南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: デビルさんの仰る通り、犯罪者は
投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/07/17 10:19 投稿番号： [21743 / 29399]
沢山ごたごた書いてあって、読みきれないが、要するに日本は戦勝者の復讐行為という犯罪を食い止めることに大成功したのだね。正義の勝利だ。戦勝者も日本の文書焼却成功のおかげで、勝者の復讐という犯罪行為を犯さずにすんだことを、感謝せよ、
これは メッセージ 21742 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21743.html
デビルさんの仰る通り、犯罪者は
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2010/07/17 02:05 投稿番号： [21742 / 29399]
証拠を残さない様にする。
天皇の国のトップ達は【証拠隠滅指令を文書ではまずいので、口頭・暗号】等で指令・・
★asahi.com ７月１８日付記事（原文はリンク切れ）
【日本軍、大量の「機密」処分を命令
終戦直後
敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、米国で公開
された資料から浮かび上がった。
外交上不利益になる公文書の焼却などを
指示する【日本軍の暗号通信】を、
米側が傍受し解読していた。軍による公文書の処分については、証言などでは残っているが、裏付ける資料はほとんどなかった。
この米側資料は「マジック
極東概略」。米陸軍省が、第２次世界大戦中に解読した日本軍の暗号通信を要約し、関係部門に配っていた速報だ。・・
★具体的な指令・・・【奥野誠亮元議員の証言】
その外交文書は焼却するとかいった事柄が決定になり、
これらの趣旨を陸軍は陸軍の系統を通じて下部に通知する、
海軍は海軍の系統を通じて下部に通知する、
内政関係は地方総監、府県知事、市村長の系統で通知するということになりました。
これは表向きには出せない事項だから、それとこれとは別ですが、とにかく総務局長会議で内容を決めて、
陸海軍にいって、さらに陸海軍と最後の打ち合わせをして、それをまとめて地方総監に指示することにした。
１５日以後は、いつ米軍が上陸してくるかもしれないので、
【その際にそういう文書を見られてもまずいから】、
【一部は文書に記載しておくが、その他は、口頭連絡にしよう】ということで・・
（昭和３５年９月６日
ところ
地方財務協会）
自治大学校史料編集室作成
★【従軍慰安婦資料集】にも
【文書焼却】の記載があります。
P375・・・インドネシア地域における慰安婦・慰安所という、戦後の調査報告書から。
その【備考】に、
【責任者及関係者ノ大部分ハ既ニ日本ニ帰還シ又当時ノ書類ハ・・・一切焼却シタルヲ以ッテ・・・記憶セル事項ヲ記載セルモノナリ
という記述がある。
つまりここでも【一切の書類は焼却した】という事。
＞どのような読み方をしても、「慰安婦の強制連行は国策。その証拠文書が存在しないのは、皇軍の文書焼却による証拠隠滅のため」というご論旨にしか受け取れないのですよ。
ステさんが論旨をどうとるかは自由ですが、私は以下
NO.21539 で
どら＞【結果的には｢国策としての強制連行、当初からわかっていた強制連行」
だ。】
とは言いましたが、【国策としての強制連行を命じた文書がある】とは言っていません。
つまり、【強制連行無かった派】は、記録文書が無ければ【無かった】
と言いたいんでしょ？という事。
下記には海軍憲兵隊が女性のリストを作って強制連行に加担したり、
【多少の強制は･･】と海軍主計将校が発言したり、強制連行された村人達の怒りが生々しく証言され・・しかし文書記録で残っている分けではないので、無かった派は、こういった証言は認めないんだろね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1xbdwc0ad9qbaddc0ohhka1dna1ya4r
bcua41bbdfa4aa4ha4a6&sid=1835563&mid=11502これは メッセージ 21739 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21742.html
記録拘泥主義が破綻したSteffi某の鉄面皮
投稿者： devil_of_mars 投稿日時： 2010/07/16 13:04 投稿番号： [21740 / 29399]
これは メッセージ 21739 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21740.html
お忘れなら、思い出させてさしあげましょう
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2010/07/16 00:31 投稿番号： [21739 / 29399]
●＞私がいつ【軍や政府が強制連行を命じた文書】があると言いました？？
＞どこで言いました？？
お忘れになったのならば、思い出させてさしあげましょう。↓
「慰安婦問題は皇軍関係者も被害女性達も、口を閉ざし
ていた問題。」
「敗戦直前直後、皇軍は文書焼却で証拠隠滅もしたし」
「皇軍加害側の証拠隠滅もされてるわけで、被害者側に
は圧倒的に不利な状況。」
｢『強制連行が国策』等とは、そういった証拠文書が無
ければ『無かった派』は認めないんでしょうしねえ。｣
（投稿番号21554）
おわかりですか？
あなたがお書きになったこのレスは、どのような読み方をしても、「慰安婦の強制連行は国策。その証拠文書が存在しないのは、皇軍の文書焼却による証拠隠滅のため」というご論旨にしか受け取れないのですよ。
だとしたら、当初は「軍や政府が強制連行を命じた文書」が存在したということを大前提としておられることは自明の理ですよね？
違います？
違うとおっしゃるのならば、お書きになったご本人として、ぜひこのレスの“正しい読み方”をお教えいただけますでしょうか？
すべてはそのうえで判断させていただきます。
当然のことながら、ご説明に筋の通らないところや非論理的な点があれば、容赦なく突っ込ませていただきますので、そのおつもりで。
your Steffi
これは メッセージ 21736 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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1987年 「日帝支配下の韓国現代史」
投稿者： sugotyon 投稿日時： 2010/07/14 01:39 投稿番号： [21737 / 29399]
宋建鎬
日本当局は1937年末の南京攻略後、徐州作戦が開始される頃に、
朝鮮女衒達に指示して
貧乏で売春生活をしていた朝鮮女性を多数中国大陸に連れて行き「慰安所」「簡易慰安所」「陸軍娯楽所」などの名称を持った日本軍の施設に配置し、日本軍兵士の慰みものにした…
日本軍に出入りする御用女衒達が朝鮮に来て、駐在所や面長を先頭に「らくちんな仕事がある」と騙して連れ去ったのである。
従軍慰安婦強制連行は、吉田清治の証言から始まった。
そして、、
「実際に被害者が語っていること」
「償いという形でアジア女性基金が起こっていること」
「河野談話という形でコメントが出ていること」
「首相が実際に謝っていること」
を根拠として、既成事実化。
南京物語も同様。
南京政府関係者は、漢奸として処刑、人民裁判等で撲殺されてしまった。
周仏海も。子息の周幼海も知っていただろう。
南京の遺棄死体８４０００
米軍に利用された南京物語
１９９０年代から、梅華堂を記憶している江沢民に利用され、南京物語を誇張した某大手新聞。
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私は言った覚えがありませんが？
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2010/07/14 00:43 投稿番号： [21736 / 29399]
＞＞↓こちらに様々な証拠隠滅の証言など
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/26?mode=tree＞さて、あなたがリンクされたサイトの中で、焼却・廃棄命令の対象となったものとして言及されているのは、菊のご紋章・ご真影・軍艦旗といったエンブレムのほか、作戦目的を敵に知らせる恐れのある文書、あるいは今後の外交関係に不利となる恐れのある文書等、どのような国であっても敗戦時に処分するのは当たり前のものばかりです。
？？？
ドイツははそのような処分はしていませんけど？
だから戦後ドイツ自らが主導して
【ずっとナチスの戦犯を時効なしで探し続けています】
戦後裁いた自国の戦犯は数千人にものぼり、今でも戦犯の消息が分かれば世界中から捜索できるのですよ。
日本と違って、
天皇をトップとする中央からの証拠隠滅指令も無かったために、実施できたのです。
日本はポツダム宣言受諾し、その中に【戦犯が問われる】と言う条文があり、
政治家・天皇の軍隊が【当然戦争犯罪を問われる】と認識していたため、
前線の隅々まで証拠隠滅が図られました。
自らの戦争犯罪を認識していたわけね。
＞資料のいったいどこに、「日本軍つまり帝国政府が慰安婦の強制連行を命じた文書」が含まれているとおっしゃりたいのですか？
いま議論しているのはその点ですよね？
？？？
私がいつ【軍や政府が強制連行を命じた文書】があると言いました？？
どこで言いました？？
＞敗戦後の占領政策から少しでも国益を守るためには、国にとって都合の悪い、あるいは悪用される可能性のある文書はすべて処分するのは、国民の利益を守る義務を負った国家として当然のことなのですよ。
国民は戦時下の暮らしにはうんざりしており、天皇批判も増加していた。
近衛等天皇の側近は【こういった国民達の動きを恐れて】いた。
国民の真の利益と言えば【戦争が終わった事】であり、
【言論の自由も無い天皇独裁の軍事国家を壊してほしい】と言う願いを敗戦
叶えられたということ。
戦争指導者の東条英機が戦後【自殺未遂】した事を知った国民は嘲笑したそうです。
これは メッセージ 21733 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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Re: 看護師の証言・・・証拠隠滅
投稿者： numbergl 投稿日時： 2010/07/12 12:00 投稿番号： [21735 / 29399]
おーい、その人体実験とやらの詳細を示しなさい。
何の為の行為（実験）かね？
まさかマッドサディストによる玩具行為とか言うなよ。そりゃファンタジーの見過ぎだからな。
これは メッセージ 21732 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 看護師の証言・・・証拠隠滅
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2010/07/12 11:28 投稿番号： [21734 / 29399]
＞証拠隠滅の為に、公務員宿舎とは・・・あきれてものも言えぬ。
＞虐殺死体の上に暮らした方々の心境をぜひお聞きしたものです。
調査結果が出るどころか、調査に着手する前から一方的に決め付けですか？
それで「冤罪を憎む」とは、“あきれてものも言えぬ”です。(笑)
your Steffi
これは メッセージ 21732 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 必死に敗戦時に文書焼却・証拠隠滅
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2010/07/12 11:26 投稿番号： [21733 / 29399]
＞↓こちらに様々な証拠隠滅の証言など
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/26?mode=treeいつものことながら、何がおっしゃりたいのだかさっぱりわかりません。
他人のサイトを丸ごと引用したり、ましてやリンクを貼りつけるだけでは反論にも何もなりはしないのですよ。
子供じゃないのですから、もう少しご自分の言葉で議論するくせをおつけになってくださいね。
さて、あなたがリンクされたサイトの中で、焼却・廃棄命令の対象となったものとして言及されているのは、菊のご紋章・ご真影・軍艦旗といったエンブレムのほか、作戦目的を敵に知らせる恐れのある文書、あるいは今後の外交関係に不利となる恐れのある文書等、どのような国であっても敗戦時に処分するのは当たり前のものばかりです。
捕虜や尋問に関する全文書が含まれているのは「敵に口実を与えないよう」にするため。
これは現実に、捕虜を遇するために行なったお灸やごぼうの供与といった行為が戦後のBC級裁判において捕虜側から虐待として告発され、ためにわが国の将兵が理不尽にも刑に処せられたケースがあったことを考えると、非常に適切な指示であったと考えます。
ところで、どらさんはこれらの資料のいったいどこに、「日本軍つまり帝国政府が慰安婦の強制連行を命じた文書」が含まれているとおっしゃりたいのですか？
いま議論しているのはその点ですよね？
根拠を明らかになさったうえでお答えくださいませ。
あなたの個人的な思い込みや推測をお訊きしているのではありませんから、念のため。
＞戦犯逃れとは見苦しい・・・
何も見苦しくはありませんね。
どらさんがそうお感じになるのは、あなたが軍事裁判というものをまったく理解しておられないからです。
何度も申しあげますけれども、たとえ軍事的に降伏し、国土が占領下に置かれたとしても、講和条約が締結されるまでは法的には戦争は継続中です。
そして軍事裁判とは、そうした占領政策の一環として行なわれる 戦勝国側の“軍事行動”であって、国内法に基づく司法裁判とはわけが違うのです。
どこの世界にわざわざ自分から敵の“軍事行動”に身をさらすお人よしがおりますか？
敗戦後の占領政策から少しでも国益を守るためには、国にとって都合の悪い、あるいは悪用される可能性のある文書はすべて処分するのは、国民の利益を守る義務を負った国家として当然のことなのですよ。
もう少しお勉強なさってくださいませ。
your Steffi
これは メッセージ 21724 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21733.html
看護師の証言・・・証拠隠滅
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2010/07/11 00:39 投稿番号： [21732 / 29399]
証言に基づいて・・
7月8日15時
戸山・軍医学校
発掘調査へ
元看護師「人体標本埋めた」
毎日新聞
★厚労省が発掘調査を行う旧陸軍軍医学校跡地の位置
厚生労働省は今秋、東京都新宿区戸山の旧陸軍軍医学校跡地で初の発掘調査を行うことを決めた。
同跡地を巡っては、軍医学校の元看護師が０６年、終戦時に３カ所で人体標本を埋めたと同省などに証言。
軍医学校防疫研究室は中国で人体実験をしたとされる「７３１部隊」を統括しており、市民団体「軍医学校跡地で発見された人骨問題を究明する会」
（代表、常石敬一・神奈川大教授）
が「人体実験の犠牲者の可能性もある」として調査を申し入れていた。
跡地周辺は戦時中、軍医学校や陸軍病院などが集まる軍の医学の拠点だった。
発掘調査をするのは、元看護師が証言した３カ所のうちの１カ所で、老朽化で１０月までに解体される公務員住宅の跡地や隣接の駐車場など約３０００平方メートル。
詳しい調査方法は厚労省が新宿区などと調整している。人骨が発見された場合は警察に届け出るが、事件性がないと判断されれば、厚労省が調査する見通し。
【跡地内では８９年にも、国立予防衛生研究所（現国立感染症研究所）の建設工事中に地下約２メートルから人骨６２体が見つかった。】
【ここも元看護師が証言した場所だった。厚労省は０１年、軍医学校関係者ら約３７０人への聞き取り調査などから、「人骨はモンゴロイド系の複数の人種が混在し、標本作製用などとして集められた日本人などの戦死者を含む遺体の一部とみられる」「十数個の頭骨にはドリルや鋸（のこぎり）で加工された形跡があったが、７３１部隊との関連は不明」−−などとする調査結果をまとめている。】
常石教授は「元看護師の証言によれば、人体標本を埋めた場所が掘り起こされないように、戦後間もなくその場所に公務員宿舎が建てられた。発掘調査で、国が隠そうとした事実が明らかになる可能性がある」と話している。
厚労省は「７３１部隊との関連は未解明だが、証言を確認するために早く作業を始めたい」としている。【佐々木洋】
＊＊＊＊＊＊
証拠隠滅の為に、公務員宿舎とは・・・あきれてものも言えぬ。
虐殺死体の上に暮らした方々の心境をぜひお聞きしたものです。
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Re: 必死に敗戦時に文書焼却・証拠隠滅
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/07/08 21:24 投稿番号： [21731 / 29399]
南京大虐殺はシナ人同士の大虐殺を、日本人に被せたシナ人の価値観だね〜。
全て、残虐なる歴史が五万とあるシナ人。
こんなシナ人は、ハヨ滅べ！な、このボケ！
これは メッセージ 21730 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 必死に敗戦時に文書焼却・証拠隠滅
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/07/08 21:06 投稿番号： [21730 / 29399]
米国の機密解除した731部隊資料をハルビン市で展示
人民網
日本語版
これは メッセージ 21729 (unhoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21730.html
Re: 必死に敗戦時に文書焼却・証拠隠滅
投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/07/07 10:15 投稿番号： [21729 / 29399]
＞戦犯逃れとは見苦しい・・・
敗戦国民が戦勝国民の復讐行為に進んで身を投じたなら、人類史上例のない愚劣、滑稽なことになるが、実際にそんな例はなかった。ただ敗戦後の日本に、そうすべきだと言い張る愚劣、滑稽な論者が出現したのは歴史の奇観である。
これは メッセージ 21724 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21729.html
言葉にだまされ
投稿者： sugotyon 投稿日時： 2010/07/07 01:58 投稿番号： [21726 / 29399]
現在の慶尚北道慶山市で小作農の家に3人兄弟の長女として生まれ、
16歳の時に
「繊維工場に就職させる」という言葉にだまされ、
日本軍の慰安所に連れていかれた
誰が騙したかは、証言せずに、亡くなりました。
証言できない理由があったのでしょう。
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女衒
投稿者： sugotyon 投稿日時： 2010/07/07 01:41 投稿番号： [21725 / 29399]
宋さんは、二二年に日本植民地下の朝鮮半島忠清南道で生まれた。
十六歳のときに親の決めた結婚から逃げ出し、
「戦地でお国（日本）のために働けば、結婚しなくても生きられる」と言う
朝鮮人
にだまされ、
旧日本軍が占領した中国の街の慰安所に連れて行かれた。
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Re: 必死に敗戦時に文書焼却・証拠隠滅
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2010/07/07 00:39 投稿番号： [21724 / 29399]
これは メッセージ 21617 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21724.html
Re: 政府の対応を求める意見書 採択ラッシ
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/07/03 22:36 投稿番号： [21723 / 29399]
で、何が言いたいんでっか〜？
日本国は慰安婦を強制連行遣ったてか〜？
それは、日本国政府に言うんで無く、女衒であった朝鮮人・日本人に言うべき事だろうが〜。
あれだけ、高給取りの売春婦は、家庭の為に春を売って来た。それを否定し日本軍の性だと断定する根拠そのものが可笑しい。
古代より売春は立派な商売で有った。それを否定し、全て日本国に押し付けて満足なる、反日日本人？でっか〜？
これは メッセージ 21722 (nukabosi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21723.html
政府の対応を求める意見書 採択ラッシュ
投稿者： nukabosi 投稿日時： 2010/07/03 22:02 投稿番号： [21722 / 29399]
６月は小樽市議会、西東京市議会に続いて、読谷村議会、高槻市議会でも採択
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「慰安婦」問題について政府に誠実な対応を求める意見書
かつての戦争において、日本が近隣諸国の人々に多大な被害を与えてから、６４年が経過する。しかし、いまだに戦争被害の傷はいやされていない。
平成１９年（２００７年）７月には、アメリカ下院議会が、「旧日本軍が女性を強制的に性奴隷としたことを公式に認め、謝罪するよう日本政府に求める決議」を採択している。
そして、アメリカの議会決議に続いて、オランダ、カナダ、ＥＵ議会などでも同種の決議が採択され、国連などの国際的な人権擁護機関からも早期解決を求める勧告が出されている。わが国においては、平成７年（１９９５年）７月１９日、日本政府のイニシアチブにより、「女性のためのアジア平和国民基金」（アジア女性基金）が設立され、国民から寄せられた募金総額５億６５００万円余は、フィリピン、韓国、台湾における２８５名の元「慰安婦」に「償い金」として届けられたという経過があった。
しかし、平成２１年（２００９年）７月には、国連女性差別撤廃委員会第４４会期の最終見解においても、第３７項では、「慰安婦」の状況に対処するために、日本政府がいくつかの措置を講じたことに留意するが、第２次世界大戦中に被害者となった「慰安婦」の状況の恒久的な解決策が見いだされていないことを遺憾に思い、学校の教科書からこの問題への言及が削除されていることに懸念を表明するとしており、さらに第３８項においては、日本政府が「慰安婦」の状況の恒久的な解決のための方策を見いだす努力を早急に行う事への勧告が改めて表明された。
よって、国においては、「慰安婦」問題の真相解明、被害者の尊厳回復とともに、女性に対する暴力など、今日なお存在する女性の人権侵害の解決に向け、誠実な対応をされるように要望する。
以上、地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。
２０１０年（平成２２年）６月
２８日
高槻市議会
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-881.html
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日本軍「慰安婦」問題の立法解決を求める緊急１２０万人署名
http://www.jca.apc.org/ianfu_ketsugi/120.htmlこれは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21722.html
Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/07/01 22:12 投稿番号： [21721 / 29399]
konoyo_anoyo、
俺は去年の選挙で民主党に入れたけど、今度の選挙は入れない。
ただ政権交代は必要だったと思っている。
自民党は、日本をあまりにも役人天国にしすぎたんだよ。
でも民主党は自民党と同じ体質ということがわかった。
菅総理も完全に財務省にとりこまれたようだし。
民主党が負ければ、また小沢が復活するから政治は当分混乱しそうだ。
俺は今度は、「みんなの党」か「新党改革」にしようかと思うけど、どっちがいいかな？
これは メッセージ 21720 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21721.html
Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/07/01 21:43 投稿番号： [21720 / 29399]
あのな、綺麗な戦争が有ったら教えてくれ〜。
日本国の源平合戦での扇子の打ち落としで、源平ともども那須野与一を褒め称えたんだが〜。
ま、平家でそれに興じて踊り始めた、平家の武士を又狙い落としたのは戦そのものだがの〜。
これは メッセージ 21716 (anthony_749 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21720.html
Re: 李登輝
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/28 01:01 投稿番号： [21718 / 29399]
＞掲示板は匿名の場所である。探りを入れてはいけない。上海では科学者の卵になって悦にいっていたんだ。
う〜ん、
残念です。
少しでも話せば身元がばれるんですね。
unhooさんはやっぱり相当な大物だったんでしょう。
上海の特務機関の裏話なんかを聞かせてほしかったんですが、あきらめます。
ではお体に気をつけて、また元気に投稿してください。
これは メッセージ 21690 (unhoo さん)への返信です．
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Re: 李登輝
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/28 01:00 投稿番号： [21717 / 29399]
＞掲示板は匿名の場所である。探りを入れてはいけない。上海では科学者の卵になって悦にいっていたんだ。
う〜ん、
残念です。
少しでも話せば身元がばれるんですね。
unhooさんはやっぱり相当な大物だったんでしょう。
上海の特務機関の裏話なんかを聞かせてほしかったですが、あきらめます。
ではお体に気をつけて、また元気に投稿してください。
これは メッセージ 21690 (unhoo さん)への返信です．
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Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/26 21:34 投稿番号： [21716 / 29399]
＞そもそも、従軍売春婦はいたが、従軍慰安婦と言う強制されたと言う捏造を造って、未だに日本謝罪せよってのは自虐史観の日本人でっか〜？
そもそも慰安婦と一口にいっても何万人もいたのだから、それぞれに事情が違うんだよ。
自分からすすんで金儲けのためになった慰安婦もいれば、
看護婦ということで戦場へ行ったら慰安婦にさせられた人もいるし、
強制連行された慰安婦もいるんだね。
本来、戦後生まれの日本人には関係ないから謝罪の必要はないし、
俺も謝罪する気はない。
ただkonoyo_anoyoだけは謝罪したほうがいいと思う。
その理由は、わかるね。
これは メッセージ 21715 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/06/26 21:06 投稿番号： [21715 / 29399]
皆、敗戦後の条約で終わっている話だが〜。
そもそも、従軍売春婦はいたが、従軍慰安婦と言う強制されたと言う捏造を造って、未だに日本謝罪せよってのは自虐史観の日本人でっか〜？
これは メッセージ 21714 (nukabosi さん)への返信です．
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「慰安婦」政府の対応を求める意見書採択
投稿者： nukabosi 投稿日時： 2010/06/26 20:06 投稿番号： [21714 / 29399]
かつての戦争において、日本が近隣諸国の人々に多大な被害を与えてから、既に６５年がたとうとしていますが、いまだに人々の戦争被害の傷はいやされていません。日本軍「慰安婦」問題は、その象徴的なものです。
2007（平成19）年７月にはアメリカ下院議会が「日本軍が女性を強制的に性奴隷にした」ことを公式に認め、謝罪するよう日本政府に求める決議を採択しました。そして、アメリカの議会決議に続いて、オランダ、カナダ、ＥＵ、フィリピン、韓国、台湾などでも同種の決議が採択され、国連などの国際的な人権擁護機関からも早期解決を求める勧告が出されています。
しかし日本政府は、これらの決議採択を受けても公式に謝罪をしていません。これは、1993（平成5）年の河野洋平内閣官房長官の談話と矛盾する態度です。日本政府が「慰安婦」の被害にあった女性たちに対して、いまだに公式の謝罪や補償もせず、真相究明をしていないばかりか、教科書からもその記述を消し去ろうとしていることに対して、世界各国で批判の声が高まっています。
よって、国会及び政府においては、河野談話に基づき、「慰安婦」問題の真相究明を行い、被害者の尊厳回復に努め、下記の事項のとおり誠実に対応し、早期に解決するよう強く要望します。
記
１
1993（平成5）年の河野洋平内閣官房長官談話を弱めるような発言に対して政府は公的に反論し、河野談話をより具体的に発展・実現するような政策をとること。
２
中学・高校の歴史教科書に日本軍が行った慰安婦制度を載せ、次世代に歴史の事実を正しく伝え、人権・平和の大切さを教えること。
３
「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」を審議し、早期にこの法律を成立させ、公的責任を認め、調査・審査機関を作り、未公開資料を公開し、謝罪するとともに、過去の経過を踏まえた上で賠償責任を果たすこと。
以上、地方自治法第99条の規定により、意見書を提出します。
平成22年6月21日
小
樽
市
議
会
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-876.html
----
-
日本軍「慰安婦」問題の立法解決を求める緊急１２０万人署名
http://www.jca.apc.org/ianfu_ketsugi/120.htmlこれは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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憎悪の狂人fukagawatoheiは憎悪の投稿を
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2010/06/26 09:09 投稿番号： [21713 / 29399]
止められない。
憎悪の狂人fukagawatoheiは、
人格（あるとすれば）が、
日本人に対する理由も根拠も無い憎悪だけで、
出来上がっているから！
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菅直人はツイてるね
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/25 23:06 投稿番号： [21712 / 29399]
＞いや、菅直人ってのは台湾独立反対の姿勢の様だぜ〜。
まあ、それはどっちでもいいんだけど。
総理就任早々、Ｇ８サミットに行って、ワールドカップで日本が活躍だよ。
これって、民主党にもう一度チャンスをやれってこと？
konoyo_anoyoは菅さん支持なのかい？
これは メッセージ 21587 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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菅直人はツイてるね
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/25 22:53 投稿番号： [21711 / 29399]
＞いや、菅直人ってのは台湾独立反対の姿勢の様だぜ〜。
まあ、それはどっちでもいいんだけど。
就任早々、サミットに行って、ワールドカップで日本が活躍だよ。
これって、民主党にもう一度チャンスをやれってこと？
konoyo_anoyoは菅さん支持なのかい？
これは メッセージ 21587 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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Re: 捕虜殺害は一般的には違法でしょう
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/06/25 19:53 投稿番号： [21710 / 29399]
＞南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。
＞戦闘でシナ人（兵）殺すのは違法じゃないだろう。
と言っている。
南京事件でのいわゆる便衣兵摘発処刑や捕虜処刑はまた別問題だ。
そんなことより、
＞20万人もの日本兵が南京にいたのなら、中国人を30万人くらい殺すのは
朝飯前でしょう。 （２１７０６）
「20万人もの日本兵が南京にいた」というとき、南京城内に２０万人の日本兵がいたというのか、南京城内外に20万人の日本兵がいたというのかはっきりさせてもらいたい。南京城内外というなら城内にいつ何名、城外のどのあたりにいつ何名と概数でもいいから言わないと話にならない。
また、「中国人を30万人くらい殺す」というとき、南京城内でのことか、南京城内外あわせてのことか、そしてそれはいつのことか、さらにその３０万人の中国人とは、軍人か無辜の民間人か、その両方かをはっきりさせないとだめだ。その両方だというなら、その割合も（概数でもいいから）ちゃんと言わないとだめだ。
これは メッセージ 21709 (fukagawatohei さん)への返信です．
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捕虜殺害は一般的には違法でしょう
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/25 13:22 投稿番号： [21709 / 29399]
＞南京城内外あわせて日本兵２０万人？そりゃ南京城内外を問わず中国人（シナ兵）は殺しただろうな。戦闘でシナ人（兵）殺すのは違法じゃないだろう。＞
否定派のウソ
「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。正当な戦闘行為である」
「事実」
南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への攻撃はなかった。
南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動に従事した奥宮正武の記述である。
「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和７年の上海事変の際はもとより、今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。
したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。」（「私のみた南京事件」ＰＨＰ研究所１９７７年）
南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。
これは メッセージ 21708 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: 南京市とは - ２０万の日本軍
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/06/25 12:39 投稿番号： [21708 / 29399]
＞20万人もの日本兵が南京にいたのなら、中国人を30万人くらい殺すのは
朝飯前でしょう。
「20万人もの日本兵が南京にいた」というのは正確には南京のどこにいたわけ？南京城内に日本兵が20万人もいたわけじゃないだろう。
南京城内外あわせて日本兵２０万人？そりゃ南京城内外を問わず中国人（シナ兵）は殺しただろうな。戦闘でシナ人（兵）殺すのは違法じゃないだろう。
これは メッセージ 21706 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 南京市とは - 人口、横
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/06/25 12:24 投稿番号： [21707 / 29399]
＞一般的には、南京大虐殺とは南京市郊外を含めた広大な地域で行われた殺
戮の事をさすものと理解しています。
へー。
＞このシンポではもう1つ面白いシーンが見られた。
笠原十九司氏が中国代表団に配慮してか、「ラーベは5〜6万と言っているが、彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと30万人ぐらいになるはず」と述べたところ、中国側代表格の孫宅巍氏が異議を申したてたのである。
「30万人は南京城内だけの数次である。地域や時期を勝手に広げてもらっては困る」というのだ。
そこで私から孫氏へ「今朝の読売新聞に出た新華社電が犠牲者は住民50万人以上と、武装解除された10万人近い中国兵と伝えているが、どう思うか」と質問したところ、「その報道は知りません」との回答。
何しろ、この会議に出席していた新華社の記者が「参加者全員が屠殺された30万人の中国軍民を追悼した」（13日江治記者発、「人民日報」海外版15日付）との記事を送っているくらいだから、政治の思惑と都合に振りまわされる被害者は日中の区別を問わぬらしい。
似たような事例と言えば、盧溝橋の「中国人民抗日戦争記念館」に日中戦争での中国人死者932万をふくむ被害者2169万人と掲記されていたのが1995（平成7）年、モスクワでの江沢民演説で一挙に3500万人へとはね上がり、記念館の掲示も書き換えられた。
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.htmlこれは メッセージ 21704 (unhoo さん)への返信です．
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Re: 南京市とは - ２０万の日本軍
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/25 09:18 投稿番号： [21706 / 29399]
＞南京都市の非戦闘員は皆安全地区へ非難していた
安全地区へ多くの中国人が避難し、人口が膨れ上ったという事ですね。
20万人もの日本兵が南京にいたのなら、中国人を30万人くらい殺すのは
朝飯前でしょう。
これは メッセージ 21704 (unhoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21706.html
憎悪の狂人fukagawatoheiがまた
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2010/06/25 08:40 投稿番号： [21705 / 29399]
日本人に対して、
理由も根拠も無い憎悪を吐き散らしている。
真実、狂人である。
理由も根拠も無いのだから。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21705.html
Re: 南京市とは - 人口
投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/06/25 00:42 投稿番号： [21704 / 29399]
＞一般的には、南京大虐殺とは南京市郊外を含めた広大な地域で行われた殺
戮の事をさすものと理解しています。
日本人の感覚では成田飛行場は東京の郊外にあるとは言わない。支那語の南京市は、南京都市から東京、成田の距離の２倍以上も遠いところまでも含んでいる。たった20万の日本軍がそれほど広い範囲の南京市を包囲できるわけはない。支那軍が守っていたのも日本軍が攻め落としたのも南京都市だ。戦闘期間中、南京都市の非戦闘員は皆安全地区へ非難していた。南京都市の郊外（日本人の観念での郊外）は包囲されていないから、そこにに居住していた平民はみなどこかへ逃げてしまったはずだ。南京市というものへの理解がないのだから、議論が迷走している。
これは メッセージ 21698 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判
投稿者： utsusemi_douji 投稿日時： 2010/06/24 22:29 投稿番号： [21703 / 29399]
＞事実認定などされてはいないだろ。
証言が嘘だとする事実認定に不足があるとして、名誉棄損が認定されただけだ。
スラバヤ事件はどうなんだ？
関釜裁判だって金学順女史や宋さんの裁判だって事実認定はされてるぞ！
＞今の時点から見れば不当であっても当時は不当でない。
今の時点から見ても違法ではない。
併合は侵略ではない。
何いってんだ！韓国の人々は国恥節として今だに併合を屈辱的に持ってるだろ！
当事者の一方がそんな風に捕らえてることが合法なわけがないだろ！
＞それ以前の半島及び大陸への侵攻が、侵略行為なのだよ。
ただし、誰に足しての侵略行為かという点が最も重要なのだよ。
あなたには、理解できてそうにないが。
ならば侵略に代わるはなかろう！
＞従軍慰安婦や女衒に買い取られた日本人のことは、問題ではないと思ってるようだ。
何が「思ってるようだ」だ、馬鹿目！嘘つくな！恥知らず！
資料出せよ！
＞同様に考えられるのでなければ、人権や人道的見地に立てたとは言えないし、差別主義者ということにしかならない。
差別主義はお前だ！
＞で、朝鮮人は貴方の主張する日本軍や日本政府或いは日本の女衒の如く『女性を強制連行して性どれにとして虐待した』のかい、
当たり前だろ！
＞それで、己の主張と同じくする者達が探して公開した一次資料なるものは、きちんと読んだのかい。
当たり前だろ！
＞彼らの御注釈つきの文献しか読んだことがないのだろう。
余計なお世話だ！
そう言えばお前別のトピでsteffi_10121976さんの投稿にケチすけてたな。
≫多くの齟齬を前提に成り立っております。
って彼女の言ってることは間違いだらけだってことだろ？
≫改めてその辺を指摘させていただきながら
とかも言ってたな？
それはどうなってんだ？
彼女の投稿を皆の前で「多くの齟齬を前提に成り立っております」なんて公然と批判したんだから早く根拠だしてその指摘とやらをしてやったらどうだ？
とっくり拝ませてもらうからな！
これは メッセージ 21693 (maximirion さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/21703.html
Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判
投稿者： utsusemi_douji 投稿日時： 2010/06/24 22:14 投稿番号： [21702 / 29399]
＞従軍慰安婦と呼ばれる人が従事した慰安所というのは、慰安所の中でも”特殊慰安所”といって兵士の性的処理を衛生的にするための軍指定施設のことだ。
そんなことは知っている！
＞一般の慰安所というのが存在した事も知らんのだろうし、慰安には性的処理とは関係のない者の方が多かったということも知らんのだろう。
慰安所の酌婦と所謂従軍慰安婦は別のものだ。
そんなことも知ってるが、だからどうしたっていうのだ？
今問題になってるのは従軍慰安婦の方だろう。
＞軍の駐留施設内に軍が施設を用意して”特殊慰安業者”に提供するという手法は、今も官公庁やや地方公共団体の御用達業者が庁舎内や関係施設で営利行為を伴う手法として継承されている。
その癒着ぶり迄も戦前からの継承だ。
施設がどうかは問題ではない。女性たちが強制連行されたかどうかが問題なんだよ！
＞アジア女性基金などの”従軍慰安婦が強制連行された”と主張する人達が鳴り物入りで持ち出した、一次資料や二次資料で明確に示されているのはそういう事実ばかりだ。
日本政府や軍が組織ぐるみで強制連行していた事実など出てこなかったのだよ。
現実に慰安婦の裁判で強制連行が事実認定されてるし、スラバヤ事件などでは関係した日本人の軍人が死刑にもなっているってことを知らないのか？
これはどうやって説明つけるんだ？
＞それどころか、そういう疑いのある案件を軍憲兵の管轄下に置いて、常に監視摘発処分していた事実が浮き出てしまう。
それは規則としてそうなってたっていうだけの話だろ！
制度なんか作ろうと思えばどんな立派なもんだって作れる。
問題はそれが守られてたかどうかなんだよ！
＞そして、軍政が一番心を砕いていたことは、性処理に際して兵士を衛生面で護ること、その処理を委ねる”特殊慰安婦”を云われのない虐待や暴力や業者による搾取から護って、前線で兵站を担う重要な従軍者として厚遇すること。
だからそれも表向きだけの話だろ？
じゃ、なぜ裁判で日本兵の暴力が認定されてるんだ？
＞先ず、キャプションの付かない当時の資料を精読することと、キャプション付きのものはキャプションを廃して素の部分だけを資料として読み解くこと。
また、キャプションについての照査と考証は、事実とは別にキャプションを付した行為についてのその人物の思考や情感を読み取る上で参考にはなりますね。
俺に指図する気か？
お前になんか言われなくたって、俺は本も資料もたくさん読んでるぞ。
＞言えるのは、
・軍が運営したのではないが、慰安婦を護るための衛生管理や慰安婦の訴えを聞き届けて聴取や処分をしていたのは、軍政や軍憲であったということ。
それはお前の勝手な妄想だ。
事実とは全然違う。
＞あったとかなかったとかの談義の殆どは、事実や現実に基づいてのものではありませんから。
何度も言うが日本政府も日本裁判所も強制連行があったってことは認めてるんだよ。
往生際が悪いぞ！
これは メッセージ 21692 (maximirion さん)への返信です．
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