南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
貴様!
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/08/01 20:12 投稿番号: [5708 / 29399]
お前、英文全文載せてやってんのに、その訳もできんのか!テメエの馬鹿回答など論外だが、大体テメエが、マッカーサー発言を妄想と言ったんだろうが!そこについて、いってんのに何話はぐらかしてんだよ!黙れ、カス!
これは メッセージ 5699 (oityantyan さん)への返信です.
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テメエ馬鹿か?
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/08/01 20:08 投稿番号: [5707 / 29399]
俺は既にソースを載せている!それすら、見てねえお前が何いいやがる?自衛のための戦争こそ誤訳だろうが!俺は、わざわざ英文の全文を載せてやってんだろうが!その上でお前らはそんなことをほざくのか?中国人よ?
これは メッセージ 5691 (YellowFlute さん)への返信です.
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何処見てんだよ!
投稿者: chicken_noodle_36 投稿日時: 2004/08/01 20:06 投稿番号: [5706 / 29399]
>森嶋守人北京領事と池宗黒政務長官の話し合いにより、中国側の正式謝罪、慰謝料をもって解決。
これよりも上の文章が問題なんだよ!!
これは メッセージ 5687 (htfgs719 さん)への返信です.
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>自衛のための戦争
投稿者: etranger20012001 投稿日時: 2004/08/01 19:41 投稿番号: [5705 / 29399]
中国が戦前の事を批判するのは、批判することが中国にとってメリットになるからでは?
>また、中国政府は戦争の賠償請求を行いませんでした。
これは、蒋介石政権の時で共産党とは関係ない。多分、アメリカあたりの要求でしょう。しかし、これには、海南島(?)あたりの戦闘で台湾を防衛する事で借りを返した。
>しかし、その見返りなのか、日本政府は「ただより高いものはない」の例えの通り、巨額なODAをやめられず、あり地獄のように中国に投資し続けています。
一方で、そのことは一切報道されず、感謝もされていません。
投資をするのは、日本企業が投資することにメリットを感じているからでは?また、日本政府のODAに感謝(?)しているのは、その国の特権階級とその取り巻きと言うのが多いのでは?
感謝されないのは日本政府のODAの出し方に問題があると思います。
中国に対してはODAなど直ちにやめるべきでしょう。
これは メッセージ 5703 (jnwing2001 さん)への返信です.
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国籍は日本です。
投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/08/01 19:38 投稿番号: [5704 / 29399]
お願いですから日本を汚さないで。
これは メッセージ 5693 (YellowFlute さん)への返信です.
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自衛のための戦争
投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2004/08/01 18:30 投稿番号: [5703 / 29399]
日中戦争を、中国は侵略戦争と言い、日本は自衛のための戦争だったと言う。
そのどこがいけないのでしょうか。
どちらも正しいのです。
もちろん、それによって中国が多大なる被害を受けたことも事実です。
そのため、日本歴代首相や官房長官は謝罪しています。
また、中国政府は戦争の賠償請求を行いませんでした。しかし、その見返りなのか、日本政府は「ただより高いものはない」の例えの通り、巨額なODAをやめられず、あり地獄のように中国に投資し続けています。
一方で、そのことは一切報道されず、感謝もされていません。
誰かが、国家賠償と個人賠償は違うと言いましたが、中国家と日本家の親同士が
過去のことを清算し未来に向けて仲良くしようと言って握手したのに、その中国家の子供が日本家の親に向かって、謝れだの、金をくれなど言っておかしくありませんか。
日本家の親に文句を言う前に自分の親に文句を言うのが筋でしょう。
これは メッセージ 5700 (oityantyan さん)への返信です.
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このデマ情報のソースは?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/01 18:24 投稿番号: [5702 / 29399]
アンタが読んでる、「マンガ」じゃないことだけは確かだね。
ひらがなばかりの「マンガ」じゃ〜
なかなか真実は分からないと思うね。
これは メッセージ 5686 (filthymacnasty2 さん)への返信です.
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裏切りに対する怒りは大虐殺となる?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/01 18:22 投稿番号: [5701 / 29399]
>南京虐殺はでっち上げの嘘っぱち。
大虐殺とは通州大虐殺のことを言う
こういうのを捏造というのでしょうね。
通州事件の残虐さは結局は味方と思っていた日本軍に殺された兵士の恨み、信じていた者の裏切り行為に対する憎しみの深さを現したものである、、
ということじゃ〜なさそうだ。
そこに行き着くまでの日本軍、日本人、日本政府の態度、行動に問題があったのでしょう。
気をつけましょうね。
貴方は墓穴を掘っているようですよ。
これは メッセージ 5698 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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おまえこそ アホの固まりか?その二
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/01 18:15 投稿番号: [5700 / 29399]
e)マッカーサー証言の影響
マッカーサー証言は米国の対日世論と対日政策にいかなる影響を及ぼしたか。これを述べた資料はあるのか。この証言により、米国政府そのものが公式或いは非公式に東京裁判を否定しているのか。
マ証言は中共攻撃方針のために大統領に罷免されて失意の老将軍が議会で更に中共攻撃の持論を繰り返したもので、アメリカの世論と政策に何の影響も与えていないと思われる。
当然でしょうね。
中国が原爆をミサイルを持たないこの時間に、米国がマ元帥の主張を入れて、中共と全面戦争に突入しておれば、中共は撃滅されて、現在の反日日本人の存在はなかったと推定すべきか、米国と中共の全面戦争は結局数百万の米軍を中国大陸の泥沼に投入することになり、多数の人的損害で米国も手を引かざるを得ないようになり、トルーマン大統領がマ元帥を解任したのが正解であったと推定すべきか、判断できないが、後者を正解とするのが常識的見解であろう。
f)この証言は誰が発見したか
この証言については、小堀桂一郎の「東京裁判、日本の弁明」(講談社学術文庫、1995、p556−564)の記述以外に文献が見あたらない。それではこの文献を誰が見つけたかという事になるが、これも小堀桂一郎の「再検証、東京裁判」(PHP研究所、1996、P70)に記述がある。これによると東大の学生が簡単に発見したとあるが、上院での速記録全体を調査したかどうか不明。今後更に速記録全体を精査、検討する必要がある。
日本の侵略戦争を安全保障の為とは認めてはいませんよ、米国人としてはね。
日本人の立場からの一つの見方を示したに過ぎないでしょうね。
ここが大きなポイントでしょうね
ほんと
馬鹿に付ける薬はないといいますが、「やさしい国語一年生」でもおくったげましょうかね?
英語も読めもしないのに、辞典一冊分も投稿し読めと言うアホですからね、しかも国語の理解力もないと来た、どうするこれからのアンタの人生は、、前途多難ですな!
アンタの投稿文を読めば
アンタの能力は全国的に筆頭の馬鹿の部類と理解できますよ。
全国共通の馬鹿試験でもきっと上位には入れます。保証します。これは前後の文章をよく読んでも
同じ事です。
じゃね〜
あほ〜
これは メッセージ 5688 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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おまえこそ アホの固まりか?その一
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/01 18:08 投稿番号: [5699 / 29399]
マッカーサーの証言?と言えるほどのものでも無いでしょうね。
(金魚やさんからの手紙です。)
d)「自衛戦争」の証言
合同委員会の第1日目、5月3日、「第2次世界大戦における日本に対しての戦略」についての証言の5番目の質問(質問者、上院議員ヒッケンルーパー氏)に対してのマ元帥の答弁がこれに該当する。次の通りである。(前掲文献、p564)
ヒッケンルーパー上院議員による第5の質問「レッドチャイナを海と空から封鎖してしまえと言う貴官の提案は、米国が太平洋において日本に対する勝利を収めた際の戦略と同じ戦略なのではありませんか」
マッカーサーの将軍の答弁「その通りです。太平洋で我々は彼らをバイパスしました。我々は包囲したのです。日本は約8千万の巨大な人口を抱え、それが4つの島にひしめいていることを理解して下さい。(中略)日本には蚕以外に国産の原料はないのです。彼らには綿がない、羊毛がない、石油プロダクトがない、錫がない、ゴムがない、その他非常に多くの原料に欠けています。これらすべてが、アジアの海域に存在していました。もしこれらの原料の供給を断ちきられたら、1千万から1千2百万の失業者が発生することを彼らは恐れていました。従って彼らが戦争に飛び込んだ動機は大部分が安全保障の必要に迫られたからです」
あまりにも日本人を馬鹿にしていませんでしょうかね?
食べるものが無くなったら隣の国へ盗みに行けばよい、それが自国の安全保障だ!とは、、いくらマッカーサーでも言わないでしょう、大統領選出馬を控えてね。誤訳ではないかと思いますよ。
疑問
マッカーサーは同じ日の証言で「米海空軍の総力をあげて、中共に対する封鎖、爆撃を実施し、中共がソ連その他の地域から戦争資材の供給を得られないようにする。米国の政策に対して国連や北大西洋条約諸国の支持が得られぬ場合は、米国独力で、又は国府の援助を得てこれを実施する」ことを主張している。(前掲文献 p559、及び朝日新聞昭和26年5月6日)
ヒッケンルーパー氏の質問は「中共に対する封鎖は、日本に対する封鎖と同じく勝利をもたらすものか」というもので、マ元帥の答弁は「中共を封鎖すれば、日本を封鎖したと同じく米国の勝利を導く」という趣旨であるが、その回答の中で「日本の開戦は米国の経済封鎖に対する自衛戦争であった」と言っている。マッカーサーは中共の封鎖と、日本の(封鎖に対する)自衛戦争を関連づけて、結論として何を言わんとしているのか。中共を封鎖すれば、日本が自衛戦争に立ち上がったように、中共も自衛戦争に立ち上がるだろう、それをチャンスとして、中共に全面攻撃すれば勝利すると答えたのであろう。即ち中共封鎖を日本封鎖と同じく米国勝利の基礎と発言している。マッカーサー証言は日本の自衛戦争と中共の自衛戦争を比較して、日本を降伏させたように、中共を封鎖し中共を自衛戦争に引き込み原爆攻撃を含む全面戦争により、中国を屈服させよと主張しているようである。マッカーサー証言の真意は日本との過去の戦争で勝利したのと同じ方式で、中共を撃滅すべしというマ元帥の持論(その為に解任された)を証言している。日本を引き合いに出した質問に対して日本封鎖は成功であったし、中共封鎖も同じく成功するだろうと述べている。
米国上院合同委員会の全議事録と同委員会で公表されたウェーキ会談の内容を入手する必要がある。又この議事録は当時の極東政策についての最も豊富な資料を提供するものであろう。今まで全容が日本で研究されていないのは不思議と言うより、東京裁判を批判する立場の反共産保守の歴史学者の怠慢と見て良い。
金魚やさんの手紙
その2へ続く
これは メッセージ 5688 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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大虐殺とはこういう事(通州事件)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/08/01 17:29 投稿番号: [5698 / 29399]
>森嶋守人北京領事と池宗黒政務長官の話し合いにより、中国側の正式謝罪、慰謝料をもって解決。
それは、日本が戦闘拡大を防ごうとして堪えた結果の対応です。
しかし、そのような日本の忍耐は、上海の国際租界の日本人居留区の包囲攻撃によりアッサリと踏み滲まれました。
南京虐殺はでっち上げの嘘っぱち。
大虐殺とは通州大虐殺のことを言う。
東京裁判において弁護団は、通州事件について外務省の公式声明を証拠として提出しようとしたが、ウェッブ裁判長によって却下された。
ただ、通州事件の目撃者3人の口供書だけは受理された。
その一つ、元陸軍少佐の証言から。
「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた。某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。旭軒という飲食店に入ると、7、8名の女が全部裸体にされ、強姦射殺され、陰部にほうきを押しこんであるある者、口中に砂を入れてある者、腹部を縦に断ち割ってある者など見るに耐えなかった。東門の近くの池では、首を電線で縛り、両手を合せて、それに八番線を通し、一家6人数珠つなぎにして引き廻した形跡歴然たる死体が浮かんで居り、池の水は真っ赤になっていた。夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛の如く針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこの塵箱の中やら塀の蔭から出て来た。」
『東京裁判』朝日新聞法廷記者団[東京裁判刊行会]中巻
〆
〆
〆
惨!通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html(一部抜粋)
当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急行して邦人救援に当たった萱島高証人は凡(およ)そ次の如く証言した。
「旭軒(飲食店)では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
まさになぶり殺しではないか。
中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥(は)がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或(ある)いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃(そろ)えて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」
これは メッセージ 5672 (oityantyan さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2004/08/01 17:17 投稿番号: [5697 / 29399]
>しかし、半世紀以上も昔のことを蒸し返して、日本人は何を考えているの?
今更何を言おうが、既に確定審として片付いた問題だろが。
そういうことをあんたが言うのか。
これは メッセージ 5696 (YellowFlute さん)への返信です.
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11人の判事中、たった1人の意見でしかない
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/08/01 17:00 投稿番号: [5696 / 29399]
既に多数意見として判決が下っている以上、意味を持たない。
しかし、半世紀以上も昔のことを蒸し返して、日本人は何を考えているの?
今更何を言おうが、既に確定審として片付いた問題だろが。
これは メッセージ 5694 (giro_tama さん)への返信です.
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南京虐殺の半分以上は中国共産党が実施。
投稿者: koyozzzz 投稿日時: 2004/08/01 16:49 投稿番号: [5695 / 29399]
当時の毛沢東率いる中国共産党が
蒋介石率いる国民党支持勢力の処分と日本の評判の低下を狙い、
かつ中国共産党を救世主に見せるために行った
一石三鳥のこと。
これは何も南京に限らないが。
戦後ではチベットで虐殺を繰り返した。
このような大量虐殺は当時の共産党の常套手段。
ソ連ではバルト三国や東欧諸国の青年将校大量虐殺事件は有名だし、
毛沢東思想に染まっていたカンボジアでは
ポルポトが一般住民を大量虐殺している。
ネパールなどでは毛沢東思想の勢力が一般住民を虐殺して回っている。
北朝鮮については皆も知っているとおり。
中国では悪いことは何もかも日本のせいにすれば良いと思っている。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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正当性
投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/01 16:39 投稿番号: [5694 / 29399]
>日本軍の行った戦争そのものに正当性があるなどとは一言も言っていない。
では東京裁判でのパール判事の言葉を・・・
「アメリカが日本に送ったと同一のもの(ハル・ノート)を他国に通告すれば、非力なモナコ公国やルクセンブルク大公国と言った欧州の弱小国でさえ、必ずやアメリカに対して自衛の為に武力を以て立ち上がったであろう」
これは メッセージ 5691 (YellowFlute さん)への返信です.
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日本人なら誰でも知っているの間違いだな
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/08/01 16:35 投稿番号: [5693 / 29399]
この北朝鮮の工作員君。
北朝鮮存続のため、中国を日本に嗾けようとする意図があからさまなのだよ。
とっとと正日の元にお帰り!(藁
これは メッセージ 5692 (yume365niti さん)への返信です.
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まだこんなこと
投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/08/01 16:30 投稿番号: [5692 / 29399]
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実 」
↑
まだこんなこと言っている馬鹿がいるの?
へー、へ〜、20へ〜
こんなこと、日本人なら誰も信じてはいないよ、次元が低すぎる。
中国人の妄想、幻想、作り話。
これは メッセージ 5686 (filthymacnasty2 さん)への返信です.
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安全保障上の戦争?誤訳だね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/08/01 14:39 投稿番号: [5691 / 29399]
マックアーサーが触れてるのは、真珠湾攻撃に関して
「それは自衛のための攻撃であったと考えられる・・・」と述べてるだけ。
つまり、日本軍の行った戦争そのものに正当性があるなどとは一言も言っていない。
それでも安全保障上の戦争だと言ったというなら、ソースを示してご覧。
全体の話しの流れの中で、都合のよい一部分だけを抜き出し、
手前勝手な解釈を加えてミスリードするのは情報操作の初歩的手法だからね。
しかし、そんなものに騙されるのは教養に欠けるバカしかいないがね。
これは メッセージ 5688 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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通州事件
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/08/01 14:26 投稿番号: [5690 / 29399]
ここはよくまとまっている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu.html江口圭一氏「十五年戦争研究史論」より
補論
通州事件について
中国の抗日は日本の侵略にたいする反撃であり、正当・当然であるからといって、通州保安隊その他による日本人・朝鮮人・女性・幼児にいたる無差別虐殺は容認できるものではない。しかし通州事件の評価・位置づけには少なくとも以下の三点への留意が必要である。
第一は、事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州で発生したという単純な事実である。中国軍が日本へ侵攻し、たとえば九州で引きおこした日本人虐殺事件ではないのである。異なる次元・地平に属するものを相殺のためにもち出すことはできない。
第二は、中国側にとってもある意味で「魔の通州」と呼ぶべき事情が存在していたことである。通州は冀東政権の本拠地であり、華北併呑の舌端であるとともに、アヘン・麻薬の密造・密輸による「中国毒化」の大拠点であった。ヘロイン製造にあたった山内三郎は「冀東地区から、ヘロインを中心とする種々の麻薬が、奔流のように北支那五省に流れ出していった」と記し、中国の作家林語堂は「偽冀東政権は日本人や朝鮮人の密輸業者、麻薬業者、浪人などにとって天国であった」と書いた。信夫信三郎「通州事件」は「日本の中国『毒化政策』に恐怖し憤激した通州の市民が保安隊反乱の混乱に乗じて日本の居留民―および朝鮮人に―に報復した抗日事件」として通州事件をとらえた。
第三は、日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃にむかっており、反乱に対応できなかった。支那駐屯軍司令官であった香月清治中将は、杉山元陸軍大臣から通州事件について再三「遺憾」の意をあらわせと催促されたのにたいして、
通州に於て予期せざる保衛隊の叛乱に遭いて多数常人(一般人)は生命を殞すに至りたることは甚だ不幸の事に相違なきも之は寧ろ一種の避け難かりし天災と見るを適当とするが如し。軍は当然努むべきことを努め貴重なる将兵多数の生命を犠牲となせり。・・・此の局部の事象を以て軍司令官が謝罪的遺憾の意を表明するは軍爾後の作戦指導及志気に影響する所大なりと信ずるものなり。
と回答した。
軍司令官は「天災」といってのけたが、山中恒氏はこれを「初めから日本人居留民などを切り捨てていた」と断ずる。いずれにせよ通州事件は日本を逆上させ、「暴支膺懲」を加速し増幅させた。中国は通州での非行について高すぎる代償を支払わされることとなる。
(P239〜P241)
−−−−−−−−−−−−−−−
**なお秦氏は、このような見解をとっています。
「張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、二十七日早朝の戦闘で傳営(ゆう注
「傳営長」の誤植と思われます。中国側第ニ九軍)と共に戦う機会を見送っている点からみても、説得力は乏しい。むしろ保身に徹するか、勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる」(秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」P316〜P317)
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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このおいちゃんてやつは
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/08/01 14:22 投稿番号: [5689 / 29399]
勝手に議論してる内容を変えるような馬鹿です。日本の戦争責任のトピでも、皆に馬鹿にされからかわれています。ほんとに頭悪くて、同じ左翼の馬鹿からも馬鹿にされてました。
これは メッセージ 5682 (giro_tama さん)への返信です.
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おまえこそ
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/08/01 14:20 投稿番号: [5688 / 29399]
英語をまともに訳せるのかよ!ボケ!お前、俺がいつ、侵略戦争についてのコメントしたんだよ?アホか!てめえ、勝手に言ってる内容を変えてんじゃねえぞ!この捏造野郎。てめえが、安全保障上の戦争だったというマッカーサーの発言があるってことに、それは捏造だ!とほざいたんだろうが!んで、こっちはそのソースをきっちり載せてやってんのに、その回答がこれか?マジでおまえ頭悪すぎ!死ねや、てめえ。
これは メッセージ 5679 (oityantyan さん)への返信です.
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このデマ情報のソースは?
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2004/08/01 13:43 投稿番号: [5686 / 29399]
>通州事件
中国河北省通州で起こった事件、冀東政権保安隊の日本人殺害事件
1937年盧溝橋事件から日中戦争に突入した7月通州は塘沾協定による非武装地帯であったがそれまで駐留を黙認されていた宋哲元の率いる第29軍の小部隊を、日中戦争勃発とともに日本軍が一掃しようとして、誤ってここに所在した日本の傀儡政権である冀東防共自治政府の保安隊を襲撃したため、28日深夜、同保安隊、宋哲元軍の兵士3000人が逆襲し、在留日本人、軍人104人、朝鮮人108人を殺害。30日に日本軍により鎮圧された。
森嶋守人北京領事と池宗黒政務長官の話し合いにより、中国側の正式謝罪、慰謝料をもって解決。
お前、悪質だな
どこからこんなデマ情報を手に入れた?
ソースは何?
これは メッセージ 5672 (oityantyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5686.html
>南京事件に至るまで〜 1
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/08/01 13:41 投稿番号: [5685 / 29399]
>すべて日本側の企図したことである。
について、私の調べた内容によると必ずしもそう言えないところがあります。
参考資料
1
「盧溝橋事件の原因をつくった中国共産党」
http://www.history.gr.jp/showa/227.html
これによると
(3) 北京の米海軍武官がワシントン海軍作戦司令部に、「信頼スベキ情報ニヨレバ、第29軍宗哲元麾下(きか)ノ一部ノ不穏分子ハ現地協定ニアキタラズ今夜七時ヲ期シ、日本軍ニ対シ攻撃ヲ開始スルコトアルベシ」という暗号電文を発した。
この電文は7月11日午後2時に埼玉県大和田の海軍受信所にて傍受されていた。
これは、盧溝橋事件を意図的拡大しようとした勢力があったことを証明するものである。
など第三者の確認した内容もあります。
参考資料
2
「盧溝橋事件を拡大させたコミンテルン指令と日本人虐殺事件」
http://www.history.gr.jp/showa/228.html
ソ連・コミンテルンと中国共産党が手を結んでいたことは容易に想像できることであり、将来共産主義国家を形成するため当時の政権を弱めるため自ら仕組んだことというのも分かる気がしますが・・・。
一人の行方不明日本兵について詳細が分からないので、断定はできません。
これは メッセージ 5652 (kinngyoya301 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5685.html
>マッカーサー発言
投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/08/01 13:34 投稿番号: [5684 / 29399]
人間相手の立場になってみて初めて、その立場に立った者の気持が理解できるということでしょうな。
これは メッセージ 5682 (giro_tama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5684.html
無駄無駄
投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/08/01 13:16 投稿番号: [5683 / 29399]
こんな反日厨相手にしたって時間の無駄だね。
いくらこっちが正当な資料だしたって認めないし、あろうことかそれを捻じ曲げてくるしさ。
しまいにゃどっかの大統領みたいに『日本は核兵器を持っていた』とか言い出すぞ(爆)
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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よせよ!
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/01 07:41 投稿番号: [5681 / 29399]
>保安隊は我が爆撃機が対地戦闘を開始するや、好奇心から隊員一同が訓練所校庭に飛び出して爆撃を見物していたのだが、飛行機には冀察と冀東の境界線も保安訓練所の位置も分からず、脚下で騒いでいる保安隊を29軍の一味と速断したのも無理のない事であった。
誤爆だからしょうがないなどと責任逃れはやめなよ。
事故だって!!
「無理のない事であった」、、、?
笑いますね、、、
無理はアンタの頭じゃないの、、無理ね。
敵も味方も分からん所に爆弾なんか落とすなよ、、な
いい加減さは末端にまで及んでいたということでしょう。
これが日本軍のデタラメさの証明みたいなものです。
最も日本軍は細菌兵器にしても味方の日本軍兵士や日本人を巻き込んで沢山殺しているのだから、中国人や朝鮮人を殺すのは虫けらを殺す位の意識しか無かったのだろう。
怖いのは日本軍だよ。
アンタもアホの仲間だね。
これは メッセージ 5676 (chicken_noodle_36 さん)への返信です.
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南京事件に至るまで〜 4
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/08/01 07:29 投稿番号: [5680 / 29399]
南京事件に至るまで〜4
南京爆撃
まだ、中国との全面戦争作戦を考えていなかった日本の軍中央並びに政府には、8月14日、15日に首都南京爆撃 を強行しなければならない理由など無かった。
これは海軍の戦略意図から強行されたものとされている。
1936年8月海軍は「帝国国防方針 」が陸軍の戦略に基づいてソ連を敵国とする「北進論」であったのを、米英を仮想敵国とする「南進論」を入れさせ、「南北並進論」に改訂させる事に成功した。
この「帝国国防方針」の改訂に奔走したのが、第3艦隊司令長官となって、廬溝橋事件以後の海軍の日中全面戦争作戦を指揮した長谷川清中将である。
海軍は1936年日中全面戦争の作戦計画を作成し臨戦態勢を準備し、廬溝橋事件を好機とし、上海攻略戦を初めとして中国全土の都市空襲や中国沿岸の海上封鎖、中国海軍基地の攻撃など、積極的に全面作戦を展開死、海軍の実績を誇示することにより巨額の軍事費を獲得し、海軍軍備拡張計画の実現を図ろうとしていた。
南京渡洋爆撃もすでに前年に計画、準備されていたと考えられる、そうでなければ、第2次上海事変の勃発と同時に決行することなど不可能であったであろうことは明白である。
海軍部内では「戦艦主兵、艦隊決戦思想」「大艦巨砲主義」を堅持する海軍主流派と航空戦力の開発拡充を重視する「航空主兵、戦艦無用論」を唱える海軍航空関系者との間に激しい対立が生じていた。
後者の理論的、技術的、実戦的支柱が山本五十六中将であった。
山本五十六は航空戦力を空母などの艦隊付属物から独立させ、陸上から発進させて敵艦隊を攻撃出来る新航空兵力を拡充するため地上発進の長距離大型爆撃機の開発を構想し、航空本部長時代に長距離爆撃機の開発を促進させた。
「帝国国防方針」に「南進論」を併記させた海軍は、「国策の基準 」に米海軍に対抗出来る海軍軍備の拡充を定めた。
「南進論」の戦略思想は”中国の宝庫”を巡る日米の争いはやがては太平洋を舞台とした戦いとなるであろう、そのため対米戦を目標に軍備を強化して中国全土、主に米英の権益が集中する華中、華南において日本海軍の制空権、制海権を確立することが急務とされるというものであった。
山本五十六中将が開発させた陸上基地から敵艦隊を攻撃するための攻撃機が三菱重工で完成、96式陸上攻撃機と命名される。搭乗員5名、最高速度370km航続距離4380km当時にあっては世界最優秀機であった。(軍備拡張の近代史)
この様な海軍の動向から南京渡洋爆撃の強行は96式攻撃機の性能テスト、実戦演習をしてみたかったと言えるのではないだろうか?
当時の外務省東亜局長の石射猪太郎は「海軍もだんだんオオカミになりつつある」と8月13日の日記に記している(石射猪太郎日記)
陸軍中央や日本政府が全面戦争を避けて、事変の和平解決を模索している段階で海軍は軍令部「対支作戦計画内案」37年7月12日
=(廬溝橋事件の現地で日中両軍の停戦協定が成立した翌日に策定 )に基づいて中国の制空権、制海権を掌握するための全面戦争を展開し、陸上戦の戦線をおあいまいなものとし、結局、陸軍および 日本政府、国民を対中国全面戦争へと引きづりこんだのである。
海軍航空隊の南京渡洋爆撃攻撃の成功は軍部や政府、国民に中国の首都南京の占領は容易であるかのような楽観論を生みだし「海の荒鷲」はマスコミと国民の熱狂と支持は南京政府との平和的解決を考えていた不拡大派の石原完爾少将、陸軍省軍事局軍務課長柴山兼四郎大佐らの威信と影響力を削ぐこととなり、南京政府の屈服を叫ぶ拡大派が主流をしめる状況を作り出した。と分析されている。
南京事件に至るまで〜5
に続く
これは メッセージ 5664 (kinngyoya301 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5680.html
なんだ?こいつはやっぱりアホや
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/01 07:21 投稿番号: [5679 / 29399]
マッカーサーの発言に日本の侵略戦争を良しとする言質はありません・
英語も読めない
日本語もままならずで
大口叩くなよ。
向こうでもみんなに笑われていただろう。
懲りないゴキブリ男だね。
ゴキブリほいほいを仕掛けておいたから
もう
出てくるなよ
ころりと逝くぞ!
これは メッセージ 5678 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5679.html
なんだ?こいつ
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/08/01 03:34 投稿番号: [5678 / 29399]
こんなところにまで出張してんのか?手前、人の発言を捏造って言う前に、お前こそ、まともな書き込みしたらどうなんだ?マッカーサー発言の件、まだ、お前何も言ってなかったな?そのことを先に答えてからにしろや。この無知野郎。
これは メッセージ 5672 (oityantyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5678.html
なんだ、餓鬼か!!
投稿者: chicken_noodle_36 投稿日時: 2004/08/01 03:29 投稿番号: [5677 / 29399]
oityantyanちゃん、過去ログ見たよ。
稚拙な恫喝は笑えたけど、内容はいまいちだね。中国
は駄目な捏造国家なんだから、取り繕うなんて無理!やめときな。
重慶でのサッカー、見たでしょ?
君はあの品の無いサポーターと、お・ん・な・じ(はあと)
これは メッセージ 5672 (oityantyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5677.html
無知だね〜
投稿者: chicken_noodle_36 投稿日時: 2004/08/01 02:39 投稿番号: [5676 / 29399]
>こういうあからさまなウソを投稿しては遺憾ですね。
嘘なんて一つもないけど。
>どちらかと言えば間抜けな日本の将校が日本の傀儡政権であった冀東政権保安隊を間違えて攻撃してしまい、そのあげくに日本人と朝鮮人が逆襲、殺されたのですよ。
何じゃこりゃ?何処からそんないい加減なソース拾ってきてんだよ。こんなもん本当に信じてるとはなぁ。笑止!
攻撃というのは「誤爆」なんだよ、爆撃機の!トロい保安隊がゾロゾロ見学しに建物から出てきたから関東軍の爆撃機から誤爆されたんだよ。
でもこれはあくまでも事故。こんなもの通州事件の原因でもなんでもない。
冀東保安隊は南京政府が日本軍に大勝したなんていうデマを信じ、勝ち馬に乗ろうとして裏切ったのだ。それも主力が南苑攻撃のため出払っている隙に、わずかな守備隊と居留民を狙って、計画的に行われたんだよ。卑怯極まりない。
無抵抗の居留民は、鬼畜と化した保安隊に信じられないような酷い殺され方をされた。まさに虐殺そのもの。
陰部を銃剣で刺された女性の死体。
指を切断された子供の死体。
腹を銃剣で刺された妊婦の死体。
両手に鉄線を数珠つなぎで通され、引き回された一家の死体。
若い女性は皆凌辱され、殺された者がほとんど
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html>よ〜く
読んでくださいね。
ネツゾウや歪曲、カイザンは決して見逃しませんよ。
↑このお言葉お返ししま〜す。無知はホント恥ずかしいね。反省してください。
間抜けなのは、オ・マ・エ(爆爆
これは メッセージ 5672 (oityantyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5676.html
>結局嘘じゃねえか!!
投稿者: tatetayon 投稿日時: 2004/08/01 00:52 投稿番号: [5674 / 29399]
>結局デマじゃん!!
wwwwwwwwwwwww
もうくるんじゃねえ!!
恥さらし!!
ほほう、まるっきり調べもせず、デマってか。
きちんと調べてから、てめぇが出直して来い!
馬鹿でも判る、韓国の教科書についての本を紹介しといてやる。
デマかどうか、きっちり、読んでから、レスよこせよ。
読んでもいねぇくせに、ガタガタ言うんじゃねぇ。ボケが!
世界の教科書シリーズ1【新版】韓国の歴史−国定韓国高等学校歴史教科書 大槻健
君島和彦
申奎燮
訳 2000年 明石書店 2900円
韓国・中国の「歴史教科書」を徹底批判する 勝岡寛次
著 2001年 小学館 552円
これは メッセージ 5669 (mituru171819 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5674.html
要望=返答!
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/07/31 21:55 投稿番号: [5673 / 29399]
>「南京事件に至るまで」ですが出典が分かりません。
この題目は私自身が分かり易くするために、自分用として付けたモノです。
内容に関しましては引用文、資料などはその都度紹介していきたいと思います。
興味をお持ちになられましたならば、ご自身の眼と頭でお調べになられた方が、よろしいかと思います。
>tm_bit さんの「支那事変の発端は共産党軍の発砲」
こういった引用はどこから出てくるのか当方には分かりませんけどね。
著作者をご存知でしょうか?
発砲そのものは、どちらの側でもそんなに大した事でもないと思うのですよ。
誤発射、暴発などなど
在るわけですから、、ね。
共産党軍が国民党軍と日本軍の間に弾を打ち込んで戦争になったと?
仮にそうだとするとですね。
大変な策士だったのだと関心しますよ。
やはり大陸の戦略家はすごいの一言です。
日本軍にはいなかったようですね。
戦略家が、、
侵略家は沢山いたようです。
弾を数発撃ち込まれただけで、怯え、震えあがり、すぐに攻め込むような小心者の将校ばかりじゃ、兵隊は辛かっただろうと同情しますね。
その後の対処の仕方で、どちらが仕掛けたかは想像できると思います。
又、公的な史実にはその様になっています。
これは メッセージ 5670 (htfgs719 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5673.html
通州事件を問う!間抜けな司令官か?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/07/31 21:40 投稿番号: [5672 / 29399]
>だから何度停戦協定を結んでも、すぐにシナ軍の方からそれを破り続けたのです。
そしてそのうち通州で二百人以上もの日本人が虐殺される事件が起こったのです。
こういうあからさまなウソを投稿しては遺憾ですね。
ホント
都合の良いところだけ、良いとこ取りする人だね。
前後の脈絡が無いじゃないの?
間抜けか本気か?
どちらかと言えば間抜けな日本の将校が日本の傀儡政権であった冀東政権保安隊を間違えて攻撃してしまい、そのあげくに日本人と朝鮮人が逆襲、殺されたのですよ。
敵も味方も区別が付かないのですから、仲間にはなりたくない軍隊だったのですよ。結局、味方であったものも敵側に回ってしまいますわね。
もっと正確に投稿しましょうね。
通州事件
中国河北省通州で起こった事件、冀東政権保安隊の日本人殺害事件
1937年盧溝橋事件から日中戦争に突入した7月通州は塘沾協定による非武装地帯であったがそれまで駐留を黙認されていた宋哲元の率いる第29軍の小部隊を、日中戦争勃発とともに日本軍が一掃しようとして、誤ってここに所在した日本の傀儡政権である冀東防共自治政府の保安隊を襲撃したため、28日深夜、同保安隊、宋哲元軍の兵士3000人が逆襲し、在留日本人、軍人104人、朝鮮人108人を殺害。30日に日本軍により鎮圧された。
森嶋守人北京領事と池宗黒政務長官の話し合いにより、中国側の正式謝罪、慰謝料をもって解決。
よ〜く
読んでくださいね。
ネツゾウや歪曲、カイザンは決して見逃しませんよ。
これは メッセージ 5665 (tm_bit さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5672.html
要望
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/07/31 18:58 投稿番号: [5670 / 29399]
kinngyoya301さんの
「南京事件に至るまで」ですが出典が分かりません。
できましたら tm_bit さんの「支那事変の発端は共産党軍の発砲」で書き込まれた引用のように書き込んでいただけませんでしょうか。
これは メッセージ 5664 (kinngyoya301 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5670.html
結局嘘じゃねえか!!
投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/07/31 16:50 投稿番号: [5669 / 29399]
天才>馬鹿にききます
どこの国の教科書をしっているんでつか??wwwwwwwwww
馬鹿>一応、オレの投稿へのレスなので、言っおくが、馬鹿に聞くなら、自分の仲間に聞くんだな
結局デマじゃん!!
wwwwwwwwwwwww
もうくるんじゃねえ!!
恥さらし!!
これは メッセージ 5668 (tatetayon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5669.html
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