南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞実社会で、中国人は日本人を余り嫌っていないと、私も主張し、述べている。
＞信じないのは貴方達だろうが。

私の町内にある中国人女子寮の人たちとはトラブルなんかないよ。
挨拶も交わす良い子達だよ。
近所のベトナム人寮には「草刈など周辺美化に協力するように！」と強く雇用会社に申し込みしてます。


＞参拝問題で、反日感情を簡単に煽るのにも使われているのだ。逆に、反中感情の煽りにも使われている。
＞どっちもどっち。

う〜ん、何か手を打つ方法がないか？


＞７３１細菌部隊の存在の最初の否認から、何まで、戦争を否定しつつある日本に、当時日本帝国が中国に齎した被害より、今その戦争に対する今の態度が、全く腹立つものである。


日本の義務教育では、あなたが考えている以上に日中戦争での加害を教えているのだよ。
一方でその教育を受けた生徒側の、思い入れの強い反日教師達の洗脳的教育への反発もあるのだよ。
そして、日本国内世論の左右の勢力争いに利用されてる面もあるのだよ。
現実に、南京に虐殺記念館建設を進言したのは日本のサヨク政治家らしいよ。

※注 　 サヨク＝中国や旧ソ連の力を借りて日本革命をしたかった勢力。

ただ、731部隊に関しては日本政府のそれを認めない態度にも一理あるのだよ。
当時、あらゆる軍事作戦の予算が計上され国会審議されたが、731部隊に関しては無かったのだよ。
陸軍の極一部しか関知しておらず、情報収集機密費の一部流用（法律違反）で行われた。
さらに、日本も米軍による終戦直後の原爆被害調査（原爆の人体実験）で多くが死亡し（手当てではなく、放射線被害進行による変化を記録）、その臓器サンプルも米国の研究所に残ったままだよ。

あなた自身が当時の実相を体験した訳でもないだろう。
今度図書館でも行って読んだら。
内容は、つつましい中国庶民の家庭、離散、中国軍（国民政府）との行軍、中国民衆の愛国雰囲気、悪い日本兵、良い日本兵・・・・

「七歳の捕虜（ある中国少年にとっての「戦争と平和」 ）」光 　 俊明 著 　 教養文庫
http://www2.books.or.jp/asp/cat/detail.asp?no=1997361188


＞日本人の反省の心、態度が問題視されている。

戦争は講和により収束し、日常の付き合いが始まる。
日本人から見ると、中国政府の主張は「中国を戦勝国と認めなさい！」と言う態度に見えるのですよ。
講和の後は講和条件以外（日中共同宣言、日中平和友好条約）は戦勝国も敗戦国も無いと思うのですよ。


＞その以前に被害者側の感情を優先に考えるのは筋ではないか。

この感覚が問題ではありませんか？
国民感情と言っても日中共同宣言、日中平和友好条約違反の内政干渉が許容される訳ではないでしょう。
さらに、参拝する諸外国人士、軍人にも参拝自粛を働きかけるべきでしょう。

第一、中国自身が日中戦争で戦死戦没した愛国者達を祀る施設を作り、国民の参拝などを呼びかけるべきではありませんか？
共産党が国民党関係者を差別してるのでしょう？
日中指導者達の相互参拝はどうでしょうか？


＞日本人は氏の掲載したような本当の心持ち主なら、半島、中国に素直になれよ。

なんで半島が出てくるんだ？
朝鮮は日本とともに戦ってくれた仲間だよ。
万宝山事件直後に、朝鮮半島在住華僑がどんな目にあったか知ってるだろう。
この「素直になれよ。」とは「素直に言う事を聞け！」と言うことか？


＞日本に非があった上の被爆で、文句が言えないし、復興建設には先進国の力も必要だったね。
（残酷非情な言い方だが）

残酷でもないよ。
事実その通りだよ。

＞日本人も米国の無差別爆撃で酷く被害を被ったよ。
。。。。。
その祖国愛と勇気は人類共有の財産である、と言う共通認識があるのですよ。
＜
私も、以上に賛同する。
多くの中国人もこうでなくてはいけないと思っている。心を広げて、日本人と付き合おうとしているのだ。
実社会で、中国人は日本人を余り嫌っていないと、私も主張し、述べている。
信じないのは貴方達だろうが。

総理の靖国参拝が日本人と異なったイメージを中国人に伝えっているのだ。
参拝問題で、反日感情を簡単に煽るのにも使われているのだ。逆に、反中感情の煽りにも使われている。
どっちもどっち。

戦争が何十年も過ぎたが、後遺症として、
中国の東北に未だに残っている。
７３１細菌部隊の存在の最初の否認から、何まで、戦争を否定しつつある日本に、当時日本帝国が中国に齎した被害より、今その戦争に対する今の態度が、全く腹立つものである。

戦争賠償問題を通じて、中国が如何に寛容であるか分からないの？
戦争が終わり、これから眞の親善友好を講じるのが何より重要ではないか。

日本人の反省の心、態度が問題視されている。

靖国参拝で、習慣が違うとは言え、日本国民の感情を大切にしなければいけないが、
その以前に被害者側の感情を優先に考えるのは筋ではないか。
（先日は参拝は違憲との判決もある）

日本人は氏の掲載したような本当の心持ち主なら、半島、中国に素直になれよ。

戦争で日本国民も被害者でもあるが、
被爆されなく投降しなければ（原因はこの限りではない）、戦場となる中国人が
もっと被害がでる。
日本に非があった上の被爆で、文句が言えないし、復興建設には先進国の力も必要だったね。
（残酷非情な言い方だが）

＞ＧＨＱがなぜ靖国神社を破壊しなかったのか、中国人のあなたには理解できないだろう。

恋図見さん並びに政府要人が、何故破壊しなかったことに残念がっているに違いないよ。

＞中国と違い文明諸国間では、敵味方の恩讐を越えて祖国を思う心に従い、身を挺して任務に邁進した勇気を称えるものなのですよ。
その祖国愛と勇気は人類共有の財産である、と言う共通認識があるのですよ。
＜

相当な問題発言だな！

日本人、日本軍人を反対しているのではない、「日本軍国主義」だよ。


写真についてですが、
戦争の一側面を反映しているね。

①父母、兄弟、妻子と離れ離れにし、祖国を
思い出せるよ。自分の子供が傍にいれば、
よその子供が憎たらしくなることが充分にあり得る。
②できるだけ周りの人々を味方に廻す戦略を講じる。（1側面）
③日本人が生まれつきの戦争魔ではない。

同じ日本兵でいながら、ゲリラ的な村に残酷極まりで、ゲリラ力のない村に「友好的」
（祖父の村は前者で、祖母の村は後者）

自国国益の為、他国を犠牲までにしてはいけない。

＞ＯＫ、とはっきりと言わないのですね。
国民感情に対して中国政府は反日をあおるのではなくて、上記のような「世界の文明諸国間の慣習」を教育普及すべきでしょう。＜

何故、簡単にその感情が煽られるのか考えたことがある？

非を先ず認めるべきだ。
戦争賛美論者いる限り、糾弾しつつあるべし。
ようは、被害を講じるより、加害者側の態度を問題視するものだ。
素直に認めれば、許してあげたのに。
もう許してあげたのに。
何故、戦争を美化し、認めなくなろうとしているの？

反省は心から一回だけあれば十分で、
後は有言実行だなあ。

以上、理解できないだろうけど。

＞＞歴史教育 　 ≠ 　 反日教育
＞白々しい嘘ですね。
世界史、古代史、近代史を教育する。
阿片戦争から、日本の侵略などが近代史に入ると思うが。
どこが悪い？
平和の為、子供には歴史な事実を知る権利はある。２度と侵略されないように頑張って踏ん張ることだ。

＞現実の1945年以降、日本は戦争をしていませんが、中国はチベット侵略、朝鮮戦争参戦、中台海峡戦争、中印国境紛争、珍宝島事件、南ベトナム西沙諸島への侵攻占領、ベトナム懲罰戦争、台湾の総統選挙に対する脅しもミサイル演習・・・

（間違っていること、一杯書いているね）

日本は国連決議を無視し、イラクの侵略の加担側になっているよ。

いいですか。相手の非を１億個並べ立てても、自分の非を否定できるものとはならないよ。

＞君はとにかく中国万歳、日本は絶対に駄目と言う基準で見ている。

この島問題に関しては、勉強しながら、
自信のない質問ばかりだが。

提示したHPは、日本語で、昨日初めて目にしたもので、参考までに出した。
HPの考え方が個人的に合っていると思う。

残念ながら、
氏の根拠となる条約を提示するよう、というようなものを、今日まで目にしたことがない。

条約をもって、占領までし、主張するのも筋が通っているのではないかと、個人的にも思う。

日本は同島を占領するのは、事実。
氏の主張を根拠とした条約を、私の提示したHPは、論破したと考えている。

複雑な歴史の背景に起きた出来事で、
冷静に対処し、話し合いを通じて交渉するのが賢明ではないかと思っている。

つべこべ言わずに、中国が主張するなら、日本を被告側に国際審判にかけたらとの意見もある。
この場合、「最終的な手段」となる
当事者双方による武力的な解決法になるような気がして。


＞北方領土！
はい、了解しました。

＞私は詭弁とスリカエが得意でねぇ〜
その程度のスリカエは私に通用しないよ・・・
＜
この術を、機会があれば、是非教えてください！

＞戦争によって酷く被害を被った中国国民感情に害が及ばされるのは、今の所では確かですよ。


日本人も米国の無差別爆撃で酷く被害を被ったよ。
それでも講和したのだから恩讐を超えて共存の道を模索したのだろう。
ＧＨＱがなぜ靖国神社を破壊しなかったのか、中国人のあなたには理解できないだろう。
ＧＨＱがなぜ戦艦三笠（日露戦、日本海海戦の旗艦）を破壊しなかったのか、中国人のあなたには理解できないだろう。

中国と違い文明諸国間では、敵味方の恩讐を越えて祖国を思う心に従い、身を挺して任務に邁進した勇気を称えるものなのですよ。
その祖国愛と勇気は人類共有の財産である、と言う共通認識があるのですよ。

現実に日本軍と戦い戦死した国民政府軍兵士を祀る記念碑など一つも無く、民衆を盾に逃げ回った共産党軍の無名戦死を祀る記念碑があるようだが、これは歴史捏造の最たるモノだね。

＜恩讐を超えて＞
http://www.max.hi-ho.ne.jp/yoshi-ko/Visit96/Kakimura.htm

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-110.htm

中国無名戦士の墓 　 http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html


靖国参拝（中華民国を含む外国要人） 　 http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/YasukuniY.html



＞被害意思というより、これから日本人を信用していいかどうかという感情でしょうね。
＞少なくとも嫌な気持ちが減り、反日感情が現在のように簡単に煽られないと思うなあ。


ＯＫ、とはっきりと言わないのですね。
国民感情に対して中国政府は反日をあおるのではなくて、上記のような「世界の文明諸国間の慣習」を教育普及すべきでしょう。
現実の1945年以降、日本は戦争をしていませんが、中国はチベット侵略、朝鮮戦争参戦、中台海峡戦争、中印国境紛争、珍宝島事件、南ベトナム西沙諸島への侵攻占領、ベトナム懲罰戦争、台湾の総統選挙に対する脅しもミサイル演習・・・

日本は先日のイラクへの人道復興支援派遣に対しても賛成、反対の議論が行われ、国会承認などの手続の上行われたが、中国の場合は政府上層の密室で決定、即実行ではありませんか？
現在、覇権主義・軍国主義は中国でしょう。


＞歴史教育 　 ≠ 　 反日教育

白々しい嘘ですね。

反日教育 　　 http://pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm

暇だから付き合うけど・・・

私も君もダブルスタンダードでは無い。
私は国際社会に於ける普遍的かつ公平公正な慣習慣例に則り冷静に物を見ようとしている。

君はとにかく中国万歳、日本は絶対に駄目と言う基準で見ている。

どちらが正しいかはロムしているギャラリーに判断を任せる。

価値観は自由だからね〜

************************************

北方領土！
日本は北方領土も竹島も領域権原を放棄していません。
サンフランシスコ講和条約にも
連合軍総司令部覚書第677号
通称SCAPIN667にも

領域権原の放棄をうたっていません。

日本が領域権原の放棄をした条約を出して下さい。

************************************

私は詭弁とスリカエが得意でねぇ〜

その程度のスリカエは私に通用しないよ・・・

今の話題は『尖閣諸島』！！！

>カイロ宣言も駄目！
当事国の了承なしで領土の変更は認めません
領域権原を変更する以上は
武力による占領実績か
国際法上認められている自決権の行使の実績を出して下さい。
<

日本が竹島を諦めると言っているように聞こえるが、
北方領土も？

よく分からないが。

ダブルスタンダードようじゃあね！

中国の古文書は根拠として認めません。
捏造していないと言う証拠はあるんですか？

井上清も駄目
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4797

カイロ宣言も駄目！
当事国の了承なしで領土の変更は認めません
領域権原を変更する以上は
武力による占領実績か
国際法上認められている自決権の行使の実績を出して下さい。


最後通告です！
尖閣諸島が国際的に中国領と認められた事実を出して下さい。

***********************************

中国擁護側は
この領土問題の経緯を良く胆に命じて下さい。

つまり、プロパガンダを垂れ流すのはやめて下さい。

ご参考まで！

http://fpj.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm


http://fpj.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/home.htm

関する本を出版 　 米国学者

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/04/09/jp20040409_38409.html

ちょっと足らない奴をシナチクと言うぞ！

この場合の支那はシナのことかな（ｗ

何か文句がある？？

＞多くの中国の人が支那と呼ばれることに嫌悪感を覚えるならば使うことを控えるべきだと思います。

　 それまでずっと支那を使ってたのに、戦後になってから急に支那を使うなって支那が言い出したのは、自分達は戦勝国だから敗戦国の日本に何を言ってもいいという勘違いの風潮が支那にできたから。
　 支那を使うなという支那人は日本を侮蔑するがゆえにそう言っているのです。

＞同じように私たちも小日本鬼子と言われるのが嫌ならば報復に出るのではなく、そういう言い方はやめてほしいと言うべきです。

　 支那人に理屈は通用しません。支那人は日本を侮蔑することを決してやめはしませんよ。

ほんっとにアンタ馬鹿だな。

支那人が日本人を小日本鬼子と呼びたければ勝手にしろって言ったんだよ。

　 なのに喜んで小日本鬼子を連発する支那人のあんたが

＞言っていいこと、と悪いことあるんだ。

　 っていったいどういうつもりだ？

　 支那人が日本人を小日本鬼子と呼ぶのは悪いことだって支那人が自己批判してんのか？
　 あり得ないな。どうせ１８０度意味を取り違えた支那人の自爆でしかないな。

＞違うか？

何から何まで間違い。あんたの言うことは。

何言ってんだかさっぱりわかんねえなあ。

お薦めのコナー
（中国関連、結構真面目に論じているとおもうよ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1&type=date&first=1

jptmd2004さん

レスをありがとうございました。
私はYahooの掲示板に来たのは昨日が初めてだったのでどこを見てもけんか腰のBBSでびっくりしてしまいました。中国と日本に限らず、韓国と日本だったり。。。しかし、多分みなさん当たり前のことを当たり前に話せばわかってくれる方々なんでしょうね。普段の生活では物わかりの良い人達が多いのだと思います。これもネット特有の匿名性のなせるわざなのでしょうね。とても残念な気がしますがYahoo以外のBBSもこれから探してみようと思います。

まさか
ここまで言われて
また逃げることなんかしないよなぁ？




















































　　　　　　　　 >>>>>>>>こらえきれずに大爆笑<<<<<<<<

醤麺狂師クンの頭の周りにハエが（爆
2004/ 4/ 4 22:59
メッセージ: 4776 / 4943
投稿者: nekomokuuna_bakatyon


>>君には過去に何度か論理的説明を求めたがその都度遁走したよなあ
>君の口から「論理」とは、驚き桃の木。


そうか（藁
じゃ、遅くないから今からでもいいから答えてみろよ、できるもんなら。

ほれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4514

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4326

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4522

（大笑い



>映画『真空地帯』を見ろって何度でも言ってやるよ。感想を聞かせろや。話はそれからだ。

早い話が、答えられない（＝答えることができない）ってことね。
いつものように。

（大爆笑



これは syoumenkyousi さんの 4774 に対する返信です

＞歴史なんぞ興味も知識もなかった俺にレスできず遁走する奴らばかりですからね（藁


何を自発的に自白してるの。確かに歴史の知識など君には皆無。分かっているなら、まんざら底なしの馬鹿でもないわけなの？

＞・・・はそれぞれ個性があってからかうのは面白いですよ。

　 君、妄想を前提に人をからかうなんて不可能よ。アキヒトが「・・・希望する」を連発する“事実がある”から、君が妄想から解放されることを希望する、ギョメイギョジゲジゲジと書けるわけなの。そんでもってナルヒトと納得するでしょ？マサコ？

まじめモードで質問するぞ。
中国人の感情として反日であることは判ってるが以下のような朝鮮人についてはどうなんだ？



■５．日本と一緒に大東亜戦争を戦った朝鮮■

　 なぜ米国はこれほど徹底して朝鮮独立勢力を無視したのか？
一つは韓民族としてまとまって国家を運営していく準備がある
のか、という疑問があった。現実に「光復」後も朝鮮独立のリ
ーダー達は内部抗争に明け暮れ、呂運享も、その政敵だった宋
鎮禹も、そして「暗殺の神様」と言われた金九自身も、政争の
中で暗殺されている。

　 もう一つは、韓民族が戦争中に見せた、日本と一体となって
戦い抜く姿勢である。その筆頭は日本の陸軍士官学校を出て、
めざましい働きをした軍人たちである。まず陸軍中将まで栄進
した洪思翊。日本人部隊を率いて抜群の勲功を立て、軍人とし
て最高の名誉の金鵄勲章を授与された金錫源・陸軍大佐。戦後、
大統領となった朴正熙は、陸軍士官学校を出て、終戦時は満州
国軍中尉だった。

　 こうした人々の活躍に刺激されて、昭和１８年には６千３百
人の志願兵募集に対して、実に３０万人以上の青年が応募し、
倍率は４８倍にも達した。血書による嘆願も数百人にのぼり、
希望が入れられずに自殺までした青年も現れて、総督府を困惑
させた。大東亜戦争に軍人・軍属として出征した朝鮮青年は合
計２４万人にのぼり、そのうち２万１千余人が戦死して靖国神
社に祀られている。

　 一命を捧げた人々の中には朝鮮出身者でありながら特攻戦死
した金尚弼ら１４人、戦後に日本軍人らと共にインドネシア独
立軍に身を投じた梁七星、報復裁判で戦争犯罪人として処刑さ
れた軍人、軍属１４７名などがいる。これらの人々はまさに日
本の軍人と同じ悲劇を共に歩んだのである。[3]

「（日帝は）戦争協力のため韓国の人的・物的資源の収奪に狂
奔した」と韓国の高校国史は書くが、目立った反乱もテロもゲ
リラ活動もストライキもなく、これだけの戦意の高揚を見せつ
けられれば、それをすべて日本軍国主義の強制によるものと見
なすのは事実として難しい。

　 アメリカから見ても、韓民族は日本と一体となって、戦争に
邁進していると見えたはずである。そういう民族を分離独立さ
せたからと言って、すぐに連合国の都合の良いように振る舞う
はずがない、と考えるのは、ごく自然だろう。ルーズベルトが
２，３０年の信託統治を考えたのも、十分理解できる。逆に、
朝鮮総督府がアメリカの占領前に慌てて朝鮮を独立させようと
したのも、共に戦ってきた同胞としての信頼感があったからで
あろう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html

歴史上、列強による「不平等条約」をもう一度結ぶようなことであれば、貴方の提示してくれた証拠が無理にも押し通せると思いますよ。

私は歴史学者でもないし、議論することによって色々と勉強になりました。
（資料も調べたりして、返事を何回も読み直したりすることによってね！ｗ）

他のトビで頑張ってください！

で君の相変わらず意味不明な

【憲法を守らない小泉と強盗、殺し屋】

には

これは inuwokuuna_bakatyon さんの 4935 に対する返信です

と書いてあるんだが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4935

これとどんな関係があるんだ？
論理的に説明してごらん？




（大爆笑

＞日本国総理が自国の戦死者・戦没者を祀る施設で慰霊を行うのにクレームをつけるのは中国と韓国と北朝鮮？ぐらいだよ。

韓国と北朝鮮のことが余り分からないが、
戦争によって酷く被害を被った中国国民感情に害が及ばされるのは、今の所では確かですよ。
だってそうでしょう。無関心、趣味外のことに関しては、マスゴミによる煽りが幾らあっても、昂じないのが人間ですよ。
問題視される以上、慎重に対処すべし。

＞中国は「Ａ級戦犯が合祀されてるから・・・」と言ってるが、それではＡ級戦犯の合祀がなくなれば中国の国民感情を害さなくなるのか？
はっきり回答してね。
＜

ある意味で、
被害意思というより、これから日本人を信用していいかどうかという感情でしょうね。

少なくとも嫌な気持ちが減り、反日感情が現在のように簡単に煽られないと思うなあ。

PS
歴史教育 　 ≠ 　 反日教育

こそ泥や強盗犯が刑務所にいて、小泉が娑婆にいる不可思議よ。三菱はちゃっかりイラクの利権を確保したが、国内で何をやっているかといえば、リコール隠しの人殺し。人命より会社の儲けが優先だ。その三菱が大もうけするのがミサイル防衛計画だとさ。使い物にならない欠陥品だって会社がもうかればいいのさ。そうでしょ三菱重工の株をたくさん持っている石波チャン。あんた気持ち悪いから早く引退しない？そしたらモ、モー娘の追っかけでもやれるよ。

　 そうそう人殺しや強盗がいけないという話。皆さんその程度の常識を忘れないように・・・。

　 憲法にはもともと政治屋どもは法律を守らないものだと規定してわざわざ名指しして、守れと書いている。

小泉はブッシュの拝金石油泥棒強盗大量殺人を支持したから、強盗殺人犯だが、加えて司法に違憲だから靖国参拝をやめておけと言われてもまったく聞く耳を持たない無法者の馬鹿だから、法治国家で最適な処分は小泉を刑務所にぶち込むべきだろう。たとえ小泉でも看守の拷問があってはいけないから私が看守をやってもいいぞ。

　 明治のクーデターで持ち出したヤマト史観のねつ造史観は未だに天皇教カルト信者を増産し、日出ずる国は中国から見なければそうは見えないのに、マヌケな国号日本を名乗るアンポンタンに恥じることもなく、バンザイバンザイと血族で殺し合うアホたちを仰ぎ見て、屁か糞出るかデンカとか下品なことこの上ない。ヤマト国家に侵略された地方出身の俺はヤマト国家を憎んでいるが、何故か不思議に侵略された周辺地方の人間までヤマトのねつ造史観を信じるとは何事ぞ？恥を知れ。周辺を自認する人間は天皇など屁こき族の長ぐらいの認識でよい。中部以北の「日本列島」の住民よ、目ざめよ！九州南以南の住民よ目ざめよ！・・・

>だけど、このトピ
>詭弁スリカエ能力は高いけど
>理論構築能力低すぎ・・・
>出してくる証拠も看破された時代遅れが多いし・・・

確かに仰る通りです。
歴史なんぞ興味も知識もなかった俺にレスできず遁走する奴らばかりですからね（藁

でもここのバカサヨ３兄弟はそれぞれ個性があってからかうのは面白いですよ。
また遊びにきてください。

>そんなに、私に絡みたいのか。
>ならば、ずっと前の【中国人犠牲者数の増加によって、
>中国政府が日本にどんな要求をしたのか】ほか、1月からの質問に答えなさいね。


ほらよ

【再審「南京大虐殺」 　 The Alleged 'Nanking Massacre'】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944219059/ref=sr_aps_b_/249-0695171-0817133

（「結語」より）
　 中国共産党政府がしばしば〈南京大虐殺〉を引き合いにしつつ、日本に対し執拗に過去への「反省と謝罪」を求めるのは、米国議会調査局も分析しているように、「狙いは援助や譲歩を引き出すこと」にあることは間違いないが、もう一方には、冷戦終焉後の東アジアに覇権を確保するために、その障害となる日米同盟に楔を打ち込む一つの手段として、旧連合国同士で共感を抱きやすい旧敵国日本の「悪行」の記憶を呼び起こそうとする意図があると見てよい。
『ザ・レイプ・オブ・南京』の拡販活動の背後に中国系米国人や在米華僑団体を通して中国共産党政府の影が垣間見えるのもこのことを端的に物語っている。


【日本の国内政治と対中政策】
http://www.stimson.org/japan/pdf/Sasajima-n.pdf

（はじめにー下降スパイラルの日中関係より）
　　 ところが、近年では１９９５年以降、関係安定化への軌道に乗ることができ
ないままの状態が続いている。日本の国内政治、安全保障問題をめぐって、
誤解と誤算が積み重なり、両国は相互不信に陥ったまま、政治的関係が悪化
してきた。この間、中国政府は外交上、執ように歴史認識を問うことで対日譲歩
を引き出すという「歴史カード」を政治的テコに利用してきた。
これに対し、日本側は問題が発生するたび、対症療法に追われ、政府・与党、
官僚システムを通じて一貫した対中戦略を確立できないままできた。



【毎日新聞ニュース速報】
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~kotosan/tibet/ticl0010.htm

＜中国＞訪日を前に朱鎔基首相会見〜相互信頼醸成を最優先に
【北京８日坂東賢治】中国の朱鎔基首相は１２日からの訪日を前に８日、北京の要人執務区である中南海で北京駐在の日本人記者団と会見し、「訪日の任務は相互信頼を増進し、お互いの疑いを解くことだ」と述べ、歴史問題や中国の海洋調査船問題でぎくしゃくする日中間の相互信頼醸成を最優先する考えを強調した。
　 朱首相は歴史問題について「中国は歴史で日本を刺激すべきではないし、日本は歴史を忘れるべきではない」と、対日カードに使う考えがないことを示す一方、日本にも歴史教育などでの配慮を求めた。
　 朱首相はさらに「日本軍国主義の対中戦争の責任を当時の日本国民や現在の日本国民が負わなければならないとは毛頭、考えていない。軍国主義反対は中日両国人民の共同の任務だ」と述べ、軍国主義と日本国民を区別する立場を改めて明確にした。

※ 　 １９９８年秋の江沢民国家主席の訪日時に歴史認識をめぐる食い違いに焦点が当たり、日本の対中世論が冷え込んだことなどに配慮した発言とみられる。

　 しかし朱首相は一方で、第二次大戦中に日本に強制連行された中国人らが米国などで起こしている損害賠償訴訟について「日本政府は歴史に責任を持つ態度で善処する必要があるのではないか」と述べ、歴史問題が解決されたわけではないとの認識も示した。
　 中国海軍の艦船が日本近海に出没した問題については「江沢民主席も私も知らなかったし、決して敵意はなかった。日本に挑戦するつもりで行ったわけではない」と今後、慎重に対応する方針を強調した。
[2000-10-08-23:50]


※【江沢民の憂鬱】
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog066.html



これらは具体的にそれをもって要求したと言うことじゃない。
無言のプレッシャーと言うようなものさ。
このことは遥か昔に書いてるだろが。

後はお願いします・・・

最近はウヨサヨ闘争よりもイラク情勢に興味がありますので・・・

***********************************

だけど、このトピ

詭弁スリカエ能力は高いけど

理論構築能力低すぎ・・・
出してくる証拠も看破された時代遅れが多いし・・・

まだ、ザク君やΩちゃんのほうが面白いな・・・

まったく反論になってません。
私はイラク問題の片手間にやっているのですから同じ事を何度も言わせないで下さい。

中国原理主義は根拠として採用しません。

尖閣諸島が国際的に中国領と認められた事実を出して下さい。

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『国際的に尖閣諸島が日本領であると認められている根拠』

1895年1月14日に沖縄領と閣議決定されています。

その後、第一次大戦後の
ベルサイユ条約国際連盟（憲章）条項により
日本の領土及び、領域権原が国際社会に正式に承認されました。

その後、日本の領土及び、領域権原に変更があるのは

サンフランシスコ講和条約と
沖縄返還です。

共に、尖閣諸島の領域権原は移動していません。
その事実を米国も認めています。

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『中国側のプロパガンダ』
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１・清朝は、「釣魚島」が固有領土でありながら、主張しても意味のないことが分かっていると考えるのは普通である。
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まったく説得力の無い根拠ですね。
何より、君は日本領であると認めているでは無いですか・・・

日本領と認めた以上は
尖閣諸島の領域権原が移動した条約を提示して下さい。

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２・暫く放置しても国際法に抵触しないことを認識しておる。
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何を言っているんです？
領域権原の移動が無いのに領有権を主張するのは
明確な慣習国際法違反です。

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３．同島の施政がアメリカンから日本へ返還されてから、１９７２年まで、国際慣習法において、５０年が過ぎていないことに注目すべく。
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統治権と領域権原は違います。
統治権とは統治する権利であり
サンフランシスコ講和条約で

『尖閣諸島（小笠原諸島）』が米国の信託統治を認めていますが
領土の根拠となる権原までは日本は放棄していません。

だから沖縄返還と共に日本に統治権も返還されたのです。
これは米国も認めている事実です。

つまり、米国は日本から尖閣諸島を借りますと言う契約書に
サンフランシスコ講和条約でサインし
沖縄返還と共に返却した・・・

どこに、中国が領有権を主張する隙がありますか？

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４．台湾、中国は国際慣習法を充分に承知したうえ
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何百年前の中国周辺慣例を国際慣習法と偽るのです。
明文化された国際法を理解していないと訂正して下さい。

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5・6・7
海底石油資源が発見されたタイミングで、同島の領有主権の声明を、発表したのは何処が悪いの？
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つまり、隣の家の庭で宝物が出たから
ゴネていると言うのですね？

自ら墓穴を掘ってどうするのです？

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以上！この様に『尖閣諸島』を巡る中国との領土問題は

日本側の主張は正当性があり
中国側の主張はただゴネているだけです。

これを基準に今後
南京事件に於ける
日本側の主張と中国側の主張の信頼性に付いて
根拠の修正をした上で
みなさん議論を進めて下さい。

ちなみに、中国はサンフランシスコ講和条約で
領域権原を放棄した『南沙諸島』にまで領土権を主張しています。
と言うより・・・
国境を隣接する全ての地域で領土問題を起していると言ったほうが良いでしょうか・・・

＞１．清朝は、「釣魚島」が固有領土でありながら、主張しても意味のないことが分かっていると考えるのは普通である。


あのね清朝・・・の問題では無いのですよ。
100年以上前から日本と中国、西欧と中国がトラブルのは中国の慣習と西欧の国際法とが噛合ってないからなのですよ。
日本は朝貢していなかったから、国家体制も儒教体制でなかったから、アジアでいち早く西欧の国際法を理解導入しました。

国家とは、領土（国境線確定）があり、国民がいてそれを代表する政府があり、それを承認する第三国が存在することによります。
ここで言う国境線とは、発見が早いとか言うのではなく、近代に入り世界に向かい「ここは日本領土です、どこも文句ありませんね。」と宣言した時点で文句を言う国がでなければ、そこが領土であり国境線である、と世界が認知確定したことになるのです。

明治維新後に日本が危惧したのは、北東アジアで朝鮮も中国も国境線があいまいなまま西欧列強（特に英・ロの覇権争い）が跋扈し、軍事基地（租借港）を求めて徘徊していたからですよ。
結局、日本自身が半島部分へ進出せざる得ない状況にあったのです。
現在の世界状況ではなく、弱肉強食の帝国主義時代だったのです。

今でも中国は、この国際法による国境確定という手続にたいして対応しないところがあり、二言目には「古来より・・・、中国古文書によると・・・」と言う法的意味を持たない理屈を言い、対ベトナムのように軍事力の行使へと至る状況です。

問題は、近代国民国家体制化における国際法上の国境確定手続を積み重ねてきたかどうか、と言うことです。

＞総理が行かないと「腰抜けなど」と、一部の日本人に言われるし、
＞行く度に中国の国民に感情を害することは確かだね。


あのね、中国の国民感情？
駐日中国大使に「参拝して下さい。参拝しないとODAはあげません。」とか、「日本に留学した中国人学生は、毎年8月15日に靖国を参拝しなさい」とか言ってるのではないのですよ。
日本国総理が自国の戦死者・戦没者を祀る施設で慰霊を行うのにクレームをつけるのは中国と韓国と北朝鮮？ぐらいだよ。

http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-02/yasukuni-sanpai-02_20030812061547_archiv es.html


中国は「Ａ級戦犯が合祀されてるから・・・」と言ってるが、それではＡ級戦犯の合祀がなくなれば中国の国民感情を害さなくなるのか？

はっきり回答してね。

滝川八つに行っておくが、
先ず、話し合いで解決すると中国側が主張している。国際裁判による解決法が悪くないが、反って手間が掛かりそうな予想。

国際法・慣習国際法について
四つの先
①先の発見 　　 中国のほうが早い。明朝
②先の命名 　　 中国側の釣魚島の命名が日本側の尖閣諸島より４００年前後先
③先の経営 　　 台湾島民の漁業が優先
④先の連続的な行政管理 　 清朝初めから、海上防御海域
また、釣魚島は台湾島と同じ大陸架上に位置する。
（以上は、根拠とするが）

それから
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１．清朝は、「釣魚島」が固有領土でありながら、主張しても意味のないことが分かっていると考えるのは普通である。

①「釣魚島」は、中国の固有領土であることが、中国の論文、日本側のの論文からでも読み取れます。
しかも、重みも強い。
②清朝は、他の島を含めた台湾島を日本へ割譲するぐらいの力しかないので、「釣魚島」を主張するところか、反って日本に割譲する破目となる。
・同島を隠し、日本側の反応を見る。見破られたら、力関係ではそれを割譲しても仕方はない。ようは、隠しに隠し。
・日本側は清朝の意図を看破し、見ぬ知らない振りをし、力関係で、同島を先占し日本領にする。

従って、清朝は「釣魚島」を主張するところではない。
２、台湾、中国は「釣魚島」が中国の固有領土と認識しており、当時の背景からみて、暫く放置しても国際法に抵触しないことを認識しておる。
①国民党と共産党は、内戦、抗日、内戦、統一（相手側の開放）を狙いながら、国内建設。 　　 また、両者は国際社会において、どちらが国家主権を握る側になるか、国連に認めてもらうのに大変な時期だった。当然、日本政府にも認めの期待もかけていた筈。
よって、同島の主張を暫く、放置した。
特に、日本との戦争中、同島の領有権を主張しても無意味、自明のことでもあった。ようは、全領土も失われそうな時期でもあった。
日本側の中国へもたらした影響で、国際法慣習に照らし、８０年の沈黙という日本側の主張は無理がある。
ようは、出国期間が除く満１５年がすぎれば時効の成立するケースとよく似ている。
３．同島の施政がアメリカンから日本へ返還されてから、１９７２年まで、国際慣習法において、５０年が過ぎていないことに注目すべく。
４．台湾、中国は国際慣習法を充分に承知したうえ、余裕を持ち、焦らずに主張を宣言せずに、先ずは国内外優先課題の解決に目を向いていた。
５．海底石油資源が発見され、そのまま長期放置し再宣言しなければ、紛争が酷くなるのではないかと判断し、絶好のタイミングを決め、領土主権の声明を発表した。この流れは自然ではないか？
６．海底石油資源の有り無し関係なく、
領土を主張するものではないか。
７．海底石油資源が発見されたタイミングで、同島の領有主権の声明を、発表したのは何処が悪いの？ 　 反って、世界にアピールになると思うが。

＞中国が主張さえすれば全ての島
つまり、対馬もハワイもグアムもすべて中国領となります。

事実に基づき、
問題拡大してはいけないのでは？

＞例えば、韓国の大統領選挙で「日本にとっては○○氏が選出されれば良いのですが・・・」などと言う事は内政干渉になるのです。

なるほど。

＞ただ、国連人権規約ＡとＢを締結批准してる中国政府は、日本などからその遵守を求められるのは内政干渉ではないはずだよ。

確かにそう。

ケースBYケースで、
靖国参拝に対するアドバイスもね！
国際世論ってのことになるかな？！

正式的には、
止めなさいとか言っていないようが気がするね。
「歴史を鏡に、いかないように」とのアドバイスまで。


総理が行かないと「腰抜けなど」と、一部の日本人に言われるし、
行く度に中国の国民に感情を害することは確かだね。

中日友好なんか無視し考えなければ、行ってもいいような。

難しいところだな。

＞内政干渉】
＞他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。


例えば、韓国の大統領選挙で「日本にとっては○○氏が選出されれば良いのですが・・・」などと言う事は内政干渉になるのです。
ここで言う「強制的に介入し」と言うのは意味が違うのではないか？
中国政府・国民は周辺諸国を朝貢属国化してきた歴史経緯から、周辺国の内政に口出しすることを、当然視する習慣があるのではないか？

ただ、国連人権規約ＡとＢを締結批准してる中国政府は、日本などからその遵守を求められるのは内政干渉ではないはずだよ。

イラクのほうに興味があるので片手間にやらせてもらうよ・・・

まず、最初にお互いの合意が欲しい・・・
プロパガンダ及び、信頼性に欠ける根拠は採用しない。
明文化された文章及び、政府公式発表
国際法・慣習国際法・外交礼譲等の正当性ある根拠を出して欲しい・・・

つまり、中国原理主義は根拠としては採用しない。
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http://www.panda.hello-net.info/data/chougyotou.htm

中国が１９５０年に尖閣諸島は中国領だと主張している証拠にはなりません。
中国の主張は
『台湾と中国に属するすべての領土の回復』
でありこれを根拠として採用すれば
中国が主張さえすれば全ての島
つまり、対馬もハワイもグアムもすべて中国領となります。

まったくの詭弁にすぎません。
中国が主張するから南京事件は大虐殺とは限らないのと同じです。

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『日本領根拠』

尖閣諸島はサンフランシスコ講和条約に於いて日本は放棄していません。

第３条によってアメリカに信託統治される事になり。
戦後は一時アメリカの施政下に置かれますが
領有権原までは放棄せず。

１９７１年沖縄返還時にサンフランシスコ講和条約に則り
日本に返還されました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/03/25/20040325dde007030084000c.html

これは米国も認めています。

歴史上、一度も国際的に中国領と認められた事はありません。

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国際的に中国領で一度でもあった証拠を見せて下さい。

さっぱり意味が分からん
いいたければどんどんいってくれ

小などとつけるのは中国が大であるとおもっている浅はかなおごりがあらわれているな。
土地が広く人口がおおいいだけのことだろう。

日本は交通移動量では世界一だろう。高度に人口が機能している大国といえる。
１３億人がただ土地にしがみついているのとはおおちがいなのだよ。
わかりやすくいえば真空管のコンピューターと携帯電話のCPUの違いとおなじだな。

俺も眠い。じゃな

では、お休み！

てめえの審判でも受けてろ！
なぜに俺が審判を受けなければならんのだ？
何が主張は主張だ？アホか？一番手っ取り早く解決するなら国際法廷に立つのが道理だろう。
それができないなら、つべこべ抜かしてんじゃねえ！所詮中国の妄想のくせに、偉そうに講釈たれやがる。

明日早く、
国際法廷に立つんだ！
審判をうけろ！

いいか。
主張は主張で、解決方法が別問題だろうが。

テメエの審判なら、いつでも傍聴するぜ！

中国人の友達がいるのではないかと思ったよ。いいやつが多いと思うよ。

テメエが悪いやつだと思うが、幸い嫌いまでなっていないが。

感謝せよ！

ここがヤフージャパンの管理してるところだから、そう書いたまでだ！おまらも好きなこと書きたければ、自分の国で書き込みしやがれ！よその国まででしゃばった真似しやがって。