南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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老人達の一部は謝罪しなさい。

投稿者: ji_ji_i_ji_ji_i 投稿日時: 2003/12/27 11:43 投稿番号: [4160 / 29399]
へえ、あなたは日本陸軍出身者なの?現地で中国人の雇兵といっしょに、中国の大地を荒らしたんだろ?最低限のルールもない中国戦線で、国民党や共産党、各地の軍閥、などに混じって、たくさん中国人を殺したんだろ。罪のあまりの重さに耐え切れず、その罪を日本人全体に永久に薄く広く押し付けることにしたのでしょ?

罪を自覚できて良かったね。戦争は人を狂わせるね。お前らの場合、狂いすぎなんだよ。いくら何でもやりすぎだね。

その罪をあげつらうのならば、中国人にとっては、中国の現地で殺戮をした全ての兵士に罪があるのです。どこの軍事組織に所属していても、平等に罪があるのです。日本系軍事組織、中国各派閥系軍事組織、みんな。

それがさあ、何ゆえ、「日本人の永久の罪」に化けるのか?ふざけるなよ!大日本帝国時代から、天皇制度に反抗して弾圧されて日本国内で政府に拷問で殺されたり、処刑されたりした人々や、その流れをくむ人々もいるよな。その人々まで、巻き添えくらって永久の犯罪者ですか?罪をなすりつけるな!迷惑なんだよ!反省は、殺しをやった奴がしろ。日本全体に広めるな!

だいたい、日本が一枚岩なわけがないだろ。昔からばらばらじゃないか。天皇なんて、そのばらばらな状況を覆い隠すための隠蔽装置に過ぎない。日本人みんなが天皇を神様としてあがめているなんて、最初から嘘っぱちなんだよ。大日本帝国の政治的な宣伝に過ぎない。中国人はだませても、日本の俺達をだますことはできないぞ。

mgbbm278馬鹿は考えるな

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/27 09:43 投稿番号: [4159 / 29399]
おまえには理解できないカキコ。悩むな。
おめー用の馬鹿向けカキコは,おってするからね。

zdsy72jzbmtおめーも朝鮮人だよ

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/27 09:40 投稿番号: [4158 / 29399]
馬鹿は考えんでええ。

なんだおまえ

投稿者: zdsy72jzbmt 投稿日時: 2003/12/27 02:31 投稿番号: [4157 / 29399]
朝鮮人だったのか・・・

>中国側の「献身的な努力」

投稿者: mgbbm278 投稿日時: 2003/12/27 02:20 投稿番号: [4156 / 29399]
本気で言ってるの?

中国を持ち上げすぎだと思うが。

強制連行の事実

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/26 23:27 投稿番号: [4155 / 29399]
*インドネシア「モア島」強制連行

  国立国会図書館所蔵の極東軍事裁判の関係文書の中に、日本軍人の戦争犯
罪を立証する尋問調書が見つかった。指揮官だった陸軍中尉が(インドネシ
ア)モア島で現地の女性をむりやり「慰安婦」にしたことが供述されている。


問「ある証人はあなたが婦女たちを強姦し、その婦人たちは兵営に連れて行か
  れ、日本人たちの用に供せられたと言いましたが、それはほんとうですか」
答「私は兵隊たちのために娼家を一軒設け、私自身もこれを利用しました」

問「婦女たちはその娼家に行くことを快諾しましたか」
答「ある者は快諾し、ある者は快諾しませんでした」

問「幾人女がそこにおりましたか」
答「六人です」

問「その女たちのうち、幾人が娼家に入るように強いられましたか」
答「五人です」

問「どうしてそれらの婦女たちは娼家に入るように強いられたのですか」
答「彼らは憲兵隊を攻撃した者の娘たちでありました」

問「ではその婦女たちは父親のしたことの罰として娼家に入るよう強いられた
  のですね」
答「左様です」



   *   他方、グアム島での裁判資料は、95年11月に「朝鮮人強制連行真相
調査団」によりアメリカの国立公文書館で発見されました。その記録によると、
処罰されたのは日系の民間人で、当時、日本軍が占領していたグアム島で19
42年2月、現地の女性二人に「本人の同意を得ることなく売春を強制した」
というものでした。この被告は反逆罪にも問われており判決は死刑でした。
・・・・





*海軍(四南遣艦隊)司令部副官である東
大出身の大島主計大尉が、インドネシアでの「慰安婦」集めについておよそこ
う述べたことが伝えられています(禾晴道「海軍特別警察隊」太平出版社)。
               ・・・・・
   「司令部の方針としては、
***多少の強制があっても、できるだけ多く集める
・・・・

そして、ひとりひとりの女性から、慰安婦として働いてもよいという承諾書を
とって、
***自由意志で集まったようにすることにしています」

・・・・

結局、「慰安婦」集めは民政関係の現地人
警察を指導している政務隊におしつけられ、副官が中心になり、特警隊は協力
し、各警備隊・派遣隊もできるだけ候補者のリストをだして協力することにな
りました。


   そうやって政務隊が「女集め」をしましたが、その後のエピソードを、担
当の司政官が禾中尉に戦後、次のように語りました。

  「あの慰安婦集めには、まったくひどいめに会いましたよ。サパロワ島で、
・・・・、娘たちの住んでいた部落の住民が、ぞくぞくと港に集まって船に近
づいてきて、娘を返せ!   娘を返せ!   と叫んだ声が耳に残っていますよ。
   こぶしをふりあげた住民の集団は恐ろしかったですよ。思わず腰のピスト
ルに手をかけましたよ。・・・・






*中国に戦犯として抑留されていた日本軍将兵の、自分たちの罪を記した供
述書が雑誌に公表されましたが、その中に「慰安婦」の誘拐を証言する内容が
含まれていました。


   陸軍第117師団長・鈴木啓久(ひらく)中将は、「私は巣県に於て慰安
所を設置することを副官堀尾少佐に命令してこれを設置せしめ、

****中国人民及朝
鮮人民婦女20名を誘拐して慰安婦となさしめました」「日本侵略軍の蟠居す
る所には私は各所(豊潤、砂河鎮、其他2,3)に慰安所を設置することを命
令し、中国人民婦女を誘拐して慰安婦となしたのであります。其の婦女の数は
約60名であります」と記しました(注4)。



・・・


   その代表格として日本大学の秦郁彦教授は「117師団長ら大物の供述が
詳細に分かったのは初めてではないか。日中戦争研究の立場からは極めて貴
重」としつつ、「戦犯たちがどう巧妙に洗脳されたのか、ナゾも残る」と語り
ました(朝日新聞、98.4.5)。


  ***   一方、抑留者の一人で、若い初年兵の訓練を担当していた元少尉は洗脳に
ついて、「軍国主義に洗脳された人間が、普通の日本人に戻ることができた。
釈放される時、管理所長から『平和な人になれ』と言われたことが忘れられな
い」と語りました。

・・・・
   鈴木中将は供述書を完成させたとき、涙を流しながら「人類が再びこのよ
うな歴史を繰り返さないように、わたしは歴史の真理を書いたのです」と語っ
たそうでした。



(以上半月城通信)から



*それから、有名な「白馬事件」

業者なし軍直営の資料

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/26 23:08 投稿番号: [4154 / 29399]
>>ほう、では、「官憲等が朝鮮人業者に手伝わされてた」と言う証拠でも、掲示してくださいね。




>   小山議員
・・・・・
それどころか、報告書には「業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースも見られた。」と、ここまで書いております。それはなぜですか。



  >平林外政審議室長   平成五年八月の調査結果におきましては、個々の出典とか参考にした文献、証言等を個別に言及しておりません。

>実態として、今まで申し上げましたように、
****政府の発見した資料の中には強制連行を直接示す記述は見当たらなかったのでございますが、
その他各種の証言集における記述でございますとか、韓国における証言聴取とか、その他種々総合的にやった調査の結果に基づきまして全体として判断した結果、一定の強制性を認めた上であのような文言になったということでございます。




>↑これは平成9年3月12日の参議院予算委員会の議事録であるがこの中で強制連行を認めず、一定の強制性のみを認めている。


はい、「強制連行」と書いてある公文書が見つからなかったと言う事ですね。
これは、周知の事実です。
わざわざ政府が、「強制連行して来い」と言う指示文書を出すだろうか?
と、当の河野元官房長官も言ってますよ。

そして、戦後、戦犯逃れのためたくさんの公文書が焼却されました。
「従軍慰安婦資料集」にも、「インドネシア慰安所」に関して、「書類は一切焼却したるを以って・・」という「戦後の調査報告」がある。(p375)





>更に言えば、小山議員から「業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに荷担するケースも見られた。」と言う報告書に基ずく質問である以上、
当然主体は業者そして官憲等は手伝っただけ。


>直接軍が経営者になっていても、民間人を管理人に置いていますし、それに関与したといっても健康管理・衛生安全面でしょ、それを強制的にやらせたというのは無理。



この資料集には、責任者が「陸軍中佐とか、海軍大尉」も一般邦人とともにあり、はっきり「部隊において、経営し」と記載がある。

これは、まさに、民間人等はいる余地の無い「直営」の証拠です。




そして、彼女達を(性病予防のため、大半が未成年)まず強制的に慰安婦にしたのは、将校・軍医が多かったとか。
これは、軍法でも、禁止されてる「強姦」ですよ。
こういった証言は「当事者にしか知りえないもの」で、裁判では事実認定されています。






  >小山議員   参考とした国内外の文書は全部公開でしょうか。

  >平林外政審議室長   原則として、今おっしゃったとおりでございますが



>↑先の国会議事録の続きですが、是をみても海外の参考にしていますがそれを理由に強制連行・強制性とはせず専ら証言から強制性を述べているのは明らかです。  


公文書には、無かったと言うだけでしょう。

あなたは、狭義の「強制連行」を指示する公文書が無いから・・・って、何が言いたいの?



次の投稿で「公文書ではない」元皇軍関係者からの証言など。






7)8)は明らかに業者が主体であることを示していますし。


狭義のの強制連行の主体は、軍や、業者様々だったでしょう。。

しかし、「陸軍省副官通牒」によると、***今後「募集等」にあたっては、中国にいる派遣軍が統制し、

業者の選定を「周到適切」にし、実施にあたっては関係地方の****憲兵・警察との連絡を密にせよ、と指示している。こういう公文書が発見されている。
(この文書が政府謝罪のきっかけとなった)
ですから、業者に手伝わされたのではなく、官憲は、上からの指示によって、業者を監督していたのですよ。
ですから、深く関与していたのだから「知らなかった、だまされた」ではすまない。

敗戦から帰国まで

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/26 21:49 投稿番号: [4153 / 29399]
*「中帰連」のページから


今後、21世紀に向け、中国が如何に変貌して行こうとも、中国人民が存続して行くかぎり、日本の犯した罪は永久に消えない。

1200万人を故なく殺した事実は残る。

****殺した方は忘れても、殺された方は、ハッキリと歴史に刻み込んでおり、これを無視して、中国との将来の交流を広げようと思っても、それはムリである。



  世の中には、万巻の書を読んで、瞑想に耽り、真理に到達した人も居るであろう。しかし我々1000人が経験したものは、もっとダイナミックな、生々しい認識であった。



  好戦国日本に生まれ、否応なく戦争に駆り出され、他国民を殺りくし、そして戦後その国に捕らえられた我々は、

***その後の過程では、自分らの手で犯した人々と対話し、交流し、学習し、

****やった方がやられた方の立場と心境をトコトン知らされ、自分と日本のやったことを認識したのである。



  これで一つの歴史の表と裏とがつながった。同じ時代に生きても、他の日本人よりもはるかに深い人生の味を知り、平和というものの、真の味を知ることができたこと、この点で、

****撫順の6年間の中国の指導に感謝せざるを得ないのである。




最後に

  何という重い体験だったことか。

  認罪運動の直後にも、我々は思った。

「すごい体験をしてしまった。これは一体どういう意味を持っているのか。後で良く考えてみなくては・・・」。

  だがこの1000人は既に、中国人の痛みを、ズッシリと心で受け止めてしまった。

  日本に帰って職につき、結婚し家庭を持って、新しい人間関係の中に入り込んでも、この質問は耳の片隅で鳴りつづけ、結局生涯をかけての問題となったのである。



  帰国したのは、1956(昭和31年)の後半であった。日本は戦後11年目を迎えており、中国は建国から6年目、まだ文化大革命が起きる前の時期であった。


  我々は、日本に帰国してすぐに連絡部を作り、翌1957年に「中国帰還者連絡会」を作った。

****これが単なる連絡をしあう会、昔を偲ぶ会ではなかったことは今日までの活動が語ってくれるであろう。


(さわだ じろう 中国帰還者連絡会会員)

  http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/sawada_kikokumade.htm

mamiyuさん、hendazoさん

投稿者: rairiu 投稿日時: 2003/12/26 13:50 投稿番号: [4152 / 29399]
下記のようなトピを作りました。

ご利用ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=a5a2a58a5a2a4nbfma4acffckdca4k8c0a4a 4a4bfa4a4a43a4h&sid=1834677&mid=1&type=date&first=1

ご趣旨にあわなければ、なんか面白い事でもかいていただくだけでもいいです。(もちろん無視されても当然けっこうです)

無責任ですが、私はもうすぐ、

また掲示板をしばらく覗かなくなります。

よろしく。

(hendazoさんとmamiyuさんに、「のっとられて」管理されると理想的におもいます)

もっとも、こうして書いてる間にも削除されてる可能性が高いです。

カテずれ承知で空き狙ったんで。

やっぱり業者の責任、

投稿者: moujyazanmai 投稿日時: 2003/12/26 08:52 投稿番号: [4151 / 29399]
遅レスになってしまった。

>>日本の官警等よりも業者の方が問題で、一部事情を知らない官警等が悪質業者に手伝わされていたとの程度だったからですよ。

>ほう、では、「官憲等が朝鮮人業者に手伝わされてた」と言う証拠でも、掲示してくださいね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

平林外政審議室長   お答え申し上げてきておりますのは、政府の発見した資料の中に軍や官憲による慰安婦の強制連行を直接示すような記述は見出せなかった、こういうことでございまして、その点は確認させていただきます。(中略)
  小山議員   先ほど慰安婦の強制連行はなかった、政府の資料から見出せなかったということを御答弁になりましたけれども、どうしてそういうことを平成五年八月四日の調査結果を報告するときに記入しなかったんでしょうか、あるいは発表しなかったんでしょうか。それどころか、報告書には「業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースも見られた。」と、ここまで書いております。それはなぜですか。
  平林外政審議室長   平成五年八月の調査結果におきましては、個々の出典とか参考にした文献、証言等を個別に言及しておりません。実態として、今まで申し上げましたように、政府の発見した資料の中には強制連行を直接示す記述は見当たらなかったのでございますが、その他各種の証言集における記述でございますとか、韓国における証言聴取とか、その他種々総合的にやった調査の結果に基づきまして全体として判断した結果、一定の強制性を認めた上であのような文言になったということでございます。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

↑これは平成9年3月12日の参議院予算委員会の議事録であるがこの中で強制連行を認めず、一定の強制性のみを認めている。

更に言えば、小山議員から「業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに荷担するケースも見られた。」と言う報告書に基ずく質問である以上、
当然主体は業者そして官憲等は手伝っただけ。

>しかし、「業者の選定」は、軍が行っているし、軍や、外務省の「許可証」がなければ「渡航」出来ませんでした。
国際法では、「軍の指名を受けた業者の犯罪」でも、「日本政府の責任」だそうです。

>それに、多くの証言によれば、彼女達は「将兵や、軍医」等によって強制的に慰安婦にされています。

直接軍が経営者になっていても、民間人を管理人に置いていますし、それに関与したといっても健康管理・衛生安全面でしょ、それを強制的にやらせたというのは無理。

>>日本国政府は既に国会に於ける答弁で、「国内にも、米国政府の公開された公文書にも、証拠となるような文書は無かった。」と、はっきり述べていますから。

>ふーーん、いつ誰が、言ったのですか?

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
  平林外政審議室長   今、先生のお持ちの資料の中には、日本の関係省庁、それから国立国会図書館、アメリカの国立公文書館等のほかに、関係者からの聞き取り先、あるいは参考としたその他の国の内外の文書及び出版物が並べられておると思うんですが、このうち公開していないものは関係者からの聞き取りだけでございまして、その他はすべて公開をしている次第でございます。
  小山議員   参考とした国内外の文書は全部公開でしょうか。
  平林外政審議室長   原則として、今おっしゃったとおりでございますが

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

先の国会議事録の続きですが、是をみても海外の参考にしていますがそれを理由に強制連行・強制性とはせず専ら証言から強制性を述べているのは明らかです。

>日本政府の「見解」はこれ   ↓
はっきり、「官憲立会いのもと・・」とか、「直営」についても発言しています。


7)8)は明らかに業者が主体であることを示していますし。

6)にしても注意事項を定め、守らせるようにしただけ。それと此処では軍人による経営が述べられているが、実体として民間人の管理人がいたことを忘れてはいけません。



> zdsy72jzbmt

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/26 08:25 投稿番号: [4150 / 29399]
>>中国側の「献身的な努力」


>笑わせるな(w)!

<おめーが世界中から笑いを独り占めしとる(爆汗 W道路作れWW

難しい事考えんでええ。

おめーは手遅れ
シッポ振って寝とけ

mamiyuさん、hendazoさん他、

投稿者: rairiu 投稿日時: 2003/12/26 00:57 投稿番号: [4149 / 29399]
知識のある方ならどなたでもいいですが、

下記の「北朝鮮」のトピで私が投稿した問いについて、よろしければ意見を出してみませんか。

私の文自体は、抽象的すぎたり、このカテ内で吸収した、

わかっている方から見ると、実際に見てもいない偏見を、含んでいるかもしれませんが、

そのことも含めてでよろしいですので、何かご意見ありませんか。

ただ、意見を出された場合、

答えられるのは多分、私より数十倍知識の豊富な方々になると予想されます。

また、コリアンの方にはおつらいでしょうが、罵声も飛び交うかもしれないです。

ただ投稿文を捨て書きしただけでは、クリスマスのせいもあってか、なかなか意見があがってきませんので。(わたしの文が稚拙すぎて、無視されているのかもしれません)

以下です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kldabaaf&sid=1143582&mid=16504

また、これらの投稿は、北朝鮮問題のほとんどのトピに出したと思います。

どこまでも人のふんどしで相撲をとって、申し訳ありません。情けないかぎりです。

>中国側の「献身的な努力」

投稿者: zdsy72jzbmt 投稿日時: 2003/12/26 00:12 投稿番号: [4148 / 29399]
笑わせるな(w)!

似てるな。日・中・朝に出口なし!

投稿者: ji_ji_i_ji_ji_i 投稿日時: 2003/12/26 00:07 投稿番号: [4147 / 29399]
戦争のときには、同じ民族相手でも、平然と殺すところが、日本人と中国人は共通している。おっと、朝鮮人もそうだったな。
戊辰戦争、国共内戦、朝鮮戦争・・・寒いねえ。みんな。(笑)

南京大虐殺の不自然な点を示しなさいって?・・はぁ・・・・キーボードをちょっとうごかせばいいのさ・・・検索しなさいな。出るわ出るわ。(笑)・・・

見たくないだろ?無理しなくていいよ。あなたがたの頭が受け付けるもんか。一党独裁の共産党の洗脳教育の中では、全ての悪行は日本のせいなのだ。正義は一つ。いいねえ。うらやましいよ。迷わなくてもすむのだからねえ。われわれ日本人とは大違いだ。こちとら、あらゆる方面からの情報がくるものでね。中国人や朝鮮人のように、青竹を割ったようにはいかないのさ。(笑)

日本偽軍、日本偽政権こそが、全ての中国人犠牲者の憎むべき仇敵なのだろ?もう、そう決めてあるんだろ?変更は効かないのだろ?だって中国の正義だもの。(笑)殺人鬼の中には、同じ中国の別の地方の野郎が混じっていて、今でも口をぬぐって生きてます、なんて、口が裂けても言えないだろうしねえ(笑)

国共内戦の際の犠牲者まで、日本軍の悪行としておいたほうが、都合が良い。そうすれば、全てはうまく行く。中国国内の仲間割れは防げるし、憎悪すべき敵をみんなで罵倒しつづければ、人民が団結できるのだから。

日本人も、そういう戦略にのせられるくらいのことは、してたんじゃないかねえ。
何々・・・丸太?実験材料にした中国人やロシア人女学生を、「まるた」と呼びました・・・ふむふむ・・部屋に閉じ込めて、部屋の気圧をどんどん下げると、目玉が飛び出しそうになったり、大腸が蛇のようにうねうねと、「まるた」の肛門から出てくるのです・・・か・・・極悪人じゃないか!何度も何度もまるたをわざと凍傷にさせ、それを治療し、また凍傷にさせ・・この実験の目的は、負傷した兵士の手当てについてのデータを集めることでした、か・・・これが事実なら、その日本人研究者と協力者は、全員処刑すべきだね!

と思っていたら、中国で、日本の民間人が惨殺された事例集もあるぞ!・・頭の皮をむいて・・・手足を引き千切り・・・女性の局部に竹を突き刺しました・・・か・・狂ってるねえ。

何々?韓国軍のベトナム大虐殺!いろいろな形に、子供を切り刻んで、くぼ地に捨てていったのか・・・やっぱり悪魔だね!

中国人と朝鮮人、日本人って、合計で何人いるの?18億人くらい?うわあ、アジアってすごいよね!みんな良く生きてるもんだ。この3人種はきっと、これからも殺し合うであろう!

間違いないッ!

何はともあれ、

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2003/12/25 23:04 投稿番号: [4146 / 29399]
  反日プロパガンダを信じて、日本悪しで、何が言いたいのかな?

  自分の国は正しい国?

  何か可笑しい、ー要するに、日本バッシングで国をまとめているとしか見えないが。

なぜ?

投稿者: nihonnotikara 投稿日時: 2003/12/25 23:00 投稿番号: [4145 / 29399]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
2002/ 6/19 4:28
メッセージ: 1 / 4144

投稿者: yuukouheiwa

事実かもしれないけれど、
子供達に教えてどうする御爺さんや
ひい御爺さんのやった事の責任を、
子供達に押し付けるの?
歴史として教えるなら、
日本と朝鮮半島の国々との係わりと
歴史も正確に教えるべきでは?
日本が大陸から攻め込まれた歴史を
教え、その上で、近代のアジアと
日本の係わりを正確に教えるべき、
19世紀から20世紀にかけ
アジアが欧米諸国にどう扱われていたか、
日本や中国などがどのような道を
選び進んできたか。
朝鮮半島併合が国際社会でどのように
扱われたか。
今の日本の価値観で見ると、
とんでもない事が、
当時はどうだったか、
冷静に見る事が必要では?
どう思うかは別にして、
子供達に責任を押し付けるのは
止めよう!まったく意味がない!

不思議なんだけど

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/25 22:37 投稿番号: [4144 / 29399]
マスコミはなぜ「石原都知事」にあの「刀剣友の会」のテロについてコメントを求めないんだろうか。
拒絶されてるのかな?

それに、西村議員も、病院でだんまりしてるようだけど、重病でもなさそうだし、おかしいね。
いつも威勢の良い二人がね。

歴史捏造する会なのか?

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/25 22:14 投稿番号: [4143 / 29399]
>日本軍による南京大虐殺事件や、ナチスによるユダヤ人大虐殺事件はデタラメだが、日本陸軍と日本の医師会の共犯である731部隊事件・・つまり人体実験事件・・・は事実だと信じていたが、どうも中国共産党による謀略みたいだな。



↑   この根拠はなに?




>元731部隊隊員の証言者に中帰連のメンバーがいたことが、今になって理解できた。



元731関係者が中国側の「献身的な努力」によって、「鬼畜から人間に」戻していただいて帰国し、「中帰連」を結成し「戦争体験」を語り続けたのが経緯。
そして、彼らは731関係者ばかりじゃないですよ。


日本は「鬼畜を人間」にして返していただいたご恩があるわね、中国に。



731に関して言えば、「石井部隊長」も事実を認めているようだけど、彼も中帰連なの?




  一九四七年一月二四日、法務部は防疫研究室を石井に代わって取り仕切っていた内藤良一を尋問している。以下はそのときの記録の一部だ。

内藤にはハルビンの石井の研究と連携して軍医学校で行われていた研究について尋問した。

内藤は、石井は濾水という防御的な研究を隠れみのにして、細菌戦の実験を行なっていた、と述べている。……石井は一九三二年に何度かハルビンに行き、細菌戦の研究を発足させた。

さらに内藤は、細菌戦の考えは石井だけのものであり、彼は一九三〇年にヨーロッパ旅行から帰国して以後、このプロジェクトの
ための資金獲得の努力を始めた、と述べている……内藤はまた次のように述べている。すなわち日本の細菌学者はみな石井となんらかのつながりがあり、

***彼らのあいだではハルビンの施設で人間が実験に使われていたことは広く知られていたことであった。



  この時の内藤の答えは、ほぼ事実に沿っている。しかし内藤は一切の責任を石井に押し付けることで、彼自身およびその他の石井の協力者への責任追及がなされないようにしている。


  ウィロビーの下にあったGHQ/SCAPのG−Ⅱが人体実験や生物兵器の使用について石井たちを再度尋問したところ、

***石井たちは暗黙裏にその事実を認めた。・・・・


・・・・・・


****人体実験のデータは計り知れない価値を持つであろう。すなわちわれわれやわが同盟国では動物についてしかそうしたデータは得られないのだから。

・・・・

  このデータは日本人科学者たちが巨額の費用と長い年月をかけて得たものである。情報は、人間について各病原体毎の感染に必要な各細菌の量に関するものである。
・・・・・・

(つねいし けいいち   神奈川大学教授)

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/top_7.htm

>強姦を黙認する中国人!

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/12/25 21:03 投稿番号: [4142 / 29399]
日本軍による南京大虐殺事件や、ナチスによるユダヤ人大虐殺事件はデタラメだが、日本陸軍と日本の医師会の共犯である731部隊事件・・つまり人体実験事件・・・は事実だと信じていたが、どうも中国共産党による謀略みたいだな。

実際、人体実験などという非人道的な行為をしでかしたのは中国共産党、もしくは北朝鮮労働党だろう。

彼らなら平気でやれるだろう。


元731部隊隊員の証言者に中帰連のメンバーがいたことが、今になって理解できた。

>芸術への理解

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/25 19:15 投稿番号: [4141 / 29399]
>しかし、中国人は、芸術よりも政治を優先し、芸術への愛好心よりも憎しみを優先する人種なので、
>コンサートに行くときには事前に、いつも生卵と岩石とペットボトルを用意して、投げつける相手を探しているのです。

素晴らしいオーディエンスではないか。
そんなものにビビっててロックができるか。

システムへ帰んな。

芸術への理解(中国ロックフェスティバル)

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/25 16:42 投稿番号: [4140 / 29399]
JMMメールに下記の記述がありました
http://ryumurakami.jmm.co.jp/

事件については次の日、ロックフェスティバルの最終日に、わたしの友人
の中国人バンドメンバーたちから知らされた。確かにヤジが飛び、さまざまなモノが
手当たり次第ステージに投げ込まれたこと。そして、それは他の中国人バンドにも同
様に行われていたのをわたしは実際に目にしていたが、日本人バンドに対する観客の
態度はそれよりさらに激しかったことも、このロックフェスティバルを毎日、最終ス
テージまで見届けている熱心な中国人ロックファンたちの口から伝えられていた。

「でも、すごくいいバンドだったよ」「カッコ良かったよ」彼らは口々にそう言った。
そして彼らのうち数人はステージ前でモノを投げつける観客に向かって「やめろ!」
と飛びかかり、殴り合いのケンカになったそうである

「南京大虐殺ゲーム」

投稿者: zkjchgug5mkjs 投稿日時: 2003/12/23 23:35 投稿番号: [4139 / 29399]
とか、ないのかなぁ。日本刀一本で、100人ものチャンコロをバッタバッタとなぎ倒していくのだ。結構楽しそうかもしれないぞ。

店頭での商品化は無理でも有料でネット配信したらウケると思う。

ああ、今日は天皇誕生日だったのか

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/23 22:18 投稿番号: [4138 / 29399]
うちの方は、「古紙」を出せる日だったんで、あわてて、カタログ誌やら、新聞紙を集積場に運んで、やれやれ、したところでした。


新聞を見ると、今の天皇は「戦争が一番悲しかった」と語ってますけど、「父の昭和天皇の責任」については語りませんでした。


戦争犠牲者についても、日本人300万人と言う数字は出してますが、はるかに多い外国人犠牲者については数字を出して語らない。
本音はどうなのか、知りたい所です。
このことについて、どういった教育を受けているのかも、関心がありますが。



中帰連の方たちは、重大な過去を語り継いでいるのに。↓


http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kajimura_kinyobi.htm

何を言ってるんだか。

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/23 21:56 投稿番号: [4137 / 29399]
とうとう「集団買春」の日本人幹部3人が「国際手配」された。
ビンラディンと同列だ。
中国側の当事者が重罪なので、釣り合いを取るための苦肉の策かも知れないが、日本警察側の対応はどうなるのか。

これで簡単に「買春」する男達が自重するようになればいいけど。


しかし、こういった無神経日本人が、「コンサート事件」を起こさせている。

86年くらいのアンケートだったと思うけど中国人に「日本というと何を連想するか?」と言うアンケートで、第一位が「南京大虐殺」だった。
90パーセント近かったと思う。

日本と言うと、まず「南京大虐殺」を連想する中国人。
しかし加害者側日本人は、金で済むと思っている。





>左翼崩れはあはれ!


ええと、これは、私に言ってるんでしょうか?

私の青春は「ミニスカート」のお姉さんだったので、私に関して言えば「ミニスカ崩れ」が正解です。
今は、ミニスカはちょっと・・です。





>731部隊をやったやつは日本人で鬼畜だ。それは反省すべき。しかし、南京大虐殺には不自然な点が多すぎる!うそは必ずばれるのだよ。中国共産党は、うそをついている。

>日本を悪者に仕立て上げるための捏造や歪曲が、ぼろぼろ出てきているのではないか?!



はあ?
独自の歴史認識をお持ちのようですね。
不自然な点やら、捏造・歪曲って何ですか?

強姦を黙認する中国人!

投稿者: bububu757 投稿日時: 2003/12/23 20:49 投稿番号: [4136 / 29399]
恐ろしい民族じゃ!
女性が中国に行くときは充分注意してください!!

珠海のディスコ、200人の面前で暴行事件   中国紙報道
------------------------------------ -

  中国広東省の日刊紙南方都市報は21日、目撃者の話として、中国広東省珠海市でディスコの200人の来場者の目の前で若い女性が強姦(ごうかん)される事件が起きた、と伝えた。同市は社員旅行の日本人が集団買春をしたとされる事件の舞台となった町。

  同紙によると、20日未明のディスコ店内で、8人組の男性が、客の女性をソファへ組み伏せ、暴行した。女性が携帯電話で警察に通報し、8人は間もなく全員逮捕された。事件当時、店内の客は誰も暴行を止めようとはしなかったといい、8人は犯行を否認している。

  中国のニュースサイト掲示板には「またもや珠海、またもや広東省」「珠海にはもう住み続けたくない」といった書き込みが相次いでおり、観光都市・珠海にとって再び手痛いイメージダウンとなりそうだ。 (12/23 19:01)

アキヒト誕生日は絞死刑の日

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2003/12/23 19:37 投稿番号: [4135 / 29399]
  東条や松井石根など7人が1948年の今日処刑された。

  ヤクザの大親分はさすがに処刑日を選び間違わない。

  で、ヒロヒトはびびって沖縄を差し出したわけ?何という腰抜け野郎だ!

  親米派という売国奴については、テレ朝のSMに岡崎久彦が出ていた。アメリカの言うことを聞かないと、アメリカは日本の自動車輸入を止めて、日本はパニック給料半分だってさ(大笑)。

  俺はトヨタの社員じゃないからどうでも良いぞバカ野郎。

  ああアホらしいアメリカの下僕。

あと民主党の外務省出身の何某が言っていたが、自主資源をもとめた田中角栄が逮捕され外務官僚はびびったそうな。
アメリカヤクザには逆らえない。

外務官僚の試験に「度胸試し」を取り入れよ(笑)。

遅れました、URLです

投稿者: rairiu 投稿日時: 2003/12/23 18:49 投稿番号: [4134 / 29399]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1229

すいませんでした。

かなり日数をあけて投稿なさったりしていることもあるようですので、ご注意ください。

>すいません、mamiyuさん。

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/23 16:54 投稿番号: [4133 / 29399]
>3つの違った立場から、このnetcitizenmasterさんの投稿を追ってみていただきたかっただけです

こんにちは。気になってたんだけど最近また見れるようになって安心してた。元気だった?

リンクはさ、そのURアドレスにマウスを当てて右クリック、項目が直接出るからその中のコピーをクリック。

その上であなたの載せたいページを出して載せたい場所にマウスを当て左クリック、縦棒が点滅します。

そのまんま画面の上の編集を左クリック、出た項目の「貼り付け」左クリック、これで良いはずです。

ご紹介のUR読ませてもらうから試して見て。

あ、ここにはあんまり来ないから用事があったらベトトピに。   では。

mamiyu1953さん、hendazo04さん、9/14です

投稿者: rairiu 投稿日時: 2003/12/23 16:49 投稿番号: [4132 / 29399]
大間違でした。

netcitizenmasterさんの、9月4日ではなく、

9月14日から先の投稿文です。

大変失礼いたしました。

すいません、mamiyuさん。

投稿者: rairiu 投稿日時: 2003/12/23 16:17 投稿番号: [4131 / 29399]
これは基本的には、「ベトナム軍の・・」のトピでたまたま見かけた、xuux998という方宛のもののコピーです。

私の考えで、おそらく在日コリアンの方で、

日本人の感覚を最も理解していそうなhendazo04さん、

netcitizenmasterさんに賛成であれ、反対であれ、なにかしら意見をもっていただけそうなmamiyu1953さんと、

おそらく韓国本国のコリアンの方らしいxuux998さんという、

3つの違った立場から、このnetcitizenmasterさんの投稿を追ってみていただきたかっただけです。

失礼いたしました。

僕には

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/23 15:45 投稿番号: [4130 / 29399]
全く反日感情はありませんよ。
反痔民,反共,反民主,反社会
反公明、反馬鹿,反アホ
ですが。

mamiyu1953様、hendazo04様

投稿者: rairiu 投稿日時: 2003/12/23 13:22 投稿番号: [4129 / 29399]
hendazo04様は、すでにお読みかもしれませんが、

「日本と韓国の議論の広場」

というトピの、2002年9月4日あたりから投稿なさっていた、netcitizenmasterという方の投稿文をお追いください。

多分、在日コリアンの方だと思います。

私にもっと知識があれば、特に反日感情が強い方に申し上げたい事が、私よりは知識のある方の視点から述べられていると思います。

Re:芸術への理解

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/23 12:35 投稿番号: [4128 / 29399]
>芸術という、生み出すのに手間隙がかかり、決して簡単ではないものを、
中国人は簡単に壊そうとするのです。

<中国人がすべてそう思っているように
読めますが,はたしてそうでしょうか。

ここが問題を大きくマイナス方向に誘導すると思います。
愚かな行動をとる人が目立つのです。
白い砂浜に黒い小石があると目立つのと同じです。

その人達の言い分をお聞きになったことはありますか?
僕は言い分を聞かなくても判る気がしています。

>中国人は中国共産党に洗脳されているからです。

<これも決めつけでしょう。
逆に一番共産主義の矛盾を知っておられると思いますが。

芸術への理解

投稿者: ji_ji_i_ji_ji_i 投稿日時: 2003/12/23 09:03 投稿番号: [4127 / 29399]
たとえば、女子十二楽坊が日本のステージの上に現れたからといって、生卵・岩石・ペットボトルを投げつけたり、「帰国!」とか叫んだりする日本人はいないはずです。

しかし、中国人は、芸術よりも政治を優先し、芸術への愛好心よりも憎しみを優先する人種なので、コンサートに行くときには事前に、いつも生卵と岩石とペットボトルを用意して、投げつける相手を探しているのです。

芸術という、生み出すのに手間隙がかかり、決して簡単ではないものを、中国人は簡単に壊そうとするのです。

中国人には、芸術を理解する心が少ないのです。頭の中が洗脳されているからです。
中国人は中国共産党に洗脳されているからです。中国共産党の得意技は、政治思想による芸術の破壊です。理論による精神の破壊です。

Aとゆう指揮官

投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/12/23 08:42 投稿番号: [4126 / 29399]
20年くらい前に任侠団体の事務所で
用務員のようなことをしていた60代の
Aとゆうおじいさんがいました。
中国で日本陸軍の指揮官をしていたそうで、新兵に度胸をつける為に
中国人を拉致してきて新兵に銃剣で突かせたと体験を述べていました。
多い時は一日に5人突き刺したそうです。
このおじいさんには反省の意思が全く無いのが印象に残っています。
荒木ナンとかとゆう武将の末裔だとゆうのは自慢していました。
友人には父親が戦争の時の体験を一切
話さないとゆう人が多くいます。
このようなことを強要され記憶に封印をしたい人もきっと多くいたのでしょう。

先日「私は人を殺せる人間です」と書いていた人がいましたが,

人は人間を,ほんとうに簡単に殺せます。
逆に自分を殺す事はたいへん難しいです。
相手を生かすことはもっと難しいです。

簡単に出来る事をしている間は希望は持てません。

犯罪を犯してはならない。

投稿者: ji_ji_i_ji_ji_i 投稿日時: 2003/12/22 23:16 投稿番号: [4125 / 29399]
  違法行為を行ってはならない。拉致被害者を救う会に逮捕者が出たのは、まことに遺憾。

  このようなことがあると、つけこまれることになるので残念。

  さて、拉致被害者の家族を、北朝鮮は今すぐ、即時、無条件に返せ。この要求を聞いてこそ、食料への道も開かれるであろう!理解していることとは思うが・・

「救う会」会員逮捕だってさ。

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/22 23:05 投稿番号: [4124 / 29399]
あららーー、いよいよテロ事件も大混乱だね。
どこまで広がるのか、拉致議連と救う会の名前が出ちゃって。


でも、思うけど、あおりの「石原頭狂都知事」には、罪が無いのか?
この事件はこういった地位のある人間に「攻撃のお墨付きをもらった」と勘違いした
「おっちょこちょい」人間が犯した犯罪だと思う。
まあ、「会長」は別格だと思うけど。



やはり、石原の罪は重いんじゃないか、コメントはしないのか、
「刀剣友の会」の会長は石原と同じ「尖閣上陸仲間」だしね。




*「救う会熊本」の理事逮捕   征伐隊の広島県教組銃撃で

 
  征伐隊事件で、警視庁公安部などの合同捜査本部は22日、広島県教職員組合銃撃に絡む銃刀法違反容疑などで、熊本市田迎、職業不詳木村岳雄容疑者(34)を逮捕した。一連の事件の逮捕者は計12人となった。


  捜査本部によると、木村容疑者は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する熊本の会」(救う会熊本)の理事で、6月に北朝鮮の貨客船「万景峰92」が新潟港に入港した際、抗議活動に参加していたという。


  救う会熊本は同日、木村容疑者を解任した。
  調べでは、木村容疑者は「刀剣友の会」会長村上一郎容疑者(54)らと共謀し6月27日午後9時半ごろ、広島市の広島県教組に短銃2発を撃ち込んだ疑い。


  木村容疑者は「事件にはかかわっていない」と容疑を否認している。
  木村容疑者は友の会の会員ではなかったが、既に逮捕されている容疑者の供述などから銃撃事件への関与が分かった。(共同通信)
[12月22日22時27分更新]



*おっと、「刀つながり」で、昨日の「グリーン・デスティニー」見ましたか?

チャン・ツィイーさんと、ミシェル・ヨーさんの美女剣士が死闘を繰り広げるけど、それがすばらしい。
ツィイーさんの、口上述べてはバカ男をばっさりって、すっごく愛らしいし。
中国の笹林や、砂漠や、調度品や、衣装や、なんだか中国映画って、懐かしい感じがする。

もう三回見たけど、やはり吹き替えなしがいいね。
皆さんも機会があったらぜひ見てね。

天皇はいらん!反日主義はもっといらん!

投稿者: ji_ji_i_ji_ji_i 投稿日時: 2003/12/22 22:54 投稿番号: [4123 / 29399]
民主主義万歳!大統領制度を導入せよ!

左翼崩れはあはれ!

時代遅れの繰言で、だませる相手だと思うなよw)

金がほしければ労働せよ!こじきに明日はない。雄雄しく生きよ。

731部隊をやったやつは日本人で鬼畜だ。それは反省すべき。しかし、南京大虐殺には不自然な点が多すぎる!うそは必ずばれるのだよ。中国共産党は、うそをついている。

日本を悪者に仕立て上げるための捏造や歪曲が、ぼろぼろ出てきているのではないか?!

12月8日

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/22 22:42 投稿番号: [4122 / 29399]
>〜ジョン・レノン「イマジン」の節で〜

>南京大虐殺なんて、無いって思ってごらんよ
30万も殺してないだけ

>強制連行は、無いって思ってごらんよ
朝鮮人は勝手に来ただけ




この日は「開戦記念日」だと認識してきたけど、近年は「ジョン・レノン暗殺」の方が、大きく報道されるようですね。

ラジオを聞いていて、違和感を覚えました。
もうそんな時代になってしまったのか。


そして、相変わらず「改革」は選挙用キャッチコピーで、海外派兵促進の「痔民党」を支持してしまう国民。


なんだかなあ。
今年はますます脱力の年末だわね。

もう沈没してるのにね

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2003/12/22 22:26 投稿番号: [4121 / 29399]
>「共有地の悲劇」の実験的荒れ果てた公園。
必要の無い歩道橋。
数人しかいない島への橋。
猪瀬はやはり病的的自己肥大の滓でしたね。


結局、高速道路建設は減らさないようですね。
借金は結局、どうなるのかな。
民営化推進委員の二人?が辞職すると、言ってましたが。
元のところは変わらないんじゃないの。
普通の家庭なら、まず借金を減らすけどね。



改革とか言っても、子供だましばかりなんじゃ、国家の危機は、続きそうだね。
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