南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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脳死君?
投稿者: kirarin48215 投稿日時: 2012/02/06 08:29 投稿番号: [27073 / 29399]
>刺突訓練は良いことだよ、兵隊の訓練では絶対必要だね、脳死君。
脳死君とはなんですか。
全国の脳死患者さんやご家族の悲しみを思えばそういう言葉を使うことは慎むべきです。
あなたは、餓死した日本兵さんをもないがしろにされました。
人権感覚が無さすぎです。
反省してください!
これは メッセージ 27070 (nyankotyanndamon さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/06 07:46 投稿番号: [27072 / 29399]
俘虜は陸軍大臣の所管で、出先の司令官ではその処遇を決めることは出来ない、脳死君。
若し俘虜を殺せば、陸軍刑法又は一般刑法の殺人罪に問われる、脳死君。
これは メッセージ 27068 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/06 07:44 投稿番号: [27071 / 29399]
欧米では俘虜を使うことはないし、当然日本でもそのようなことは無い、脳死君。
但し欧米の場合は日本兵の絵を描いていたことは在る様だね、脳死君。
これは メッセージ 27067 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/06 07:43 投稿番号: [27070 / 29399]
刺突訓練は良いことだよ、兵隊の訓練では絶対必要だね、脳死君。
これは メッセージ 27066 (kirarin48215 さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/06 07:34 投稿番号: [27069 / 29399]
神田芳一軍中逃亡、窃盗、殺人、住居侵入、強盗致死事件に付軍法会議に於いて言い渡したる判決の通り死刑を執行すべし
陸軍大臣板垣四郎
これは メッセージ 27064 (nukabosi さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/05 23:45 投稿番号: [27068 / 29399]
陸軍刑法を見たが、俘虜を殺すと死刑に処すという条文は見つからないんだよね。
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm第十章
俘虜ニ関スル罪
第九十条
俘虜ヲ看守又ハ護送スル者其ノ俘虜ヲ逃走セシメタルトキハ三年以上ノ
有期懲役ニ処ス
第九十一条
俘虜ヲ逃走セシメタル者ハ十年以下ノ懲役ニ処ス
2
俘虜ヲ逃走セシ
ムル目的ヲ以テ器具ヲ給与シ其ノ他逃走ヲ容易ナラシムヘキ
行為ヲ為シタル者ハ七年以下ノ懲役ニ処ス
3
前項ノ目的ヲ以テ暴行又ハ脅迫ヲ
為シタル者ハ一年以上十年以下ノ懲役ニ処ス
第九十二条
俘虜ヲ奪取シタル者ハ二年以上ノ有期懲役ニ処ス
第九十三条
逃走シタル俘虜ヲ蔵匿シ又ハ隠避セシメタル者ハ五年以下ノ懲役ニ処ス
第九十四条
第九十条乃至第九十二条ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス
これは メッセージ 27067 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/05 23:32 投稿番号: [27067 / 29399]
>刺突訓練は欧米でもやっていたよね、日本だけじゃないよ。
ほう、欧米で捕虜に対して刺突訓練をやったという証拠は?
>然し中国兵を訓練に使ったというのは嘘だよね、陸軍刑法で死刑だからね、日本兵は。
まずその、捕虜を殺したら死刑になるという陸軍刑法の条文は何だね?
陸軍刑法以前に、国際法で捕虜を殺すことなどは戦争犯罪とされているが、
法で禁じられているから戦争犯罪がおきないという話は聞いたことがないね。
通常の刑法でも、殺人を犯すと罪になるわけだが、それは世の中に殺人事件
が一件もないという主張の根拠になるんかな?
これは メッセージ 27065 (nyankotyanndamon さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: kirarin48215 投稿日時: 2012/02/05 21:42 投稿番号: [27066 / 29399]
>刺突訓練は欧米でもやっていたよね、日本だけじゃないよ。
また言い訳ですか。
欧米でもやってたからいいってものでもないでしょう。
そういう役に立たない訓練よりも、まず食料の確保です。
きちんとした作戦もなく漠然と戦争して勝てるはずもないでしょ!
日本軍のトップが無能だったのでしょうか?
これは メッセージ 27065 (nyankotyanndamon さん)への返信です.
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Re: 日本軍の刺突訓練
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/05 16:02 投稿番号: [27065 / 29399]
刺突訓練は欧米でもやっていたよね、日本だけじゃないよ。
然し中国兵を訓練に使ったというのは嘘だよね、陸軍刑法で死刑だからね、日本兵は。
これは メッセージ 27064 (nukabosi さん)への返信です.
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日本軍の刺突訓練
投稿者: nukabosi 投稿日時: 2012/02/05 15:42 投稿番号: [27064 / 29399]
大島軍曹は即座に上官の「鶴の一声」に従い、
「では、列の最後尾にいる者から順番に刺突することにする。最後尾にいる者は前へ出ろ」
と怒鳴った。しかし、誰も前に出る者はいない。私たちの間にざわめきが起こった。列にビリにいるのは馬場二等兵にきまっている。その馬場はすっかり臆してしまって前へ出ないのだ。
「最後尾にいるのは馬場二等兵だな。馬場、前へ出んか!」
大島軍曹がまた怒鳴った。しかし、馬場は返事もしなければ前へもでない。たまりかねた亀岡兵長が馬場二等兵のもとへ飛んで行って、
「馬場二等兵、貴様、班長殿がおっしゃっていることが聞こえんのか」
と、馬場二等兵の胸ぐらをつかんで、前へ引きずり出した。
「さあ、銃剣を構えるんだ。そして標的めがけて突進するんだ。なにも恐れることはない」
--------
これは大阪出身で日中戦争に従軍した経験をもつ詩人、井上俊夫のエッセイ「初めて人を殺す」の一節である。
突然の非常呼集をかけられた兵士たちが「刺突訓練」と称して立ち木に縛りつけられた中国人を殺害するよう指示される。
昨年12月に放映されたNHKの「証言記録
兵士たちの戦争」シリーズ2本のうち、「占領地の治安戦
〜独立混成第4旅団〜」には井上のエッセイと非常によく似た証言が登場する。刺突訓練をさせられたという証言者は2人だが、そのうち入隊して3日目にやらされたと証言する元兵士は、“嫌な者は手を挙げろ”と言われて手を挙げた一兵士が散々に殴られたこと、それを見ていた他の兵士は当然ながら“嫌だ”とは言えなくなったことを語っていた。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120113/p1 より
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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Re: shoujouji が真実と認めた例
投稿者: singodama 投稿日時: 2012/02/04 07:13 投稿番号: [27063 / 29399]
もう恥をさらすのはやめたら?
これは メッセージ 27062 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: shoujouji が真実と認めた例
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/03 21:31 投稿番号: [27062 / 29399]
早尾教授という人物が存在しない、もしくはその報告資料が捏造だと
思うなら、これを収集して公表した日本政府に文句を言えばよい。
早尾教授の言っていることの内容について文句があるのなら勝手に
主張すればいい。それによって資料の存在がゆらぐことはない。
日本政府が公表した資料が本物であることを証明する義務など
私にはない。言いがかりはやめることだな。
これは メッセージ 27061 (maximirion さん)への返信です.
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shoujouji が真実と認めた例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/03 18:10 投稿番号: [27061 / 29399]
<引用開始>
2012/ 1/16 11:34 [ No.26776 / 27060 ] 投稿者 : shoujouji
「戦場に於ける特殊現象と其対策」
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
一九三九年六月
「出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することと
なろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の
満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
<引用終わり>
慰安婦問題とアジア女性基金
政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成②
防衛庁関係公表資料(上)
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf支那事変の経験ヨリ観タル軍紀振作対策
43p〜52p
戦場ニ於ケル特殊現象ト其対策
自昭和十二年十一月至同十四年十一月
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
shoujouji が貼りつけたのは、吉見が編集したものだろう。
冒頭に 「
が付いているのは、shoujouji のコピペ元に付いていたから。
shoujouji 自身のコピペには、最後までコピペしていないため冒頭の分しか付いていない。
紹介してくれたURLにある早尾教授が書いたとされている資料とは、ところどころ内容が違う。
ここへ内容を提示するために、句読点や仮名遣いや当用漢字に直しながら興した際に気付いた。
これが、早尾教授が書いたものだとすると、彼は学会に論文を発表する能力はなかったものと言わざる得ない。
面倒だから、指摘はしないけど。
提示した本人が、どういう資料なのかぐらいは説明するのは当然だろう。
他の資料と比べて出自が曖昧なことや記述そのものが他の資料と整合しない点が多々ある。
shoujouji が自分で引っ張り出した資料だ。
どの記述で何を言いたかったかはっきりしてみせな。
貼りつけただけで、どの記述から shoujouji がどう言う主張を導き出したのか未だに伺ってないからな。
これは メッセージ 27059 (shoujouji さん)への返信です.
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文盲に相応しい感想文
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/03 17:47 投稿番号: [27060 / 29399]
日本軍は日中戦争において慰安所があろうがなかろうが
強姦をやりまくっていたという資料だよ。by shoujouji
これは メッセージ 27058 (shoujouji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/27060.html
maximillionが真実と認めた例
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/03 12:13 投稿番号: [27059 / 29399]
題名も上のように訂正しておいてやったよ。
これは メッセージ 27058 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/03 12:11 投稿番号: [27058 / 29399]
よう、マキシよ。わざわざ再掲してくれてご苦労さん。
日本軍は日中戦争において慰安所があろうがなかろうが
強姦をやりまくっていたという資料だよ。自分から
掲示するところを見ると、この資料が捏造だと証明
するのは諦めたようだな。それでよい。
これは メッセージ 27056 (maximirion さん)への返信です.
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脳死のひとつおぼえ
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/03 06:10 投稿番号: [27057 / 29399]
示したよ読んでいないお前が馬鹿なだけさ、脳死君。
これは メッセージ 27048 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 23:55 投稿番号: [27056 / 29399]
戦場ニ於ケル特殊現象ト其対策
自昭和十二年十一月至同十四年十一月
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
以上の述べた様な例は尚沢山に挙げることができる。強姦をやっても容易に発覚しないだろうと考えることは大変な誤りで、こんなに知れやすい事柄はないのであると、法務部当局は兵達を戒めて居ったが全く其の通りである。
日本の軍人は何故に此の様に性欲の上に理性が保てないかと、私は大陸上陸と共に直ちに痛嘆し戦場生活一ヶ年を通じて終始痛感した。然し軍当局は敢えて是を不思議とせず更に此の方面に対する訓戒は耳にしたことがない。而も軍経営の慰安所を盛んに設けて軍人の為に賤業婦を提供した。そして娼婦から性病を軍人間に蔓延せしめた。そして遂に其れのみを収容する兵站病院を作る必要を生じた。尚性病のある間は帰還を停止した。兵にのみかく厳にしながら将校間に却って性病が多かった。若い将校どころか上長官の間にも患者はあり軍医に秘密治療を受けて居る。性病を支那人から得ぬ様に慰安所を設け内地、内鮮人を娼妓として使用しながら皮肉にも彼女らが性病を広げた。
軍当局は軍人の性欲は抑えることは不可能として支那婦人を強姦せぬようにと慰安所を設けた。然し強姦は甚だ旺んに行われて支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。
将校は率先して慰安所へ行き、兵にも是をすすめ慰安所は公用と定められた。心ある兵は慰安所の内容を知って軍当局を冷笑して居った位である。然るに慰安所へ行けぬ位の兵は気違いだと罵った将校もあった。
要之戦場生活は殺風景だから気が荒くなる、是を抑える為には兵に女を抱かせるより善い策はないとしたのは尤もである。
然し、日本軍人が戦争に来て大きな顔をして慰安所へ暇さえあれば通う姿を見て支那人は笑って居った。上海へ上陸した其の日に何処へ行ったら女が買えるかと在留日本人に聞くと言うので日本の兵隊さんは戦争に来たのじゃあないのかと反問しているのを聞いた。
上海でも南京でも日本服姿の婦人を見るとゲラゲラ笑って恥しさも知らずに揶揄する。それが家庭婦人たると売笑婦たるとの区別がない。慰問に来た女学生や婦人に向かっても平気で不作法な動作をしたり言葉で話しかける。どうして軍人は此の様に性欲にかつえており亦其の抑制がないかと思われる。海軍軍人は決して此の様な風を見せないのは海軍軍人の平常の教育が宜しいためと考えられる。
此の様に陸軍軍人は性欲の奴隷の如くに戦場を荒らしているのであるから強姦の頻発も亦止むを得ぬ事と思われた。
(以下略)
これは メッセージ 27055 (maximirion さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 23:54 投稿番号: [27055 / 29399]
戦場ニ於ケル特殊現象ト其対策
自昭和十二年十一月至同十四年十一月
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
次に強姦事件の実例を列挙する。
(一)或る兵は兵站病院を退院、原隊へ復帰の途次、飲酒酩酊の上、所属隊宿舎の付近の支那家屋へ侵入し、同家二階に居合わせた支那婦女(当二十一才)を強姦した。
(二)二人(A・B)の兵は他の一人(C)を誘いて外出した。Aは支那婦人(当二十年)を見ると劣情を起し強姦を志し、Cをして同女を附近の空家へ連れ行かしめ、Cをして所携の小銃を一発発射せしめ、更に着剣の上剣先を同女に突付けて脅迫せしめ、同女が恐怖するを見ると附近の民家内へ引き入れ強姦した。BはAの目的を達したのを知るとAの立ち出た後へ入り込んで同女を強姦した。
(三)或る兵は或る支那民家へ立ち寄ると、同家の娘(当十六年)が兵を見て怖れ逃げ去ろうとすると、是を捕えて強姦したばかりでなく、翌日も到って再び強姦した。
(四)或る兵は飲酒酩酊の上無断外出をし、支那婦人某(当四十九年)方へ侵入し、所携の軍刀を引き抜いて脅迫した上強姦した。
(五)或る兵は加給の酒に酔ひ戦友と共に外出し支那婦人某(当四十二年)を認め、是を姦淫せんと思ひ同家内に侵入して同女に性交を要求した。同女は日本兵を怖れて抵抗の出来ないのに乗じて姦淫した。
(六)或る兵は支那酒に酔ひつつ支那店に立ち寄り焼き鳥を食する時、其の傍らに居た支那少女(当六年)を見ると、同女が十三歳未満の少女であることを認識しながら姦淫せんと思ひ、同女を抱きながら室内へ入り、同女の父に銃剣を突き付けて退去を命じ置き同女を姦淫せんとせしも少女の為目的を達しかね、指頭を以て押し開かんとして負傷せしめたり。
(七)或る兵は武装、街頭に出て支那民家の表戸を蹴外し、家内へ侵入し、隠れていた支那女(当十六年)を発見し同女に銃口を差向け脅迫の上強姦した。次に同女を宿舎へ連れ行き、帰宅すれば殺すぞと脅迫して不法監禁した。其の間無抵抗なのに乗じて姦淫した。其の翌々日同女の宅へ侵入し怖れ隠れ居るを発見し強姦した。
(八)或る兵は戦友二人と支那酒や「ビール」を飲んだ上、支那婦人を捜し求めた上輪姦した。
(九)或る兵は歯科治療に行った帰途に「ビール」を飲み、酔に乗じ支那家屋へ「ノック」して入った。男が茶を出してくれた。外に話し声がするので着剣で警戒に出ようとする時に滑った。其の折りに支那女に触れたかもしれぬと話したが是は偽りで強姦未遂であった。
(十)或る兵は街上の支那家屋へ入ると母親と娘とが居た。娘へ要求をすると承知した母親は是を見て出ていったので其の娘を姦淫せんとしたが発育しておらなく出来なかった。(娘は十才位)其のまま帰った。娘へ隊へ来れば残飯をやるからと隊名を書き置いたことから憲兵に捕らえられた。
これは メッセージ 27054 (maximirion さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 23:53 投稿番号: [27054 / 29399]
shoujouji が自分で引っ張り出した資料だ。
どの記述で何を言いたかったかはっきりしてみせな。
戦場ニ於ケル特殊現象ト其対策
自昭和十二年十一月至同十四年十一月
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に被害があったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。
然るが故に、支那度民は日本兵を見ると娘はどこかへ隠されたという。
上海に残留した日本人は、支那人、西洋人の前に日本の軍人の非常に礼節を重んずるから支那婦人を害すなんて事は断じてないと予め吹聴したものだった。
然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく、若い女は悉く隠されて影もない様になったと言われる。
然るに一方南京の避難民区からは糊口の道を得たるために、昔の夜鷹の如くに若き支那婦人が枕になるもの下敷きになるものだけを携えて、昼夜兵の宿舎にあらわるる様になったので、風儀の乱されたこともあった。こうなると憲兵の方も強姦か和姦かの区別を考えねばならなくなり、若し其の場所に敷物代用品があったり支那婦人が日本貨を持っていた事実が認められたら、和姦として取り扱って見る様になり、強姦の数は実際よりは少なくなったという。敵国人という感の働くために、無償にて行ひ要求されたときに是を追い払ったりする為に、自治委員会からの告訴に会って恥を掻く例も少なくないのである。
勝利者なるが故に金銀財宝の鯨脱はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、誠に文明人のなすべき行為とは考えられない。東洋の礼節の国を誇る国民として慚愧に耐えぬ事である。昔和倭は上海に上陸し南京に至る迄このような暴挙に出た為に非常な野蛮人として卑しめられ嫌われたというが、今に於いても尚同じことが繰り返るるとは、なんとした恥辱であろう。憲兵の活躍は是を一掃せんとし、皇軍の名誉回復に努力しつつあることは感謝にたえぬ。
これは メッセージ 27053 (maximirion さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 23:50 投稿番号: [27053 / 29399]
<shoujouji>
御託はたくさんだ。早尾教授の言ったことが出鱈目であるという
おまえの資料を出しな。根拠と裏付けをもってな。
shoujouji が貼りつけたのは、吉見が編集したものだろう。
紹介してくれたURLにある早尾教授が書いたとされている資料とはところどころ内容が違う。
面倒だから、指摘はしないけどな。
提示した本人が、どういう資料なのかぐらいは説明するのは当然だろう。
他の資料と比べて出自が曖昧なことや記述そのものが他の資料と整合しない点が多々ある。
日付は、自昭和十二年十一月至同十四年十一月
となっており、shoujouji が貼ってくれた資料の日付とは違う。
貼りつけただけで、どの記述から shoujouji がどう言う主張を導き出したのか未だに伺ってないしな。
これは メッセージ 27052 (shoujouji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/27053.html
Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/02 22:01 投稿番号: [27052 / 29399]
御託はたくさんだ。早尾教授の言ったことが出鱈目であるという
おまえの資料を出しな。根拠と裏付けをもってな。
これは メッセージ 27050 (maximirion さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2012/02/02 20:32 投稿番号: [27051 / 29399]
ん〜?欧米軍が日本人に対して悪い事を行なった事実を知らんでお前が何をホザイテんのかなぁ〜?
な、大東亜戦争の前から、欧米は植民地主義を行なって来た事も上の空か〜?
アメリカインデアンはDNAは殆ど白人なんだそうだぜ〜。
日本人が悪い事を遣った〜?で、東南アジア諸国は殆ど親日国。お前等反日特亜三国と反日日本人のゴミクズが、日本国を貶めている。
ま、オーストリア大陸の原住民アボリジーニを狩の対象とした事実を責めもせず、終戦を終えた日本国を貶める根性は、正に自大夜郎主義、華夷秩序そのもの。
文化大革命を行なったシナ大陸の言いなりが、お前等人間のクズなんだろうなぁ〜。
これは メッセージ 27049 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 20:30 投稿番号: [27050 / 29399]
<shoujouji>
予め言っておくが、掲示板では孫引きも含めてネット上の情報を
用いて議論するのは当然のことであり、例えば防衛図書館に自分で
出かけて見て来た資料を出せとか、その資料が本物であることを
証明しろとかいうのは言いがかりに過ぎないからそのつもりで。
shoujouji 自身でよく肝に銘じて於くことだ。
吐いた唾を飲み込むなよ。
普通は、「掲示板では孫引きも含めてネット上の情報を用いて議論するのは当然」とする者は、その限りに於いて根拠を論証する義務と提示し量を裏付ける義務を追うのだからな。
多くの場合、真摯に議論されている掲示板ではネット上になくても公開されていて、閲覧可能な史料があれば自ら手打ち引用してでも提示して議論が展開されているのだよ。
そして、その史料を相手が閲覧して確認できる方法も明示しておくのが常識何打ということも覚えておきましょうね。
このトピでは、ネット上の情報を用いて議論するのであっても許される程度の場であるから、それならそれで己の言論にはネット情の史料で根拠と裏付けを提示することを怠ることのないよう、今更ながらでも実行していただこう。
これは メッセージ 27049 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/02 19:21 投稿番号: [27049 / 29399]
>日付については、私の勘違いだったので、「のっけから信憑性が
ないのは、日付と記述内容にある。」と書いたことは謝る。
了解しよう。
>で、「何の精査も検証もせず根拠としているこの文献」ということ
に何の反論もないようだから、
おまえの常套句にいちいちつき合う義務はない。枕詞として聞き流して
いるのみだ。勘違いだった投稿はただ引っ込めればいいものだ。未練
がましく絡んでくるな。
>一次資料としてのこれは、どこにあってどうしたら読めるのかね。
政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成第二巻
防衛庁関係公表資料(上)
P55 戦場生活ニ於ケル特異現象ト其対策[早尾乕雄](昭14・6)
http://www.awf.or.jp/6/document.htmlからpdfをダウンロードできる。第二巻は
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf予め言っておくが、掲示板では孫引きも含めてネット上の情報を
用いて議論するのは当然のことであり、例えば防衛図書館に自分で
出かけて見て来た資料を出せとか、その資料が本物であることを
証明しろとかいうのは言いがかりに過ぎないからそのつもりで。
これは メッセージ 27047 (maximirion さん)への返信です.
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/02 18:33 投稿番号: [27048 / 29399]
まさかおまえ、米兵に強姦された日本婦女子が串刺しにされていたのを見たとか、
日本の捕虜を並ばせて笑いながら戦車でひき殺したのを見たとか(だったかな?)
いうやつじゃないよね。悪いが、おまえが出したかどうか忘れちゃったから、
もう一度資料とやらを出してくれんかな。
戦時中に米軍が日本人女性を収容所に入れて慰安婦にしていたというおまえの
主張の根拠資料をな。
これは メッセージ 27043 (nyankotyanndamon さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 18:27 投稿番号: [27047 / 29399]
<shoujouji>
再掲:
>「戦場に於ける特殊現象と其対策」
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
一九三九年六月
>1936年6月時点で、陸軍の慰安所は設置されていない。
故に、ここで記述されている慰安所設置の効果等の記述が、日付当時のものであるかどうかに疑義が生じる。
真性の馬鹿か、おまえは?
>早尾乕雄
一九三九年六月
>1936年6月時点で
まだ気づいていないのか、気づいても必死になって言い繕っているか
のどちらかだな(藁
最初のレスを見落としたんだよ。
(藁
ってのは、すがる藁を見つけたってことかね。(笑)
日付については、私の勘違いだったので、「のっけから信憑性がないのは、日付と記述内容にある。」と書いたことは謝る。
で、「何の精査も検証もせず根拠としているこの文献」ということに何の反論もないようだから、それは認めていると看做してよいのかね。
そういう前提で書き改めて再掲するつもりだが、不服があるなら「戦場に於ける特殊現象と其対策」と女性のためのアジア平和国民基金編『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』で確認できる内務省文書とで分かる慰安所の設置状況を提示して精査検証したことを証明してくれ。
で、ついでに聞くが、一次資料としてのこれは、どこにあってどうしたら読めるのかね。
15年戦争とかいってる輩たちの編纂本しか見当たらないが、裏付けが取れているものなら原典が読めるのだろ。
「戦場に於ける特殊現象と其対策」
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
一九三九年六月
これは メッセージ 27034 (maximirion さん)への返信です.
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ re RAA 横
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 17:44 投稿番号: [27046 / 29399]
<maximirion>
戦後に日本警察の積極的な後押しのもとに作られたんじゃないだろ。
閣議決定したのは、内務省が地方の声を吸い上げて対占領政策に治安維持の観点で提案したからだろ。
警察は、内務省の下部機関だからそれに従ったのだよ。
協力したのは、地方行政機関と地方の住民だ。
<fukagawatohei>
RAAには日本の内務省と警察が関与していたんだろ〜が。
つまり、卑屈にも日本の政府が米兵に人身御供として日本人女性を
差し出していたってこっちゃ。
何かそれを否定するようなことが書かれているとでも?
まあ、人身御供として差し出したというのは、fukagawatohei の歪曲でしかないな。
屁っ放り腰で広告に直接表現しなかったら、生娘まで応募してきたから面食らったという話は残っているがな。
fukagawatohei がその場その場で都合よく嘘を吐くことは以下の投稿と今回の投稿でも明白だからな。
<No.26991/fukagawatohei>
戦中、日本人女性が米軍の慰安婦になったという話はニャンコチャン
お得意のデマであり、事実無根です。
日本人女性からの米国に対する抗議は一件もありません。
仮に慰安婦がいたとしても、彼女たちは米兵のダンスの相手を自発的に
しただけでしょう。
<No.26998/fukagawatohei>
RAAとはこういうところです。
↓
〔複数のレストランや宴会場、プールやボウリング場、図書館などの会員用の設備を備えたクラブハウスを構えている。
また、会員向けの文化プログラムや、ボーイスカウト、各種子供や大人向けプログラムなどが用意されている他、夏季には会員以外でも出入り自由な盆踊りが行われる。〕
日本に慰安婦がいたなんてウソをついて、日本を貶めるのはやめなさい、
バカにゃんこちゃん!
これは メッセージ 27036 (fukagawatohei さん)への返信です.
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狂え、狂え、fukagawatohei (大笑
投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2012/02/02 11:26 投稿番号: [27045 / 29399]
引用したウイキペディアに突っ込みを入れられて、「有名な人が書いた」と言い逃れるかと思えば、嘘に嘘を重ねてその嘘同士が矛盾を来たすノータリンである。精神が歪みに歪んだ狂人である。
誰もまともには相手にしない。永久に。
狂え、狂え、fukagawatohei!!
狂ったままの陰気な人生に、死ぬまでどっぷり漬かっているがいい
(笑
もう、誰も、困らない
(大笑
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米国も認めた日本の政策
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/02 10:34 投稿番号: [27044 / 29399]
昭和十五年有田・グルー大使会談より抜粋
日本の世界平和の為の日米協力に関する希望及び日本は東亞に於ける安定勢力なりとの理想は米国政府は之を了承米国は勿論平和的手段に依り且凡ての関係国の権益を尊重しつつ世界の何れの地域に於いても秩序、正義及び安定を齎すが如き政策に対して同情するものなり。斯く如き政策は各国を完全独立ならしめ他国との間に自由に通商其の他の健全なる諸関係を樹立せしむるものにして強力を以て他国を経済的又は政治的に支配せんとする政策とは正反対のものなり。
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/02 10:33 投稿番号: [27043 / 29399]
出したのを知らないの、脳死君。
これは メッセージ 27042 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/02 09:45 投稿番号: [27042 / 29399]
>米兵が日本人婦女を陵辱したという軍隊の報告を
その報告とやらを、裏付けとともに出してごらん
これは メッセージ 27041 (nyankotyanndamon さん)への返信です.
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/02 09:43 投稿番号: [27041 / 29399]
あら君は読んでないの、米兵が日本人婦女を陵辱したという軍隊の報告を、脳死は脳味噌だけでなく、目も悪いんだね、当然記憶力も、脳死君。
これは メッセージ 27040 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/02 09:34 投稿番号: [27040 / 29399]
ニャンコ君、早く自分の言ったことの根拠となる資料を出すんだな。
>米国人は現地日本人を収容所に強制収容し、次々と米兵の慰安に供した。
ちなみに現地というのはその前の投稿者が出した戦時中の中国および東南アジア
のこと。
これは メッセージ 27037 (nyankotyanndamon さん)への返信です.
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Re: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/02/02 09:25 投稿番号: [27039 / 29399]
再掲:
>「戦場に於ける特殊現象と其対策」
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
一九三九年六月
>1936年6月時点で、陸軍の慰安所は設置されていない。
故に、ここで記述されている慰安所設置の効果等の記述が、日付当時のものであるかどうかに疑義が生じる。
真性の馬鹿か、おまえは?
>早尾乕雄
一九三九年六月
>1936年6月時点で
まだ気づいていないのか、気づいても必死になって言い繕っているか
のどちらかだな(藁
これは メッセージ 27034 (maximirion さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/27039.html
Re: 馬鹿のひとつおぼえ re RAA 横
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/02 08:47 投稿番号: [27038 / 29399]
唐変木の父親と母親は関与していたんじゃないの、詳しすぎるよね、嘘吐く君。
これは メッセージ 27036 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ
投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/02/02 08:46 投稿番号: [27037 / 29399]
日本は米兵の強姦を防ぐ為に積極的に作ったんだよ、然し米兵の性欲は一般婦女子への強姦事件を数多く引き起こした、脳死君。
日本人は強姦事件を犯罪者以外は起こしていない、だから米兵が鋸下日米混血児のような、日支混血児は存在しない、脳死君。
これは メッセージ 27032 (shoujouji さん)への返信です.
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Re: 馬鹿のひとつおぼえ re RAA 横
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2012/02/02 08:23 投稿番号: [27036 / 29399]
>戦後に日本警察の積極的な後押しのもとに作られたんじゃないだろ。
RAAには日本の内務省と警察が関与していたんだろ〜が。
つまり、卑屈にも日本の政府が米兵に人身御供として日本人女性を
差し出していたってこっちゃ。
↓
- QUOTE -
特殊慰安施設協会(とくしゅいあんしせつきょうかい, RAA: Recreation and Amusement Association 直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」)は、第二次世界大戦後、日本に作られた連合国軍(占領軍)兵士向けの売春婦(慰安婦)がいた慰安所である。
日本で第二次世界大戦の戦闘停止発令から3日後の1945年8月18日、内務省が「外国軍駐屯地における慰安施設設置に関する内務省警保局長通牒」を各県に発令し、これを端緒として、占領軍対策の一環として26日に設立された。
戦後の進駐軍の日本占領に当たり、日本の婦女子の操が進駐軍兵士らによって汚される恐れがある。それならば性の防波堤を作って一般婦女子を守りたい、との思惑からである。
占領軍がこの種の「サービス」を提供するよう命じたという俗説が一部にあるが、内務省が忖度して自主的に作ったものを連合国軍最高司令官総司令部が許可したものである。
基本的な発想としては戦時中の慰安婦施設と同様のものだが、慰安婦のように仲介業者を通さず、「日本女性の防波堤たれ!」というスローガンの公募に応じてきた一般女性たちが集められた。
戦時中にあった女子青年団が終戦後、半ば強制的に集められたケースもあるとされる。
また警察が戦時中に青線売春で検挙した者に慰安婦になるよう要請した例すらあった。
当初は水商売の者を雇う予定であったが思うように集まらず、「新日本女性求む、宿舎、衣服、食料すべて支給」などの甘言をもって銀座などに広告板を設置し、また新聞広告で一般女性を募った。
(卑劣な手口は旧日本軍と同じだなぁ〜)
これは メッセージ 27033 (maximirion さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/27036.html
続: shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 06:16 投稿番号: [27035 / 29399]
<shoujouji>
裏付けとなる資料を複数出してみな。
さ、資料を出しな。
己の言ったことに何一つ責任を示せない shoujouji が何を偉そうにレスをしてんだろうね。
先ず、己が書いたことに根拠や確証を一つでも提示できるようになってから御託を述べなさい。
2012/ 1/16 11:34 [ No.26776 / 27007 ] 投稿者 : shoujouji
「戦場に於ける特殊現象と其対策」
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
一九三九年六月
「出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することと
なろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の
満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。
右から左へ引っ張り出しただけで、何の精査も検証もせず根拠としているこの文献。
のっけから信憑性がないのは、日付と記述内容にある。
1936年6月時点で、陸軍の慰安所は設置されていない。
故に、ここで記述されている慰安所設置の効果等の記述が、日付当時のものであるかどうかに疑義が生じる。
大内は1938年1月5日前橋市内の周旋業者に次のような話をもちかけ、慰安所で働く酌婦の募集を依頼した
女性のためのアジア平和国民基金編『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』2「上海派遣軍内陸軍慰安所ニ於ケル酌婦募集ニ関スル件」(1938年1月19日付)
・「軍医務局デハ戦争ヨリ寧ロ此ノ花柳病ノ方ガ恐シイト云フ様ナ情況デ其処ニ此ノ施設問題ガ起ツタ」。
・「在上海特務機関ガ吾々業者ニ依頼スル処トナリ同僚」の目下上海で貸座敷業を営む神戸市の中野を通して「約三千名ノ酌婦ヲ募集シテ送ルコトトナッタ」。
・「既ニ本問題ハ昨年十二月中旬ヨリ実行ニ移リ目下二、三百名ハ稼業中デアリ兵庫県ヤ関西方面デハ県当局モ諒解シテ応援シテイル」
・「営業ハ吾々業者ガ出張シテヤルノデ軍ガ直接ヤルノデハナイガ最初ニ別紙壱花券(兵士用二円将校用五円)ヲ軍隊ニ営業者側カラ納メテ置キ之ヲ使用シタ場合吾々業者ニ各将兵ガ渡スコトヽシ之レヲ取纏テ軍経理部カラ其ノ使用料金ヲ受取ル仕組トナツテイテ直接将兵ヨリ現金ヲ取ルノデハナイ軍ハ軍トシテ慰安費様ノモノカラ其ノ費用支出スルモノラシイ」
・「本月二六日ニハ第二回ノ酌婦ヲ軍用船デ(神戸発)送ル心算デ目下募集中テアル」
条
件
一、契約年限
満二ヶ年
一、前借金
五百円ヨリ千円迄
但シ、前借金ノ内二割ヲ控除シ、身付金及乗込費ニ充当ス
一、年齢
満十六才ヨリ三十才迄
一、身体壮健ニシテ親権者ノ承諾ヲ要ス。但シ養女籍ニ在ル者ハ実家ノ承諾ナキモ差支ナシ
一、前借金返済方法ハ年限完了ト同時ニ消滅ス
即チ年期中仮令病気休養スルトモ年期満了ト同時前借金ハ完済ス
一、利息ハ年期中ナシ。途中廃棄ノ場合ハ残金ニ対シ月壱歩
一、違約金ハ一ヶ年内前借金ノ一割
一、年期途中廃棄ノ場合ハ日割計算トス
一、年期満了帰国ノ際ハ、帰還旅費ハ抱主負担トス
一、精算ハ稼高ノ一割ヲ本人所得トシ毎月支給ス
一、年期無事満了ノ場合ハ本人稼高ニ応ジ、応分ノ慰労金ヲ支給ス
一、衣類、寝具食料入浴料医薬費ハ抱主負担トス
これは メッセージ 27034 (maximirion さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/27035.html
shoujouji が根拠を示せていない例
投稿者: maximirion 投稿日時: 2012/02/02 06:16 投稿番号: [27034 / 29399]
<shoujouji>
裏付けとなる資料を複数出してみな。
さ、資料を出しな。
己の言ったことに何一つ責任を示せない shoujouji が何を偉そうにレスをしてんだろうね。
先ず、己が書いたことに根拠や確証を一つでも提示できるようになってから御託を述べなさい。
2012/ 1/16 11:34 [ No.26776 / 27007 ] 投稿者 : shoujouji
「戦場に於ける特殊現象と其対策」
国府台陸軍病院附
陸軍軍医中尉
金沢医科大学教授
早尾乕雄
一九三九年六月
「出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することと
なろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の
満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。
右から左へ引っ張り出しただけで、何の精査も検証もせず根拠としているこの文献。
のっけから信憑性がないのは、日付と記述内容にある。
1936年6月時点で、陸軍の慰安所は設置されていない。
故に、ここで記述されている慰安所設置の効果等の記述が、日付当時のものであるかどうかに疑義が生じる。
女性のためのアジア平和国民基金編『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』第1巻(龍渓書舎、 1997年、以下『資料集成』と略す)に収録されている内務省文書の一部に警察資料がある。
皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件
本件ニ関シ前線各地ニ於ケル皇軍ノ進展ニ伴ヒ之カ将兵ノ慰安方ニ付関係諸機関ニ於テ考究中処頃日来当館陸軍武官室憲兵隊合議ノ結果施設ノ一端トシテ前線各地ニ軍慰安所(事実上ノ貸座敷)ヲ左記要領ニ依リ設置スルコトトナレリ
記
領事館
(イ)営業願出者ニ対スル許否ノ決定
(ロ)慰安婦女ノ身許及斯業ニ対スル一般契約手続
(ハ)渡航上ニ関スル便宜供与
(ニ)営業主並婦女ノ身元其他ニ関シ関係諸官署間ノ照会並回答
(ホ)着滬ト同時ニ当地ニ滞在セシメサルヲ原則トシテ許否決定ノ上直チニ憲兵隊ニ引継クモトス
憲兵隊
(イ)領事館ヨリ引継ヲ受ケタル営業主並婦女ノ就業地輸送手続
(ロ)営業者並稼業婦女ニ対スル保護取締
武官室
(イ)就業場所及家屋等ノ準備
(ロ)一般保険並検黴ニ関スル件
右要領ニヨリ施設ヲ急キ居ル処既ニ稼業婦女(酌婦)募集ノ為本邦内地並ニ朝鮮方面ニ旅行中ノモノアリ今後モ同様要務ニテ旅行スルモノアル筈ナルカ之等ノモノニ対シテハ当館発給ノ身分証明書中ニ事由ヲ記入シ本人ニ携帯セシメ居ルニ付乗船其他ニ付便宜供与方御取計相成度尚着滬後直ニ就業地ニ赴ク関係上募集者抱主又ハ其ノ代理者等ニハ夫々斯業ニ必要ナル書類(左記雛形)ヲ交付シ予メ書類ノ完備方指示シ置キタルモ整備ヲ缺クモノ多カルヘキヲ予想サルルト共ニ着滬後煩雑ナル手続ヲ繰返スコトナキ様致度ニ付一応携帯書類御査閲ノ上御援助相煩度此段御依頼ス
(中略)
昭和十二年十二月二十一日
在上海日本総領事館警察署
「之カ将兵ノ慰安方ニ付関係諸機関ニ於テ考究中ノ処頃日来当館陸軍武官室憲兵隊合議ノ結果施設ノ一端トシテ前線各地ニ軍慰安所(事実上ノ貸座敷)ヲ左記要領ニ依リ設置スルコトトナレリ」とあるように、この文書から、1937年の12月中旬に上海の総領事館(総領事は岡本季正)と陸軍武官室と憲兵隊の三者間で協議がおこなわれ、その結果、前線に陸軍慰安所を設置することが決定されたこと、さらにその運用に関して三者間に任務分担の協定が結ばれたことが判明する。
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