南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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熱帯雨林を破壊する中国
投稿者： kabesinbun 投稿日時： 2005/10/26 18:40 投稿番号： [10801 / 29399]
環境保護団体『グリーン・ピース』の19日発表によると、現在最も熱帯雨林を破壊しているのは中国であり、熱帯雨林で伐採された原木の50パーセントが中国に送られているという。さらに、ロンドンに本部を置く国際環境団体『アース・ウォッチ』の二年に渡る調査によると、中国は急激な木材需要の為にミャンマーから雲南省への原木の密輸が年間４億米ドルにもなるという。自由時報が伝えた。
現在中国は、食料、エネルギー資源、鉄鋼等の工業原料の消費が原油を除き米国を凌いでおり、二酸化炭素の放出量も世界第一位である。
ワシントン地球政策研究所によると、もし中国が毎年8％の経済成長を達成し続けると2031年には米国と国民平均所得が同等となり、地球上の穀物の3分の2を消費するようになり、原油は毎日9,900万バレル消費するようになる。しかしながら、現在世界の原油日産高は8,400万バレルでしかない。
さらに、米国のように中国人4分の3が自動車を保有すると11億台となり、耕作地を道路にしなくてはならない。中国環境保全局長・藩岳氏によると、「地球上の環境汚染都市ワースト10の内、中国の都市が5つ入っている。中国の3分の1で酸性雨が降っており、河川の二割近くが使えない状態」という。
中国は2031年には人口30億に達し、ガソリンを使うモータリゼーション社会は成立しないようだ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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スコルツェニー少将もジーメンスの代理人
投稿者： kane_ga_ichiban 投稿日時： 2005/10/26 18:34 投稿番号： [10800 / 29399]
かの有名なヒットラーのお気に入りで、
「ヨーロッパで最も危険な人物」と呼ばれた
オットー・スコルツェニーは、戦後、
ジーメンスの代理人として、中東、
南米などで、武器商人として活躍し、
富豪として人生を終えた事は有名である。
ジーメンスという会社が、いかに武器取引
と絡み合っていたかは、オットー・スコルツェニー
の例でもわかるのだ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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Re: >>>^2質問 横レス 2-3
投稿者： toitatoi 投稿日時： 2005/10/26 17:40 投稿番号： [10799 / 29399]
>あなたの言に従えば、証拠が真実であることを証明する必要があり、そのためには別の証拠が必要になります。しかし、その証拠も真実であることを証明する必要があり、その証拠を証明するために更に証拠が必要で、その証拠の証明が必要でと．．．永久に終わりがありません。結局、あなたの理論に従えば、「証拠」なるものは、事実上存在しえないことになります。ですから、あなたの言っていることは事実を否定するための詭弁です。
あなたが詭弁をおっしゃっているようですが？
証拠とするためには、ウラを取るのが常識です。
結局、あなたの理論に従えば、「証拠」なるものは、ウラを取らなくても良いいことになります。
watanabe1937さん、そんなことで公判を維持できるんですか？
ウラを取れない場合、望月証言が正しいものとして証拠能力を持つためには、それ以外に挙げられた、「日本軍の一般的行状、志々目証言、野田氏の手紙」ではどうしようもなく不十分です。
志々目証言、野田氏の手紙のたぐいは、詐欺師が全国行脚して各地でウソを披露している状況で、「色んなところで似たことを言った、聞いた」いう範疇のものでしかありません、そのような種類のものは、「証言が多いから、その詐欺師の言ったことは正しい」、とは言えないシロモノですよ。こんなことは常識です。
日本軍の一般的行状などというものは、日本軍全体の誰もを範疇に入れてしまうという、バカバカしいほど意味のないことです。
こんなことで断定する方がどうにかしています。
想像されることはかまわないでしょう。
しかし、「明確だ」として断定するのは乱暴ですよ。
>>では、お聞きしますが、同じ事象に対して対立する内容の資料が存在している場合、どちらかがウソを言っていることになる場合がありますが、どちらも「正しい」とするのでしょうか？
>対立する資料とは何でしょうか？
それから、「資料」ではなく「証拠」の間違いじゃないでしょうか？
一般的な話をしているのですよ。
昨今の政治家が、学歴詐称をしていたりして、ある資料では「卒業」になっているのに、別の資料では「中退」になっていたりする、などということです。
そのような対立している資料の場合、少なくともどちらかは間違っているわけです。
資料として存在していれば「正しい」というのは説得力を持ちません。
それぞれの資料の検証が必要なのは、当たり前です。
これは メッセージ 10363 (watanabe1937 さん)への返信です．
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Re: >>>^2質問 横レス 2-2
投稿者： toitatoi 投稿日時： 2005/10/26 17:39 投稿番号： [10798 / 29399]
＞６０年前の史実を明らかにする史料、特に、このような個人的な行動を明らかにするものは現存するものが少ないと考えられます。
仰るとおりです。
＞そのような中で、野田氏の講演を聞いたという志々目氏の証言、野田氏の手紙が当時の新聞に掲載されたもの、望月氏の回想は、本多勝一の議論に組するために書かれたものではありませんので、証拠価値がたかいといえます
「やった」という意味での証拠ではありません。
志々目氏の証言は自分の体験したことについて正しいことを証言したと仮定しても、「そういう講演会があって、野田氏がそのような話をした。」、という事実を述べているだけのものです。
野田氏の手紙が実際に本人が書いたものであったかどうか解りませんが(あくまでも新聞記事だけなので)、仮に本人がかいたものであっても、「本人がこう書いている」ということにしか過ぎません。
この二つは、「本人がこう言った」という内容でしかありません。
その「本人が言った内容が真実かどうか」という議論をしているのに、この二つが「やった」とする証拠？？？
どういう意味でしょう？
訳、わかりません。
>確かに望月氏の回想録ひとつだけしか存在しない場合は、それだけで野田氏が何をしていたのか断定することは難しいでしょう。しかし、当時の日本軍の一般的行状、志々目証言、野田氏の手紙などと、望月氏の回想を突き合わせるとき、そこからは、捕虜や非戦闘員の据えもの斬りという実態が浮かび上がるのです。証拠というものは、このようにして相互に突き合わせて使うべきものです。
ちなみに、「野田氏の手紙」のどこが、「捕虜や非戦闘員の据えもの斬りという実態」を示す、または補強しているのでしょうか？
勇ましい戦闘行為の大言壮語を書き綴っているとしか言えませんが？
また、望月氏の証言が、唯一、「自分は見た」とするものであり、この内容が正しければ、「やった」という結論が導き出せる性格のものです。
watanabe1937さんも「確かに望月氏の回想録ひとつだけしか存在しない場合は、それだけで野田氏が何をしていたのか断定することは難しいでしょう。」とおっしゃっているにもかかわらず、証拠能力のない資料と組み合わせて、正しいとは乱暴すぎますよ。
この望月証言が述べている野田少尉の行為が本当にあったのか、ということについては、一緒にいた人の証言か、野田氏に関する事象で似たようなことを「私もやった」「私も見た」という証言が複数あってこそ、「あったといえるのではないか」ということになります。そのようなものです。
望月氏がウソを言う理由は無いと断定されているようですが、なぜでしょうか。
望月氏はどういう目的があって、このような描写をかいたのでしょうか？
望月氏は基本的に野田氏に関してどのような感情をもっていたのでしょうか？
背景がはっきりしていない状況では、他の同じような証言でもないと、「正しい」などとはとても断定できませんよ。
野田氏への非難めいた状況についての描写をしておきながら、片棒をかついだはずの自分への反省などまったく無い。
どういうつもりなんでしょうね。
自分も当事者になるんだ、ということを失念していたとしか思えませんが。
なぜ、失念していたのでしょうか？
なぜ、関係ないと思えるのでしょうか？
彼は、「自分も片棒をかつぐことになってしまった。申し訳ありませんでした」
と、「百人斬りを象徴として大きく取り上げている中国」などに謝罪などしているのでしょうか。
これは メッセージ 10363 (watanabe1937 さん)への返信です．
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Re: >>>^2質問 横レス 2-1
投稿者： toitatoi 投稿日時： 2005/10/26 17:33 投稿番号： [10797 / 29399]
>「百人斬り競争」の史実について、私の見解は再三述べています。
あらためて、まとめますと、
(1)「百人斬り競争」の話は、両将校とりわけ野田氏が詳しく話し語ったものである。それが、新聞・雑誌に発表された。
これについては、野田氏も積極的に話をしていたと私も考えています。
>2)本多勝一氏が、その実態を捕虜あるいは捕虜と見做された非戦闘員の据えもの斬りだと判断したことは正しい。
推論をするのは勝手ですが、
実態も何も、そもそも「百人斬り」と称する行為自体があったかどうか、ということを示す証拠といえる物が皆無なのに、事実認定はできません。
本多氏の推測にしか過ぎません。
>これは、当時の日本軍の状況や志々目証言などか
ら言えることである。
他人がやっていたから、あいつもやっていたはずだ、とは、何の証明にもなりません。
ホラ話かもしれないことを聞かされてただけの証言に、「やった」との証拠能力はありません。
>ちなみに、産経の古森記者に誤報されたボブ・ワカバヤシ氏も、捕虜の殺害であった可能性が高いと述べています。(It is quite possible that Mukai and Noda did the same thing at Nanking even if their tally fell short of 211.[The Jouurnal of Japanese Studies",p.336])これは、実証的な研究者の標準的な見解でしょう。
研究者がそれぞれ見解をもたれるのは結構ですが、証言であっても、私が言っているのは、直接的な証言、「一緒にいて見た」「一緒にやった」「明確な証拠」が必要だということです。
この方が証拠としているのは何なのでしょう？
>やってもいない百人斬りを何度も報道されて話題の主となっているのに、実態を知っている人たちが黙っているでしょうか。そのようなトラブルがなかったということは、斬ったという数字も事実に沿ったものと考えるべきでしょう。
その論法は、
「たかが、そこら中で行われていた捕虜惨殺行為・民間人殺害行為だったにも、かかわらず、彼らだけが英雄として祭り上げられていることに対して実態を知っている人たちが黙っているでしょうか。そのようなトラブルがなかったということは、すえもの斬りではない新聞記事のように勇ましい話だったからです。」
という言い方と変わりませんが？
以前のレスでも指摘していますが、なぜ近くにいた人たちから、オレは見た、という話が、戦時中も含め、聞こえてこないのでしょう。
「あんな勇ましい話じゃなかったんだよ」って、その人たちの家族や親しい友人達とかにさえ。
聞かされていれば、聞かされた人たちは「へぇ〜」と思うでしょう。
「あいつらさ、祭り上げられてるけどさ。ひどいもんさ。そこら中で同じようなひどいことをやっていたんだ。単なる捕虜の処理をやってただけなんだよ」
そういう証言が、そういう種類の人たちから、まるでないのは、なぜでしょうか？
六車氏でさえ、本音では懐疑的な意見を残しているのみ。
>>>回想記の内容が真実であることを証明できなければ、それが証拠にはならないなどというのは無茶としかいいようがありません。訴訟ではもちろんのこと、歴史の論考でもそんなことは通用しません。
>>おやおや、どのような資料に対しても、それが真実かどうか、という視点を持つのは当たり前です。
>視点の問題ではなく、あなたは、真実であることを証明しなくてはならないと言っていたはずです。
解かりませんか？
証明できなければ、「証拠」ではありません。
どのような資料に対しても、それが真実かどうか、という視点を持つのは当たり前で、その資料が真実だとするのであれば、それを証明できなければなりません。
これは メッセージ 10363 (watanabe1937 さん)への返信です．
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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/25 23:57 投稿番号： [10796 / 29399]
＞戦争に使うことが禁じられている武器を、中国（日本じゃないよ）で投降するときに差し出すことはできないと考えるのが常識だろ、と言っているわけです。
どうして？
当時はすべての主要国が持っていたモノだよ。
日本がポツダム宣言を受諾して武装解除するときには、戦車や大砲や鉄砲と供に、当然差し出さなければならない。
日本がポツダム宣言を受諾した後もソ連軍の侵攻が続いたので、そのような状況下においては差し出すことはなかっただろうが、その場合も当然日本の責任にはならない。
＞まさか、戦争には使ってません、毒ガスを中国で貯金してましたと言訳しろとでも．．．
日本軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された違法毒ガスは使用していない。
日本軍が使用したのは、「くしゃみ剤」や「催涙ガス」などの使用可能なモノだけだった。
一方の支那軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された「イベリット糜爛性毒ガス」などの違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した。
＞隠匿廃棄した毒ガスの責任を取るというのは、条約があるとかないとかじゃなく、当然しなきゃいけないことだろ。
なぜ、共産支那が、国共内戦や朝鮮戦争が終わって要らなくなったから埋めた毒ガス（ソ連製、支那製、日本製など混合）を日本国民の税金で処理しなければならないの？
これは メッセージ 10795 (watanabe1937 さん)への返信です．
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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し
投稿者： watanabe1937 投稿日時： 2005/10/25 23:18 投稿番号： [10795 / 29399]
「言訳史観」のdeliciousicecoffeeさん、相変わらず、投稿三昧の日々のやうですね（＾＾）
件名:>化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡した
「支那」なんて国が「連合國」にありましたっけ？
>＞しかし、国際法違反の毒ガスを、はいどうぞと「連合國」に引き渡したとは常識では考えられないが．．．
deliciousicecoffeeさん:>
>すでに＃10779でも述べましたが、国際法違反ではありません。
>――――――――――――――――――――――
>外務省ＨＰ
>化学兵器禁止条約（CWC）の概要
>
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/gaiyo.html>（一部抜粋）
>化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。
上げ足取りを得意技とするdeliciousicecoffeeさん、貴殿が読みかじってきたのは「毒ガス等の禁止に関する議定書」というもの。日本は署名したが、批准の寄託をしたのは1970年。「言訳史観」では、1945年には日本はまだ議定書を批准していなかったが正解だ。
さて、私は「その開発、生産および貯蔵」が国際法違反だと言った覚えはない。
戦争に使うことが禁じられている武器を、中国（日本じゃないよ）で投降するときに差し出すことはできないと考えるのが常識だろ、と言っているわけです。まさか、戦争には使ってません、毒ガスを中国で貯金してましたと言訳しろとでも．．．
隠匿廃棄した毒ガスの責任を取るというのは、条約があるとかないとかじゃなく、当然しなきゃいけないことだろ。
詭弁による言訳が我が国に蔓延しつつあるので、最近の若者がその影響を受けて、責任感が欠如しているのに言訳はめっぽううまいという手合いが増えているのじゃなかろうか。
これは メッセージ 10792 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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☆従軍キーセン☆
投稿者： mzlamza 投稿日時： 2005/10/24 01:24 投稿番号： [10794 / 29399]
慰安婦と言う言葉が分かりにくいのでは？
例えば”従軍キーセン”というのはどう？
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡した
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/22 20:24 投稿番号： [10792 / 29399]
＞しかし、国際法違反の毒ガスを、はいどうぞと「連合國」に引き渡したとは常識では考えられないが．．．
あの〜。
すでに＃10779でも述べましたが、国際法違反ではありません。
――――――――――――――――――――――
外務省ＨＰ
化学兵器禁止条約（CWC）の概要
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/gaiyo.html（一部抜粋）
化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。
これは メッセージ 10789 (watanabe1937 さん)への返信です．
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こんな昔のことをいつまで言うつもり？
投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2005/10/22 12:04 投稿番号： [10790 / 29399]
（どうでもいいけど、捏造が真実です。反論は必要なし）
もっと未来志向になりましょう。
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Re: 白髪三千丈の国：接収？
投稿者： watanabe1937 投稿日時： 2005/10/22 11:47 投稿番号： [10789 / 29399]
sugotyon さん:>
>「北支那方面軍司令官はソ連軍が蒙彊方面に突進するに当たりては戦闘行動を停止、適宜、停戦交渉及び武器の引き渡し等を実施すべし」
>「１９日の命令の如く、あらゆる手段を講じ、速やかに我より戦闘行動を停止し、局地停戦および武器引き渡し等を実施すべきことを厳命す」
(1)で、北支那方面軍司令官だか日本軍の責任者が、素直に「化学兵器」を含む「武器の引き渡し等を実施」したとおっしゃるわけですか？
(2)とすると、「武器の引き渡し等を実施」したものが、どうして地中に眠っているんじゃろか？日本軍が毒ガスを「連合國」に引き渡さんで隠匿廃棄したと普通は理解するが、そうでないとするなら、それなりの説明が必要ではないのかね。
(3)中国やソ連が埋めたということなら分かるが、それならそれで、そう言う根拠が必要だ。
しかし、国際法違反の毒ガスを、はいどうぞと「連合國」に引き渡したとは常識では考えられないが．．．
あるいは、産経新聞というのは、怪しげな身元不明の外務省ＯＢなる人物の発言をくっつけた記事を垂れ流して、それを真実と錯誤させようとしているのでしょうか？
新聞の内容に経営者の考えが反映することはいいとしても、どこかの団体の機関紙でないなら、少なくとも形式として中立的な観点から記事を書くことは求められているだろう。わざわざ匿名の発言を使って記者の意見を第三者の口に託して書くことは一般紙として反則だと私は思うけどね。
「外務省ＯＢ」などとわけのわからん人物を匿名で使わなくても、実名で同種の非常識なる見解を堂々と陳述してくれる輩はたくさんいるはずだ。
で、貴殿に確認したいのですが、日本軍の責任者が化学兵器を隠さずに「連合國」に引き渡した事実があるとおっしゃるわけですか？
これは メッセージ 10774 (sugotyon さん)への返信です．
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Re: 不可解 オマエの頭がな（笑）
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/22 09:10 投稿番号： [10788 / 29399]
認知症の予備軍か、、一つのことしか頭に入らんらしい、
いわしの頭並みだね（笑）
これは メッセージ 10778 (sugotyon さん)への返信です．
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やはり、事実でしょう
投稿者： whaite_rain111 投稿日時： 2005/10/22 08:10 投稿番号： [10787 / 29399]
火のないところに煙はたたないと言いますし
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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Re: qoraboy宛
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/22 01:18 投稿番号： [10786 / 29399]
＞どう考えても、１４６日ー３０日との所かね？今は輸入しながらの備蓄をさしているのではないか？
意味不明だ。
＞中東情勢、アフリカ情勢から言うと、そっちでの戦争が起きると、日本は中国様に石油をお願いしますっての立場だよ。
これは有り得ない。
日本以上の危機に瀕する支那にお願いするはずがない。
これは メッセージ 10784 (qoraboy さん)への返信です．
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Re: deliciousicecoffee くんへ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/22 01:13 投稿番号： [10785 / 29399]
＞ならば、即ODA廃止ですよね？？
そのとおりです。
2008年まで続ける必要はありません。
即刻廃止しましょう。
さらに、過去に実施した借款については償還期間を大幅に繰り上げてほしいものです。
これは メッセージ 10782 (sennkyo_ihan さん)への返信です．
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Re: qoraboy宛
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 01:09 投稿番号： [10784 / 29399]
＞オマエだって日本の石油備蓄が１ヶ月とか間違ってただろ。
どう考えても、１４６日ー３０日との所かね？今は輸入しながらの備蓄をさしているのではないか？
＞例えば、日本と支那の間で戦争が起こったと仮定して、サウジアラビアやクウェートやＵＡＥなどは、日本に石油を売るのを止めるのかい？
国際情勢が読めない頭の悪そうな例えですな。（笑）
中東情勢、アフリカ情勢から言うと、そっちでの戦争が起きると、日本は中国様に石油をお願いしますっての立場だよ。こっちは備蓄ないからと言われたら、どうすんやね？（笑）
これは メッセージ 10780 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: deliciousicecoffee くんへ
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 01:03 投稿番号： [10783 / 29399]
＞ODAを未だに日本から得
正確にいうと、何故ODAの中止ができないかと、供給先が資産運営が上手で、優良投資先だから。
（藁
これは メッセージ 10782 (sennkyo_ihan さん)への返信です．
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Re: deliciousicecoffee くんへ
投稿者： sennkyo_ihan 投稿日時： 2005/10/22 00:53 投稿番号： [10782 / 29399]
>青木直人が、雑誌で支那の食糧自給率「５０％以下」と言っていたから、そう思い込んでいた。
先ほど確認してみたが、それを裏付ける資料がなく、それで調べてみたら＃10767で紹介した2005年1月1日付産経新聞「支那、農産物貿易赤字が最大に」の記事の中で「支那の食糧自給率は９６％」と述べられているのを見つけたから、「俺が昨日述べた50％以下というのも違っていた」と訂正しておいた。
96%の自給率があるのなら、何で世界最高峰の日本円という”最高値の”外貨で、ODAを未だに日本から得、生活難民として、（国ではなく、補助で生きながらえている、3流国家）生きている中国は、アメリカを凌ぐ自給率の高い国で、裕福という事ですか？？？？
アメリカを超える、世界一の裕福国家が、（まるで日本国内に存在する、在日韓国人のように）生活保護を受けて、金を得ているという事ですか？？？
ならば、即ODA廃止ですよね？？
これは メッセージ 10781 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: deliciousicecoffee くんへ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/22 00:46 投稿番号： [10781 / 29399]
＞１００％とか９５％とかいう話もあるようなのだけど、
＞日本とほぼ同じという４０％という数字はどこからでてきたの？
＞ソースを示してちょうだい♪
青木直人が、雑誌で支那の食糧自給率「５０％以下」と言っていたから、そう思い込んでいた。
先ほど確認してみたが、それを裏付ける資料がなく、それで調べてみたら＃10767で紹介した2005年1月1日付産経新聞「支那、農産物貿易赤字が最大に」の記事の中で「支那の食糧自給率は９６％」と述べられているのを見つけたから、「俺が昨日述べた50％以下というのも違っていた」と訂正しておいた。
で、okussama_desくん宛の＃10769【危険な危険な支那食品】の感想を聞かせて下さいよ。
これは メッセージ 10777 (okussama_des さん)への返信です．
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qoraboy宛
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/22 00:34 投稿番号： [10780 / 29399]
＞俺は、食糧自給率は９５％だと言ってやったが。
はい、はい、ごめんよ。
オマエだって日本の石油備蓄が１ヶ月とか間違ってただろ。
＞＞日本に石油を売りたい国は沢山あるよ。
＞戦時の話をしているが、頭が悪そうね。
そう、戦時の話だよ。
例えば、日本と支那の間で戦争が起こったと仮定して、サウジアラビアやクウェートやＵＡＥなどは、日本に石油を売るのを止めるのかい？
これは メッセージ 10773 (qoraboy さん)への返信です．
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＞Re: ＞Re: 白髪三千丈の国：接収？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/22 00:26 投稿番号： [10779 / 29399]
＞関東軍は敗戦間近とみて、そうそうと戦争条約違反になるモノは、破棄、隠匿し、
化学兵器の使用は禁止されていたが、保有は禁止されていなかったから、隠匿する必要なんてなかっただろ。
もともと日本軍が保有していたのは、大半が「くしゃみ剤」や「催涙ガス」など使用も可能な化学兵器だったし。
＞在留邦人に、ソ連兵の進撃も告げず、一目さんで転戦としょうして、中国大陸から、逃げ出しているよ、
関東軍が、在留邦人にソ連兵の進撃も告げず、一目散に逃げたと云うのも作り話だよ。
避難勧告しても、開拓した満州から離れようとしなかった在留邦人が沢山居たんだ。
同胞４万救出作戦
内蒙古在住４万人の同胞をソ連軍から守ろうと、日本軍将兵が立ち上がった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog357.html＞石井は部下達に公務に就くことを禁じ、ひたすら、やって来た事、人体、生体実験の事実の公表は断じて、沈黙を守るよう言明していた。
もう何度も言ってるが、７３１部隊が細菌戦を行なったり生体実験をしたと云うのは、戦後の作り話（ホラー小説）であって、実際に何の証拠もないだろ。
＞幸い、優しい中国人養父母に多くの日本人孤児が育てられたのが、人間として中国人の懐の深さを感じるね。
日本人孤児を育てたのは、今は共産支那に編入されてしまったが、厳密には旧満州国民だな。
＞＞日本軍は戦車や大砲や鉄砲や化学兵器を日本に持って帰れば良かったのか
ね？
＞そんなもの
置いてくりゃ〜いいんだよ。、邦人を連れて帰れよ、、（笑）
だから、戦車や大砲や鉄砲や化学兵器は、置いて帰ったろ。
今頃、化学兵器の処理費用だけ日本に出せと言うのはおかしいだろ。
これは メッセージ 10772 (yominokuni56 さん)への返信です．
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不可解
投稿者： sugotyon 投稿日時： 2005/10/22 00:05 投稿番号： [10778 / 29399]
＞優しい中国人養父母に多くの日本人孤児が育てられた
彼等は、日本に帰国。
強制連行されたとか、差別だとか言って騒ぐもの達は、日本から本国に帰国しない。
なぜだろう。
日本が嫌なら、帰国すればよいのに。
不可解。
これは メッセージ 10772 (yominokuni56 さん)への返信です．
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deliciousicecoffee くんへ
投稿者： okussama_des 投稿日時： 2005/10/21 23:48 投稿番号： [10777 / 29399]
＞それと、＃10531で日本の食糧自給率が４０％だと言っているが、支那の食糧自給率が何％か知ってるの？
支那の食糧自給率は、日本とほぼ同じだよ。
１００％とか９５％とかいう話もあるようなのだけど、
日本とほぼ同じという４０％という数字はどこからでてきたの？
ソースを示してちょうだい♪
これは メッセージ 10560 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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youwunwaiくん、おひさしぶり〜♪
投稿者： okussama_des 投稿日時： 2005/10/21 23:42 投稿番号： [10776 / 29399]
＞それかさ、香港で、カラオケ歌ったらさ。かってに録音されて、それを買え！とかも言われたな。
なになに、カラオケ？
ようすんわい君、カラオケするんだー
で、レパートリーは何なのよー？
香港で何歌ったの？
録音されるってことは、とても上手いってことでしょ♪
これは メッセージ 10763 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: 白髪三千丈の国：接収？
投稿者： sugotyon 投稿日時： 2005/10/21 23:27 投稿番号： [10774 / 29399]
「北支那方面軍司令官はソ連軍が蒙彊方面に突進するに当たりては戦闘行動を停止、適宜、停戦交渉及び武器の引き渡し等を実施すべし」
「１９日の命令の如く、あらゆる手段を講じ、速やかに我より戦闘行動を停止し、局地停戦および武器引き渡し等を実施すべきことを厳命す」
連合國による武装解除であった。
これは メッセージ 10744 (watanabe1937 さん)への返信です．
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Re: ＞Re: ＞Re: 横＞Re: yousunwai さんへ
投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/21 23:22 投稿番号： [10773 / 29399]
もし、もし、記憶喪失？
＞支那の今の食糧自給率は９５％のようだ。
俺は、食糧自給率は９５％だと言ってやったが。
＞日本に石油を売りたい国は沢山あるよ。
戦時の話をしているが、頭が悪そうね。
これは メッセージ 10767 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: ＞Re: 白髪三千丈の国：接収？
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/21 23:11 投稿番号： [10772 / 29399]
＞遺棄・投棄・隠匿したのが、日本なのか、支那なのか、常識で考えてみたまえ。
＞1945年8月に日本がポツダム宣言を受諾した直後、日本軍は戦車や大砲や鉄砲や化学兵器を日本に持って帰れば良かったのかね？
な〜〜も知らん、男だな、
関東軍は敗戦間近とみて、そうそうと戦争条約違反になるモノは、破棄、隠匿し、在留邦人に、ソ連兵の進撃も告げず、一目さんで転戦としょうして、中国大陸から、逃げ出しているよ、逃げるのに身軽にするためにも、荷物となるモノは投棄しるぜ、、関東軍よりも先に逃げたのが大使館の官吏たちだ、そして、７３１部隊の細菌部隊だ、この石井部隊（細菌部隊）終戦、二ヶ月前に、特別列車をしたてて、資料、重要書類を積み込み、証拠隠滅を計った上で、超特急で日本国内地に逃げ帰り、部隊そのものが身を隠していた、戦後も、石井は部下達に公務に就くことを禁じ、ひたすら、やって来た事、人体、生体実験の事実の公表は断じて、沈黙を守るよう言明していた。
終戦を知らず、敵兵が目の前に来るまで、関東軍の退却を知らなかった在留邦人ほど
哀れな者はいない。
で、日本人残留孤児の悲劇が生まれたということだよ。
幸い、優しい中国人養父母に多くの日本人孤児が育てられたのが、人間として中国人の懐の深さを感じるね。
同胞の残留邦人を置き去りにした日本大使館員と関東軍、、置き去りにされた日本人孤児を養育した中国人、、あなたは、何を感じますか？
＞日本軍は戦車や大砲や鉄砲や化学兵器を日本に持って帰れば良かったのか
ね？
そんなもの
置いてくりゃ〜いいんだよ。、邦人を連れて帰れよ、、（笑）
これは メッセージ 10768 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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（横）＞Re: yousunwaiくん、中国の旅へ
投稿者： kasu_pachinkasu 投稿日時： 2005/10/21 23:09 投稿番号： [10771 / 29399]
＞＞在日も、帰化しないのなら、早く祖国へ帰って欲しいな
＞日本が昔に強制的につれてきたのだから、いまさら帰れとは言えないでしょ
いまどき、そんな神話のようなことを言ってる人間もめずらしい。
今日、他のトピで、初めて見る資料があったので紹介しておきます。
朝鮮人
22-衆-法務委員会-23号 昭和30年06月18日
法務委員会委員長
世耕
弘一
○小泉純也政府委員（法務政務次官）
神近先生（社会党）がおっしゃいましたように、日本に住まいたい者を住まわせて、韓国に帰りたい者は返す、こういうふうに参りますと事は最も簡単で、いろいろの難問題が漸次解決をするのでありますが、問題はそう簡単でなく、極端かもしれませんけれども、六十万と推計をせられる朝鮮_人のうち、日本から母国に帰りたいという者は一人もいないといっても大した言い過ぎではない。
一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤のごとくどんどん入ってくる。そしてこちらから強制送還をしようといたしましても、韓国の政府がこれを容易に受け付けないというところに、人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、もう入国管理局だけでは手に負えない大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げるまでもなく、御理解をいただいておると思うのであります。
ですから、要するに、こちらは国際的ないわゆる紳士としての態度をもって韓国に接しましても、韓国の方は、紳士的でないとは申しませんが、御承知の通り李承晩ライン、その他漁船の拿捕の問題、こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。
これを大まかに考えますと、一体日本のためにやらなければならないのか、日本国民の血税の犠牲において、韓国人をまず第一義として大事にしてあげなければならないかというようなところまで、考え方によっては行く問題であると私は思うのであります。
これは メッセージ 10761 (obasama_des さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10771.html
Re: 白髪三千丈の国：接収？おかしな雑誌
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/21 22:55 投稿番号： [10770 / 29399]
>「外務省ＯＢ」なる人物はいいいかげんなことを言う。それにしても、産経新聞には、ときどきこの手の怪しげな人物の発言を掲載する変な記事があるな。そんな記事を書いて、記者として恥ずかしくないのかねぇ。
産経新聞とは言っても、中身は三流雑誌くらいの程度ですから、、そう、気にしなくてもいいんじゃな〜〜い。
前オーナーでさえ、産経アトムズよりも読売ジャイアンツを応援してたくらいですから、、社員や記者も似たようなモンじゃありませんかね（笑）
これは メッセージ 10744 (watanabe1937 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10770.html
okussamaクン宛 【危険な支那食品】
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/21 22:32 投稿番号： [10769 / 29399]
【危険な危険な支那産食品】
支那の家禽類の殆どに成長促進ホルモンが残留している。
冬のイチゴ、ブドウ、スイカ、トマトや春のナシ、リンゴにも成長促進ホルモンが使用され、一歳の女児の乳房が発達、三歳の女児が初潮になっている。
しかし、これだけじゃない。
野菜の残留農薬、アミノ酸が規定値に満たない醤油、豚の心臓に水道水注いだ「注水肉」なども問題化している。
最近の支那産食品に関する事件をまとめてみた。
2004年、安徽省で偽粉ミルクにより乳児229人栄養不良、12人死亡
2004年5月、広東省で、にせ酒で11人死亡
2005年7月、支那国内産ビールに、発がん性物質のホルムアルデヒド
2005年7月、四川省でブタ連鎖球菌感染症（奇病）、発症200人超、死亡者38人?40人?
2005年8月、支那産冷凍ウナギのかば焼きから、合成抗菌剤マラカイトグリーンが相次いで検出
これは メッセージ 10740 (okussama_des さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10769.html
＞Re: 白髪三千丈の国：接収？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/21 22:19 投稿番号： [10768 / 29399]
＞遺棄・投棄・隠匿されたものが「接収」できるものかどうか、常識で考えてみたまえ。
遺棄・投棄・隠匿したのが、日本なのか、支那なのか、常識で考えてみたまえ。
1945年8月に日本がポツダム宣言を受諾した直後、日本軍は戦車や大砲や鉄砲や化学兵器を日本に持って帰れば良かったのかね？
これは メッセージ 10744 (watanabe1937 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10768.html
＞Re: ＞Re: 横＞Re: yousunwai さんへ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/21 22:12 投稿番号： [10767 / 29399]
＞頭が動けないの？１６４日目からどうすりゃいい?
＞中国には採掘すりゃいいんだろう。日本には再び資源略奪に行くんだよね？（笑）
日本に石油を売りたい国は沢山あるよ。
それに、電力に関して言えば、火力発電の比率も少ない。
支那がそんなに簡単に採掘が出来るなら、日本も簡単に東シナ海のガス田の採掘が出来るってことになる。
しかし、石油や天然ガスの採掘なんて、そんなに簡単じゃないよ。
１６３日分の備蓄がある日本より、備蓄のない支那の方が、深刻だよ。
＞FAO統計資料によれば、１９９９年から中国は自給率が１００％になったんだよ。
＞
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/fukyu/isc/tisann/jikyuu.htm1999年で100％でも現在は違うよ。
俺が昨日述べた50％以下というのも違っていた。
支那の今の食糧自給率は９５％のようだ。
ＷＴＯ加盟影響
中国、農産物貿易赤字が最大に
2005/01/01, 産経新聞
【北京＝野口東秀】三十一日付中国英字紙「チャイナ・デーリー」は、二〇〇四年の中国の農産物貿易が五十五億ドル（約五千六百七十億円）と過去最大の赤字を計上する見通しとなったことを農業省筋の話として伝えた。中国が〇一年十二月に世界貿易機関（ＷＴＯ）に加盟して以来、農産物貿易が赤字となるのは初めて。
同紙によると、農産物の輸入増加は、ＷＴＯ加盟で関税を引き下げたことが主な原因。輸入額の四割は食用油関連と大豆で占めている。同紙は農業省農業経済研究センターの柯炳生主任の話として、中国が農産物の「純輸入国」となったことを指摘した。
しかし、中国の食糧自給率は９６％とされており、中国政府関係者は輸入拡大を懸念する声に数値を示して反論している。ただ、「農業大国」として知られてきた中国が今後、石油だけでなく農産物でも世界の需給関係を大きく左右する要因となる兆しとして注目されそうだ。
これは メッセージ 10743 (qoraboy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10767.html
Re: yousunwaiくん、中国の旅へ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/21 22:04 投稿番号： [10766 / 29399]
＞遠ざかりたいのではなく、近くで思いっきり文句がいいたいのです。本当に厄介な国が近くにありますね。
単なるストーカーですよね。
＞中国・韓国は新中華圏でも作ったらいいと思います。
そうなんですよね。
これは メッセージ 10764 (hawaiiandream2010 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10766.html
Re: deliciousicecoffee くんへ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/21 21:53 投稿番号： [10765 / 29399]
＞以下産経（7月2日付）からの抜粋
＞中国
１歳で乳房発達
思春期早発急増
＞家禽､果実・・・影響か
ありがとうございます。
助かります。
6月30日付の産経新聞だったようです。
これは メッセージ 10754 (j874562387n_chinpo_kusai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10765.html
Re: yousunwaiくん、中国の旅へ
投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/10/21 21:39 投稿番号： [10764 / 29399]
yousunwaiさん、あなたとほぼ同意見。
ただ、
＞中国人も朝鮮人も韓国人も、日本人が嫌いなんでしょ。だから、なるべく付き合わなければいいんだよ。
↓
確かに日本人は嫌中・嫌韓なので遠ざかりたいのですが、韓国・中国は嫌日ではなく反日です。遠ざかりたいのではなく、近くで思いっきり文句がいいたいのです。本当に厄介な国が近くにありますね。
それから、
＞東アジア共同体なんて腐った構想はいらない、日本・ベトナム・台湾・タイ・マレーシア・ブルネイ・豪州の各地域が核になった西太平洋経済共同体構想の方が将来性があるし、素早くこの地域は、豊かになれる。
↓
これは全く同意見です。
情報化社会になり、距離の遠近はさほど意味を持たなくなりつつあります。それより価値観の遠近のほうが重要です。
日本は中国・韓国以外の国々を友好を深め、中国・韓国は新中華圏でも作ったらいいと思います。
これは メッセージ 10760 (yousunwai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10764.html
Re: yousunwaiくん、中国の旅へ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/21 21:37 投稿番号： [10763 / 29399]
＞ひどいのは、宝石店とか貴金属店めぐりさせられたあげく、一定時間、そこから出られないツアーもあるみたいだね。
それかさ、香港で、カラオケ歌ったらさ。かってに録音されて、それを買え！とかも言われたな。
しょうがねーよ、中国人は。
これは メッセージ 10761 (obasama_des さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10763.html
Re: yousunwaiくん、中国の旅へ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/21 21:33 投稿番号： [10762 / 29399]
＞本当の中国を知らない人に中国批判はできないのよ〜♪
本当の中国？
本当の中国ってなあに？
ちょっと説明してみよ。
これは メッセージ 10761 (obasama_des さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10762.html
Re: yousunwaiくん、中国の旅へ
投稿者： obasama_des 投稿日時： 2005/10/21 21:24 投稿番号： [10761 / 29399]
＞香港では、つり銭をごまかす物売りのばーさんがいたよ。皆、怒ってたよ。
そうね、ヨーロッパでもアメリカでも、観光客はつり銭ごまかされるわね♪
＞夜中も出てみたよ。焼き鳥みたいなのを売ってた屋台で、テバみたいのも食ってみたけど、肉の部分がねーじゃん。
あんまりあやしいところへいくからよ〜、いやらしいわね！
＞ひどいのは、宝石店とか貴金属店めぐりさせられたあげく、一定時間、そこから出られないツアーもあるみたいだね。
「…みたい」ということはあるかどうかもわからないんでしょ。
＞偽物は、あっちこっちであるみたいだね。
東京の路上でも偽者はどうどうと売られているわよ♪
＞中国人も朝鮮人も韓国人も、日本人が嫌いなんでしょ。
ほんの一部の人だけのことでしょ
＞ベトナムの方が遥かにいいよ。
中国のほうがいいに決まってるわよ、中国市場は世界一大きいのだから
＞ベトナムは、人口が中国より遥かに少ないから、日本の市場としては、中国よりも、素早く成立しえる。
人口が少なかったら、市場にならないわよ♪
＞在日も、帰化しないのなら、早く祖国へ帰って欲しいな
日本が昔に強制的につれてきたのだから、いまさら帰れとは言えないでしょ
＞日本で犯罪ばっかしてんなよ。中国人。
日本人による凶悪犯罪のほうが増えているのよ♪
＞旅行もビジネスも、中国は、いらにゃい。
本当の中国を知らない人に中国批判はできないのよ〜♪
これは メッセージ 10760 (yousunwai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10761.html
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