南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞＞しかし、基本中の基本を、オメガさんや、サクラサクさんが、教えてくださってるのになあ。
キミの大方の質問の答えになってるのになあ。

＞ね！ほら、この調子、具体的な反論は何一つ書いてないでしょう？

せめて「屁理屈」でもいいから「理屈」のあるレスを書いてよ。



だから、当時は事実上の公娼に関する法律「貸し座敷娼妓取締り規則」があった。

これは

１、本人の自筆承諾書
２、廃業の自由
３、外出の自由、通信の自由ほか。


しかし、「軍慰安所」はこれらも守ってない。


しかも「国際法違反各種」も国連などから、指摘されてる。

いまだに、指摘され続けている。

キミキミ、なんで北朝鮮の「ハンサム軍団」の話したら、セクハラレスするの？

あきれました。
まあ、キミの「女性観」がわかるようなレスだけどね。

それから、「伯父たち」が、強姦魔なんて、思ってないから。
でも「公認強姦所」たる「軍慰安所」へは、行ったかもしれない、ということで、ずっと気になってた問題。




＞＞ひょっとして、質問の部分だけは、信頼してるの？

＞正直言って、私は歴史に関して不勉強なで、吉見氏や秦氏の本に仮に誤りがあっても、指摘できるほどの知識はありません。

＞この事は、失礼ながら貴女も同じでしょう？




はい？
一緒にしないでくれる？
私は色々見つけたけど。
しろうとにみつかるようじゃねえ。
秦せんせ、ほんとに、おかしい。

＞ところで、夏休みは終わっちゃったけど、

＞①「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」


あらあら、「春休みの宿題」として、前から私は、あなたのこの「慰安婦＝戦争犯罪」っていう、珍妙な式の「意味」を聞いているんだけど？

この意味がわからないと、答えようもないんだけど、わかるように説明再度お願い。





＞②「まともな研究者」と「まともでない研究者」を分ける基準は何？


ははは、少なくとも、「同業者」から、こんな事やら、こんな事（笑）を言われたら、まともじゃないわね。

秦せんせは、もう「研究者」辞めたほうがいいよね。



↓

「慰安婦と戦場の性」について。

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper44.htm





↓こっちでは、「あざ笑われている」。
しかも、まず、5点ほど指摘され、

＊秦氏は、史料集というものの性格がわかってない、とか
＊史料どころか、現代文を読解する能力にも欠けている、とか
＊ずいぶんずさんな調べ・・・とか。

ここまで、言われてるよ。あ〜〜あ。



http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/archives/ebara_2002.html




それから「世界９月号」で、「昭和天皇」の著者「ハーバード・ヒックス氏」にも、批判されてるよ。

【上海で中国の公安当局に拘束された脱北者家族６人について、韓国に住む母親のシン・サダエさん（５８）が「北に帰されたら孫と家族全員が殺される」と訴えた嘆願書を外務省に提出した。】とか。


「嘆願書を出す相手が違うだろう」と思うね。

一に中国政府、二に韓国政府、だろうね。

>夫の両親が、息子たちが出兵中に亡くなってしまって、山形のお寺に法事に行った話。

やっと、寺に着いたら、「骨壷」がずらっと並んでいる。
何かと聞いたら、「らさ鉱山？」で亡くなった「朝鮮人工夫たち」のお骨だったとか。

「あのお骨は朝鮮に帰してもらえたかねえ」と、話していたけど、ほんとにどうなったかな。




いい話じゃないか。
　 今だって近代的火葬場で重油を使ってもひと一人お骨にするのに１時間くらいかかる。
それを「戦時中」きちんと荼毘にふして骨壺に入れて供養するのがどれほど大変だったのか。
おまけに徴兵の無かった朝鮮人たいして出征で息子を亡くした両親がその人たちの冥福を祈るような感想を言っている。

　 日本人の優しさがにじみ出るエピソードじゃないか。

オメガ君は「尻に帆を掛けて」逃げていったままだよ。（笑）

「慰安婦名簿を出せ」のワンパターンでは、当然の帰結だけどね。


ところで、夏休みは終わっちゃったけど、

①「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」

②「まともな研究者」と「まともでない研究者」を分ける基準は何？

の宿題はどうなっちゃったのかな？


いつもの「己に都合の悪いことにはダンマリ」かな？（笑）

相手が弱いと見るととことんやるぞ！

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

悪魔の死者！

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

このようなことは朝鮮民族しかできない特技。
監禁焼き殺し

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

婦女子を売るな！

http://japanese.joins.com/html/2003/0728/20030728192600400.html

世紀末
世紀末的な人身売買、中世紀のような児童搾取を放置して、二十一世紀を迎えることはできない。
と言っているが現在はどうなっている！

http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

韓国の人身売買 　 今も世界トップ

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1411/141163sales.html

恥を知れ！チョン屑！

それから

「『秦』説を、すべて信じてるわけではない」の証明として…

（「すべて」だから、１個でも「秦」説を採用していない例を挙げればいいよね）


「秦」説＝「狭義の慰安婦は多めに見ても二万人前後であろう」（P406）

ｔｅｎｚａｎ＝「慰安婦の総数を『5万〜20万』として」（＃3788「第1章：②「教祖」の欺瞞性」）

以上の様に、すべてを「秦説」に則って議論を展開してるのではなく
「吉見説」も利用しながら書いてますよ。

（注：別に吉見説を信じている訳じゃなくて、「狭義」とか「広義」とか言って
定義さえ不明確な慰安婦の数で争うのはバカバカしいと思って「5万〜20万」という数字を使っただけだけど…）


＞ひょっとして、質問の部分だけは、信頼してるの？

正直言って、私は歴史に関して不勉強なで、吉見氏や秦氏の本に仮に誤りがあっても、指摘できるほどの知識はありません。

この事は、失礼ながら貴女も同じでしょう？

「慰安婦と戦場の性」に限らず提示した「資料の部分」は
…素人判断ですが…信頼できる内容だと思って引用しています。

もし、私の提示した資料の内容に誤りがあれば教えて下さい。

私の主張が「資料の誤り」に基づくものであれば、感謝して主張の「撤回」または「修正」
をしますよ。

貴女と違って、その辺の「柔軟性」は十分持っています。


＞友人が言ってたけど、北朝鮮には、「ハンサム軍団」は、居ないのかって。
あの、金ちゃんとか、秘密警察暴力団風ばかりじゃあね。

旅先で油断したのかな？
思わず本音がポロッと出たじゃないか…

私たち…男に飢えたオバンは…「北朝鮮人慰安夫」が欲しい！！ってか…

「色仕掛けの宣伝要員」に鼻の下を伸ばす韓国のオヤジみたいに
「鬼畜の国のイケメン」に鼻息荒く興奮したい！！ってか…

助平なオバンども！！ 　　 吐き気がする！！

＞実はこの間、伯母から、「戦時中」の話聞いたんだけど。
夫の両親が、息子たちが出兵中に亡くなってしまって、山形のお寺に法事に行った話。

ん？？ ってことは…
伯母さんの「ご主人」…つまり貴女の伯父さんは「皇軍の一員」だったの？

貴女は伯父さんの事も勿論！「鬼畜の強姦魔」だったって思ってるんだよね？

伯父さんご本人や伯母さんも、「そのこと」は認めてるの？


＞キミキミ、勝手に50近い質問送りつけて、「レスがない」などと、ブー言うなんて、お子ちゃまだねえ。

「お子ちゃまだねえ」って…オバチャンと比べれば確かに私は「お子ちゃま」だよ（笑）

それから…
私はオバチャンに対しては「レスがない」なんて言ってないよ

オバチャンのレスは【「反論」の「論」になってない】ってブー言ってるの。


＞しかし、基本中の基本を、オメガさんや、サクラサクさんが、教えてくださってるのになあ。
キミの大方の質問の答えになってるのになあ。

ね！ほら、この調子、具体的な反論は何一つ書いてないでしょう？

せめて「屁理屈」でもいいから「理屈」のあるレスを書いてよ。

オバチャンの最近のレスは「理屈」の無い、ただの「屁」じゃん！（笑）


＞私はまだ、旅の途中なのでね。
また数日後かな。

お船に乗って里帰りかな？
無理して日本に帰って来なくてもいいよ〜（笑）


＞それに「秦」説を、すべて信じてるわけではないってな事言いながら、なんで、秦の「慰安婦と戦場の性」に依拠する質問を、たくさん出してるの？
矛盾してない？

なるほど〜 頭悪くて、自分がどういう立場に立って議論しているか判らないんだね。
この辺になると「論理性」が理解できないか…

まず、我々の立場の違いを理解しなきゃ！

オバチャンは「歴史の真実」を一面的に見ている。
それに対して…私は「歴史の真実」を多面的に見ている。

この違い判る？

例えば…
「歴史の真実」をサイコロの出目で言えば…

オバチャンは「ピン（１）」の出た証言や資料のみを集めて
「サイコロはピンしか出なかった」と主張しているわけよ…
（ピン＝「強姦」に置き換えて読んで下さい）

それに対して…
私は「確かにピンも出たけど、それ以外の2や3の目も出た」という立場なの…
（2の目＝「強制売春」、3の目＝「売春」に置き換えて読んで下さい）

ここまで判る？

で、例えば…仮に秦氏の本が
「ほとんどの目は3の目だった」という書き方をしてあるとして…

私が秦氏の本の「ピンや2が出た事を軽視」した書き方に疑問を感じたとしても、
「3の目が出た」という部分を使って

オバチャンの「ピンしか出なかった」という主張に反論する事は、何ら論理的に矛盾はないじゃん！！

つまり、我々が争ってるのは「ピンは出たか、出なかったか」ではなく
「ピン以外の目が出たか、出なかったか」を議論してるわけよ。

だから、
オバチャンが「サイコロはピンしか出なかった」という立場を変えないなら
私の「確かにピンも出たけど、それ以外の2や3の目も出た」という主張に対して
「ピン以外の目は出なかった」という議論を展開しなきゃならないの。

それを、貴女方は、相変わらず「ピンが出た、ピンが出た」という主張の繰り返しだから論理的な反論になってないよって教えてあげてるの…

ここんところ判る？

何度も言うけど、普通は、論争相手にここまで丁寧に解説してやんないよ。

頼むから少し頭良くなってよ。

韓国人を拉致したとされる数は日本人の、数の倍１０００に達するというのに、韓国政府は何故無視できるんでしょうか？

不思議な民族と思うのですが、誰か説明してくれない？

朝鮮民族は自分が殺されない限り何も感じない、自分が殺されて初めて気付く、と聞きましたが、朝鮮人は馬鹿で鈍感な特異な民族だと言うのですが、本当？

朝鮮戦争では数百万人が殺し合ったのに南朝鮮人は１００万人の軍隊は日本、アメリカを攻撃するための軍隊だと言っているそうですが、どの様にして攻撃するのか？韓国人は馬鹿だね！

韓国を占領して航空機艦船で攻撃する事を先読みしているのだろうか？ｗ

韓国は日韓条約での全朝鮮半島の保証金を独り占めし、良くも暢気な事言えるね！北朝鮮は、韓国人みたいに馬鹿じゃない、恨み辛みのあることは当然だぜｗ、

●まあ韓国語がわからない、自分で渡来した「反逆者の被差別最下層在日白鳥」には「朝鮮半島がどうなろうと関係ない」と思うけどね！

日本政府は韓国政府の半島の正当政府として主張し日韓条約で韓国政府の要求通り「朝鮮半島の全ての強制労働朝鮮人」についてについて、一人一人について全額を韓国政府に支払いをし、

●全ては解決して居るんだぜ。

韓国政府が朝鮮人個人に対して支払いをしていないだけ、「韓国人の政府も汚い民族の象徴」だね！
北朝鮮が怒っていないと思うんだろうか、思い違いも甚だしい、馬鹿？

キミキミ、勝手に50近い質問送りつけて、「レスがない」などと、ブー言うなんて、お子ちゃまだねえ。

私はまだ、旅の途中なのでね。
また数日後かな。



しかし、基本中の基本を、オメガさんや、サクラサクさんが、教えてくださってるのになあ。

キミの大方の質問の答えになってるのになあ。




それに「秦」説を、すべて信じてるわけではないってな事言いながら、なんで、秦の「慰安婦と戦場の性」に依拠する質問を、たくさん出してるの？
矛盾してない？

ひょっとして、質問の部分だけは、信頼してるの？
私の質問は少ないので、答えてね。



私も投稿したいことが色々あるので、大筋で、そのうちに。


友人が言ってたけど、北朝鮮には、「ハンサム軍団」は、居ないのかって。
あの、金ちゃんとか、秘密警察暴力団風ばかりじゃあね。

おひさしぶりっこしたら、このトピ一番最後じゃないの。

友好平和さん、がんばれ〜〜！！

もう、「な〜つの終わり〜♪」だけどね。
この前、やっとせみが元気になったとおもったら、もう、風が涼しくなって・・・。


実はこの間、伯母から、「戦時中」の話聞いたんだけど。

夫の両親が、息子たちが出兵中に亡くなってしまって、山形のお寺に法事に行った話。

やっと、寺に着いたら、「骨壷」がずらっと並んでいる。
何かと聞いたら、「らさ鉱山？」で亡くなった「朝鮮人工夫たち」のお骨だったとか。

「あのお骨は朝鮮に帰してもらえたかねえ」と、話していたけど、ほんとにどうなったかな。

今の「日本人拉致」も早く解決してほしいけど、なんとなく、中国や韓国が、この日本人拉致問題に冷たいような感じを受けるのは、過去の問題がまだ尾を引いてるのかな？と思ってしまいましたが。

d

一体なにを言いたいのかな？
現在でも、中国では多くの幼い女の子が誘拐され農家に売り飛ばされているし、また、東南アジアでは幼い女の子が売春をしています。

多くの朝鮮人や中国人が日本に密入国し不法滞在している、いずれ彼らは言うであろう、強制連行されたと。

この手の主張を見るといつも思うのだけど、「木を見て森を見ず」そのものの主張だと思いますね。

先般話題になった早稲田大学の学生の美人局事件やスーフリ事件を例にとれば、あの一事を以ってして全ての早稲田大学の学生が強姦事件を起こしていると考える人がいるでしょうか？

同じことが旧軍にも言えるでしょう。
戦地において一件や二件、軍の規律違反を犯したものがいたかもしれない。
しかし、それで旧軍がすべて同じ犯罪を犯しているなどと考えるのはばかげている。

＞反論できるか。
できないだろうな。

多分日本は最低の国だという信仰が出来上がった人には、どれほど言葉を尽くしてもその心に届かないのでしょう。
日本に住んで、生活基盤の全ての恩恵に与りながら、日本を非難すると言うアンバランスに気付いて欲しいですね。

その流れを汲む慰安婦脈々続いています、金正日が楽しんでいる、
「喜び組」
朝鮮人は「従軍慰安婦」を恥ずかしがることはない、有効に機能し、使っているがな！

ユニバシア−ド美女軍団を向かい入れた韓国の代表の爺！
美女軍団に鼻を長くして頬ヅリ、

やらしい奴だったね、あんな慣習あったのか？
昔なら金正日の女に「白鳥」が頬刷り、！！
首切りの刑だぞ！
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「従軍慰安婦」を献上した国の悲哀
　
　 韓国の「真理と正義を求める運動家」たちは、声高に叫びつづける。曰く、「「日帝」は、公娼制度と封建的な女性奴隷観という二大害毒を、朝鮮半島に残した。」と。さらに、最近は、「日帝」が、大量の朝鮮女性を「従軍慰安婦」として強制連行したという批判にまでエスカレートしている。
　 しかし、これほどの歴史歪曲もあるまい。
　 朝鮮半島には古代から官妓(宮廷慰安婦)と民妓(売春婦)が存在していた。李朝末期社会では、妓生が一牌、二牌、三牌と三分類されている。
　 今日にいたって妓生が、国際的に有名になったことも日本人観光客のせいと非難しているが、本末転倒も甚だしい。
　 この問題については、ページを改め、詳しく後述することとし、ここでは、歴代朝鮮王朝の、

●●宗主国に対する「貢女(慰安婦)」献上について概説する。
　 朝鮮半島は統一国家が生れてから、東アジアに君臨する諸王朝の「慰安婦」の献上国として多く記録されている。高句麗が唐軍に滅ぼされたとき、強制連行された高句麗人は七万、

●その大多数が女性であった。
　 モンゴル人の高麗支配当時は、朝貢するたびに、金、銀、布帛、穀物、人参だけでなく、宦官、美女まで用意しなくてはならなかったといわれる。しかも、推別都監を設け、

●13歳から16歳までの処女を選び、官妓や軍妓(従軍慰安婦)にしていた。
　 李光涛著「多爾袞徴女朝鮮史事」は、多爾袞(dolgon：清の太宗皇太極の弟)の朝鮮侍女強制徴集についての専門研究書である。同書によれば、清王朝の朝鮮半島の女性に対する強制連行は、

●美女と処女を原則として、朝鮮国王の妹や王女、あるいは王室、大臣の娘を宮妃として要求したという。
　 しかも、清王朝の勅使は、李朝官公庁に対して、選ばれた侍女は醜女ばかりだと詰問することもよくあったらしい。
　 勅使は、二品以上の高官は200人以上もいるのだから、その娘は少なくとも100人以上いるはずた。たった四人しか手に入らないのは怪しい。それなら、三品の官吏の娘から選ぶべきだと督促したりしている。
　 ●侍女は原則として両班の娘で、美女である上に処女が原則である。不正が発覚すると、責任官吏が逮捕され、罪に問われることもあった。娼妓などでごまかすものは、座首(責任者)、色吏(女色統括官)、妓生関係者によってチェックされ、不正役人は厳罰に処された。
　 袁世凱が日清戦争前に朝鮮政治を指導していたころも、官妓を設けている。

これが事実！

>従軍慰安婦は実在した

タイトルの「馬鹿っぷり」といい

（提示した資料の中の…）

「本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に登録することが必要でした。」

＞それ（慰安婦名簿）には彼女達の直筆の署名があったの？

この類似性といい…以前どこかでお会いしたような…（笑）

「北っぽい人々」はみんな似ているから、私の気のせいか…


＞反論できるか。
できないだろうな。

反論してもいいけどさぁ〜

オバチャンにしてもオメガ氏にしても、
こちらが、せっかく資料使って丁寧に反論しても、自分達が反論に「詰まる」と「爆笑」とか言って逃げちゃうじゃん（笑）
（オメガさ〜ん、岡村寧次大将に関する件だけでも答えてくれなきゃ…）

ほとんど反論出来ずに、将棋でいう「詰み」の状態になっても
「私が間違ってました」の意思表示をしないまま知らん顔して逃げちゃうもんな〜

次に出てくる「北っぽい」のが、その辺を注意して「同じ手を指さない」
ように書いてくれれば、まだいいんだけど…
相も変わらず、前のと同じ手で指してくる…（笑）
で、負けそうになると、前のと同じように自分の手番なのにそのままトンずら！！

で、また次の「北っぽい」のが、またまた同じ手で…キリないんだよね〜（笑）

だから、貴方が逃げないで、お互いに議論の勝ち負けに拘らず、事実を正しく認識する
とういう立場で、こちらの反論や質問に対してもきちんと答えると約束するなら、喜んで反論するよ（笑）


まず、手始めに…
貴方の「タイトル」から確認しましょうよ。

＞従軍慰安婦は実在した

まず、「従軍慰安婦」という呼び方から…

当時、「従軍慰安婦」と通常呼ばれていた女性…という意味では、実在しなかったんじゃないでしょうか？

「『従軍慰安婦』という言葉自体が、当時は存在しなかった。従軍看護婦は、軍属（軍隊の一部）であり、従軍記者、従軍僧は、法令により定められた身分で指定された部隊につく。（http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html）

このように「従軍」という言葉は、「慰安婦」が、「軍属」あるいは「法令により定められた身分」だったと誤解を生むかとも思いますが…

【Ｑ-1】貴方が、「慰安婦」の前に、わざわざ「従軍」という言葉を付けられるのには、
何か意味があるのですか？

次に
「（従軍）慰安婦は実在した」というご主張ですが…

これって、誰に対して主張してるの？

「（従軍）慰安婦は実在したなかった」と主張する人は、実在しないんじゃないでしょうか？


「従軍看護婦は実在した」というタイトルが馬鹿っぽいように

失礼ながら…
「（従軍）慰安婦は実在した」というタイトルは、すごく馬鹿っぽく感じるんだけど…

【Ｑ-2】誰が「（従軍）慰安婦は実在しなかった」と主張しているのか教えて下さい。

「まともな研究者」と「まともでない研究者」を分ける基準は何？

＞「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。

「私は宇宙人と共にＵＦＯへ強制連行した」という云う内容の本が出版されたことがあり、その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。

朝鮮人が言う根拠ってすごいな。

　 空想の世界も 　 全て真実となる

http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html

反論できるか。
できないだろうな。

＞和田春樹教授（アジア女性基金の委員だった）も、秦教授の「慰安婦が95パーセント生還説」は、「この資料だけでは、判断できない」と、批判されてるよ。

こういうの書く時って、秦教授の本も、ちゃんと確認して書いてるの？

これだけ書いても秦教授の本を読んでない人には、何の事かさっぱり判らないと思うから…少し補足説明します。

「慰安婦と戦場の性」Ｐ406
『Q6 慰安婦は何人いたか？』のテーマで書かれた文の最後の所に

「ついでに慰安婦の消耗率は計算のしようもないが、日赤従軍看護婦の
消耗率四・二％（動員二万六二九五人に対し殉職一〇八〇人、うち比島で一一四人）
が参考になろう。…中略…私は慰安婦の九割以上が生還したと推定している。」

「慰安婦の九割以上が生還説」であって「慰安婦が95パーセント生還説」とは違うじゃん！！


さらに…「計算のしようもないが…」・「推定している。」

つまり、秦教授は「慰安婦の九割以上が生還した」と断定はしていない。

だから…「日赤従軍看護婦の消耗率」を参考にする事が「慰安婦の消耗率」を推測する上で無意味であるという、具体的な批判をすべきであり、「この資料だけで、断定していない」秦教授に対して「この資料だけでは、判断できない」という批判は無意味である。

これが「まともな研究者」のレベルです（笑）



＞「国際法」では、秦教授の「国にだけ責任を取らせるのはおかしい」という説は、はっきり間違いだそうですね。

それは知らなかった！！

「国際法」では「国だけが責任を取るべきであり、業者にも責任を取らせるのはおかしい」という説なの？？

貴女も同じ意見なの？？

だったら、その「国際法」や貴女の考えは、大間違い！！（笑）


＞それに、「前歴」がどうかなんて、「軍慰安所」に関しては関係ない。

というのは…

「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか？」

の回答とは「関係ない」


誰もが納得出来るように「反論フォーマット」を作ってあげたんだから

逃げ回らないで…それを使って説明してごらんよ。

それからの、他の夏休みの宿題もお忘れなく…

「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」＆【Q1〜Q46】



最後に…

＞なにを、擁護したいのでしょうか、いろんな人たち。

貴女達「北っぽい人々」の「嘘」に対して「真実」を擁護したいの。

ホント、二人にはズッコケちゃうよな〜〜（笑）
オバチャンとオメガ氏の二人で漫才コンビを組んだらいかが？
ネット漫才。コンビ名は「工作員1号・2号」

コント・「もし北朝鮮に新幹線があれば…」

売り子の真似をした、工作員1号（オバチャン）・2号（オメガ氏）

工作員1号…「お土産に、北朝鮮名物『生首スープ』はいかがですか〜」

工作員2号…「将軍様もお気に入り『ゆで首』はいかがですか〜」

工作員1号…「まともな研究者の和田教授もお勧め『生首スープ』はいかがですか〜」

工作員2号…「民間施設だから、大目に見て作ることが出来た『ゆで首』はいかがですか〜」


＞「冗長ピーマン投稿で、うんざりです。」・「（爆笑）」・「珍妙で、妄想爆発」・「トリミングしたね。まったく・・・。」

どうした？「反論」の「論」になってないじゃないか？

反論しなきゃ、負けちゃう…（恐れ）
でも、アタマ悪いから、どうやって反論したらいいか判んない…（涙）
ぐやじぃ〜〜！！（恨み）
くそぉ〜、何か反論しなきゃ…（焦り）
何にも思いつかない…取り合えず、「爆笑」って書いとこう…（アホ）

八方塞がりで、具体的な反論は何一つ出来ないってか？


＞「漢口慰安所」についても、秦せんせは、都合の悪いことは書いてない。

うん。だから〜

【私は、秦郁彦氏に限らず「強制連行否定派」の「本」こそが
「歴史の真実」を書いてあるとは思ってないし、逆に、自分の主張へ引張る為の
「無理した」書き方も多々あるな〜と思って読んでますよ。】
ってちゃんと書いてるじゃん！

だから、オバチャンが反論すべきところは…

【自分と同一方向の「吉見派の本」に対しては無条件に信じてるようなんで
バカだって言ってるの！（笑）】…この部分。

つまり…
① いいえ、私は「吉見派の本」を無条件には信じていませんよ。
秦氏と同じように、自分達の主張に都合の悪いことは書いてないな〜と
思いながら読んでます。

②「吉見派の本」は公正な立場で書いてあって、秦氏のように都合の悪いことは書かないなんて姑息な事はしてませんよ。

このどちらかの立場で反論しなきゃ…

自分で言うのも変だけど
ここまで丁寧に説明してくれる論戦相手ってあんまりいないぜ…（笑）

あのさ、前借金で縛られた女性は建前上、周りに「説得」されて、娼妓になっているんだよ。もしも彼女達が、他の手段で借金を返せるのならば、それでいいんだよ。

当時の日本政府も人身売買は違法だと見ているよ。
不思議ですね。攘夷ちゃんっていつもこうなんだよね。都合の悪いところを無視するからお話にならないんだよ。

はっきりと婦女売買は駄目だってかいてあるでしょう。どこをどう読めば合法なんでしょうかね。

「醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること」

http://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal14/react785.html

さらに長崎では悪徳業者が捕まり、有罪判決を受けています。http://www.jca.apc.org/JWRC/center/totsuka/97-10.htm

＞日本はよく反省しなくちゃ、危ない道に踏みがちだ。

そうだな。
又、米国と対決するようなことが無いように、米国の後を付いて行けば良いんだ。

日本はよく反省しなくちゃ、危ない道に踏みがちだ。

＞＞「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」

＞和田春樹教授（アジア女性基金の委員だった）も、秦教授の「慰安婦が95パーセント生還説」は、「この資料だけでは、判断できない」と、批判されてるよ。

＞まあ、まともな研究者からは相手にされてないのよね。


「まともな研究者」って、日朝国交促進国民協会の事務局長の和田春樹氏のこと？

月刊誌に「『日本人拉致疑惑』を検証する」と題した論文を何のインタビュー取材もしないで書いた人ね。

そして、横田めぐみさん拉致事件については、事件発生自身を疑問視してた人ね。

「北朝鮮による拉致」被害者家族連絡会代表の横田滋氏やジャーナリストの高世仁氏から抗議を受けてた人ね。

慰安婦と軍の間に業者が介在しても、責任は「軍＝国」にあるのは、阿部教授が、指摘してますね。

「国際法」では、秦教授の「国にだけ責任を取らせるのはおかしい」という説は、はっきり間違いだそうですね。



それに、「前歴」がどうかなんて、「軍慰安所」に関しては関係ない。


国連や、ILOも「業者」や、「前歴」なんか、問題にしてないのにね。




アジア女性基金の「横田洋三教授」も、日本は、「国際法違反をした」とはっきり、発言してるのに。


なにを、擁護したいのでしょうか、いろんな人たち。

わたしも、いま、資料が手元にないのですが、またお邪魔します。



初インターネットカフェにて（笑）

君って、あのトリミングキングの秦せんせの本を、さらに、トリミングしたね。

まったく・・・。


今は、旅行中なのよねえ。

月末まで、旅行のよていだからね。

詳しいことは、かえってから。

「漢口慰安所」についても、秦せんせは、都合の悪いことは書いてない。


和田春樹教授（アジア女性基金の委員だった）も、秦教授の「慰安婦が95パーセント生還説」は、「この資料だけでは、判断できない」と、批判されてるよ。


まあ、まともな研究者からは相手にされてないのよね。

自分で実証してどうするんだよ。（笑）


＞＞あんたの理屈で言えば、「貸座敷娼妓取締規則」違反の私娼はみんな「強姦被害者」かね？

＞誰がそんなことを言ったの？

＞＞あんた、自分で言ってることも理解できないの？

＞＞tenzan_arasi氏の「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか？」の問いに対し、あんたは「で、名乗り出た元慰安婦達は所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしたのですか？もしも彼女達が単なる売春婦というのならば、彼女達の自署のサインを提示ください。」と言って、それが回答だと言ってるじゃない。

＞＞だから、俺は「それは、貸座敷娼妓取締規則違反ということであって、慰安婦が強姦被害者に変化する理由でもなんでもない」と言ってるのに、あんたはワンパターンの繰り返し。

＞＞だから、「所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしてない」ことが「強姦被害者」になるのなら、同じく「所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしてない貸座敷娼妓取締規則違反の私娼はみんな強姦被害者になるのか？」って聞いてるんだよ。

＞意思確認が問題になるのは、軍の施設で無理やり意思に反して性行為を強要された人たちが出てきたからだよ。

＞で、民間で同様に名乗り出た人がいるのかな。


君を「論理的思考ゼロ」と認定します。

「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか？」

この件についてお答えします。

まず、「売春」・「強制売春」・「強姦」この三の「定義」を確認しましょう。

①「売春」の定義
○○○○の場合を「売春」と言います。

②「強制売春」の定義
○○○○の場合を「強制売春」と言います。

③「強姦」の定義
○○○○の場合を「強姦」と言います。

次に、「民間人を相手にしていた売春婦」と「軍人相手の慰安婦」の違いを明確にしながら
それぞれがどの定義に当てはまるのかを書きます。

④「民間人を相手にしていた女性」は「軍人相手の慰安婦」と違って○○○なので
その「行為」は「強制売春」や「強姦」でなく「売春」という定義に当てはまります。
よって「民間人を相手にしていた女性」は「強制売春の被害者」或いは「強姦被害者」ではなく
「売春婦」という呼び方でも不適切ではありません。

それに対して

⑤「軍人相手の慰安婦」は「民間人を相手にしていた女性」と違って○○○なので
その「行為」は「売春」や「強制売春」でなく「強姦」という定義に当てはまります。
よって「軍人相手の慰安婦」に対して「売春婦」という呼び方は甚だ不適切であり「強姦被害者」
と呼ぶべきであり、また「強姦」が行われていた施設は「公認強姦所」と呼ぶべきでです。


以上。

ね〜 これ使えば簡単でしょう（笑）
○○○○に貴方の言葉を入れればいいんだから…
ムキにならなくても、軽〜く反論できるじゃん！

説得力のある書き方であれば、私だって「公認強姦所」だと認めるんだから…

>秦郁彦はインチキ学者ですよ。

>秦氏は「ところが」で以下の著者が一番言いたいところを無視していあます。

ホントに馬鹿だね〜（笑）
秦郁彦氏にしても、吉見氏にしても
自分の言いたい事を伝える為に、説得力を増す道具として
「資料」を使って書いてるの。

「読書感想文」を書いてるわけじゃないんだから…（笑）

「資料」の著者が「一番言いたいところ」なんて関係ないの！！

この点をまずしっかりと理解しなきゃ。

ただし、「資料」の使い方にもルールが在るってこと。

貴方が指摘した
「どのように女性は集められたか？P３８３」がルール違反かどうか検証してみましょうか？

秦氏はP383で…

①「Q4.慰安婦はどのように女性は集められたか？」
について書いている。

②「官憲による組織的な「強制連行」はなかったと断定できる。」
という事を伝えようとしている。

③実情はどうだったのか…の例として「慰安婦の募集」に
関する9人の「証言」を記述した。


④9人の「証言」の一つとして
「総山孝雄少将（近衛師団）のシンガポールでの体験」の例を書いた。

以上I

ここで、秦氏が「引用のルール違反」をしてるとすれば…

総山孝雄少将（近衛師団）が、「慰安婦の募集」に関して
秦氏が引用した箇所と相反するような「強制連行」等の記述をしているのに
秦氏がその部分を無視したかどうかです。

貴方の言う「著者が一番言いたいところ」ってのは「慰安婦の募集」
とは全然関係ないじゃん！

それから、引用する場合、資料の著者が「一番言いたいところ」も
何処かに必ず書かなければいけない…なんてルールは聞いた事が無い！

だから、
秦氏が引用した箇所と相反するような「強制連行」等の記述をしているのに
秦氏がその部分を無視したていれば…
貴方と「週間 金曜日」が鮮やかに一本取った！！って言えるんじゃいかな…

もし、そうでなければ…
秦氏が「著者が一番言いたいところ」を書いていないという批判は、ただの因縁を付けてるに過ぎない。
柔道で言えば、「技の掛け逃げ」の反則！！で、貴方と「週間 金曜日」の反則負け！

【Q1】総山孝雄少将（近衛師団）は「慰安婦の募集」に関して
秦氏が引用した箇所と相反するような記述をしているのですか？


ついでに…
「引用のルール違反」をしたのが繰り返すけど吉見氏！！

これは前に詳しく書いたので省略します。
（＃2671「教祖の手口」参照）


＞だから秦郁彦氏の本から引用する時は、注意してね。

だから〜
秦郁彦氏にしろ吉見氏にしても「一つの方向性」を持って書いてるの！！
自分と同一方向の「吉見派の本」に対しては無条件に信じてるようなんで
バカだって言ってるの！（笑）

念の為に書くけど…私は、秦郁彦氏に限らず「強制連行否定派」の「本」こそが
「歴史の真実」を書いてあるとは思ってないし、逆に、自分の主張へ引張る為の
「無理した」書き方も多々あるな〜と思って読んでますよ。

悪質な書き方に関しては、どしどし指摘すべきだと思ってます。

ただ、私は「北っぽい人々」と違って、「吉見派」の「本」に対しても、
同じように思ってるって事！

それから、私が一応、秦氏の本から引用する時はバランスに注意して書いてる事の証明として

＃2808「第2章：⑦資料で確認しましょう③」で…

長沢健一中尉の「性器を腫らした慰安婦にドクターストップを掛けたが
反対に慰安婦から抗議された」という証言を秦氏の本から引用した後、

吉見氏の本からも引用して
「『何度も性器が腫れ』た（李英淑）という状態でも、彼女たちは拒否することができなかった。」
と書き加えています。

この辺りも、ちゃんと注意して読んでくれてるのかな？（笑）

それから、資料として提示されていた
「週間 金曜日」の「秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判」だけど…

＞シロウトの私でさえ、「何じゃこりゃ」ですから。（笑）

ってオバチャンは喜んでるけど…
ホントは貴方もどこがどう「何じゃこりゃ」なの理解してないだろう（笑）

こんど時間がある時、「秦郁彦氏」と「週間 金曜日」のどっちが「何じゃこりゃ」
なのか、丁寧に解説してあげよう。

まず、
＞蒋介石と裏取引して彼（岡村寧次大将）は戦犯から逃れたんだよ。


【Ｑ-39】「『慰安婦制度』そのものが『犯罪』である」という事で、「慰安婦制度の発案者」とか「慰安所を許可した司令官等」が「戦犯」になった記録はありますか？

この「質問」に対する回答として文章なんだろうけ…
こういう事…特に特定の個人の名誉に係わる事…を書くときは、
ちゃんと資料を示しながら書かなきゃルール違反だよ。
…って何回書けばいいんだろう（苦笑）

「まあ、私ももう少し考えてから投稿するようにします。」

オバチャンが少しは反省したかと思ったら
直ぐ次にこういうのが出てくる…

だから、貴方は少なくとも二つの事を証明する資料を提示しなきゃ

①「蒋介石」OR「中国側の戦犯関係担当者」が『慰安婦制度』そのものが『犯罪』である
考え、「慰安婦制度の発案者」である岡村寧次大将を「慰安婦制度に関する犯罪」でも
戦犯にしようとしていた事を示す資料。

②岡村寧次大将が戦犯から逃れる為に蒋介石と裏取引したことを示す資料。

この二つの資料を提示出来ないなら、素直に岡村寧次大将に対して「ごめんなさい」
しないとダメだよ。

「今回の件では『間違ったとき、その事を認める勇気』
を持たなければいけないということを学びました。」（ＢＹ 辻元）

＞だって、民間では多少大目に見られるような違法行為でも、公共の施設では一段、厳しい基準を適用されるが理解できていないみたいですね。

これが…
「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか？」…への反論なの？？

あはははは…あのね〜〜（笑）

反論しなきゃ、負けちゃう…（恐れ）
でも、アタマ悪いから、どうやって反論したらいいか判んない…（涙）
ぐやじぃ〜〜！！（怒り）
くそぉ〜、何か反論しなきゃ…（焦り）

そんな、貴方の気持ちも判らないじゃないよ…

しかし、だからと言って「民間だから大目に見て」は無いだろう（笑）

慌てて反論しなくても、一晩か二晩くらい寝ないで考えれば、
もうちょっと気の利いた反論が出来たんじゃないのか？

「わたしは、『みんかんのしせつ』で起ころうと、『こうきょうのしせつ』で起ころうと、大目に見てはいけない事があると思いす。
わたしは、『ごうかん』や『きょうせいばいしゅん』というのは、『みんかんのしせつ』で起こっても、大目には見てはいけない事だと思います。」

小学生さえ騙すことできないトホホな反論書いて、論破したつもりなのかな？（笑）

最初は、「特別出張熱烈歓迎」なんて喜んでいたオバチャンも
余りの「馬鹿っぷり」に
「オメガさんまで巻き込んでしまったようで、申し訳ないです」
って引いちゃってるじゃないか（笑）

似たような文章書いてるけど、
貴方とオバチャンの知能の差は歴然！！

オバチャンの場合は、「論理」というのは理解してたし、
理解してるが故に、「論理のスリ替え」という「狡賢い技」を使っていたんだけど、

貴方の場合、頭が悪くて「論理」といものを理解出来ずに書いてるから
論理のスリ替わった文章になってんだもん！！

つまり、
貴方の文章での「論理のスリ替」は「技」に拠るものではなく
「バカ」に拠るものだった！ってこと…

オバチャンとの違い自分でも判る？（笑）

kannrokannrokannrosuiさんが、根気よく貴方に教えてくれてるけど…
ちゃんと感謝してる？

「論理」っていうのが少しは判ってきたかな〜？

その辺が判ってきたら、もう一度「自分では反論になっている」と思って書いたことが
実は既に別の箇所で論破されていないか…
その辺を注意しながらもう一度私の文章を読んでみて下さい。

そして、これはきちんと「反論」になってると思うのだけ
もう一度書いてよ。

それから、
どんな形式で反論すれば論破出来るのか。
或いは議論が噛合っていくのか…
その辺が理解出来てないようなので、

「反論フォーマット」を作って別稿で挙げとくからそれ使って反論してごらんよ。

そしたら、人様から笑われない文章を書けるんじゃないか…

そん時は、きちんと答えるから…

率直に言って今の貴方の「反論」にはレスする意義を見出せない。
前回書いた事の二番煎じになるから
新たな議論の展開にはならないから、自分で書いてても面白くないもん。

ただ、
私に対して「本当に馬鹿だね」とか書くのはお互い様だから
全然OKだけど…（笑）

＞蒋介石と裏取引して彼（岡村寧次大将）は戦犯から逃れたんだよ。
＞秦郁彦はインチキ学者ですよ。

これは、他人の名誉に係わることなんで
少し懲らしめる意味で、この二つだけにはレスします。

なぜ当時は”身売り”が合法だったのか？
これの根拠は
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このような前借金契約は「身売り」とよばれ、現在なら立派な売春防止法違反であるが、戦前の判例解釈では、娼妓の契約を売春に従事することを約束させる契約（娼妓稼業契約）と前借金に関する契約に分け、前者は公序良俗に反するので無効であるが、後者の金銭貸借契約は前者が無効になっても有効性を失わないという、ややこしい理屈で、このような人身売買契約を容認していた（この解釈は1955年の最高裁の判例で否定される）。

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戦後も一時期まで公娼制度＝赤線があり、今日的な解釈での「身売り＝人身売買」が行われていた法的根拠は上記の法解釈であり、1955年までは合法だったからでしょう。

（・ω・）ちゃん武漢兵站でも是正処置は取られてるよ。

＜上海戦での慰安婦募集の依頼状の全文＞
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　　　 皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件
　 本件ニ関シ前線各地ニ於ケル皇軍ノ進展ニ伴ヒ、之カ将兵ノ慰安方ニ付、関係諸機関ニ於テ考究中ノ處、頃日来当館陸軍武官室憲兵隊合議ノ結果、施設ノ一端トシテ前線各地ニ軍慰安所（事実上ノ貸座敷）ヲ左記要領ニ依り設置スルコトトナレリ。

　 領事館
（イ）営業願出者ニ対スル許否ノ決定
（ロ）慰安婦女ノ身許及斯業ニ対スル一般契約手続
（ハ）渡航上ニ関スル便宜供与
（ニ）営業主並婦女ノ身元其他ニ関関係諸官署間ノ照会並回答
（ホ）着滬【上海の別称：永井】ト同時ニ当地ニ滞在セシメサルヲ原則トシテ許否決定ノ上直チニ憲兵隊ニ引継クモトス
　
　 憲兵隊
（イ）領事館ヨリ引継ヲ受ケタル営業主並婦女ノ就業地輸送手続
（ロ）営業者並稼業婦女ニ対スル保護取締

　 武官室
（イ）就業場所及家屋等ノ準備
（ロ）一般保険並検黴ニ関スル件
　
　 右要領ニヨリ施設ヲ急キ居ル処、既ニ稼業婦女（酌婦）募集ノ為本邦内地並ニ朝鮮方面ニ旅行中ノモノアリ。今後モ同様要務ニテ旅行スルモノアル筈ナルカ、之等ノモノニ対シテハ、当館発給ノ身分証明書中ニ事由ヲ記入シ、本人ニ携帯セシメ居ルニ付、乗船其他ニ付便宜供与方御取計相成度。尚着滬後直ニ就業地ニ赴ク関係上、募集者抱主又ハ其ノ代理者等ニハ夫々斯業ニ必要ナル書類（左記雛形）ヲ交付シ、予メ書類ノ完備方指示シ置キタルモ、整備ヲ缺クモノ多カルヘキヲ予想サルルト共ニ、着滬後煩雑ナル手続ヲ繰返スコトナキ様致度ニ付、一応携帯書類御査閲ノ上御援助相煩度、此段御依頼ス

　　 前線陸軍慰安所営業者ニ対スル注意事項
　 前線陸軍慰安所ニ於テ稼業スル酌婦募集ニ赴キ、同伴回滬セムトスルトキハ、予メ左記必要書類ヲ整ヘ、着滬ト同時ニ当館ニ願出許可ヲ受クベシ。若シ必要書類具備セサル場合ハ許可セサルト共ニ、直ニ帰京セシムルコトアルベシ。

　　　　　　　　　　　　　 記
　 一、本人写真二枚添付セル臨時酌婦営業許可願各人別ニ壱通（様式第一号）
　 一、承諾書（様式第二号）
　 一、印鑑証明書
　 一、戸籍謄本
　 一、酌婦稼業者ニ対スル調査書（様式第三号）

　　 昭和一二年一二月二十一日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 在上海日本総領事館警察署

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（様式第一号） 　 臨時酌婦営業許可願
　　 本籍
　　 現住所
　　 営業場所
　　　　　　　 家号
　　　　　　　 芸名
　　　　　　　 本名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生年月日
　 右者今般都合ニ依リ前記場所ニ於テ臨時酌婦営業致度候条、御許可相成度、別紙承諾書、印鑑証明、戸籍謄本、調査書並ニ写真二枚相添抱主連署ノ上、此段及奉願候也
　　 昭和 　　 年 　　 月 　　　 日
　　　　　　　　　　　　　　　 右本ノ何某 　 印
　　　　　　　　　　　　　　　 抱主 　 何某 　 印
　 在上海
　　　 日本総領事館 　　 御中
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（様式第二号） 　　　 承諾書
　　 本籍
　　 住所
　　　　　　　　　　　　　　　 稼業人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生年月日
　 右ノ者前線ニ於ケル貴殿指定ノ陸軍慰安所ニ於テ酌婦稼業（娼妓同様）ヲ為スコトヲ承諾仕候也
　　　 昭和 　 年 　 月 　 日
　　　　　　　　　　　　　　 右戸主又ハ親権者 　　　　 何 　 某 　 印
　　　　　　　　　　　　　　 稼業者 　　　　　　　　　 何 　 某 　 印
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（様式第三号） 　 酌婦稼業者何某ニ対スル調査書（調査書）
　 前居住地及来 　 年月日
　 現住所
　 教育程度経歴
　 酌婦稼業ヲ為スニ至リタル理由
　 刑罰ニ処セラレラレタル存否
　 両親又ハ内縁ノ夫ノ有無其ノ職業
　 別借金額
　 参考事項
　 備考
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1.ここで”依頼状”文中に『既ニ稼業婦女（酌婦）募集ノ為本邦内地並ニ朝鮮方面ニ旅行中ノモノアリ。』とあり、植民地にも内地にも同様の依頼状を携帯し、取締り経路に送付もした、ことを証明しています。

2.又この書式内の”承諾書”には『右ノ者前線ニ於ケル貴殿指定ノ陸軍慰安所ニ於テ酌婦稼業（娼妓同様）ヲ為スコトヲ承諾仕候也』とあり、本人同意は当時の常識では、看護婦まがいや、歌・演劇慰問を思わせる表現にはなってい

意思確認が問題になるのは、軍の施設で無理やり意思に反して性行為を強要された人たちが出てきたからだよ。

で、民間で同様に名乗り出た人がいるのかな。

それと、民間で多少大目にみられるような行為でも、公共の施設だとダメだってことは理解できているよね。
それに答えてね。