南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

しかし、

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/01/02 00:37 投稿番号: [4200 / 29399]
蒋介石の勝利宣言の数字は「日本人」を当てはめてると「不明者」もいるしなんだか不可解だな。

去年で日本の「戦後」は終わった!

投稿者: vza10333 投稿日時: 2004/01/02 00:29 投稿番号: [4199 / 29399]
と大晦日朝まで討論で
司会の田原氏が強調していたが
同感です。
今年からは第三国に気兼ねなく
国益のため
日本は好きなことをやるべし!

3500万人

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/01/02 00:06 投稿番号: [4198 / 29399]
>この中帰連の関係者が名誉毀損で度々裁判で訴えられてますが、殆どの場合負けていますねぇ。


どんな裁判でしょうか?




>何しろ中国で収容されていた当時、日本兵によって1200万人あるいは千数百万人殺害されたと言うプロパガンダをそのまま吹聴しているのですから。


この「1200万人」と言う数字を彼らが教え込まれたと言う資料をお願いします。



>先に述べた日本兵によって殺された千数百万の中国人犠牲者は、江沢民が実験を握ってから犠牲者3500万人という何の根拠も無く、政治的意図の下に作られた数字を公式見解にしていますねぇ。



あれ、この「3500万人」は、「日本政府も答弁」で使っていますよ。
特に異議も唱えていませんけど。

「軍人および民間人の死傷者数」ですけどね。


これからすると「犠牲者=死者1200万人」と言う数字も無理ではありませんね。

一番最後の「別紙4」を見てください。



  お尋ねの我が国における「第二次世界大戦の戦死者」の数については、「第二次世界大戦の戦死者」の具体的な範囲が必ずしも明らかではないが、

政府としては、昭和三十八年五月十四日の閣議決定(戦没者追悼式の実施に関する件)において、同年八月十五日に実施する全国戦没者追悼式における戦没者の範囲について、

****「支那事変以降の戦争による死没者(軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含む者とする。)とする」と決定したところである。そして、政府としては、右の戦没者の数について、約三百十万人であるとしてきたところである。


  また、我が国以外の国における「第二次世界大戦の戦死者」の数については、これを政府又は政府関係機関において公表している国及びその公表数は、調査した限りでは、別紙四のとおりであると承知している。↓


http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b152015.htm






>処が是に対して、黄文雄著「捏造された日本史」では、当初はイギリスの軍事顧問も参加し蒋介石政権によって公式見解として次の様な犠牲者数であったと書かれていますねぇ。

>「対日戦争勝利の戦果」(蒋介石が発表した国民党政府勝利宣言)

戦死者:131万9956人

戦傷者:176万1335人

行方不明:130万126人

合計:438万1419人

>是を見ても明らかに意図的に犠牲者数を水増ししていますねぇ。何故でしょうか?





「戦果」って、普通は「敵」の死傷者数じゃないの?
と言う事は、この死傷者数は「日本人」の事じゃないの?
それにこの発表年月は?

> あけまして

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/01/01 23:33 投稿番号: [4197 / 29399]
  何でまた戦没者追悼、平和記念の参拝が支那朝鮮の憎悪を煽るのか、さっぱりわかりません。

  まあ、支那朝鮮だけは独自の他の地域とは異なる価値基準を持っているから仕方ないでしょう。

  支那朝鮮よりアメリカの方が同盟相手として信頼できることは明らかですし、支那朝鮮とは無関係にすごす1年でありたいものです。
  支那朝鮮が日本に攻めてくる場合は別ですが。

証言すべてが

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/01/01 23:16 投稿番号: [4196 / 29399]
信用できないと言うのかね。

じゃ、一つ一つ反論したら?
「中帰連」のページにはたくさんの証言があるし、彼らは約500人の会員がいたというから。



>語れますよ?人間には口があり、言葉があるのだから、いくらでも嘘は言える。


ああ、キミならできそうね。




>以前慰安婦を強制連行したと証言した人間がいます。
彼の発言は史実だったでしょうか?


ああ、吉田証言の事ですか?
この証言は「ウソとはいえないが、資料としては使えない」ということで、研究者達の意見は一致してるようですよ。

この事情は   ↓

・・・・・
そこに別の立場から批判を集中したのが秦郁彦氏であった。氏は、吉田氏が強制連行した済州島まで赴き、証言の真偽を確かめようとした。

その結果を「昭和史の謎を追う−−第37回・従軍慰安婦たちの春秋」と題して『正論』(1992年6月号)に発表し、同島から「慰安婦」の徴集を示す証言が得られなかったとした。

だが、秦氏自身が六〜九万人の韓国・朝鮮人「慰安婦」の存在を認めている人である。どうして日本に極めて近い済州島だけ一人の「慰安婦」も徴収されなかったのだろうか。そんな例外の地域があると考えるほうがおかしい。

****現に、尹貞玉・元梨花女子大学教授が1993年に同島で調査を行ったとき、島民の強い抵抗の中で一人の被害者と推定される証言者が名乗り出た。

****だが、周囲からの本人への説得と制止によって、それ以上証言をとり続けることを拒否された事実がある(日本の戦争責任資料センターと韓国挺身隊問題対策協議会による第二回「従軍慰安婦」問題日韓合同研究会)。

***性暴力の被害者すべてに言えることだが、被害を訴え出ること自体に大きな困難が伴う。ましてや儒教が強く残っている韓国社会では、さらに大きな障害となる。したがって、現在元「慰安婦」と名乗り出ている女性のほとんどが身寄りのない単身女性である。

それに加えて、済州島という小さな島で名前を明らかにすることは、近隣・親戚に直ちに波及する大事件となる
・・・・

要は証言も含め、資料批判が必要だということである。秦氏の論拠だけで吉田氏の証言を嘘と断定することはできないのである。

ただし、吉田氏はこれらの批判に反論をしてきていない。私は吉見義明・中央大学教授と共に反論を勧めたが、態度は変わらなかった。その場で、我々が様々な質問をしたところ、証言に決定的な矛盾は見当たらなかった。ただ、時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれた。

***したがって、 吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、「時と場所」という歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、歴史証言としては採用できない というのが私の結論であるし、吉見教授も同意見と思われる。

http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/uesugi01.htm




>以前、南京で中国人を郵便袋に入れて火をつけて燃やしたと証言した人間がいます。
それは訴訟まで発展しましたが、彼の発言は事実だったでしょうか?


これは、中国で実験の結果、実証され、資料としてビデオまで添付しましたが、裁判では負けたと言うものですね。

私はウソだとは思っていませんがね。
それに、この方は「中帰連」ですか?

あけまして

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/01/01 22:47 投稿番号: [4195 / 29399]
おめでとうさん、かあさんお年玉!!

って事で、今年もよろしくね。




しかし、今年の平穏な正月も「子ねずみ参拝」で、すっかり盛り下がってしまいましたね。

子ねずみ首相は、被害国の傷口に塩塗ってるようなもの。
こうやってわざと近隣諸国の憎悪をあおって、緊張を高め、アメリカさんから武器を大量に買ってあげる算段かな?

ブッシュとは、「肩を抱〜かれてその気になった〜〜〜♪」の中だもんね。


こうやって戦争に巻き込まれていくのかもしれない。
ああ、正月早々・・。

侵略神社

投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2004/01/01 19:35 投稿番号: [4194 / 29399]
なんてどこにあるのさ?

>アメリカの意のままに動き、アジアの嫌がることを平気でするというバカ犬は、肌の色も白く変えた方が良いだろう。

アジアってどこだよ?三馬鹿国のことか?おまえのアジアとは随分狭いんだな。もう一度地理を学びなおせ。

大阪護国神社

投稿者: vza10333 投稿日時: 2004/01/01 18:47 投稿番号: [4193 / 29399]
大阪にもあります。

http://www.osakagokoku.or.jp/

戦没者追悼

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/01/01 18:12 投稿番号: [4192 / 29399]
に文句つける礼儀知らずは世界広しといえども支那人と、その猿真似のチョーセン人だけ

  支那人、チョーセン人よ、ほら、怒れ、怒れ、火病発症させて楽しませてくれよ。

情報戦争と平和ボケ

投稿者: kalkakuman 投稿日時: 2004/01/01 16:06 投稿番号: [4191 / 29399]
>中国の主張を一方的に認め、中国によって実行されてる民族浄化(エスニッククレンジング)が歴史上重要であることを認めない人々が、一方で日本の過去の戦争問題だけが重要だと言ってるんですからねぇ、ふざけてますねぇ。


【情報戦争。 】

02.07.31 03:01:58 落陽
>半月城通信は、お勧めできます。
拝見しました。確かに反日創作記事としては興味深いモノでしたが、もしアレを鵜呑みにされたのならば、首を傾げざるおえません。

私がざっと読んだのは「南京虐殺」と「従軍慰安婦」の項だけですが、書かれていた内容は今日の歴史学では虚偽と矛盾だらけで証拠としての価値は無いモノばかりです。

ミスター函館氏はあのHPを鵜呑みにしているだけで明確な持論を持っているワケでは無い様なので、具体的な反論は控えておきますが、中国側の出した「証拠」では旧日本軍の犯した戦争犯罪とやらは「一切、立証されていない」と言うことは書き込んでおきます。

歴史学で言えば一次史料二次史料三次史料は一つも無く。あるのは出所の分からない四次、五次史料のみ。

ラーベの日記やアイリス・チャンの本もしかり。

そして終戦直後には全く現れず、なぜか文化大革命の頃から突然大量に現れた「証言者」だけです。

>情報の多さと、自分の主観や感情を言うのではなくて、客観的に状況を分析しようとする姿勢で、多くの資料に基づいているので、非常に勉強になりました。当時の状況を正確に把握すればするほど、感情論を超えて理性的な判断がしやすくなると思います。

私から見れば客観的視点や理性とは程遠い、悪質な虚偽を垂れ流した反日感情記事にしか見えませんでしたが・・・

確かに虐殺や戦争犯罪に対する人の怒りは正当なモノです。しかし無知からくる善意は、偽善となる危険がある。

現在のアイリス・チャンに連なるシナ人得意の情報戦。そして日本人が最も不得意で引っかけられているばかりいる情報戦。

それに対抗するには「より広い視点」を持とうとするスタンスと、柔軟な思考が必要なのではないでしょうか。



【半月城通信 】

02.08.01 00:52:32 A.Na
>>半月城通信は、お勧めできます。

>拝見しました。確かに反日創作記事としては興味深

>いモノでしたが、もしアレを鵜呑みにされたのなら

>ば、首を傾げざるおえません。


私も、落陽さんに同感でこのサイトはお勧めしかねます。


特にあきれたのは、アイリス・チャンからの引用文に、南京大虐殺否定派のサイトで「史実に反している」と論破された部分をそのまま引用しているところがありました。


他にも、ソ連は日本への宣戦布告でモスクワの日本大使館に通達した後、電線を切って日本本国に伝わらない様にした、と言うのはこの半月城通信で初めて聞いたことですが、仮に事実として日本の真珠湾攻撃を卑劣と断ずる一方、このソ連の行為を卑劣ではない、というのはダブルスタンダードではないでしょうか。


また、朝日・岩波と言えば、以前北朝鮮を過剰に賛美し、多くの在日を『地上の楽園』に向かわせたという前科があります。

にもかかわらず、朝日新聞や岩波新書等からの引用がしばしば見受けられるのは、一体どういうことでしょう?


このようなサイトのどこに客観的に状況を分析する姿勢があるのか、理解に苦しみます。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002070200030.htm



歴史学で言えば一次史料二次史料三次史料は一つも無い、
あるのは出所の分からない四次、五次史料ばかりの「半月城通信」
そしてdorawasabi5000の根拠とするものは全てここからの引用。

そうであれば”献身的な努力”と評価される中共の情報戦は見事な勝利。
しかもこの手の日本人は日帝については捏造までして批判するが
中共のチベット・ウイグル侵略・人権弾圧や台湾に対する恫喝には一切口を噤む。

したたかな中共の戦略と、これに簡単に引っかかる”平和ボケ”日本。
なんともお寒い限りですね。

今日これから

投稿者: vza10333 投稿日時: 2004/01/01 11:15 投稿番号: [4190 / 29399]
護国神社へ参拝に行って参ります。
イラクへ派遣される自衛隊員の安全とイラクの復興を祈願して参ります。

靖国参拝と戦争への道とは全く関係なかとですたい。
反政府バカは新年早々集会デモでもやっとればよか!

侵略神社に参るバカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/01 11:00 投稿番号: [4189 / 29399]
  小泉がまたもやってくれた。「二度と戦争しない」と扱きながら侵略神社に参拝、イラク侵略で自衛隊員が多分死ぬから、そのためにも靖国という侵略神社は欠かせない存在なわけだ。

  小泉家は戦争で食ってきた。この掲示板にいる天皇教カルト信者は、小泉家に利用されて犬死するバカたち。犬死ならまだしも、殺し屋として死ぬ可能性の方が高いが・・・。

  アメリカの意のままに動き、アジアの嫌がることを平気でするというバカ犬は、肌の色も白く変えた方が良いだろう。

  これだけ属国化が進んでいるのに、この掲示板の差別主義者のバカどもは何とも思わないのかしら?呆れた愛国者だこと・・・・・

>収容所での厚遇(続き)

投稿者: moujyazanmai 投稿日時: 2003/12/31 22:53 投稿番号: [4188 / 29399]
メッセージ:4187の続きです。

先に述べた日本兵によって殺された千数百万の中国人犠牲者は、江沢民が実験を握ってから犠牲者3500万人という何の根拠も無く、政治的意図の下に作られた数字を公式見解にしていますねぇ。

処が是に対して、黄文雄著「捏造された日本史」では、当初はイギリスの軍事顧問も参加し蒋介石政権によって公式見解として次の様な犠牲者数であったと書かれていますねぇ。

「対日戦争勝利の戦果」(蒋介石が発表した国民党政府勝利宣言)

戦死者:131万9956人

戦傷者:176万1335人

行方不明:130万126人

合計:438万1419人

是を見ても明らかに意図的に犠牲者数を水増ししていますねぇ。何故でしょうか?

此処で注意すべきは当時の大日本帝国軍は蒋介石派を中心とする国民党軍及び共産党軍と戦っていますが、国共合作に反対だった反将軍閥と国民党軍及び共産党軍との戦いの犠牲者が正確な数字として公表されておらず不明な点です。

更にこれよりも問題なのは、当時の中国側と少数民族との戦いの犠牲者が正確には是も公表されておらず、当然これらの真実を覆い隠すため日本と中国との戦争の犠牲者数が故意に水増しされている疑いがあることですねぇ。

例えば東トルキスタンの独立闘争では、1933年の東トルキスタン共和国独立そして共和国崩壊、それから1944年に亡命者達が帰国し再び建国そして中国に併合されてますね。この1933年から1944年に於ける独立派の少数民族ウィグル族のみならず、彼らに協力した多くのイスラム系少数民族の犠牲者が数十万人もしくはそれをはるかに越えると言われていますが、中国は独立派の主張する犠牲者数を認めていませんねぇ。

そして日本が戦争中、東南アジアのインドシナ三ヶ国の王朝を復活させ、為に此の王朝の国民と民族を同じくする少数民族の多くが中国側によって南支那で多数虐殺されたのではないかと言われてましたけど、是はどうなったんでしょうかねぇ。

中国の主張する歴史を、二つの亡命政府すなわちチベットのダライラマ側も、東トルキスタン民族センター側も出鱈目だと言い認めていません。

私は過去の歴史に関して日本も中国も共に反省すべき点が多々あると思っていますよ。しかし、だからといって中国側の言い分を一方的に認める必要はありません。

中国の主張を一方的に認め、中国によって実行されてる民族浄化(エスニッククレンジング)が歴史上重要であることを認めない人々が、一方で日本の過去の戦争問題だけが重要だと言ってるんですからねぇ、ふざけてますねぇ。
わたしはこの様な   歴史観を自虐民族浄化史観と位置づけるべきだと思っていますよ。

>収容所での厚遇

投稿者: moujyazanmai 投稿日時: 2003/12/31 20:56 投稿番号: [4187 / 29399]
>自己満足に過ぎないのでは?
以前慰安婦を強制連行したと証言した人間がいます。
彼の発言は史実だったでしょうか?
以前、南京で中国人を郵便袋に入れて火をつけて燃やしたと証言した人間がいます。
それは訴訟まで発展しましたが、彼の発言は事実だったでしょうか?

>人間は平気で嘘を言える。
例え本人に直接的な利益をもたらさずとも、そういう残虐話を語ることで持ち上げてくれる人間がいる限り、彼らは己を正義と酔い自己満足に浸る事はできる。
同じ戦友を貶めながらね。

>そのためには嘘をついて戦友を貶めても適わない、と?
ふざけんな。
少しでも良心があるのなら、中国兵に殺された日本の民間人や戦友に想いを馳せるべきだろ。

流石に小鳥君です。そのとうりです。
この中帰連の関係者が名誉毀損で度々裁判で訴えられてますが、殆どの場合負けていますねぇ。

何しろ中国で収容されていた当時、日本兵によって1200万人あるいは千数百万人殺害されたと言うプロパガンダをそのまま吹聴しているのですから。

そう言えばここのトピで泥ワサビ君も、

>>*「中帰連」のページから

>>今後、21世紀に向け、中国が如何に変貌して行こうとも、中国人民が存続して行くかぎり、日本の犯した罪は永久に消えない。

>>1200万人を故なく殺した事実は残る。

>>****殺した方は忘れても、殺された方は、ハッキリと歴史に刻み込んでおり、これを無視して、中国との将来の交流を広げようと思っても、それはムリである。

>>世の中には、万巻の書を読んで、瞑想に耽り、真理に到達した人も居るであろう。しかし我々1000人が経験したものは、もっとダイナミックな、生々しい認識であった。

>>好戦国日本に生まれ、否応なく戦争に駆り出され、他国民を殺りくし、そして戦後その国に捕らえられた我々は、

などと中帰連のHPをコピペして書き込んでますが愚かとしか言いようがない。

収容所での厚遇

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/12/31 16:14 投稿番号: [4186 / 29399]
は、計算済みのこと。

可哀想に、洗脳されちゃって・・・

中帰連

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/12/31 16:13 投稿番号: [4185 / 29399]
の証言は信用できないんだって。

>中帰連のページには、拷問でぼろぼろになった妊婦を「家に帰してあげる」と言ってだまし、何度も命乞いする、終いには「子供だけは助けて」と言う叫びにも耳を貸さず、結局は虐殺してしまう「証言」が出てきます。
私は涙が出ました。
こんな非道を嘘で語れるはずがありません。


語れますよ?人間には口があり、言葉があるのだから、いくらでも嘘は言える。

>元兵士達にも、家族や周囲の人間関係があり、こういった証言をすることで、すべてを失う可能性だって大きい。
彼らがこういった非道を語ってどんな利益がありますか?

自己満足に過ぎないのでは?
以前慰安婦を強制連行したと証言した人間がいます。
彼の発言は史実だったでしょうか?
以前、南京で中国人を郵便袋に入れて火をつけて燃やしたと証言した人間がいます。
それは訴訟まで発展しましたが、彼の発言は事実だったでしょうか?

人間は平気で嘘を言える。
例え本人に直接的な利益をもたらさずとも、そういう残虐話を語ることで持ち上げてくれる人間がいる限り、彼らは己を正義と酔い自己満足に浸る事はできる。
同じ戦友を貶めながらね。

>私の父も「戦争の悲惨」をずいぶん話してくれました。しかし、「加害」については、とうとう語りませんでした。
死の数年前、父に「戦争体験を記録して」と頼んだ事があったのですが、少し考えてから、「難しいな・・・」と言ったきりでした。

悲惨だな。あんたの父親は。
なぁ、もしかしてお前、実の父親の戦争責任を追及したりしてないよな。
いや以前そんな事をしてた奴がいたらしいから。

>殺してしまった人々への「真の謝罪」を体現したいからではないでしょうか。
そして、再び悲劇を繰り返さぬように。
真の友好を築くために、活動してきたそうです。

そのためには嘘をついて戦友を貶めても適わない、と?
ふざけんな。
少しでも良心があるのなら、中国兵に殺された日本の民間人や戦友に想いを馳せるべきだろ。

韓国全国紙が伝える韓国の実情

投稿者: kalkakuman 投稿日時: 2003/12/31 15:10 投稿番号: [4184 / 29399]
東亜日報   [社説]
【ウソ天国】
DECEMBER 28, 2003 23:21
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

国全体がウソの学習場だ。一挙手一投足がマスコミに報道される大統領などの指導層は、影響力が大きいウソの教師だ。大統領候補は当選するために実現可能性のない公約を掲げ、国会議員もライバル候補を落選させるためにウソを捏造する。権力者たちは、天文学的な賄賂を受け取っても、「1ウォンたりとも受け取っていない」と宣誓までする。ウソの上手な国民を作るのが、国家の競争力を高める道だと勘違いしているようだ。

◆小学校でもウソの訓練をする。小学3年生のK君は日記帳を2冊持っている。一つは先生に毎日見せてチェックを受ける目的で書く日記帳だ。もう一つは真実の書かれたプライバシーとして保管する日記帳だ。K君が日記帳を2つ作るようになった理由は、先生が日記のテーマをあらかじめ出して日記帳をチェックし、「よくできた」内容は掲示板に公開するためだ。みんなに公開される日記帳に、自分だけの正直な話を書くことができるだろうか。


◆捜査機関や裁判所、議会の聴聞手続きなどでウソをつかせないことは、判断手続きの生命にかかわるほどほど重要だ。にもかかわらず、制度的装置が不十分でウソの供述と虚偽証言が横行し、真実が歪曲される。訴訟で当事者が宣誓しなければ、ウソを自由に言うことができる。宣誓をした後、虚偽の供述をした時に受ける処罰は、過料わずか200万ウォン程度だ。宣誓した証人が偽証することが日常茶飯事であるにもかかわらず、実際に処罰される場合はまれだ。根拠のない虚偽事実をまき散らして相手に大きな被害を与えた政治家には、名誉毀損罪で罰金わずか数百万ウォンが宣告される。国民には、「真実を知らせる義務」が共同体のための「国民の義務」という認識も不十分だ。事件の重要な目撃者が「他人のことに関わりたくない」と言って、証言をはばかる。他の人々の不幸には見向きもしない。一方、請託を受けたり、利害関係がある人を助けるためのウソには積極的だ。


◆真実を発見する道具としてウソ発見器が使われる。しかしこれは、ウソに対する恐れ、焦り、良心の呵責によって表われる生理的現象を測定して判断するので、良心がマヒした人格障害者には通用しない。国全体がウソ発見器も通じない良心マヒ者を育てている土壌になっている。暮らしの中でウソが積もれば、すべてに悪影響を与えるように、韓国社会全般でウソが横行するようになれば、社会全体の健全な精神が崩れ落ちる。一流国家に跳躍するには、国民の精神が崩れる前に、特段の措置が必要だ。


蠔今子(べ・グムジャ)客員論説委員(弁護士)baena@chol.com



朝鮮日報   [社会部記事]
【偽証が氾濫する法廷】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

mamiyu1953さん

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/30 23:18 投稿番号: [4183 / 29399]
ファイルなんて・・・(^_^;)
それらは   ×(ボツ)ファイルと言う事でお許しください。

投稿は読み返すとおかしな日本語オンパレードで、しかも最近ぴったりの言葉が出てきませんし、ええと、ええと、何だっけ・・・で結局適当な言葉を並べてしまって・・。
恥かき子を続けております(とほほ)。
こりゃボケの初期症状かも知れません。

来年はどうなる事やら・・・。

でもこうやって皆さんとお話できて、☆ラッキーな一年でしたー☆
来年はもっともっと世界中で争いがなくなるといいですね。
ほんとに「小欲は捨てて」大きな志に向かいたいものです。

友好平和様、皆様、楽しいお正月をお過ごしくださ〜い♪

重い体験です

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/30 23:13 投稿番号: [4182 / 29399]
中帰連のページには、拷問でぼろぼろになった妊婦を「家に帰してあげる」と言ってだまし、何度も命乞いする、終いには「子供だけは助けて」と言う叫びにも耳を貸さず、結局は虐殺してしまう「証言」が出てきます。
私は涙が出ました。
こんな非道を嘘で語れるはずがありません。

元兵士達にも、家族や周囲の人間関係があり、こういった証言をすることで、すべてを失う可能性だって大きい。
彼らがこういった非道を語ってどんな利益がありますか?


私の父も「戦争の悲惨」をずいぶん話してくれました。
しかし、「加害」については、とうとう語りませんでした。
死の数年前、父に「戦争体験を記録して」と頼んだ事があったのですが、少し考えてから、「難しいな・・・」と言ったきりでした。


中帰連の皆さんもこういった「家族」などの反対を説得して、重い体験を話しているのです。
彼らが証言する事は命がけです。
脅迫なども来るし、警察も職場に「共産主義に染まってる」とか偵察に来るので、職場を何回も変わった人もいるそうです。
それでもなお「証言」するのは・・・。
殺してしまった人々への「真の謝罪」を体現したいからではないでしょうか。
そして、再び悲劇を繰り返さぬように。
真の友好を築くために、活動してきたそうです。

Re:献身的な努力

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/30 18:39 投稿番号: [4181 / 29399]
全てファイルさせて頂いています。
たくさん勉強させていただきました。
有り難うございます。
世界中でたいへんな事件が多く発生し混乱しています。
とりあえず来年も宜しくお願い致します。

良いお年をお迎えください。

献身的な努力

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/30 18:01 投稿番号: [4180 / 29399]
中帰連の方たちの体験


*厚遇された捕虜達

撫順戦犯管理所の食事は、コーリャンという中国のもろこし、それにジャガイモと中国のスープ、湯(タン)だった。
それでもシベリアの強制収容所の硬い黒パンと水のようなスープよりはるかによかったし、強制労働も無かった。
・ ・・・

元日本兵達が収容されてしばらくたった1950年6月、朝鮮戦争が始まった。
捕虜は戦場に近い撫順から、ハルビンなどの地に移される事になった。

***捕虜達はこの旅を通じて、中国が彼らに対してどれほどの気配りをしていたかを知らされた。


****列車で移動中、護送で移動役の中国人たちが食べていたのは、捕虜が食事をした後の冷たくなった残り物だった。

捕虜の多くが自分達は十分に食べているが中国人はそうではない事を知って、
***中国人に対する考えが変わり、敵対心が失せていった。


1953年7月に朝鮮戦争の休戦が成立した。
この結果、日本人戦犯に対する待遇はさらに改善された。
日本人には、コーリャンや粟飯は合わないということで米飯に変わり、副食も肉や魚が多く提供されるようになった。

これについてAは中国側から
***「国際法では、捕虜には母国での食事をさせる事になっている」と説明された。
・ ・・・

太原や撫順の戦犯管理所の食事は、一般の中国人の食事と比べると格段に豪華なものだった。

***戦犯管理所の職員の多くは他の中国人と同じく、親族のうちの誰かを日本銀に殺されていた。

職員のうちの一人は捕虜の中に彼の家族を殺した日本兵を見つけた。
職員達はなぜ鬼である日本人捕虜を厚遇するのだ、と当然の不満を漏らした。

こうした不平に対して、管理所の幹部は、
これは新中国の威信をかけて日本人捕虜を厚遇する必要があると言う周恩来首相の意思である、と言って説得に努めた。
・ ・・・

(731部隊   常石敬一)

斉藤 隆夫は僕も好きです

投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/12/28 12:24 投稿番号: [4179 / 29399]
粛軍演説はいいですね。
彼は国会で軍部の逆鱗に触れるような演説をして、彼が所属していた民政党から除名処分を受けました。
その時、軍部に迎合して彼を除名させた政治家の一人に小泉総理のおじいちゃんがいます。

斉藤隆夫の有名な演説です。http://homepage2.nifty.com/Bokujin/shiryou1/syukugunn.html

昨日の投稿に

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/28 07:45 投稿番号: [4178 / 29399]
訂正がある。




>その罪をあげつらうのならば、中国人にとっては、中国の現地で殺戮をした全ての兵士に罪があるのです。どこの軍事組織に所属していても、平等に罪があるのです。日本系軍事組織、
****中国各派閥系軍事組織****、みんな。



↓(誤)
はい、私もそう思いますよ。


(正)
***の部分を読み落としていました。

「中国人」が、皇軍に抵抗するのは当然ですから、ここだけは、「そう思う」とはいえません。



以上です。

mgbbm278様

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/28 06:24 投稿番号: [4177 / 29399]
すみません。

「賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばない」
とゆうゆう賢者の言い伝えをご検討下さい。

>捏造

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/12/28 00:02 投稿番号: [4176 / 29399]
>元731関係者が中国側の「献身的」な努力によって「鬼畜から人間に」戻していただいて帰国し、「中帰連」を結成し「戦争体験」を語りつずけたのが経緯。

これは笑える!   中共に抑留された結果、ケースとして洗脳されたか、脅迫されたか、買収されたかの場合も考えられるわけだ。
それがなぜ「鬼畜を人間に返していただいた」   という結論になるのだえ?


>731に関していえば、石井部隊長も事実を認めているようだけど、彼も中帰連なの?
>石井達は暗黙裏にその事実を認めた。

暗黙ってのは口を閉じて何も語らないことだろ?   それが何で事実を認めたことになるのだ(笑)
黙っていたら全て事実を認めたことになるのかね?

いかにも中共工作員らしい?デタラメな論理だなや。

石橋湛山は

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/27 23:10 投稿番号: [4175 / 29399]
omega_tribesさん、お薦めの人物ですね。

HPを読んでみましたが、何だかぴったりきますね、彼の主張は。
「へたな欲は捨て、共存共栄」を目指したのでしょうね。
帝国主義ではなく。

それに「女性たち」に関するものも、古くて新しい、永遠の課題ですね。



もう過ぎてしまった「クリスマス」ですが。
あれこれ食べ過ぎて・・・。
ふと、ケーキのかわいいサンタさんに目が留まりました。

すると、ああ、こんなケーキって、子供達が口の周りをクリームで汚しながら、パクパク食べるのがほんとなんじゃないだろうか、私みたいな栄養満点がこれ以上食べてもね。

あの北の国の子供達はどうしてるのだろうか、せめて、クッキーの一袋、キャンディーの一袋でも、なんとかうまく送り届けられる有能はいないのだろうか、と
しみじみしてしまいました。

有能な政治家は、どこにいる?

mamiyu1953さん、

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/27 22:48 投稿番号: [4174 / 29399]
人生ロスくんは、かわいそうなやつだとおもいます。
いつも同じようなコピーばかり。


今日なんて、びっくりの大雪で、風邪を引いてしまったので、余計彼の投稿は読む気が起きません。


うんざりですもんね。

どうでもいいが

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/27 22:41 投稿番号: [4173 / 29399]
私は日本人だよ。




>その罪をあげつらうのならば、中国人にとっては、中国の現地で殺戮をした全ての兵士に罪があるのです。どこの軍事組織に所属していても、平等に罪があるのです。日本系軍事組織、中国各派閥系軍事組織、みんな。



はい、私もそう思いますよ。




>それがさあ、何ゆえ、「日本人の永久の罪」に化けるのか?ふざけるなよ!大日本帝国時代から、天皇制度に反抗して弾圧されて日本国内で政府に拷問で殺されたり、処刑されたりした人々や、その流れをくむ人々もいるよな。
その人々まで、巻き添えくらって永久の犯罪者ですか?罪をなすりつけるな!迷惑なんだよ!反省は、殺しをやった奴がしろ。日本全体に広めるな!


はい、こういった立派な方々は別です。
真の愛国者だと思っています。
「朝鮮」でも帝国日本の残虐に抵抗して、投獄された「日本人達」もいるそうです。
尊敬すべき方々です。




>だいたい、日本が一枚岩なわけがないだろ。昔からばらばらじゃないか。天皇なんて、そのばらばらな状況を覆い隠すための隠蔽装置に過ぎない。日本人みんなが天皇を神様としてあがめているなんて、最初から嘘っぱちなんだよ。大日本帝国の政治的な宣伝に過ぎない。



ほんとにそう思います。
押し付けられた偽神だったのでしょう。

ちなみに言うけど・・

投稿者: kuroneko_pop 投稿日時: 2003/12/27 22:40 投稿番号: [4172 / 29399]
中帰連の証言は信憑性がないってことで有名なんだけど。

ていうか

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/27 22:31 投稿番号: [4171 / 29399]
アメリカ海兵隊はすでに沖縄で婦女子を強姦しまくっているのだが・・・・

>mgbbm278馬鹿は考えるな

投稿者: mgbbm278 投稿日時: 2003/12/27 22:05 投稿番号: [4170 / 29399]
>おまえには理解できないカキコ。悩むな。
>おめー用の馬鹿向けカキコは,おってするからね。


mamiyu1953さん、何故そんな汚い言葉でレスを返すのですか?

私の書き込みの何処に問題があるのですか?

謝罪を要求します。

ご声援ありがとう

投稿者: pi_tiki 投稿日時: 2003/12/27 20:37 投稿番号: [4169 / 29399]
一生吠えてるよ
日本のためにな
現実をみろよ

負け犬は

投稿者: doutei_baka_tako 投稿日時: 2003/12/27 20:22 投稿番号: [4168 / 29399]
一生吠えてろよ

アメリカと日本が戦争になったらな

投稿者: pi_tiki 投稿日時: 2003/12/27 20:19 投稿番号: [4167 / 29399]
もし、アメリカと日本が戦争になったら在日米軍兵士が日本で強姦殺人をしまくっても甘受しなければいけない。
弱いくせにアメリカと戦おうとする愚かな国家なら国民はそこに生まれたことに自己責任をとらなければならない。
幸いなことに小泉さんはよく振る尻尾を持っているから今のところ満足している。

斉藤 隆夫先生の再来を願う

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/27 20:18 投稿番号: [4166 / 29399]
財政赤字を増やして経済をいっそう冷え込ませ既得権益層に,
ばら撒き行政を続ける痔民政府は、ウソをつく,騙しの技術を駆使して、
自国に対して巨大な背任行為を続けている。
日本の将来は,
たんに市民生活の破綻等のレベルでは治まらず,もっと巨大な破壊の予感を感じています。

僕は反日ではありません、誰よりも愛国者だと思っております。
外国も自国も大切です。
日本のことをまじめに調べていけば、
誰でも痔硬がとんでもないことをやっている事に気がつくでしょう。

>愚かな国家は

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/27 19:38 投稿番号: [4165 / 29399]
じゃあ、在日米軍兵士が日本で強姦殺人をしまくっても甘受せよ、と?

日本人の自己責任だろ、と?

言い切れたら、貴兄はいろんな意味で凄いよ。

愚かな国家は

投稿者: pi_tiki 投稿日時: 2003/12/27 19:34 投稿番号: [4164 / 29399]
弱え国は何されても文句いえねえんだ。
南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行が実際にあったとしたって、だからどうした。
そりゃあチョンやチンコロの自己責任だろ。

>HPの更新をしました

投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/12/27 19:22 投稿番号: [4163 / 29399]
HPの更新をしました。石橋湛山の『一切を棄つる覚悟(太平洋会議に対する我が態度) 』を書き写しました。彼の自由主義の真骨頂が出ていると思います。


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/tanzan.html

ros_karutes燻製原始人

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/27 15:21 投稿番号: [4162 / 29399]
おめーのような馬鹿はどこにも
受け入れられんと思う。。
どー
違う??。

日本による強制連行は全く有りません!

投稿者: ros_karutes 投稿日時: 2003/12/27 12:09 投稿番号: [4161 / 29399]
無い物はないと言うことだね。

●『前にも謝りましたが、長文でわかりずらい文章で申し訳ございません。
「ヤマ」さんの指摘もうなずけるところです。
何か極端なことをあげつらっているように感じるかも知れません。
事実と反しているならば具体的な例を挙げて反論してください。』


訂正されれば俺も確認します。

[Ⅰ]在日朝鮮人のための韓国講座 より!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(28)売春天国(1)

  朝鮮人は、日本が生娘を拉致して「(従軍)慰安婦」に仕立て上げたという。
  これを聞くと、朝鮮には売春婦などは全くいなかったと考えてしまう。これは大嘘だ。
  妓生(キーセン)は新羅時代からあり、実態は売春婦であった。これが「官婢」として制度化されたのが高麗時代の初期である。国に所属していた奴隷の「売春婦」である。この時代には「貢女(コンニョ)」として支配していた元に捧げられた。全国津々浦々から生娘を拉致したと言われる。用済みになると返されたが、これを「帰順女(キスニョ)」呼んで蔑んだ。
  この制度はもちろん李氏朝鮮時代にも受け継がれた。全国で常時3万名位はいたといわれている。府(現在の市)には70名位、郡には40名位、県(現在の町)には20名位おかれていた。「妓生」は「行首妓生(妓生取締官)」の下に統率され、逃亡などは厳しく罰せられていた。「妓生」の娘は<奴婢随母法>によって「妓生」となった。代々「妓生」から逃れることはできなかった。
  もちろん、日本統治時代にもこの制度は廃れることはなかった。これを取り仕切っていたのも朝鮮人が圧倒的に多かった。朝鮮は北に美人が多く「平壌アガシ(娘)」といってとても珍重された。平壌などでは「妓生養成所」が置かれていた。もちろん、朝鮮人が管理していた。
●   「(従軍)慰安婦」は新聞などでも朝鮮人によって募集されたが、ほとんどが「妓生」から慰安婦となったのである。つまり、職業として「妓生」から「慰安婦」に移行しただけである。日本が生娘を拉致して「(従軍)慰安婦」に仕立て上げたという例は唯の一つもなかったのである。
また、朝鮮総督府が募集したこともない。
  何故に、「貢女」のことを秘している。これ、「慰安婦」ですよ。     (目次に戻る)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[Ⅰ]在日朝鮮人のための韓国講座


http://byama.hp.infoseek.co.jp/tyousen/kaihousya.htm#朝鮮人の呼び名


日本政府も否定している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国は朝鮮戦争での従軍慰安婦を認めているよな!

韓国が認めた「韓国軍が朝鮮戦争で朝鮮人の婦女を拉致し強制売春性奴隷にしていた従軍慰安婦」について追及しなさい。

韓国軍が君も子供を拉致して従軍慰安婦にしても黙った見ているのか?他の韓国人が拉致され黙ってみていられるのか?
問題にしないと言うことは日常的に、何時も行われていると言うことか?

本当に避けているね、問題にしないね、韓国人は面白い民族だね?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)