南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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大馬鹿詭弁師>yominokuni56

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/11 22:07 投稿番号: [5522 / 41162]
大本営発表が戦火の嘘発表をしだしたのは
昭和17年のミッドウェー海戦やガダルカナル
の撤退あたりからだろう!
お前の歴史観は時間のずれがない完全な
捏造理論だな!!
昭和12〜13年ころ疑う国民などいないし、
正確な戦果を発表している。
大場か!!最低の詭弁師ですね;

軍事的に

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2005/05/11 21:43 投稿番号: [5521 / 41162]
当時、南京を守っていた中国軍は5万、攻めた日本軍はそれより少なかったという。中国軍はいったいどうしたのだろうか?

遺骨について

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/05/11 21:19 投稿番号: [5520 / 41162]
埋葬者数で論点となることの多い、十万人以上を埋葬したとされる崇善堂。
ソースを明示できないので申し訳ないが、ある者は崇善堂埋葬分について、南京の軍事法廷で埋葬箇所を掘り返して犠牲者数を確認したと言い、ある者は崇善堂が人気のない地域を選んで南京城から放射状に埋葬していったと言っているようだ。(確か、どちらも中国人だったな)

……はて、既に掘り起こして調査済なら、実数、死因についての再調査も簡単だろうに、なぜ中国は共同調査に応じないのだろうか。
日本の虐殺否定派を黙らせるまたとない切り札だと思うが。

また、南京城から放射状に埋葬されて、それがそのままになっていたとしたら、その後の南京市の開発進展によって、道路敷設、ビル建築工事の過程で必ず遺骨が出土したはずだが、その調査と再埋葬の記録が虐殺派から提供されないのは何故だろうか。
十万以上の遺骸が埋められていたのなら、その遺骨は既に出土していなければならず、調査済みでなければならないのだが、もしかして中国人は建設現場で人骨が掘り出されても気にせずコンクリートで埋めてその上に道路だのビルだの作って知らん顔をしているメンタリティの持ち主ばかりか?
……まあ、これもありそうな話ではあるなw

追加 > 国民感情

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/05/11 21:13 投稿番号: [5519 / 41162]
日本の閣僚の靖国参拝が自国の国民感情を刺激することを中国政府が憂慮するなら、日本に抗議するよりも簡単な解決方法がある。
靖国参拝の事実を、国民に知らせなければいい。
その代わり、日本の総理は中国の「指導」に従い、靖国参拝を止めました、と国民に「公表」すればいいのだ。
情報操作は中国政府の得意技だろ?

意味が違う > 国家賠償

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/05/11 21:07 投稿番号: [5518 / 41162]
講和条約の条件としての国家賠償と平時における不法行為に対する国家賠償は全く意味が違う。
今回の対日暴動に伴う大使館への破壊活動は戦争状態にない国家間で生じた不法行為だ。
中国が日本に対して『外交上当然のこと』と認識されており、『既に批准済みである条約にも定められている』義務を『明らかに』果たさなかった結果、日本の権利が侵害されたのだから、賠償と共にこれを謝罪するのは当然のこと。
相互に相手国の権利を侵害し合うことが当然である戦争関係下(実質的な戦争状態を含む)における損害と混同するな。
もしかして、わざとやっているのか?

ついでに言うが、国民感情に対する配慮は内政問題だ。
戦勝国の国民が敗戦国に対して納得の出来る形で勝利の証を求めるのは当然の感情。
だから、戦勝国政府は国民を納得させるだけの領土割譲や賠償金を取ろうとする。
それが出来なければ、国民感情は政府に矛先を向ける。
日露戦争の際、賠償金を取れなかった日本政府が国民の批判の的になったようにだ。
賠償条件を確定させた後、何年も経ってから、国民感情を相手国政府に訴えるのは単なる責任転嫁だ。
まあ、かつての敗戦国に対する責任転嫁も外交戦術の一つであることは認めるが、日本がいつまでもそれに付き合わなければならない義理はない。

>>国家賠償について

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/05/11 14:17 投稿番号: [5517 / 41162]
>ところで日本政府は過日の中国反日デモの際、被害を受けた日本大使館及び日系企業の修理と謝罪を求めていますが、これは不法行為による損害賠償、国際協定の基本的問題として、当然のことですが、ややもすれば、謝罪、賠償を求めることは、相手が悪であると烙印を押そうとする、事でもあるのではないでしょうか?日本においては多分にその感情が大きいと思いますけどね。

悪事をして悪事とも思わない共産党独裁政権の方が常識が欠如しているとして世界中から非難されているのです。中国は犯罪行為を素直に認めて心から反省して日本に謝罪し、その上で中国人兇徒による破壊略奪放火暴行の被害を損害賠償しなければなりません。当たり前のことすらできない共産党独裁政権の非常識な対応に世界中の非難が集中していることを愚かな中国政府や中国人は認識しなければなりません。

反省・謝罪・損害賠償は先般のテロ行為に対して中国が最低限行なわなければならない三点セットです。しかし独裁政権はまだ何一つできていません。子供じゃあるまいし、悪いことをしたら謝罪くらい誰でもできると思うのですが、中国人にはそれすらできないこと世界中に宣伝しているようです。捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化は共産党独裁政権の常套手段ですが、今回もその常套手段を駆使して世界中に恥を晒しまくっています。

yominokuni56の正体

投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/05/11 11:29 投稿番号: [5516 / 41162]
こいつ父親が空襲で死んでるのよ。
でな、兵士の遺族には恩給が出てるのに自分には出ないのがどうにも我慢できないのさ。
だから何が何でも日本政府に民間人虐殺を認めさせてついでに国内の犠牲者にも賠償させたいのさ。
早い話『金』が欲しいだけの薄汚い野郎だということだな。

↓追加

投稿者: tatetayon 投稿日時: 2005/05/11 09:50 投稿番号: [5515 / 41162]
また、1917年とは第一次世界大戦終結の1年前だが、自国兵士のアヘン服用が問題となり、自国でも、大きな問題となったのとなったので結局アヘンを規制することにした。

な〜んも、アヘン戦争とは関係ありません。(大笑)


いいかげん、逃げ回ってないで、さっさとイギリスがアヘン戦争を反省した、という論旨の証拠・資料・事実を提示したらどうだ?

まあ、反省などしていないのが事実だから、無いだろうがね。
さっさと反省・謝罪することだ。キミがな。
ウソついてました、(笑)
または、偏向教育を受けて、間違ってしまってました ってな。(笑)

>間違いと気違いはyominokuni56オマエ

投稿者: tatetayon 投稿日時: 2005/05/11 09:49 投稿番号: [5514 / 41162]
何寝ぼけてんだ?
間違いと気違い?
オマエ自身だろ。
逃げ回らずに、さっさと反論したらどうだ?


「靖国問題」

>>>約束を守らず、

>>日本の総理大臣は靖国参拝しませんっていつ約束した?

>これだから、嫌になちゃうのよ。
首相、官房長官、外務大臣は靖国神社参拝は自粛する。との覚え書きが存在するということですよ。(中国駐日大使)

おいおい、単なる伝聞かい。
その覚書とやら、存在するなら、示してみな。どこにあるの?   日本側は誰が署名してるの?
示されてもいないそんなものがアンタの根拠かい?(呆)
あると言ってるんだからあるんだ、ってか?   中国様が言っているんだから、か?
「あるといっているから存在する」
堂々とこんな程度のことを存在する証拠として示すとは。
プッ。(笑)
言ってて恥ずかしくないのか?
子供の言い訳だな。(大笑)


「アヘン戦争」

>>>>>英国ではアヘン戦争は周知の事実だから、
>>>>>その反省の上に、現在の英国があるのです
>>>>>香港も約束通り返還してますよ。

>>>>キミのいう反省とかいうことをしていたのなら、香港租借についての条約に係らず、その時点で、すぐに香港を返還したのではないの?
条約通りに最後まで行動していることから見ても、特別批判されるようなことではない、との認識ではないの?

>>>なにをレベルの低い事、書いてくるのだよ(笑)
租借は契約だろう、、チャウノ?
>>>なにが言いたいのか、ちょっと理解出来ませんな!
>>>少しは勉強してからにしてチョウダイね(笑)

>>とすると、返還は契約上のことだそうだから、反省しているからした、とは係りのないことになるが?
約束どおり返還したことを述べても意味無いことだったんじゃない(笑)

>アヘン戦争後イギリスは国の政策としてアヘンを他国に販売などしておりません。
>国内法においても処罰する旨を規定していますよ。
北朝鮮とは異なるでしょう、違いますか?(笑)

は?
アヘンを売らないようになったことが、アヘン戦争の反省?

なぜ、アヘンが国内においてさえも禁止されていなかったのか理解していないようだな。
ちょうど、アヘン戦争が終わってから、数年後に、相次いで医療現場で近代的な危険の少ない麻酔法の実験に成功し、相対的に危険の高いアヘンは禁止してもよくなったからだぞ。

それにより、国内でもアヘンを禁止すべしという世論も高まり、初めて無視できぬ世論となった。それでも、まだ、その時期には禁止には到らなかったがな。

実験成功以前は危険性は認識されていたものの、貴重な麻酔薬であるが劇薬の部類として認識されていた。頼らざるを得ないことで起こった悲劇なども様々あった。
現在の認識(アヘン=禁止されるべき麻薬)と違い、そのころの認識はアヘン=取り扱いの難しい劇薬、としてイギリス国内でも広く利用されていた。
アヘンからモルヒネが抽出されたことを知っとるか?
ちっとは勉強しろ(笑)

それから、キミは、
「アヘン戦争後に国の政策として」、とは、いかにもアヘン戦争と「関連して」、または「すぐに」、というニュアンスで書いているが、アヘン貿易をイギリスが止めたのは1917年だぞ。おい。
アヘン戦争など全然何も関係ない理由及び時期の話だ。

アヘン戦争が終わったのが1842年。当然、きっかけとなった廃棄したアヘンの代金を清は支払った。
その後も英国はアヘン貿易を大々的に行っており、1905年に中国政府はアヘン常用者の増加を阻止する世界会議を開催したが、英国は会議の議定書に印鑑(サイン)をしながらアヘン事業を阻止せず、逆に中国政府にもアヘン事業に参加させる案を持ち出した。1907年のハーグ万国平和会議の参加国は、英国に前回合意してサインした議定書を遵守するよう促したが、英国は拒否した。1909年、英国による日本へのアヘン密輸出を懸念した日本政府が、1905年時点以上に増加したアヘン輸出の統計資料を会議に提出した。英国政府代表部はその資料に反論して、アヘン取引を公然化することで「ブラック・マーケット」の一掃が可能だと主張した。その際英国代表は、アヘン取引は大英帝国に代わって日本がアヘン取引の独占と完全支配権を確立するだろうと註釈した。

イギリスがアヘン貿易をやめた理由は、19世紀後半中国アヘンの品質向上と価格の低下でイギリスがインドのアヘンも持ち込んでも売れなくなったのも大きな原因であり、

南京大虐殺は捏造、

投稿者: ikasama_pekin_olympic2008 投稿日時: 2005/05/11 08:26 投稿番号: [5513 / 41162]
真実を学べ

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html#chapter2-1-3

>国家賠償について

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/11 06:48 投稿番号: [5512 / 41162]
偉いね、、

ところで日本政府は過日の中国反日デモの際、被害を受けた日本大使館及び日系企業の修理と謝罪を求めていますが、、
これは不法行為による損害賠償、国際協定の基本的問題として、当然のことですが、、ややもすれば、謝罪、賠償を求めることは、相手が悪であると烙印を押そうとする、事でもあるのではないでしょうか?
日本においては多分にその感情が大きいと思いますけどね。

賠償するということは加害行為と被害を受け、賠償を請求する立場があるのではないでしょうか?当然慰謝料も含むものでしょう(交渉により)
不可抗力の場合を除いてですよ。

>賠償金の支払いによる国交の回復が国益に適うから支払うのだ。

互いの感情の抑制のためでしょうね。
互いが自浄能力を備えていればの事でしょうね。無ければ話にもなりませんよ。

と思いますがね。
国民感情を無視すれば、貴方の言うとおりかも知れませんがね。

間違いと気違いはどこにでも居るが?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/11 06:37 投稿番号: [5511 / 41162]
大間違いの大気狂いのお兄さんがここに存在していますね(笑)

>もともと日本は何も悪いことをしなかったが、アメリカに言われたから仕方なく賠償金を払っただけだよ。

アメリカは戦時賠償を放棄しておりますよ。
常識で考えれば、自国が放棄したものを他国に貰えと言いますかね?

アンタとこも放棄したら、、どう?というのが筋じゃないの。

それとも日本人は低能だから、オチョクってやれ、、とでも?
もっと大和民族としての誇りくらいは持とうよ、、な。

インドネシアに残って独立運動を助けた日本人の誇りくらいは見習って欲しいモンだ。

>勘違いしている者が多いが、それは違うんだよ。
本来、日本の対支ODAは、日本による支那のエネルギー資源開発が目的だったんだ。


何をとぼけたことを、、、
中国の原油は重油質で、ガソリンにはならないのだよ。
それとも石炭が欲しかったのか?(笑)
日本の炭坑は閉山してしまったぞ(笑)
石炭欲しけりゃ〜
閉山炭坑へでもいけば、無料で掘らしてくれるだろうよ。

>支那や朝鮮が大騒ぎする中、小泉が公約どおりに3年連続で8月15日に参拝していたら、今ごろは支那も朝鮮もすっかり諦めて大人しくなっていた


日本がおとなしくなっているのじゃないか。
タクッ!!
毎回、毎回、線香花火では、情けなくなるよな。
オマエのような馬鹿が居るから、いつも謝罪しなきゃならんのだよ。
今回も、謝罪だな。学習能力はないのか?
日本人は、、と中国、韓国の人は思っていることでしょうよ。

なんだ、大日本帝国大本営発表だな。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/11 06:24 投稿番号: [5510 / 41162]
はい、ご苦労さん!!

大本営発表ですね、、

これみんな、でっち上げということが、日本の常識となっておりますよ(笑)

大本営陸海軍部発表です、、ね。

当時の人ですら、信じなかったようです。

南京虐殺は嘘35 支那軍による虐殺5

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/11 01:51 投稿番号: [5509 / 41162]
●暴虐支那軍が違法毒ガスを使用し住民諸共殺害


昭和13年6月21日の同盟ニュース
「山西の敗敵、妄動しきり   暴虐毒ガスを使用して挑戦」
皇軍が黄河以南作戦のため一部兵力を移動している隙に乗じ、山西の敵大部隊は気勢を挙げ、徐州敗戦の汚辱を一挙に雪ぐべく、手段を選ばざる挑戦に出で、暴戻にも毒ガスを使用し、付近の無辜の民は、この惨禍を蒙るもの多く、正に人道上許し難し・・・


昭和13年7月22日の同盟ニュース
「暴虐支那軍又も不法   イベリット糜爛性毒ガス使用」
我が森本部隊の息をもつかせぬ猛攻撃に敗退一路を辿る支那軍は、張杏鎮において、又もや不法にも、猛烈爆発式撒毒管によるイベリット糜爛性毒ガスを使用、我が急追をはばまんと・・・



(参考)

1930年、9月11日、国民党軍は、共産党の長沙暴動に対し、飛行機から毒ガス攻撃を行った。
――――――ー―――――――――――
糟谷領事の報告によれば、
「12日(省政府秘書)、楊宜誠ガ極秘トシテ語ル処ニヨレバ、11日、ニハ飛行機ヲ以テ毒瓦斯ヲ使用シ共匪軍ニ相当ノ打撃ヲ与エタルガ・・・」

  9月14日、閻錫山は、「蒋介石が毒ガス弾を使用して、地方人民を惨害しているので、人民を救うため下野して戦争を休止する」と、電報を発し下野。
(児島襄著『日中戦争』)
――――――ー―――――――――――


{敵毒ガスで逆襲} (昭和十二年十二月)十日夜半より早暁にかけて、光華の伊藤部隊正面に大逆襲し来った敵は、城壁を奪回せんと、必死の勢い物凄く手榴弾、機関銃の他、催涙弾を雨注し来たり、我が将兵は直ちに防毒面をつけて応戦、一時は非常な苦戦に陥ったが、肉弾戦を以て之を撃退したのである。
「支那事変戦跡の栞   中巻」陸軍画報社編   国書刊行会刊   p174   南京攻略   の部分より抜粋


重慶を脱出した国民党軍の元軍政部防毒処勤務将校の情報をまとめた「支那軍の化学組織系統の概要」(昭和十六年六月二十六 日付、前掲「毒ガス戦教育関係資料」所収)によれば、
  【中国における毒ガスの研究及び製造は、「軍政部兵工署理化研究所」において行われていた。中国は1926年3月、ソ連から一万発の毒ガス弾を購入し、1937年9月、第二次上海事変で細菌、猛毒兵器を使っている。
  日本軍は中国軍から、大量のソ連製毒ガス兵器を押収している。「細菌・毒ガス戦/中国が最初の違反者だった」】
信夫淳平博士「昭和史研究會報」中村粲/第39、40


昭和12年9月2日
中国軍は化学兵器弾を上海派遣軍司令部近くに撃ち込んでいた。
司令官の松井自身、「石鹸水泡のようなものが広がった」のを見ている。
『将軍の真実   南京事件   松井石根人物伝』早瀬利之


「張發奎の戦死説   自軍毒ガスで大被害」
最近広東軍を中心とする支那軍中毒ガスを使用せんとして却って自軍を痛め顔面手足等を廃爛させ戦闘に堪えなくなったもの一万2千の多きを算するに至ったと伝えられてゐる。尚広東軍首脳者たる>張發奎の南京における戦死説、−等々人名傷病状態略−何れも去る九日広東に輸送され相当重傷であるといはれこれに加ふるに余カンボウと呉鉄城の内訌が盛んに流布され広東方面では漸く動揺の色が濃厚となってきた。
昭和十二年十二月十三日朝日新聞


「敗敵毒ガス作戦   山西で防毒面多数押収」
ベルギ−製250支那製1万その他約2万の防毒面をわが方において押収せるが支那軍がかかる大量の防毒面をそなへていることは卑劣にも毒ガスによりわが精鋭無敵の皇軍に抗せんとする意図を明白にしてをり、さきにわが進撃を阻むため黄河を決壊せしめ数十万の自国良民の生命財産を奪った敵はここにまた毒ガス使用の戦術を持ちふるに至った(後略)
昭和十三年六月二十九日大阪毎日新聞夕刊

>>>靖国参拝は断念すべきだろうね。

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/11 01:36 投稿番号: [5508 / 41162]
>大貧乏国にお祝いとして、戦時賠償をしてくれという、その神経は、とことん日本人を馬鹿にしていると感じなきゃ、、アンタは間抜けだよ。
>日本人としての誇りも名誉もないのか?
>ただ、経済援助としての賠償金が他国よりも早く、自国に手当してほしさに、おべんちゃらを宣っただけの様ですがね。
>真に受ける単純馬鹿も日本人らしいな(笑)

つーか、もともと日本は何も悪いことをしなかったが、アメリカに言われたから仕方なく賠償金を払っただけだよ。



>これは正解だ。詳しく書くと、元日本兵の日本人だ。
>日本軍の指揮下から離れた個人としての参加である。彼らは日本に帰ることを拒絶した。

感動した。



>日本は苦しいだろうから、、イラナイよといって、免除してくれた。しかし日本政府は、、無料とはいかないので、、せめて経済援助という形でも応援させて欲しいとODAで支払ったのだよ。

勘違いしている者が多いが、それは違うんだよ。
本来、日本の対支ODAは、日本による支那のエネルギー資源開発が目的だったんだ。
それが、いつの間にか本来の目的とは全然違う使われ方をするようになってしまい、今日では当初の目的まで歪曲されている。



>有償、無償の援助だ、、利息もちゃんと支払っている優良債務者だよ。

円借款と言っても、支那への円借款は、10年据え置きの償還期限が30年で金利が2.3%〜3%の超低金利という破格の条件だから実質的には無償援助と同じだよ。
「直接援助」のほか、「間接援助」となる第三者機関からの支那向け援助も合わせると6兆円超が支那に分捕られたことになる。
6兆円もあれば、日本は立派な核武装が出来ていただろうに、勿体ないことこの上ない。


>>、「参拝しなかったからといって、劇的に日中関係が改善されるものではない」と語った。

>当たり前のコンコンチキですね。(笑)
>だけど、、靖国参拝すれば、間違い無く、今よりも、悪化することは間違いない。

それは違うな。
支那や朝鮮が大騒ぎする中、小泉が公約どおりに3年連続で8月15日に参拝していたら、今ごろは支那も朝鮮もすっかり諦めて大人しくなっていた。
靖国参拝がいまだに外交カードとして支那・朝鮮に利用されているのは、小泉が圧力に屈して8月15日参拝の公約を反故にしたのがいけなかった。

で、
戦争を始めたのが支那で、停戦協定を何度も破って戦争を継続して全面戦争に拡大したのも支那で、支那人犠牲者の大半を殺したのも支那軍で、おまけに通州事件のように日本人居留民の大虐殺までしたのだから、支那が被害者ではないことは理解できたのだな?

国家賠償について

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/05/10 22:27 投稿番号: [5507 / 41162]
トピずれだけど、何故か問題にする人が多いな……

講和条約、平和条約、友好条約、色々呼び方はあるが、要するに戦争関係を終結させ国交を平時の状態に回復させる為の条約で取り決める国家賠償は、結局のところ外交手段に過ぎない。
戦争そのものが外交手段だということを知っている人は多いはずだが、国家賠償が善悪の問題にすり替わる傾向が強いのは不思議だ……
きっと、戦争は絶対悪だという理念と、戦争が国家間の対立を解決する為の外交手段だったという現実の折り合いが、上手くつけられないのだろう。
こういう人に限って、パリ不戦条約の留保事項――本国外における権益の侵害を防止する為の軍事行動も自衛戦争と見なす――を、知っていて故意に無視するのだろう。

賠償金の支払いに応じるということは、イコール、自国の非を認めたということを意味しない。
賠償金の支払いによる国交の回復が国益に適うから支払うのだ。
賠償請求を放棄することが人間的な徳性を意味しないのも同じ理屈。
請求を放棄して国交を回復することが国益に適うと判断したからそうしただけのこと。
賠償金を支払ったから悪の侵略戦争だったとか賠償金を支払っていないから反省していないとか、とんでもない勘違いだ。

>>>>南京の真実

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/05/10 19:31 投稿番号: [5506 / 41162]
filthymacnasty2さん、大変貴重なご意見ありがとうございました。

  小生、掲示板において、丁々発止と言いますか、ぐるぐる回しかわかりませんが、日本帝国軍隊による中国領南京での中国一般庶民無差別虐殺事件に首を突っ込んだため、当時1937、8年頃の大都市南京の人口が20万だ、やれ100万、130万、150万だということで
大枠でどの程度を「公知の事実」といいえるものか苦心惨憺しておったのです。

  実際、本年南京へ出向き市内の図書館等出向くのにナケナシノ郵便貯金をはたこうかとチラット浮かんだのはいささか
オーバーとしましてもfilthymacnasty2さんの適切な、かつ具体的御提言に触れさせていただきまして「地獄にホトケ、天の声は神の声」ではありませんが、お助けを頂戴いたしまして、重ねて御礼申し上げます。

  本日は、御礼かたがたご挨拶のみ申し上げさせていただきました。

  出直して参りたく思いますので、その節まで失礼いたします。

>>靖国参拝は断念?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/05/10 13:43 投稿番号: [5505 / 41162]
>61%の日本国民がやめとけ、と考えている、、とのこと、、以後増えることと思いますよ。当然です。

中国が止めろと内政干渉したら参拝しろと言うのが民意でしょう。中国が参拝反対を叫べば叫ぶほど参拝支持は増えていくから不思議ですね。中国人兇徒の破壊略奪放火暴行で世界中の日本に対する支持が急上昇したのと同じことです。共産党独裁政権が訳の分からない一人芝居をすればするほど世界中から馬鹿にされるのです。

>>>南京の真実

投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2005/05/10 13:25 投稿番号: [5504 / 41162]
>南京市の中国人民が100万人超であると断定し得ないが、然し、蒋介石率いる軍人だけで44万と多数存在している比較から、省都南京人口20万(現在南京市の中国人民は約200万、南京含む江蘇省1省総人口6000万人=台湾の約2倍程度か←中国政府(行政)が公に発表した公知の事実)は全く間違、つた数字であろう。

●南京の人口
・1937年3月末   101万6968人
・1937年11月23日   50万人余
・1937年11月29日   約40万人
・1937年12月13日   約20万人
・1938年1月   23〜25万人
・1938年10月末   32万9488人
・1941年3月末   61万9406人
・1997年人口統計   263万人

●「日中戦争」当初の中国軍
1937年7月
・「国民党」軍   181個師団200万人(内、蒋介石直属軍は47個師団48万人)
・「共産党」軍   約2〜3万人

●「南京防衛軍」
・1937年11月20日   約15万人
・1937年12月9日   8万1000人(戦争兵   4万9000人、雑兵   3万2000人)

●南京を包囲した「日本軍」
・約7万人(うち城内に入ったのは約5万人)

●戦死者
・中国軍   3万3000人
・日本軍   2300人

ナチス共産党のまやかし

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/05/10 13:10 投稿番号: [5503 / 41162]
実際の犠牲者を「殺人者」と呼んでスケープゴートにするナチスの手法

金と阿片でしか動かない中国人

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/10 12:04 投稿番号: [5502 / 41162]
暗黒大陸中国の真実を読むと、「中国人には金と阿片が欠かせない」ことがよく分かります。
世界的に名が知れている将軍も金を与えれば当たり前のように主義を変えますし、中国人の夢が「金と女と阿片に不自由しない生活」となれば、どうしようもありません。

関東軍や大陸の日本軍をおとしめるのに「金と権力に溺れて腐敗した」とか「阿片を密造していた」などと言われたわけですが、その理由は中国人にどんな理想を語ろうが堅実な暮らしを訴えようが一切動かず、「現実に中国人が動くのは金と阿片を与えたときだけ」だということがよく分ります。

(ちなみに共産軍は片っ端から阿片を略奪してまわっていたことが書かれていますが、その阿片をどうしたのでしょう?民衆を動かすのに使ったのでしょうか?金を得るのに使ったのでしょうか?)

>>南京の虚実

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/10 11:18 投稿番号: [5501 / 41162]
知りたいのは、kurobiyouxiさんの予想じゃなくて、ラーベの日記に書かれていた数字の根拠となる資料は、何だか知りたいんですよ。

南京と言っても南京周辺の村落などを含んでいれば、南京の行政区ではない可能性もあります。

中国人・朝鮮人の言うことは、裏づけに乏しい事例に、主観を加えてプロパガンダしますから、信用できないし、捏造と言われてもしょうがないんです。

その上、意図を持って意識的に、捏造までしている感じがします。自分達に都合の悪い意見を法律で封殺するようなこともします。こんな連中の言うことを信用しちゃいけませんよ。

南京虐殺はなかった

投稿者: tenkuu8 投稿日時: 2005/05/10 11:10 投稿番号: [5500 / 41162]
>中国人が虐殺したという写真も無ければ、日本軍が虐殺した写真も無い、

よって、南京虐殺はなかった。常識の範囲でしょう。
OK?

おいこらyominokuni56

投稿者: daibaidoku 投稿日時: 2005/05/10 10:50 投稿番号: [5499 / 41162]
お前返答できないようなことを書かれたトピは無視か???
さっさと事実スレで釈明してみろよ。
都合の悪いことからは逃げ回ってるような人間が何を言っても説得力ないよ
大体お前の書いてるのは通して読むと全く一貫性がない。
ひたすら日本叩きしたいだけじゃねーの?

南京の虐殺事件なんてのはすでに解決済み?

投稿者: i_ne_sintyou2 投稿日時: 2005/05/10 07:41 投稿番号: [5497 / 41162]
日本の事は、日本の内政に関わる事です。余計な心配は全く必要ありません。南京事件は、何一つ解決しておりません。海外への説明の為にもそちら側をきちんと解決してください。墓地ができたら首相もそこに参拝するでしょう。

>>南京の真実

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/05/10 07:16 投稿番号: [5496 / 41162]
小生は前回概ね、1937、8年頃の南京市の人口は20万人なんていうんじゃなく、100万超える中国人が存在する大都市だ、ラーべの日記上では130万程度だという記述ありと述べた件に関し
yousunwaiさんからの要望がありましたので、小生の能力範囲内で以下の点を申し述べたし。

  いわゆる蒋介石が、当時南京政府を立ち上げ、中国国内を南京、北京(北平と呼称)等の直轄統治化、及び省制を導入(何れも山川出版・世界各国史中=中国史による)

  日本国で現在、総務省で実施されている国勢調査の一環として人口調査などは、当時大混乱、日中戦争下の中国政府は人口調査をやらない(やれない   と言うほうが適切か)、但し、蒋介石が支配した地域=直轄エリアは南京市中心の江蘇省・浙江省の2省だけで、率いた軍隊44万、日本帝国軍、いわゆる関東軍が1931年満州を侵略支配する等大動乱のサナカでの時代背景がある。

  上記南京政府が間接的においても統治していた地域の中国人民人口数であるが上記、南京市がある江蘇省ハジメ、福建省・四川・湖北・湖南等計9省で5、6千万人(1933〜1934年←南京虐殺事件の3、4年前だが)その内訳で南京市の中国人民が100万人超であると断定し得ないが、然し、蒋介石率いる軍人だけで44万と多数存在している比較から、省都南京人口20万(現在南京市の中国人民は約200万、南京含む江蘇省1省総人口6000万人=台湾の約2倍程度か←中国政府(行政)が公に発表した公知の事実)は全く間違、つた数字であろう。

  さらに記述継続すべきだが、一旦打ち切りたし。
  yousunwaiさんのご要望に必ずしも対応し得なくても、他意はありませんので
よしなに、願い足し。

>>支那人の残虐性=証拠写真は?

投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/05/10 07:03 投稿番号: [5495 / 41162]
東中野氏が話した内容は、「南京大虐殺の有無を論議する以前に、資料(写真)の真偽を糺さねばならない」ということ。

以下は明らかな曲解です。
まあ、確信犯でしょうけどね。

>>>
東中野教授は「写真は南京のモノでは無い」としていますが、、それは南京虐殺事件があった?なかった?という問題とは関係がありません」と断言しております。
勘違いしないようにしましょうね。
>>>

あるのは目撃証言と実行兵士の証言だけ

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/10 06:54 投稿番号: [5494 / 41162]
>地道に遺骨を収集し、被害人数を確認、名簿を作って、きちんと墓地に弔えば自ずと真実が分かるでしょ。
それは、中国がしなければならない義務ですよ。自国民が被害に遭っているのに、離ればなれになった肉親の安否を60年もほったらかしにしたのは何故なんでしょうね。それに対する不満がわかなかったのもまた不思議ですよね。

おっしゃるとおりですな。
これをそのまま、日本政府に言って頂けませんか?
南京の虐殺事件なんてのはすでに解決済みの案件なんですよ。
それよりも、旧日本軍の兵士の遺骨が未だに、中国大陸や南方の島々の戦闘地域に野ざらしになっているのですよ。
一刻も早く、遺骨の収集と、慰霊を行い、名簿の作成、被害の状況をまとめ、総被害者数を集計しましょう。
遺族の元へ、遺骨を還しましょう。

こんな事すら、出来ていないのが、日本政府です。
南京虐殺事件など、、よりも大事なことでは無いでしょうか?
是非、遺骨を遺族に還してあげて下さい。
それから、東京大空襲、大阪大空襲、名古屋大空襲の際被災された日本国民にも遺族年金の支給を御願いしたいと思います。
兵士は靖国に祀られ、遺族は遺族年金を受給、遺骨は戦地で野ざらし、、ですが
空襲で被災した国民にはなんら手当はありませんし、正確な死亡者数も政府は集計さえ、しておりません。
なぜか?、、、賠償したくないからに他なりませんよ。

>>靖国参拝は断念すべきだろうね。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/10 06:46 投稿番号: [5493 / 41162]
>当時のインドネシアには、「経済力がないのだから助けてほしい」という声とともに、一部には「独立できたのは、日本軍が軍隊(PETA)を作ってくれ、戦後も日本人が残って独立運動に参加してくれたからだ。むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という声があったほどだという。

日本も戦後の混乱と経済の破綻で、最低限の国力しかなかったのだよ。

大貧乏国にお祝いとして、戦時賠償をしてくれという、その神経は、とことん日本人を馬鹿にしていると感じなきゃ、、アンタは間抜けだよ。
日本人としての誇りも名誉もないのか?

ただ、経済援助としての賠償金が他国よりも早く、自国に手当してほしさに、おべんちゃらを宣っただけの様ですがね。

真に受ける単純馬鹿も日本人らしいな(笑)

>日本人が残って独立運動に参加してくれたからだ。

これは正解だ。詳しく書くと、元日本兵の日本人だ。
日本軍の指揮下から離れた個人としての参加である。彼らは日本に帰ることを拒絶した。

>日本は支那に賠償金を払っていない。

日本は苦しいだろうから、、イラナイよといって、免除してくれた。しかし日本政府は、、無料とはいかないので、、せめて経済援助という形でも応援させて欲しいとODAで支払ったのだよ。
有償、無償の援助だ、、利息もちゃんと支払っている優良債務者だよ。今はカナリ額も減っている、インド、インドネシアが1.2位だったかな?

>、「参拝しなかったからといって、劇的に日中関係が改善されるものではない」と語った。

当たり前のコンコンチキですね。(笑)
だけど、、靖国参拝すれば、間違い無く、今よりも、悪化することは間違いない。
日中国交回復以前に戻ってしまったようだよ。
政治家としてこの、日本のいく末を考えているのか?、、はなはだ疑問だよ、中川君、、線香花火のような話はもう沢山だ。
反日デモが起きたとき、アンタ顔面蒼白だったのじゃないの(笑)

小泉君靖国へいく前に政権崩壊しそうじゃないか?   8月まで持つのか?

なぜ↓ポンキーは韓国が気になるんかな

投稿者: papa0720nikoniko 投稿日時: 2005/05/10 05:22 投稿番号: [5492 / 41162]
明けても暮れても韓国   韓国。。

日本女性は大挙訪韓し
韓国を向いたまま。。

クソポンキーは悔しいんだよね?
でもマジ糞ポンキーBOKE男は馬鹿でAHOで醜くって!
(とうとう電車も男女分けられましたねW)

日本女性は賢明ですね。

嗚呼   朝鮮人さまに生まれたい。

papa0720nikonikoは精神異常です。

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/10 00:28 投稿番号: [5491 / 41162]
異常な劣等感を持った朝鮮乞食の方です。
最近、飼い主の中国様の真似をしてわめき散らす
だけしか脳が無い可愛そうな方でございます。
彼女こそ、日中韓最大の恥さらしmamiyu
様でございます。
どうか哀れんでやってくださ〜い(^0^)

南京虐殺は嘘34 支那軍による虐殺4

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/09 23:56 投稿番号: [5489 / 41162]
今回の投稿は、
#4897「南京虐殺は嘘7   支那軍による市民殺害」

#4946南京虐殺は嘘8   支那軍の撹乱工作隊」
と一部ダブりますが、投稿の流れの関係上、気にせず投稿することにします。


●南京における支那軍による虐殺

支那軍が支那人を虐殺するのは日常的で当り前のことだったので、南京における支那軍による市民虐殺の報道や資料は意外と少ないのですが、以下に掲載しておきます。


南京の死体の死因は十七通り存在する
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html#chapter2-1-3

(一部抜粋)

十二月七日、中国軍は南京周辺を徹底的に焼き払い、焼け出された市民が難民となって城内に流入、商品流通が麻痺し食料難が加速、一部では暴動が起こった。中国軍は治安維持のため少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺した[三十二]」。

[三十二] 上海一九三七年十二月八日発「東京日日新開」は次のように報じている。「南京衛戌司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて七日朝来市内警備を一層厳重にして少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている」(『南京戦史』二七三頁)

Ω   Ω   Ω

「日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって市民と財産に村する侵犯が行われたのであった。気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、事件をたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った[三十三]」」

[三十三] 南京アメリカ大使館通信、エスピー報告、三八年一月二十五日」『南京事件資料集 第一巻』二三八頁。




12月13日、光華門城壁を占領   城壁付近で彼我不明の焼死体を発見、まだかすかに息をしていた。これを見た大隊長芳賀少佐は激怒し犯人捜しを命じた。私の部下に犯人はいなかった。検死の結果、焼死体は日本兵と判明。捕虜となった日本兵が、生きたまま焼かれたようだ。
第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長   大内義秀氏(要約)



12月13日、南京の南方の城門から入ると、彼我の戦死体が転々と散在していた。その中に、一人の日本兵が手足を立ち木に縛られたまま、身に数弾を受けて死んでいた。一見して、捕虜となった日本兵が支那軍によって虐殺されたと感じ、縄を切って降ろした。
第三師団・野砲兵第五連隊・第一大隊観測班長   大杉浩氏




便衣兵による強姦、かく乱工作
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page004.html

(一部抜粋)

「元支那軍将校が避難民のなかに -- -大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

  この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

  この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

ここが日本で良かったね!>yominokuni56

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/09 23:31 投稿番号: [5488 / 41162]
中国なら、本とにとっくに死刑だよー!
これだけ卑劣な捏造と国家反逆をやった
極悪人なんだから(^^;<恐ろしい〜
自由の国日本に感謝し、日本人に謝罪し
本当にまともな人間になってください!
共産主義はみんな大嫌いです。
中国もまもなくバブル崩壊で大変なことになるでしょう!
手遅れにならない内に改心しましょうね!(^^)・・・

あるのは目撃証言と実行兵士の証言だけ

投稿者: i_ne_sintyou2 投稿日時: 2005/05/09 23:16 投稿番号: [5487 / 41162]
そうですよ。何、泡ふかして昔の証言、文章持ち出して議論してるのですか?
証言にしても、全く反対の証言する人がおり、文章にも全く反対の事が書かれているものがあり、要するに証拠不全なんですよ。何時まで水掛け論してるのでしょうか?
話しは簡単じゃないですか。地道に遺骨を収集し、被害人数を確認、名簿を作って、きちんと墓地に弔えば自ずと真実が分かるでしょ。
それは、中国がしなければならない義務ですよ。自国民が被害に遭っているのに、離ればなれになった肉親の安否を60年もほったらかしにしたのは何故なんでしょうね。それに対する不満がわかなかったのもまた不思議ですよね。
冤罪は実罪よりも罪は重いですよ。疑わしきは罰せず、です。
このような重大な罪をあやふやな資料で、認めるのは言語同断です。
黄泉君、君はとても中国の事を思っているようです。そんなに強い想いがあるなら、こんな所で、草を売っていないで、すぐ遺骨収集に行って来てください。君のレポートには何処でどれだけの虐殺があったか全て知っている様なので、一発で掘り当てるでしょう。期待してます。

なんだこれは?

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/05/09 23:15 投稿番号: [5486 / 41162]
ついに   またもや自爆したみたいだな♪
旧ハンなんだったか忘れたが同じ展開だぞ♪
***********************************************************************
>中国人が虐殺したという写真も無ければ、日本軍が虐殺した写真も無い、、当然犯罪者が証拠写真を提出するわけがない、、常識の範囲でしょう。
あるのは、目撃証言と、実行兵士の証言だけです。以上、おわり、、、(笑)

>>靖国参拝は断念。社を移転、官邸へ

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/09 23:10 投稿番号: [5485 / 41162]
>>戦争を始めたのが支那で、停戦協定を何度も破って戦争を継続して全面戦争に拡大したのも支那で、支那人犠牲者の大半を殺したのも支那軍で、おまけに通州事件のように日本人居留民の大虐殺までしておいて、何で「被害者」が支那なんだ?

>賠償金という金は加害者が被害者の支払うモノなのだよ。
>これくらいは解るよね?

日本は支那に賠償金を払っていない。



>日本政府、及び   天皇陛下は度あることに、中国政府、中国国民、韓国政府、アジアの人々に向けて謝罪し、また、戦時賠償請求あった国にたしてはその責務を果たしてきた訳ですよ。

間違った謝罪はできるだけ早く取り消すべきだ。

また、インドネシアなどに行った賠償に「謝罪」の意味はなかった。

当時のインドネシアには、「経済力がないのだから助けてほしい」という声とともに、一部には「独立できたのは、日本軍が軍隊(PETA)を作ってくれ、戦後も日本人が残って独立運動に参加してくれたからだ。むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という声があったほどだという。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2%28J%29/diplomacy/asia.htm



>戦没者を慰霊するのは当たり前、当然です、、ですが、靖国神社へ行くには止めなさい、、、いやがる人がいるから、と言うことです。

いやがる奴らは放っておけば良い。
どうせ、池田先生を唯一の神と考える創価学会などの馬鹿者どもだ。
支那人や朝鮮人に関しては論外で、奴らがいやがって精神的苦痛で死んでも全く気にする必要はない。



>そこで、提案ですが、、、ね(笑)
>靖国神社を首相官邸へ持ってくるのですよ。
>社を首相官邸へ設置して朝昼晩と好きなだけ慰霊してやって下さい。
>文句、、?でるかな、、やってみて下さい、、話はそれから、、、突撃だ!!





首相の靖国参拝「今年も行くと思う」中川国対委員長

  自民党の中川秀直国会対策委員長は8日、テレビ朝日の報道番組に出演し、中国側が中止を求める小泉首相の靖国神社参拝について、「(今年も首相は)行かれると思う。時期は慎重に判断するだろう」との見通しを示した。

  その理由については、「参拝しなかったからといって、劇的に日中関係が改善されるものではない」と語った。

  同じ番組に出演した同党の加藤紘一・元幹事長は、「(首相は)靖国神社には行かない方がいい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000212-yom-pol



小泉は今年こそ公約どおり8月15日に参拝するべき!

署は著だろう!!

投稿者: kaka8950jc 投稿日時: 2005/05/09 21:03 投稿番号: [5484 / 41162]
間違っていましたスミマセン。

間違っていたらあなたもスルーしないで謝まりましょうね。

>東中野教授は「写真は南京のものでは無い」してますが、れは南京虐殺事件があった?なかった?という問題とは関係ありませんと断言しております。
勘違いしないようにしましょうね。

では東中野教授の言う、南京関係の反日記念館の写真等は捏造と認めますね?
私も戦争ですから、南京で民間人が少なからずも犠牲になったとは認識してます。

>中国人が虐殺したという写真も無ければ、日本軍が虐殺した写真も無い、当然犯罪者が証拠写真を提出するわけがない、常識の範囲でしょう。


私が日本軍(あなたの言によれば犯罪者)が写した写真が無いと何処にレスしてます?
『当時南京に駐在していた欧米のマスコミ宣教師、外交官達が虐殺の写真を一枚も写してない。
現在日本で南京虐殺と煽った反日朝日、毎日、等の新聞も多くの記者が駐在したにもかかわらず虐殺写真(検閲があったにしても一枚も存在していない。』

私のレスを歪曲しないようにお願いします。
現在写真が公表されているのは中国側からの捏造写真だけです。

なぜあせっているの?

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/09 20:09 投稿番号: [5483 / 41162]
北京オリンピックはマジでヤバそうなんですか?
(開催地を変えろとのアメリカの主張が通りそうなんですか?)

まさか先日の外相会議でもこっそり話し合われていたとか。

確かに中国国内のデモは「完璧に中国政府の統制下で動いていた」ことが、世界中の注視する中で明らかになりました。

さらに「アメリカやベトナムの中国系市民まで判で突いたように同じように動いた」ことが重要です。

つまり、「どこの国にも中国人が潜伏している」ことを考えると、「中国人に対する国家レベルでの警戒と監視を強化しなければならない」ことが「世界共通の課題」として認識されたわけですから。


>それよりも自民党が割れる事を心配した方がいいぞ!!(笑)

自民党や民主党内部の媚中派が分離してくれたらいいですね。

民主党にも骨のある人物は何人かいますから、そういう人たちと連立が組めるように分離してくれたらありがたいです。

>>証拠写真は

投稿者: a3j_vigilante 投稿日時: 2005/05/09 19:54 投稿番号: [5482 / 41162]
>あったとかなかったとか先入観を廃してただ事実のみを検証するという姿勢でしらべました。

東中野氏の著書について言えば、ほとんど思いつきを書き殴っただけで、
何かを調べて裏付けを取ろうという姿勢は極めて希薄です。

客観的に見て妥当であろうという結論を出しているケースでさえも、
考証の中身はかなり薄いものです。

こちらで、詳細検証中です。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord



「事実」に興味のある人は覗きに来て下さい   (^^

はて?韓国は

投稿者: heinz_bar 投稿日時: 2005/05/09 19:49 投稿番号: [5481 / 41162]
独立協力金を日本に払っていないようだが。

>独立を助けてやったのだろう?(笑)
>だったら、独立協力金を日本に出すのが常識じゃないか?

韓国は非常識と言うことだ(笑)

>ヤクザに絡まれて、金品を巻き上げられ、泣いていた者を助けたら、助けられた、お礼にお金をくれ、、ってか?(笑)
良い商売だな、、、

韓国に言ってくれ(笑)

>どこの漫才師だ、、こんな話、、

ノムヒョンと言う漫才師?一人だから道化師だよ(笑)

>日本はどん底の生活を強いられていたのだぞ、、少しは考えたらどうなんだ!

朝鮮人、少しは考えたらどうなんだ(笑)

>かなり、、馬鹿にされていたのだね、

朝鮮人の場合、火病と言う病気だから寛大な日本人は
今まで大目に見ていたんだよ。(笑)
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