南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ちょっとツッコミ
投稿者: domadoma01 投稿日時: 2004/05/05 17:55 投稿番号: [5108 / 29399]
>聞きますが、映画『南京1937』を見ましたか?
映画を事実として歴史を語ろうとするような連中に、何を言っても仕方無いんじゃないかなぁ・・・。
>韓国の映画を見ますか?
ハリウッドで「コピーウッド」と評されていた奴ですね。
>バカですね。外交宣伝であろうとなかろうと事実は事実ですから文句は言えないでしょう?
せめて現実とエンターティーメントの区別くらいは、つけて下さい。
これは メッセージ 5107 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5108.html
gakkigokiさん〜,嘘の卒論
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/05 17:10 投稿番号: [5107 / 29399]
>私達は、あなたのように賢くないので、ちゃんと「嘘の卒論で卒業できる罪」
とやらで、「博士号を頂きました。」
まあ良かったですね、多分先生がバカだったのでしょう。私がその立場ならあなたは卒業できなかった。
>しかし、吉見さん以外にも多くの研究者が、公平な立場で資料を集めています。要は、ご自身の力で、文献考証をキチンとした上で、文献の信頼度を見極めて下さい。
ふつうね、ちゃんと調べた人間は、ああいう結論に達しないものですね。
>たとえ、数百人〜数千人であっても、南京の虐殺は悪行ですよ。
私は、そのことを認めているだけです
だからね、虐殺数についても卒論で述べたのでしょう?それを聞いているのですよ。
>中国外交のお家芸である針小棒大は中国外交宣伝は「ずるくやりすぎ」であり、あまりしつっこく、うんざりします。
バカですね。外交宣伝であろうとなかろうと事実は事実ですから文句は言えないでしょう?
中国がもし日中双方の調査によって20万人ぐらいだと発言したら、どうします?「おい30万人だって言ってたじゃないか」って怒り出しますの、あなた?
聞きますが、映画『南京1937』を見ましたか?
> その点は韓国にも感じますが。
韓国の映画を見ますか?
これは メッセージ 5090 (gakkigoki さん)への返信です.
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>>>野田・向井両少尉の百人斬り競争2
投稿者: toitatoi 投稿日時: 2004/05/05 03:16 投稿番号: [5106 / 29399]
>>『東京日日新聞』というのは現在の『毎日新聞』で、その毎日新聞社が、平成元年の『昭和史全記録』という自社発行の本のなかで、「百人斬りは事実無根だった」と記載。
>はいはい。
>しかし、【毎日側】は、これは【執筆者の個人的見解】と言っています。
>だから、遺族らから、【名誉毀損】で提訴されていますね。
第4回公判では、そう言ってるが・・・
第5回公判で、こんなこと言っとるぞ
・・・次回佐藤振壽氏を証人として調べてほしいと上申していました。これに対し、毎日新聞社は驚くべき意見を述べました。すなわち、「佐藤証人の供述調書は公証人の面前でなされたものであるから、内容は真実だと思うのであらためて証人尋問する必要はない」といったのです。原告代理人らはみな耳を疑いました。証拠で提出している佐藤証人の供述調書のなかには、「百人斬りはうそである。浅海は嘘っぱちを書いた」と記載してあるのです。それを毎日新聞は認めたことになるのです。
なんじゃ、毎日!
言い逃れに必死で、墓穴掘っとる。
これは メッセージ 5103 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>>>野田・向井両少尉の百人斬り競争
投稿者: toitatoi 投稿日時: 2004/05/05 01:39 投稿番号: [5105 / 29399]
>あはは。
だれも、【実際に見た】とは言っていませんよ。
【少尉二人の発言】を記事にしただけですからね、新聞記者は。
見てもいない。
物証もない。
本人が言ったからというだけの、ホラ話かもしれない話の記事のみで、「百人切り」をあったと断定しているのですか?
びっくり!
これは メッセージ 5103 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>日付が大切だな(追加)
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/04 21:39 投稿番号: [5104 / 29399]
>だとすると、2人の英雄記事での宣伝によって、日本軍に広げたんだね。
>英雄になろう、なろうとね!
うーーん。
残念ですが、このような事は、日常茶飯だったらしいですね。
英雄とかじゃなくても、
ですから、【百人斬り】事件の前にも、たくさんこのような事があったでしょう。
昨日の投稿の中にも証言があります。
>「100人斬り」ってのあった
と確信できてしまった。
少なくとも、検証に1歩前進できた。
はい、これは事実でしょう。
故郷に帰って、この少尉が【小学校】で証言しています。
あの新聞記事は、私の事だ・・・とね。
しかも、【ほとんどが戦闘中ではなく、捕虜の殺害】と言っています。
>(世界画報、昭和12年10月1日よりの記事から)
>シナ20名西瓜斬り
―
--
上海の宮本武蔵
もうこんな残虐はしなくてすむように、【友好平和】で行きたいですね。
お互い知恵を絞りましょう。
でないと、あの膨大な犠牲者達に、申し訳ないですからね。
これは メッセージ 5097 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>>野田・向井両少尉の百人斬り競争
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/04 21:24 投稿番号: [5103 / 29399]
>これは、『東京日日新聞』1937年11月30日(浅見、光本、安田特派員)、12月13日(浅海、鈴木特派員)の記事だけど、
はあ?
【百人斬り】の記事は【4本】あるんですけど?↓
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm>『東京日日新聞』というのは現在の『毎日新聞』で、その毎日新聞社が、平成元年の『昭和史全記録』という自社発行の本のなかで、「百人斬りは事実無根だった」と記載。
はいはい。
しかし、【毎日側】は、これは【執筆者の個人的見解】と言っています。
だから、遺族らから、【名誉毀損】で提訴されていますね。
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_22.html>それに二少尉の直轄の隊長である富山武雄氏が、「この砲兵大隊は12月12日に南京東方で停止し湯水東方に駐屯したので、紫金山に二人がいるのはおかしい。
・・・と証言。
記者達が実際に【少尉二人に会った】と証言している。↓
・・・
このような異常な環境のなかにあって筆者たちの取材チームはM、N両少尉の談話を聞くことができたのです。
両少尉は、その後三、四回われわれのところ(それはほとんど毎日前進していて位置が変わっていましたが)に現われてかれらの「コンテスト」の経過を告げていきました。
その日時と場所がどうであったかは、いま筆者の記憶からほとんど消えていますが、
たしか丹陽をはなれて少し前進したころに一度、
麒麟門の附近で一度か二度、
【紫金山麓孫文陵前の公道あたりで一度か二度、】
両少尉の訪問を受けたように記憶しています。両少尉はあるときは一人で、あるときは二人で元気にやって来ました。
そして担当の戦局が忙しいとみえて、
【必要な談話が終ると】あまり雑談をすることもなく、あたふたとかれらの戦線の方へ帰っていきました。(後略)
浅海一男「新型の進軍ラッパはあまり鳴らない」(本多編『ペンの陰謀』
1977年
p.340-347)
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/houdou.htm>さらに、当の鈴木二郎元特派員も東京裁判に証人指名され呼出された際、検事に対し「どの特派員もこの二将校がじっさいに斬り殺した現場をみたわけではない。」と証言。
あはは。
だれも、【実際に見た】とは言っていませんよ。
【少尉二人の発言】を記事にしただけですからね、新聞記者は。
これは メッセージ 5102 (bochibochiikimahyoka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5103.html
>野田・向井両少尉の百人斬り競争
投稿者: bochibochiikimahyoka 投稿日時: 2004/05/04 16:42 投稿番号: [5102 / 29399]
これは、『東京日日新聞』1937年11月30日(浅見、光本、安田特派員)、12月13日(浅海、鈴木特派員)の記事だけど、『東京日日新聞』というのは現在の『毎日新聞』で、その毎日新聞社が、平成元年の『昭和史全記録』という自社発行の本のなかで、「百人斬りは事実無根だった」と記載。
それに二少尉の直轄の隊長である富山武雄氏が、「この砲兵大隊は12月12日に南京東方で停止し湯水東方に駐屯したので、紫金山に二人がいるのはおかしい。向井少尉は12月2日迫撃砲弾により脚及び右手に盲貫弾片創を受けたため当時は救護班に収容されていた。原隊に復帰したのは15日だから、12日に紫金山上で新聞記者と両少尉が会うはずもない。浅海記者と向井少尉は無錫でしか会っておらず、その後記者達は自動車で南京へと移動したのでその間二人と会ってはいない筈である」と証言。
さらに、当の鈴木二郎元特派員も東京裁判に証人指名され呼出された際、検事に対し「どの特派員もこの二将校がじっさいに斬り殺した現場をみたわけではない。」と証言。
これは メッセージ 5091 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5102.html
>名誉毀損
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/05/04 01:30 投稿番号: [5101 / 29399]
どう争われるか、名誉毀損になりません。
ご心配なく、国際情報社の刊行物となっているので、大丈夫ですよ。
まあ、
今の日本人に配慮しますよ。
これは メッセージ 5100 (toraneko_yh さん)への返信です.
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>>う〜〜む
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/05/04 00:37 投稿番号: [5100 / 29399]
>これは、資料に基づくもの。
嘘なんぞ言わせないぞ!
あんた、アホですか。
「資料」って言うなら、引用元を参照できるようにするのが常識で、それがない資料は「嘘」と同義であることは常識ですよ。
ちなみにあなたが戦前の某新聞記事を参考にしたならば、その記事は記者が世間受けするように書いた作り話であったということで、名誉毀損が争われていましたね。
これは メッセージ 5096 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5100.html
>う〜〜む
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/05/03 23:14 投稿番号: [5099 / 29399]
流石、プロの目が鋭い。(JOKE)
>相手も自分も五分と五分・・決闘みたいなもんさ。割りの悪いね。
だから嘘か本当かわからないような英雄伝説が生まれるんだろうね。 <<<
当たり。
但し、元記事によると、
>五分と五分・・決闘だった。
のではなく、2人対20人以上の決闘だったとのこと。
転記するのが面倒だから、省かせてもらった。
元記事を載せた世界画報を、日本の
フリーマーケットで、買ってきて保存したもの。
皆、英雄を今の言い方だとアイドルとしての存在で、憧れるものだ。
嘘か本当か兎も角とし、模範とし、真似するもの。
戦地で、宣伝され、競って、人を斬ったと思われる。
掲示した英雄伝説は、「100人斬り」その元祖だと思っても良さそうだ。
これは メッセージ 5098 (tttsjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5099.html
>う〜〜む
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2004/05/03 22:45 投稿番号: [5098 / 29399]
>19日から20日拂暁にかけて。。。
>日本刀を抜き放って縦横無尽に切りまくる。
>{2曹長で、1人は4名、もう1人は16名を斬った。}
>両勇士の曰く「シナの兵隊なんぞ大根か蕪みたいなものさ、いくら斬っても、手応えがないね、この調子だと、戦争の済むまでに百>人以上は楽に斬って見せるぞ」と。。。
>これは、資料に基づくもの。
>嘘なんぞ言わせないぞ!
彼らは後ろから切ったって言ってるの?
刀で切ることの意味がわかっているの?
銃と違って敵前に自分の体をさらすんだよ。
相手も自分も五分と五分・・決闘みたいなもんさ。割りの悪いね。
だから嘘か本当かわからないような英雄伝説が生まれるんだろうね。
これは メッセージ 5096 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5098.html
日付けが大切だな(追加)
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/05/03 22:17 投稿番号: [5097 / 29399]
山葵さんの記事を参考にして、
もしかしたら、
>19日から20日拂暁にかけて。。。
↓
昭和12年8(?)月19日から20日拂暁にかけて。。。
へと訂正すべきのではないか!
だとすると、2人の英雄記事での宣伝によって、日本軍に広げたんだね。
英雄になろう、なろうとね!
「100人斬り」ってのあった
と確信できてしまった。
少なくとも、検証に1歩前進できた。
>>(世界画報、昭和12年10月1日よりの記事から)
シナ20名西瓜斬り
―
--
上海の宮本武蔵
19日から20日拂暁にかけて。。。
日本刀を抜き放って縦横無尽に切りまくる。
{2曹長で、1人は4名、もう1人は16名を斬った。}
両勇士の曰く「シナの兵隊なんぞ大根か蕪みたいなものさ、いくら斬っても、手応えがないね、この調子だと、戦争の済むまでに百人以上は楽に斬って見せるぞ」と。。。
これは メッセージ 5096 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5097.html
>う〜〜む
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/05/03 21:56 投稿番号: [5096 / 29399]
シナ20名西瓜斬り
―
--
上海の宮本武蔵
19日から20日拂暁にかけて。。。
日本刀を抜き放って縦横無尽に切りまくる。
{2曹長で、1人は4名、もう1人は16名を斬った。}
両勇士の曰く「シナの兵隊なんぞ大根か蕪みたいなものさ、いくら斬っても、手応えがないね、この調子だと、戦争の済むまでに百人以上は楽に斬って見せるぞ」と。。。
これは、資料に基づくもの。
嘘なんぞ言わせないぞ!
これは メッセージ 5091 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5096.html
> 横レス、すみません。
投稿者: gakkigoki 投稿日時: 2004/05/03 21:30 投稿番号: [5094 / 29399]
はずかしながら、731細菌部隊の方はあまり詳しくありません。
ただ、可能性の高い話と考えていました。
ドイツはもちろん、米国・英国・イタリア・フランスなど当時の先進国は、
毒ガス・細菌兵器の研究は進めていたと考えるのが、当然と思います。
当時の日本は、大本営に対し満州軍に代表されるように、
先駐軍を掌握出来ていませんでした。
各先駐軍が独自の動きをするのを、止められなかったのです。
その中で、細菌戦・毒ガス戦・人体実験・アヘンの生産販売などが行われた事は、
現在の学問の世界では、常識となりつつあります。
この頃、満州国・朝鮮における収奪・朝鮮人連行が行われていた事は、
恥ずかしいかぎりです。
これは メッセージ 5092 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5094.html
う〜〜む
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/03 20:31 投稿番号: [5091 / 29399]
実家でゆっくりしてたら、太っちゃったわ〜〜ん。
しかし人の作った料理はうまい!!
おまけに無銭飲食だし(笑)。
お土産に、つづらもしょって帰ってきたぞ。
ところがここは・・・・
【事実】トピなんですよね、皆さん。
南京大虐殺も、百人斬りも【事実】ですよ。
百人斬りで、刀がどうたら・・・言ってる人がいるけど、【一気に百人斬ったわけではない】し、何より、本人達が【記者】に話して、それが元で、【処刑された】・・・・まさに、本来の【自己責任】だね。あきらめなさい。
以下参照・・・【この文の前の記述は気味悪いので、コピーしない事にします。犠牲者に黙祷】
★「百人斬り競争」に対する鵜野氏の感想
昭和十二年十一月 ― 十二月の日本の新聞は、連日南京へ進撃する皇軍のニュースで埋まっていた。
とりわけ私の関心は、野田・向井両少尉の百人斬り競争であった。今日は何人目と報ぜられる記事は何者にもまして素晴らしく、一八歳の私の胸は皇国の無敵ぶりへの確信を一段と高めたものである。
当時私は幼稚な「天下無敵大和魂武勇伝」を盲信していたので、百人斬りはすべて「壮烈鬼神も避く肉弾戦」(当時の従軍記者の好きなタイトルである)で斬ったものと思っていたが、
前述の私の体験的確信から類推して、別の意味でこれは可能なことだ――と言うよりもむしろ容易なことであったに違いない。
しかもいわゆる警備地区での斬首殺害の場合、穴を掘り埋没しても野犬が食いあさると言う面倒があるが、進撃中の作戦地区ではまさに「斬り捨てご免」で、立ち小便勝手放題にも似た「気まま(イ盡)な殺人」を両少尉が「満喫」したであろうことは容易に首肯ける。
【ただ注意すべきは目釘と刀身の曲りだ】が、それもそう大したことではなかったのだろう。
また百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途上で比隣部隊から「どうぞ、どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類推できようと言うものだ。
要するに「据え物百人斬り競争」が正式名称になるべきである。尚彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した中に「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからもはっきりしている。
その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどはきわめて疑わしくなる。何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。
私を含めて何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」の時点での〝無敵皇軍〟の極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm
これは メッセージ 5089 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5091.html
嘘の卒論で卒業できる罪
投稿者: gakkigoki 投稿日時: 2004/05/03 20:18 投稿番号: [5090 / 29399]
下らない中傷をする暇があったら、自分の目で、あなたのご意見の原点となる
文献の信頼性を考証して下さい。
原点の文献考証もせずに、他人の論文や本を読んでどうこう言うのは、
正当な議論とは言えません。
私達は、あなたのように賢くないので、ちゃんと「嘘の卒論で卒業できる罪」
とやらで、「博士号を頂きました。」
〉少なくとも吉見義明を読んではなさそうだな。
吉見さんの「従軍慰安婦資料集」は、大変なご苦労をしながら、
ご自分で集め、考証した資料です。
しかし、吉見さん以外にも多くの研究者が、公平な立場で資料を集めています。
要は、ご自身の力で、文献考証をキチンとした上で、
文献の信頼度を見極めて下さい。
ちなみに、南京に限定するならば、数千人を超えるの虐殺の証拠は、
存在しておりません。
逆に数百人以上の虐殺は、確かにありました。
中国人による大虐殺は、民間を中心とした日本人の「首を刈ったり」
「頭の皮を剥いだり」しました。
敗戦国として歴史の中に葬り去られようとしています。
万人単位の『中国人による日本人大虐殺は事実です。』
中国の人にとっては、仕返しだから、正当な行為なのでしょうけど。
もう少し、背景となる南京の状況などを、他人の意見でなく、
文献考証をした上で、原点資料から自分の意見を見いだすと、
意見が同じであっても、もう少し違った評価に成ると思います。
たとえ、数百人〜数千人であっても、南京の虐殺は悪行ですよ。
私は、そのことを認めているだけです。
しかし、中国外交のお家芸である針小棒大は中国外交宣伝は
「ずるくやりすぎ」であり、あまりしつっこく、うんざりします。
その点は韓国にも感じますが。
これは メッセージ 5089 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5090.html
嘘の卒論で卒業できる罪
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/03 17:45 投稿番号: [5089 / 29399]
>南京で虐殺があった事は事実です。
しかし、中国政府の言う様な「南京大虐殺」はありませんでした。
常識の範疇です。公平な資料考証をやれば、事実は明白です
君ねえ〜、でどういう結論の卒論を書いたわけ。おしえてね。20万人ぐらいじゃないかという結論?
>従軍慰安婦強制連行も全くなかったとは、言えないと思います。
しかし、その多くは、韓国・朝鮮人の女衒(ぜげん)に、
「慰安婦の親」が、娘を売ったのがほとんどです。
おっとかなりイカレタ意見だが大丈夫か?少なくとも吉見義明を読んではなさそうだな。どうだ?
これは メッセージ 5085 (gakkigoki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5089.html
日本刀って何人斬れるの?
投稿者: hendazo04 投稿日時: 2004/05/03 10:48 投稿番号: [5088 / 29399]
荒木又擦衛門が36人斬り、ちょっと遅く生まれた中山安酒兵衛は18人斬り、この数字に隠された武士道の何かがあるのなら次は9人のはず。
それが一気に100人だなんて法螺を吹くからシナ人ごときに付けこまれる。
これは メッセージ 5084 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5088.html
>>またかよ?
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2004/05/03 10:44 投稿番号: [5087 / 29399]
>そうなんだ。【菊と刀】な〜んちゃって、世界に誇る芸術品といってもその程度なんだ、ハッハ。
そうなんだよ、刀なんてその程度なのだよ。
君..よくわかっているじゃないか。
昔だって戦で多くを相手にするなら、刀より槍だろ。
近代戦なら、高性能の武器を開発して相手に食らわせるのが効率的だろ。
逆に言えば刀を振り回している内は平和ってことだろうね
これは メッセージ 5086 (hendazo04 さん)への返信です.
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>またかよ?
投稿者: hendazo04 投稿日時: 2004/05/03 10:21 投稿番号: [5086 / 29399]
>刀なんぞ何人か切ったらすぐナマクラになって切れなくなることも知らんとは、あきれるな。
そうなんだ。【菊と刀】な〜んちゃって、世界に誇る芸術品といってもその程度なんだ、ハッハ。
これは メッセージ 5084 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5086.html
事実の部分と嘘の部分
投稿者: gakkigoki 投稿日時: 2004/05/03 10:13 投稿番号: [5085 / 29399]
かつて卒業論文を書く為にずいぶん調べました。
南京で虐殺があった事は事実です。
しかし、中国政府の言う様な「南京大虐殺」はありませんでした。
常識の範疇です。公平な資料考証をやれば、事実は明白です。
(当時と違う、新たな資料の発見があれば、別ですが。)
南京大虐殺論者の多くは感情論です。
中国政府は、大量虐殺を示す「考証可能なキチンとした」資料は出していません。
ただし、虐殺は、逆に明確な事実です。
数が少ないから良いわけではありませんが、
中国政府の宣伝は「チョットずるくやりすぎ」です。
従軍慰安婦強制連行も全くなかったとは、言えないと思います。
しかし、その多くは、韓国・朝鮮人の女衒(ぜげん)に、
「慰安婦の親」が、娘を売ったのがほとんどです。
要は従軍慰安婦強制連行を訴えるのは本人達であり、
親たちは口を閉ざしていました。
二十数年前に韓国で取材した際、かなり年配の男の方から、
「親に恥をかかせることになるから、その様な事を聞き回らないでくれ。」
と言われました。
日本軍による強制もあったと思いますが、
韓国のドラマは、
一部を全部のように描いた「嘘八百」と言って差し支えないと思います。
お金になればTV局が、何でもやるのは、日本も韓国も同じですね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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またかよ?
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/05/02 05:50 投稿番号: [5084 / 29399]
こんな捏造記事持ってきて喜んでるバカがいるのか?
100人切りだとさ、アホくさ〜。そんなもんできるわけねえだろうが?
素人でもわかる幼稚な書き込みだな?刀なんぞ何人か切ったらすぐナマクラになって切れなくなることも知らんとは、あきれるな。マジで墓穴掘りまくりのネタだな。
これは メッセージ 5076 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>>百人斬り競争を裏付ける
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/30 14:42 投稿番号: [5083 / 29399]
っぷ!>お前頭大丈夫??
>戦闘中に敵兵が鉄砲を構えている中に
刀で切りかかる兵隊がいるか?
鉄砲を抱えていない捕虜となるべく人、民間人を刀で切りかかる兵隊がいたそうだよ。
非常識だが、いたよ。
>一本の刀で100人も切れないなんて事は
常識中の常識!
なんだったら専門家に聞いてこいよ!
切る?刺す?
3人を殺せば、専門家、プロ―となる。
やはり、専門家がいるのね。
>祖国に帰れ!チョン!
落ち着いて。興奮するなよ。
(w)
横レス。
これは メッセージ 5082 (orechino さん)への返信です.
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>百人斬り競争を裏付ける
投稿者: orechino 投稿日時: 2004/04/30 14:24 投稿番号: [5082 / 29399]
っぷ!お前頭大丈夫??
戦闘中に敵兵が鉄砲を構えている中に
刀で切りかかる兵隊がいるか?
一本の刀で100人も切れないなんて事は
常識中の常識!
なんだったら専門家に聞いてこいよ!
祖国に帰れ!チョン!
これは メッセージ 5076 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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本多勝一側の反論には
投稿者: bochibochiikimahyoka 投稿日時: 2004/04/30 08:10 投稿番号: [5081 / 29399]
思わずズッコケちゃいました。
「『中国の旅』では、両少尉に配慮し、『M』、『N』とイニシャルで書いており、名誉の侵害はまったくありません。」だって。(笑)
30数年前、イザヤ・ベンダサン氏から
「何故、仮名で表記したのか?」と追及された時、
本多氏は
「私のルポは、『朝日新聞』『週刊朝日』『朝日ジャーナル』『アサヒ・グラフ』の4者に掲載されました。そのすべての原稿に、私は個人の氏名を明記して出してあります。ところが、いかに同じ会社の新聞・雑誌でも、編集権の行使のしかたに多少の差がでてくるのは、これまた日本にかぎらず、ちっとも珍しいことではありません。この例でいいますと、新聞がまずいちばんきびしいため、個人の氏名はあの2少尉のみならず、何ヶ所かでチェックされています。ついで『週刊朝日』だと、氏名の名だけ削除した例があります。『朝日ジャーナル』や『アサヒ・グラフ』ではすべて、すべて原稿通りとなっています。そして、この私の文章が本誌(『諸君』)に発表になるころには出版されているともおもわれる単行本『中国の旅』だと、著者個人に編集権が大きなパーセンテージでまかせられていますから、もはや全員の氏名が、原稿どおりに、ぜーんぶ噴出してしまいます。」
と大見得切ってたのに、
いまさら「イニシャルで書いてから」とはね。
これは メッセージ 5078 (DREAMINGMANIA さん)への返信です.
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ところで、
投稿者: bochibochiikimahyoka 投稿日時: 2004/04/29 16:02 投稿番号: [5080 / 29399]
「二人の部隊長」って誰と誰のこと?
これは メッセージ 5076 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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遺族が
投稿者: DREAMINGMANIA 投稿日時: 2004/04/29 08:15 投稿番号: [5078 / 29399]
あれは「やらせ報道」だったのに真実のように扱われて名誉を傷つけられたということで今、裁判をされています。
これは メッセージ 5076 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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あの〜
投稿者: bochibochiikimahyoka 投稿日時: 2004/04/29 08:05 投稿番号: [5077 / 29399]
当の毎日新聞社が、平成元年の『昭和史全記録』という自社発行の本のなかで、「百人斬りは事実無根だった」と記載しているんですが。
これは メッセージ 5076 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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百人斬り競争を裏付ける
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/28 23:25 投稿番号: [5076 / 29399]
新資料を発見!!!
【週間金曜日4/23】・・・星徹
・・・
今回、当時の新聞記事等を調査した結果、重要な新資料を発見した。
【大阪毎日新聞】鹿児島沖縄版1938年(昭和13年)1月25日付の
【二百五十三人を斬り、今度千人斬り発願
さすがの【波平】も無茶苦茶
野田部隊長から朗信】と言う記事だ。
・・・・二人の部隊長が百人から更に【千人斬り】を目指して・・・
★と言う記事が発見されたそうです。
やはり【事実】だったのね。
戦友が作った【百人斬り】の歌まで記事にされている。
ああ、恐ろしい。
敵国の人間は同じ人間とは思えないらしい。
現在も世界では戦時が進行中だ。
日本も加担している。
せっかくの休みを前に、気が重い。
これは メッセージ 5073 (kk_nankin さん)への返信です.
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南京と棄てられたゴミチョンは無関係
投稿者: slave_9000years 投稿日時: 2004/04/25 23:22 投稿番号: [5072 / 29399]
勝手に売り飛ばしたロシアや、家畜扱いしていた支那にも間違いなく責任はあるんだけど・・
<下関条約>
第一条
清国は朝鮮国が完全無欠の独立自主の国であることを確認する。よってその独立自主を侵害するような朝鮮国から清国への貢納や臣下の儀礼などは,将来全く廃止すること。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<ポーツマス条約>
Russia War, Harrisburg, The Minter Company, 1905 である。
● 第1条
--
ロシア は、日本が韓国における最高の( paramount ) 政治的・軍事的・経済的利益を有することを認める。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<第二回日英同盟>
第二回日英同盟がロンドンで調印された八月十二日、ポーツマスでは日露講和交渉の第二回正式会議が開かれ、 ウィッテは日本側講和条件への回答書を提示していた。日本の講和条件の第一には、日本が韓国を「指導、保護、及び監理」するのを承認する旨の規定がかかげられ、 ウィッテは「本条は異議を容るるの余地なし」と答えている。
新しい日英同盟は、この日本の韓国植民地化をみとめ、日英同盟が韓国とインドというそれぞれの植民地を守るために、協力を強めることを約束した点で、旧同盟と決定的に異なっていた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<桂=タフト協定>(1905年7月29日)
日本は米国の植民地フィリピンへの不干渉を約束し、米国は日本が朝鮮を保護国とすることを了承した協定。
−−−−−−−−−−−−−−−
<米韓地位協定>
せめて日本やドイツ、北大西洋条約機構(NATO)並みに
http://japanese.joins.com/html/2002/1203/20021203220015100.html −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国併合は合法であると国際法学者が結論
日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、平成13年11月に米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジァ・センター主催で十六〜十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわぱ結論を出す総合学術会議だった。日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際キリスト教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五日年)にこぎつけた経緯がある。
これは メッセージ 5069 (mamiyu1953 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5072.html
ゴミチョンはこんな所で騒いでいたんだ
投稿者: slave_9000years 投稿日時: 2004/04/25 23:20 投稿番号: [5071 / 29399]
これは メッセージ 5069 (mamiyu1953 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5071.html
確かに傾国ですね
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/25 23:16 投稿番号: [5070 / 29399]
もうあの解放から一週間ですね。
先週は、首相はじめ、政府の薄汚さに怒り心頭でしたが、案の定外国からの非難に風向きが少し変わって来ました。
しかし、ネットでのひどい誹謗中傷や、
クズマスメディア等を、告発できないのでしょうか?
まあ、彼らもこれ以上クズを相手にしたくないでしょうけど。
しかし、クズ情報の大本を手繰れば、結構、日本の中枢だったりしてね。公安から、【自作自演説】が出た・・と言う情報もあるくらいだから。
>政府は
丸腰でありながら現地で評価されるボランティアが目障りなんです。
>営利には動じず人道支援に生命を投げ打って行動する人が疎ましいとゆうことでしょう。
ほんとに情けない限り。
巨費を投じた【自衛隊人道支援】は、ほとんど機能してないし、【英国の警備員・・元特殊部隊員】まで自衛隊宿営地に警護の為に雇ってるそうだから。
ちなみに米軍の場合、このような警備員は、一日20万ほどの報酬だとか。
日本の場合はいくらでしょうね。
税金の無駄使いばかり。
そして、英国警備員は、格好の砲弾の的になるでしょうね。
>政府の悪行を数々と暴いて来たボランティア団体への過去から現在への恨みもあります。
あはははは。
政府にとっては、現地に通じているNGOは、邪魔なだけかもしれませんね。
特に今回のイラクのような【米軍の後方支援が本来の目的・・・を隠すための人道支援】なんぞは、NGOから散々批判されてますからね。
政府は【自己責任】持ち出して、イラクには入るな!!と、牽制してるんでしょうね。これ以上、実態暴かれたくないか
ら。
>歴史的に【悪政】と営利に動じないボランティアは対立します。
>ボランティア団体があぶりだしたムネオの事件も
ニホンザルのコメントは歯切れが悪かったですねー「ご自分が判断されるでしょー。」みたいな。
批判は一切無し。。
そういえば、ムネオは、まだ議員だったでしょ?
議員報酬もらってる。
身内には大甘だ、小泉。
この無駄はどうなる。
>直近だけでも
農水省輸入肉保障詐欺の主導
歯科医師会の賄賂
年金のバラマキ放蕩支出
県警裏金
閣僚の年金未払い
年金と言えば、小泉不払い疑惑やら、学歴詐称もあるようですね。
前にまみゆさんが指摘してましたね。
福田官房長官の【官房機密費】と言うのも、かなりらしいですよ。
これは年間20億だか、30億だか。
福田は、毎月一億、必ず引き出しているとか。
これって、領収証も査察?も何もいらないらしいですね。
しかし、これほどとは思っていなかったけど、日本の国民って、【お上】には弱く、弱者にはイジメ・・・この卑劣さが露呈しました、今回の事件で。
この構図が子供社会にも反映していますね。
気が滅入りました。
これは メッセージ 5069 (mamiyu1953 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5070.html
傾国は国民の自己責任
投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2004/04/24 08:44 投稿番号: [5069 / 29399]
政府は
丸腰でありながら現地で評価されるボランティアが目障りなんです。
営利には動じず人道支援に生命を投げ打って行動する人が疎ましいとゆうことでしょう。
政府の悪行を数々と暴いて来たボランティア団体への過去から現在への恨みもあります。
歴史的に【悪政】と営利に動じないボランティアは対立します。
ボランティア団体があぶりだしたムネオの事件も
ニホンザルのコメントは歯切れが悪かったですねー「ご自分が判断されるでしょー。」みたいな。
批判は一切無し。。
逆に営利でのみ動く人は,厚く保護されていますね。
直近だけでも
農水省輸入肉保障詐欺の主導
歯科医師会の賄賂
年金のバラマキ放蕩支出
県警裏金
閣僚の年金未払い
これらは全て庶民のお金。
国民はドロボーに財産を預けているようなものです。
これは メッセージ 5068 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5069.html
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