ける資料を示してみろ。


>日本人、目を開けて、歴史に見つめろ!

おまえだよ。
目を開けて、歴史に見つめろ!
ちゃんとした資料を調べろ!

どうやら

投稿者: zuzongyeye 投稿日時: 2005/03/31 23:34 投稿番号: [7405 / 29399]
貴方は当時の日本軍は紳士のように思ってるよな、
当時の中国軍隊は逃げて逃げて、そんな民間人を虐殺する余裕あるの?貴方本当に感情論をいれてないで、普通に考えればそうでしょう?
”日本軍兵士の褒美に殺戮を許すこと”を思ってるのは私です、思ってただけではなく、実際やってたのは日本軍です、貴方はそれにびっくりというのは、貴方のような日本人はその残酷な戦争に対しての反省がないの証拠です、貴方は戦闘機に乗って、アメリカ軍艦に飛び込むことできるの?当時の日本軍兵士は喜んでやってたよ!
日本人、目を開けて、歴史に見つめろ!

>>確かに、、??バカ??なの??

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/03/31 23:33 投稿番号: [7404 / 29399]
>>しかしあなたはその辺りの一般的な日本の市民的感覚がわからないようですね。

>これが市民感覚だと、、?
笑わしてくれるじゃないの
>ついでに教えてあげるが、、封建制度から続く、階級差別は先頃まで、現存していたのだよ、今でも、地方へ行けば残っているかもしれないが、(最近は調べていないので解らない)「士農工商エタ非人」、皇族、貴婦人に相対する社会差別だよ。
日本人はその最下層の人間を悉くいじめ抜いてきたのが、表向きは公平、平等意識の現れれの中で、水没しつつあり、その代わりに中国、韓国、朝鮮、あるいはイラン、イラク人、ロシア人と勝手な妄想の上に民族的優越感を満足させたいというのが日本人、大和民族なのだろうと、、思う様になったな。
>日本人は年寄り、子供、女と弱い者を騙す、殺す、金を巻き上げる、、とやりたい放題、おまけに一家心中なるものまで、、専売特許だな。
一家心中なんてのは、世界広しといえども日本民族だけのものだろうよ。
残虐きわまりないものだよ。
子供や他の者の人生まで勝手に奪うのだから、、根本的には、、利己主義的なのが日本人ということか?(笑)
>ヨ〜ク   考えようね。


大笑いしたよ。
日本人のことを判っていないと発言の中で露呈しながら、それに全然気づいていないで「教えてあげる」とは。
あんたの上記発言の中で、分かってないと露呈しているところ、気づいてないだろ?
普通の日本人なら違和感を持つところ、ヨーク考えてみな。
日本人は皆、あんたの国よりは全然まし、あんたの国のようにはなりたくないと思っている。

百科事典至上主義といい、まったく笑わせてくれるよ。

日本がやったというけど

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/03/31 23:27 投稿番号: [7403 / 29399]
単に、内戦時、お互いにやったこととか、自分たちでやったことを、日本人のせいにしているとしか思えない。
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