南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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★南京虐殺館が「世界遺産」になるよ。

投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/03/05 03:11 投稿番号: [4656 / 41162]
南京大虐殺館3倍に拡張「世界遺産登録目指す」

【上海2日共同】中国江蘇省外事弁公室は2日、同省南京市の南京大虐殺記念館を現在の3倍以上に拡張するため、1日から準備作業が始まったことを明らかにした。2007年に本体の拡張工事が完了、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の世界文化遺産への登録を目指す。
  中国メディアによると、現在の記念館の敷地面積は2・2ヘクタールで世界文化遺産の登録に必要な面積を満たしていないが、拡張で7・4ヘクタールになることで条件を満たす。
  中国各紙の報道によると、国際平和広場など「平和への願い」を強調した施設を建設する一方、1937年の南京大虐殺に関する1000点以上の新資料も展示する見通し。
(共同通信) - 3月2日21時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000196-kyodo-int

現在では捏造や合成として証拠能力の無くなった虐殺写真展
http://www.history.gr.jp/nanking/photo.html

広大な敷地に建設した反日アミューズメント
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

上の二つを合体させたような、巨大な「世界遺産」にするのだとか。(余談だがTBSの番組”世界遺産”にも紹介されるのだろうか?冗談じゃない!)

中国は2008年の北京オリンピックまでに完成させて世界中の人に見せたいのだろう。(今回も指を咥えて見てるのかな日本政府は)(新聞もテレビもこの問題をシカトしてるけど、これも不自然?)


NHKは左派に乗っ取られそうだし、世界では左派の親玉(中韓)が日本叩きして。いよいよ来るべき時が来たね〜日本も。

これが社民党、共産党、民主党、日教組、朝日、これがあなた方のシナリオ?(それともこれからもっとありそう?もっとありそうだね・・・というよりこれから始まるんだったかね?)


・・横レス失礼。いやいや、今回は待った無し、だと思うんで、ちょっと大変な事になりそうなもんで・・・・世界が敵になるね。ちょっとこれまずいよホント・・・

今、日本全国民が日本政府に抗議しないと!首相官邸HP↓
http://www.kantei.go.jp/

条約反故!驚くべき[盧武鉉演説]

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/04 02:27 投稿番号: [4655 / 41162]
>数字を変えてしまうのは、支那人と朝鮮人か。


支那人と朝鮮人は数字もストーリーも捏造・歪曲しますが、南朝鮮の現役大統領が条約を知らないのはシャレにもなりませんね。


3月3日付・読売社説(2)

  [盧武鉉演説]「日韓関係を阻害する発言だ」

  韓国の盧武鉉大統領が、植民地時代の独立運動を記念した式典で、日本に、「謝罪」と「賠償」を求めた。

  看過できない問題だ。日韓関係を阻害する発言である。

  盧大統領は、日韓関係の発展には「日本政府と国民の真摯(しんし)な努力が必要だ」と前置きし、「過去の真実を糾明し、心から謝罪し、賠償するものがあれば賠償して、和解せねばならない」と述べた。

  「謝罪」について言えば、日本は、歴代の首相が「痛切な反省と心からのお詫(わ)び」を表明してきた。大統領は、村山首相談話などに触れ、「相当な進展があった」と述べているが、まだ足りないということなのか。理解に苦しむ。

  昨年7月、大統領は日韓首脳会談後の記者会見で、過去の歴史問題は「任期中には公式に争点として提起しない」と明言した。その際、「韓国政府が取り上げれば、日本国民の間に『何回謝罪すればいいのか』と反発を招く可能性がある」と述べた。この説明と全く矛盾する。

  さらに問題なのは、今回、謝罪に続いて「賠償」を求めた点だ。賠償は、交戦国間の損害への補償問題で使われる用語だ。植民地時代の被害への、いわゆる過去の補償には、あてはまらない。そのため、両国の国会が批准した日韓条約にも使われていない。

  韓国の元首である大統領が今ごろ、なぜ、いかなる意図から発言したのか。過去の補償問題で、追加の支払いを日本に求めたのだとすれば、論外である。

  補償問題は、40年前の国交正常化の際に決着済みだ。日本政府が5億ドルの経済協力をすることで、請求権問題は、「完全かつ最終的に解決された」ことが日韓条約で確認されている。

  韓国人への被害補償の支払いは、韓国政府が責任を持つことは、先に公開された韓国の外交文書でも再確認された。

  解決ずみの話を蒸し返すような発言はきわめて遺憾だ。日本政府も、きちんと反論すべきである。

  日本人拉致事件に関する大統領の発言も疑問だ。「日本国民の怒りを十分に理解する」としながらも、「日本も相手の立場で考えるべきだ」と述べ、「日帝36年間に、数千、数万倍の苦痛を受けた韓国民の怒りを理解すべきだ」とした。

  北朝鮮を糾弾するどころか、北朝鮮のすりかえ論法に通じる言い方だ。日韓離間工作にも利用されかねない。

  韓国では、植民地時代の「反民族行為の真相糾明」のための特別法が施行されて、過去の追及が盛んだ。その矛先が日本に向けば、日韓関係に影響する。盧政権の政治姿勢は危惧(きぐ)せざるを得ない。

★社民党福島瑞穂の腐朽の迷言

投稿者: mori_hacyurui 投稿日時: 2005/03/02 22:56 投稿番号: [4654 / 41162]
凶悪犯人への過度な(この場合「異常な」の方が適切であると考えますが・・・)人権擁護といえば、先ず思い出すのが社民党の福島瑞穂党首です。

  以下、細かい部分での差異はあるでしょうが、記憶を遡って再現してみます。

福島瑞穂   『警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですし、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべきですぅ』

田原総一郎   『そんな事して、警察官が殺されたら?』

福島   『それは警察官の職務ですしぃ…』

(「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る。流石にまずいと思ったか福島は更に続けます)

福島   『それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよ。逃がしても良い訳ですしぃ…』

田原   『じゃあ、その時逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?』

福島   『それはそれで別の問題ですぅ』

これには、続きもあります。

福島   『ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ』

田原   『スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ』

福島   『いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…』

田原   『スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ』

福島   『えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ』

田原   『ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?』

福島   『・・・・』

>南京大学日本人留学生の研究

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/02 16:39 投稿番号: [4653 / 41162]
>また「無辜の市民20万以上が殺戮された」のか?これもまた検討の余地がある。南京陥落時、南京の人口は一体どの程度であったのか、比較的信用の置ける資料をもとにして、大体25万前後ではなかったか、と言われている。では日本軍はそのほとんどすべてを殺し尽くしたのか?と言うとやはり疑問である。

日本軍の整然たる南京占領の直前の南京の人口は25万人と言う記録があります。日本軍の中国軍への降伏勧告と民間人への退去勧告により、金持ちを中心に約5万人が南京市外に退去したと見做されています。残った20万人は外国人が管理する安全区に避難し被害を受けることはありませんでした。これは安全区を管理するラーベ氏の証言からも明らかです。

このように戦闘以外で死亡した民間人はほとんどおらず、中国軍も日本軍の入城時には算を乱して逃亡しており被害は少なかったものと思われます。むしろ中国軍が敗走時にいつもやる略奪放火暴行虐殺により多くの中国人が殺傷されたことが大虐殺として認識されている。

日本軍が中国軍を追い出して南京の治安が回復すると多くの中国人が戻ってきて南京の人口は一挙に膨れ上がったのです。彼らは日本による占領を心から喜んで、日本軍が入城した時には日の丸の旗を振って大歓迎したほどです。

>3・1事件はテロ事件だった

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/03/02 02:42 投稿番号: [4652 / 41162]
>ばれた時にどうなるか、見ものですね

ばれても逆ギレした上に、嘘に嘘を重ねて言い張り続けるのが朝鮮&シナ民族の特徴w
南京の犠牲者数など得意な例ですねww

>3・1事件はテロ事件だった

投稿者: hameln_no_huehuki2 投稿日時: 2005/03/01 23:54 投稿番号: [4651 / 41162]
凄いな〜。

数字を変えてしまうのは、支那人と朝鮮人か。

ここまでいくと、ばれた時にどうなるか、見ものですね^^

反日が行き過ぎなんですよね。

敵を作らなければ、纏まれないなんて、哀れ。

3・1事件はテロ事件だった

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/01 23:41 投稿番号: [4650 / 41162]
3・1独立運動は併合前にやりたい放題悪事を働いていた両班などが、併合後に法治主義になって農民等からの搾取が出来なくなったため、共産主義者などと大同団結して実現した。
だが、やがてバラバラになり、臨時政府がシベリアや上海などだった。
その後、それぞれの臨時政府は戦後の南北分断まで互いに抗争を続ける始末・・・
過激派が海外に去り、朝鮮は安全になったので、憲兵制度を廃止しました。
3・1事件の死者は日本人が8人で、朝鮮人は500人余り、3年以上の禁固刑となったのはたったの80人。
大半の普通の朝鮮人は大人しくしていた。

3・1事件はテロ事件だった。

―――――――――――――――――――
日本の憲兵六名と警察官二名を殺害し、また放火等による官公署建築物破壊をなした朝鮮人の被疑者に対して、朝鮮固有の拷問は皆無であった。さらに証拠主義に徹して、多くの被疑者が無罪放免となった。さらに死刑も無期も一人としてなく軽罰の判決しか出さなかった。とくに、四月三日に水原郡雨汀面(村)の花樹里警察官駐在所(日本人巡査一名、朝鮮人巡査補三名が勤務)の川端豊太郎巡査を石と棍棒で殺した上に(創痕51箇所)、耳と鼻をそぎおとし陰具を切断した惨殺事件があったのに、裁判は「報復」的なことは一切しなかった。

官公署の被害は、朝鮮総督府の調査によれば次のようなものであった。面事務所(村役場)の全壊十九.うち放火によるもの五。窓硝子破壊、器物・書類の焼却など村役場の一部破壊二十八.警察署・警察官駐在所・憲兵分隊・同分遣所・同駐在所については全壊十六ヶ所、一部破壊二十九ヶ所。郵便局の全壊二、一部破壊九。


(韓国の教科書は朴殷植の『独立運動之血史』の記述に基づいて、総督府による三・一事件の弾圧を糾弾している)(韓国の教科書では)監獄(刑務所)に収監された人数は「5万人」と、実際の6倍にしている。
朝鮮全土に当時、刑務所は監獄8、分監12しかなかった。
三・一事件で収監されたのは約8500名で、定員オーバーであった。
「5万人」という人数の収監能力などは物理的に途方もない。
入監者数については、朝鮮総督府が正確に把握しており、1919年5月10日現在、8437名であった。
韓国の教科書は出鱈目な数字を書いている。

ホラー小説の類である『独立運動之血史』が何ら信憑性がないのは、次の記述一つだけで充分だろう。
両手・両足を切断された人間が即死しない、そればかりか手がないのに自分で衣服を着ることができる、足がないのに自分で歩いて帰宅できる、というのである。
また、手足を切られたあと3日間も食事を与えられずとも元気で官憲を罵倒しつづけたという。
マンガでもここまでの描写はできない。つくり話もほどがある。
『血史』の虚偽性は、議論以前である。

「女子高等普通学校(当時の女子中等学校の名称)の廬永烈は、裸体で十字架の上に仰臥させられた。
日本人は、後列の十字架の傍に炭炉を置き、鉄線を真っ赤に焼いて廬永烈の乳頭を三、四回刺してからその縄を解き、刀で四肢を断ちおとし、まるでまこも(菰)のように分切した。
血が雨のようにしたたりおちた。…が質問して、「お前はこれでもなお『万歳』を叫ぶつもりか」と言った。
彼女はこれに答えて、「独立が達成できなければたとえ死んでもやめない」と言った。
…数日間も食事を与えないで、三日目にふたたび拷問を加えた。
…やむをえず、衣服を抛(ほう)りかえしてよこし、きびしく警責を加えた後に釈放された。……」(231〜2頁、212頁)

(中略)

要は、『血史』の数字や描写を引用していたすべての研究書・専門書は、完全なる歴史歪曲、歴史偽造のそれであって、いっさいの学術的価値はない。
ということは、この『血史』に基づく、在ソウルの「歴史館」は、「ホラー映画」と同類の、空想と妄想で創った「東洋一のオバケ屋敷」となる。
真実を求めず歪曲と偽造の韓国とは、根本において「文明以前」であり、野蛮国である。
『血史』のような品性も知性もない嘘だらけの作品を書く人物を数多く出したこと自体、韓国は国家として恥ずべきだろう。

『歴史を偽造する韓国』中川八洋著

>またかよ

投稿者: miyamakuwagatta3 投稿日時: 2005/03/01 19:13 投稿番号: [4649 / 41162]
他にやる事がないんだろーな。

またかよ

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/03/01 18:16 投稿番号: [4648 / 41162]
http://www.people.ne.jp/2005/02/28/jp20050228_47933.html

yominokuni56とやら

投稿者: ochanoma_dangi 投稿日時: 2005/03/01 18:10 投稿番号: [4647 / 41162]
>中国政府の見解を知らないとは、、アホ以外の何者でもないよ。(笑)


    まあ、そう人を無下にするな。


>どうも土台がしっかりしていないから、、感情だけで問題をとらえているのだろうな。


  お前がいちばん感情的なタイプじゃないのか?(^^)


>しっかりした考えなど鼻から無いようだ。


   それ言うなら「端から無い」の間違いだろ?(笑)。


>アンタの思考は、、自信の無さだな。(笑)

    お前の思考は「自信過剰〜」(爆。

*******************
ROMしてて笑えたので、つい投稿してしまいました。
失礼しマースv(^^)。
お茶の間談議でした〜〜♪

「心から謝罪」を 3・1式典で盧大統領。

投稿者: hameln_no_huehuki 投稿日時: 2005/03/01 16:54 投稿番号: [4646 / 41162]
日本は「心から謝罪」を   3・1式典で盧大統領

  【ソウル1日共同】韓国の盧武鉉大統領は1日、ソウルで行われた「3・1独立運動」記念式典での演説で「(日本が)過去の真実を究明し、心から謝罪し、賠償することがあれば賠償し、そして和解しなければならない」と訴え、日本政府や国民に、日韓和解に向けた「真摯(しんし)な努力」を求めた。
  日韓国交正常化40周年に当たり、日本側の努力なしでは日韓関係の発展は困難との認識を示したもので、韓国側の日本側へのいら立ちを示すものともいえる。盧大統領は同時に、両国関係の進展を尊重し過去の問題を外交的な争点にしない方針に「今も変わりはない」と述べた。
  「賠償」について盧大統領は、「賠償することがあれば」と条件を付ける形で言及し「賠償」の対象にも言及しなかったが、従軍慰安婦問題や強制連行問題について日本に自主的な判断を促したものとみられる。
(共同通信) - 3月1日12時14分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000093-kyodo-int

>「心から謝罪」    >従軍慰安婦問題や強制連行問題
>「心から謝罪」    >従軍慰安婦問題や強制連行問題
>「心から謝罪」    >従軍慰安婦問題や強制連行問題

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話を逸らそうとしてるのかな?だめだね。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/01 07:31 投稿番号: [4645 / 41162]
アンタは知らないらしいな、、
それとも情報音痴か?

中国は大々的に世界に向けて、発信しているではないか?

これほどまでに、情報が飛び交っていながら、中国政府の見解を知らないとは、、アホ以外の何者でもないよ。(笑)

それと、どうも土台がしっかりしていないから、、感情だけで問題をとらえているのだろうな。

しっかりした考えなど鼻から無いようだ。

ぶれるね、、アンタの思考は、、自信の無さだな。(笑)

もう少し推理してみたら、、どうだね。

話を逸らそうとしてるのかな?

投稿者: tnkhss 投稿日時: 2005/02/28 23:59 投稿番号: [4644 / 41162]
「外国政府の責任で発行した」「公文書による信憑性のある証拠物件」が出てくると思ったら、「ほとんど素人」の「日本人留学生」(南京大学に留学してるくらいだから親中と思われる)が書いた、どの資料を使ったかもわからない、詳しいことはよくわかりません、などという文書(しかもyomiさんとは一部意見が異なる)を出してきたのは、ツッコミを入れやすい文書を出してツッコミを入れさせ、それに反論するフリをして、話を違う方向に持っていって「虐殺事件簿」なるものをうやむやにするつもりなのだろうか。

ややその方向に行きかけてる。

ダブハン使う人だから自作自演でその手を使うかもしれないですね。

????

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/26 06:12 投稿番号: [4642 / 41162]
開いた口が塞がらん、、!
ただ、日本に生まれ、日本人として、ぶら下がっているだけの男が、、言うことか?
日本に生まれたことを感謝しているか?

ゴミ箱で生活していても、日本人なんだろうね?

精神的未開発後進国なんだろうな、、日本は、、、

文部科学省の程度はこの位なんだろう、、、、妙にナットク!(笑)

現在も強制連行され慰安婦にされてます

投稿者: nahosamu 投稿日時: 2005/02/26 02:56 投稿番号: [4641 / 41162]
http://www.yuyu-net.jp/listg.php?genre=asian

↑今の日本にも強制連行され売春を強要されてる女性がたくさん居ます。許せない、かわいそうです・・・。
良識のあるプロ市民・左翼の皆様、何とかしてあげてください。

こういう朝鮮・支那人たちは何十年か後、我々も日本で売春を強要されたと訴訟でも起こすのだろうな〜♪

南京虐殺は嘘――人口

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/26 02:28 投稿番号: [4640 / 41162]
そもそも、日本軍による占領後に南京の人口が増えたのだから、虐殺なんてあった筈がない。

―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち+民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――
以上の資料を総合してみると、12月13日、南京陥落時点の南京の人口は、【10万人から最高20万人】の間とみて間違いなく、陥落後の生存人口が約25万人だから人口は増えた。



●南京の人口推移

1937年前半    「100万人」
  ↓
11月初旬〜11月23日   「50万人」(支那軍が南京に来て減少)
  ↓
11月27日    「30〜40万」
  ↓
12月13日    「20万」
  ↓
1938年1月14日   「25万人」(支那軍が南京を去り増加に転じる)
  ↓
1938年9月23日   「45万人」

南京大虐殺ってのは

投稿者: zfm92681 投稿日時: 2005/02/25 20:40 投稿番号: [4638 / 41162]
日本人に対する、反日行動ではないの?

貴方は反日行為を是として、本当はどうなのかと言う議論については、日本が悪かったと言う理屈ですな〜

情けない、反日日本人って事ですかいな〜

で、あるならば、日本から去って呉れませんかい。

臭い男だよ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/25 19:59 投稿番号: [4637 / 41162]
己の力量不足は目を覆わんばかりの惨状を呈し、その事実から目をそむけて逃げ回りながら、反論できない相手には罵倒のみ返す。

それがあんた。

下らん人生だな。

>南京大学日本人留学生の研究一説

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 19:21 投稿番号: [4636 / 41162]
そうね、、
それほどのことを書かれるのであれば、、下記の日本陸軍資料「南京における不祥事」についてとり沙汰された状況でも、、説明して頂けますかね?

>「私のようなこの問題に関してほとんど素人の人間でも容易に目にすることのできる日本陸軍の資料でも、当時において陸軍内で「南京における不祥事」というのが大々的に取り沙汰されていることがうかがえる。

そうした「不祥事」が軍から「警告」として発令されるという異例の事態そのものが、「南京事件」の存在を、そしてその規模の大きさを確かなものとしている。」

素人でもその存在を明らかに出来る、南京大虐殺事件のようですよ。

なお、それ以上に必要な事はなんでしょうかね?(笑)
ご不満の種でもお書き下さい。

頑張ってね。

下らん男だよ。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 19:15 投稿番号: [4635 / 41162]
おまえもくどいな!

相手にするには役不足なんだよ、、あんたは、、、わからんの?

>南京大学日本人留学生の研究一説

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2005/02/25 12:30 投稿番号: [4634 / 41162]
これぐらいのことなら「軍事カテ」の「南京虐殺」トピに行けば、百人以上の人が既に書いてるよ。
この問題を真面目に追究したいと思っている人は、そこから先のことを議論したいと思ってるんだけど・・・

>南京大学日本人留学生

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/25 08:41 投稿番号: [4633 / 41162]
こんな資料の裏づけもない憶測だけの留学生の駄文しかないのか?
  しかも出典もかかれてないし。

唯の1回でいいから、資料と評価できるものをだしてみろよ。

無理だろうがね。

南京大学日本人留学生の研究一説。2

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 06:24 投稿番号: [4632 / 41162]
現時点において、この数値を的確に割り出すのは至難で、今後の新資料の発掘などに期待するほかあるまい。
   また「無辜の市民20万以上が殺戮された」のか?これもまた検討の余地がある。
   南京陥落時、南京の人口は一体どの程度であったのか、比較的信用の置ける資料をもとにして、大体25万前後ではなかったか、と言われている。では日本軍はそのほとんどすべてを殺し尽くしたのか?と言うとやはり疑問である。

事実、事件が終了したと言われる1938年1月の時点において、南京の人口は依然として25万前後であったとされている。
   例えば、日本軍の侵略に際し、郊外に避難していたもともとの南京市民が市内に戻ってきた、とも考えられる。


国民政府の統計によれば、南京市内は最盛期で100万の人口を抱えたといわれているから、「疎開からの出戻り」も考えられないことはない。
   しかし、事件が起こったといわれる「六週間」に日本軍は当時南京にいたほとんどすべての人間を殺し尽くし、それから瞬時に25万の人々が南京に戻ってきたとは到底考えられない。「疎開からの出戻り」には絶対条件が必要だ。南京市内がすでに治安が維持され、安全となった、という条件だ。でなければ、せっかく危険を避けて避難していた人々が戻ってくるはずもない。だからその「六週間」に市内に戻ってきた南京市民は極少数であったと考えられる。

   そしてこれとまったく逆のことを考える人がいるようだ。
   つまり南京陥落時の人口と事件が起こったといわれる直後の人口に大差がないということは、事件そのものが結局はなかった、ということではないか、というものである。
   が、これも考えられない。

   私のようなこの問題に関してほとんど素人の人間でも容易に目にすることのできる日本陸軍の資料でも、当時において陸軍内で「南京における不祥事」というのが大々的に取り沙汰されていることがうかがえる。

そうした「不祥事」が軍から「警告」として発令されるという異例の事態そのものが、「南京事件」の存在を、そしてその規模の大きさを確かなものとしている。

   では一体南京の「虐殺」数は、そして「屠殺」数はいくらであるのか?日本のほぼ最新と思われる研究成果をもとにして言えば、「虐殺」数は5万前後、「屠殺」数は10万前後、と考えられるのではないだろうか。

   数にこだわったのは、それがこの問題の最も重要な焦点であり、30万の「虐殺」と5万の「虐殺」ではだいぶニュアンスが異なるからである。しかし、もし事実として5万であったとしても、立派な大虐殺であることは間違いない。


後日、詳細。

これくらいは読めるでしょう、次は長いよ、、(笑)

南京大学日本人留学生の研究一説。1

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 06:23 投稿番号: [4631 / 41162]
>引用が長いと読むのがめんどうなので、日本軍が違法に30万人虐殺した部分と、30万人の内訳(軍人何万人、女何万人、子供何万人)でいいです。

????
こんなモンで   納得できるのだろうか?(笑われるぞ!)

読みやすいように、まず、南京大学で研究している日本人留学生の研究内容から読んでくださいね、一部私とは意見が異なりますが、、!解りやすい解説だと思います。


筆者:有田直矢
東京都出身、1974年10月14日生まれ
1997年3月に日本大学国際関係学部を卒業

******本文*****
現在、この中国側が提示する30万という数字を鵜呑みにする日本人はいないと思われる。日本におけるこの問題に関する一連の論争での所謂「(大量)虐殺派」でも、20万人前後であると主張している。が・・・ここでも語学的な問題が生じているようだ。

南京大屠殺記念館が正式に発表したある文章を次に抜粋、直訳に近い形で訳出ししてみる。

「日本軍は我々の無辜の市民とすでに抵抗能力を失った中国兵士30万以上を狂ったように“屠殺”した」(「“”」は作者による)

   非常に曖昧な表現であるが、ただ一つ確かなことはここでいう“屠殺”を日本語の“虐殺”とは訳せない、ということだ。

   日本語の「虐殺」にはどのような意味が含まれるか。少なくとも戦闘における死傷者は含まれない、と思われる。

   上の「抵抗能力を失った中国兵士」という表現には投降・捕虜にした兵士も含まれるのか、それとも「戦闘における」「抵抗力を失った」兵士なのか。微妙ではあるが、判断はつかない。

   別のある文章では、「無辜の市民20万以上、抵抗能力を喪失した兵士10万以上が殺戮された」とある。これからも分かるように、ここでは、少なくとも30万、もしくはそれ以上の「屠殺」が行われたかもしれないが、30万もの「虐殺」はなかった、ということになる。

   すでに投降したもの、もしくは捕虜を殺せば立派な「虐殺」であろう。いくら投降・捕虜を受ける側の正当防衛や緊急避難を主張したところで、当時の国際法では禁止されていることであり、許されるべきことではない。

   つまり、日本語における「虐殺」とは、軍隊(一定の火器を有した部隊)が非戦闘において投降兵・捕虜、そして民間人を当時の国際法に照らし合わせても不法な手続き及び手段で殺戮すること、そして中国語における「屠殺」とは日本語の「虐殺」の意味に、戦闘中における戦死者も含ませた考え方、であると理解できるのではないだろうか。

   では本当に「抵抗能力を喪失した兵士10万以上」が虐殺されたのだろうか。これにも大いに疑問がある。

   何せ当時の南京守備兵は最大限に見積もっても10万前後であったのだから(現在までの学術研究の成果)、日本軍がこれを「戦闘行為において」(でなければ、「屠殺」にはなるが、「虐殺」にはなり得ない)皆殺しにできたとは考えられないからだ。

南京攻防戦の激しさは世に知れるところであり、「戦闘中の」死者も莫大であったことが容易に想像できる。
   では最大限に見積もったとしての10万の中国兵、彼らが取り得た、または辿らなければならなかった(こっちの方が主であろう)道にはどのようなものが考えられるか?

   まず第一に、純粋に戦闘による死、つまり戦死である。第二に、無事逃げおおせた場合が考えられる。第三に、投降して、もしくは捕虜となって生存した場合。第四に、投降し、もしくは捕虜となって殺された場合。こんなところであろう。この四通りのうち、「虐殺」に相当するのは第四の場合でしか有り得ない。

2へ続く

>おもろいな?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/25 06:07 投稿番号: [4630 / 41162]
今時、小学生でも、こんな作文は書かないよ(笑)

これじゃ、、採点するにも、、それ以前の問題じゃないかい(笑)

捏造、でっちあげ、出鱈目、歪曲の一例

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/25 01:16 投稿番号: [4629 / 41162]
捕虜虐殺情報は「歪曲」   独り歩きに研究者憂慮

  第二次大戦末期、佐渡島の相川金山で、連合軍捕虜387人が虐殺されたとの情報を盛り込んだ英語本が海外で出版された。新潟国際情報大学のグレゴリー・ハドリー助教授は、佐渡には連合軍捕虜はおらず、情報は「歴史の歪曲(わいきょく)」と指摘。ねつ造された情報が独り歩きすることを憂慮している。
  この本は、既に死去したニュージーランドの作家、故ジェームズ・マカイ氏が1996年に出版した「上層部の裏切り」。
  同書は、ニュージーランド人戦犯調査官ジェームズ・ゴドウィン氏が保管していた資料「ファイル125M」を基に、相川金山で1945年8月2日、捕虜387人を集めた鉱山を旧日本軍が爆破、生き埋めにしたなどと主張。
  これに対し、ハドリー助教授とオーストラリア在住の研究者は、佐渡の郷土史家やお年寄りらに対する聞き取り調査を実施。助教授らは調査の結果、佐渡には連合軍捕虜はいなかったとしている。
(共同通信) - 2月24日21時42分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000213-kyodo-soci


この記事の見出しは「歪曲」となっているが、「歪曲」と言うよりは、「嘘っぱちのでっちあげ」と言うべきだろう。
南京虐殺事件も同じだ。

>おもろいな!

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/24 12:28 投稿番号: [4628 / 41162]
>固有の領土との認識を述べよ。過去においても単なる岩礁にしかすぎなかった。岩をどのような理由に基づいて日本の領土とするのか一つ明快な理論をお願いしたい。

国連海洋法条約を良く読んだらいいんじゃないの。過去においては海中にあり島でも岩でもなかったね。火山活動により島が誕生しそれを日本が先占し編入したわけだね。領域権原が発生したわけだね。一方で独裁政権が国際法に違反して軍事占領しているフィリピン領南沙諸島は海中に没している岩であり中国の侵略的行動は国際社会から激しい批判を浴びています。中国は岩を島と捏造しており中国は国際的取り決めに従って行動する義務があるでしょう。

>中国側はこの境界線について(日本と中国の中間線を境界とする)日本側と今まで話し合ったこともなく話も無い、故に海図にはこのような境界線は存在しない。と言いきっています。他方、日本側の保安庁の海図にもこの日中の境界線の線引きはありません、、当然ですよね。

日本は中国の国際法を無視した一方的な主張を認めたことはないので、日本がどのような行動を取るかは完全に日本の主権の問題です。日本は国連海洋法条約に従って中間線を両国の境界線として主張していますが、中国は沖縄近海までを自国の領海であると暴言を吐いています。また中間線の起点となる尖閣諸島は歴史上一度も中国の支配を受けたことのない日本固有の領土であり、この周辺海域は日本固有のEEZであることは言うまでもありません。

ついに、、、デタラメを、、認めたか!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/24 06:20 投稿番号: [4627 / 41162]
アンタって〜人は、、、

ぬかに釘、、、だな(笑)

少しは学習能力を高めなさいね。

検証なきでっちあげと理解できたようだね

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/23 22:57 投稿番号: [4626 / 41162]
>>これらの犯罪は国際委員会に報告されたものですが、検証されたものではありません。

>その後も検証もされていないようですがね(笑)
>早い話が、、、作文だね。

そのとおり。
日本軍による南京市民虐殺なんて嘘っぱちの出鱈目だよ。
とうとう、でっちあげであることを認めたね。
真人間になれて良かったね。

>>日本国民はバカじゃない!

投稿者: tnkhss 投稿日時: 2005/02/23 22:37 投稿番号: [4625 / 41162]
日本側に資料がないのはわかりました。

>堂々巡りで、、先へ進まないようだから、、具合でも悪いのかい?

その通り

>中国政府発行の虐殺事件簿

それでいいですから出してください。
納得できるかは読んでみないと何とも言えません。
引用が長いと読むのがめんどうなので、日本軍が違法に30万人虐殺した部分と、30万人の内訳(軍人何万人、女何万人、子供何万人)でいいです。

>あははははは、、は おもろいな!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/23 22:01 投稿番号: [4624 / 41162]
おもろい事かくんだね〜〜え。

>日本固有の領土でありその周辺海域は日本固有のEEZである沖ノ鳥島で日本が経済活動をするのは当然のことです。

固有の領土との認識を述べよ。

過去においても単なる岩礁にしかすぎなかった。岩をどのような理由に基づいて日本の領土とするのか、、一つ明快な理論をお願いしたい。(笑)

そもそもEEZは関係当事国が話し合って、お互いの境界線を設定作成し、おのおのの国において、その協定にしたがって、自国の海図に境界線を書き入れると国際法上は取り決められていますよ。これが国際ルールなのだよ。

中国側はこの境界線について(日本と中国の中間線を境界とする)日本側と今まで話し合ったこともなく、話も無い、故に、海図にはこのような境界線は存在しない。と言いきっています。他方、日本側の保安庁の海図にもこの日中の境界線の線引きはありません、、当然ですよね。
話し合いも、相談もなにもなく、国際ルールにも従っていないのですから、、、線引きなど出来るわけがないのですよ。

一度、保安庁へでも、、、問い合わせてみなさいな。(笑)

>>日本国民はバカじゃない

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/23 12:56 投稿番号: [4623 / 41162]
>あはっははあは!アホちゃうか?犯罪者が自ら証拠となる文書を残すとでも思っているのか?

何十万人分でも良いから名簿を出せと言っているのに何も出てこないのですね。結局南京大虐殺など妄想であり、妄想を現実と勘違いして妄言を繰り返していると言うことになるね。

>あははははは、、は

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/23 12:52 投稿番号: [4622 / 41162]
>昨年の初めに満潮時6cm突出していたようだから、、今年は3cmくらいになってやしないか?それとも水没したか?鳥一匹すら休めない石ころが、島か?こんな事言っているから、、学童の学力が低下するのだよ、、大人の程度が低いから、、しょうがないかな!

国連海洋法条約を読んだの。国際法を勉強してから発言してないと単なる鬱憤晴らしの妄言としか受け取れないよ。それよりも満潮時に海面下に沈む岩で中国が軍事占領して島だと主張しているフィリピン領の南沙諸島に関してどんな意見を持っているの。世界中が岩だと認定して中国の撤退を要求していますけどね。

>というアンタのデタラメと「石原都知事が東京都民に働きかけて、この「おきの鳥島」付近で経済活動を始めようとしているぞ。どちらが国際海洋法に抵触するのだ?

日本固有の領土でありその周辺海域は日本固有のEEZである沖ノ鳥島で日本が経済活動をするのは当然のことです。中国が軍事占領したフィリピン領の南沙諸島の岩の周辺で経済活動をするのは明らかな国連海洋法条約違反ですね。また尖閣諸島の日本のEEZ周辺で資源の盗掘を行なうのも明らかに国際法違反です。共産党軍事独裁政権はこのような違法行為を即座に中止すべきでしょう。

馬鹿は君ということか

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/23 08:40 投稿番号: [4621 / 41162]
>>早く日本軍が違法に30万人虐殺した「公式文書による、信憑性の高い証拠物件」を示してください。

>犯罪者が自ら証拠となる文書を残すとでも思っているのか?

  要するに南京で日本軍が違法に30万人を虐殺した証拠がないということをアンタは自認しているわけだ。

  証拠がなく人を犯罪者呼ばわりするのは、捏造ということだ。

  証拠を示せないから、自らが低レベルなことをさらけ出すだけの罵倒を並べて終わり。あんたのいつものパターンだな。


そろそろ何回目かの「さよーならー」を残して遁走するかい、嘘つきよ(嘲笑)

騙されやすい人だね。外交官が、、?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/23 06:50 投稿番号: [4620 / 41162]
>これらの犯罪は国際委員会に報告されたものですが、検証されたものではありません。

その後も検証もされていないようですがね(笑)

早い話が、、、作文だね。

>当時外交官補の福田篤秦氏である。

外交官が虐殺現場を目撃などするはずも無いだろう?

大体において、戦闘が終了した後、安全を確認後、やってくるのが役人だよ。
そのころにはあらかた、片づいているのじゃないの?
まして、一人の目でどれほどの視察が出来るというのだろうか?

ちゃんちゃら、、可笑しいよね(笑)

>日本国民はバカじゃない!中国人も、、

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/23 06:44 投稿番号: [4619 / 41162]
>早く日本軍が違法に30万人虐殺した「公式文書による、信憑性の高い証拠物件」を示してください。

あはっははあは!
アホちゃうか、、?

犯罪者が自ら証拠となる文書を残すとでも思っているのか?

あ〜日本の公務員ならば、、あり得る事かも知んないね〜〜え(笑)

アンタ   雪隠詰めにでも、なったのか?
アタマ、渦巻いていないか?
大丈夫か、、?

堂々巡りで、、先へ進まないようだから、、具合でも悪いのかい?

困った様子が、、手に取るように解るぞ〜(笑)

ところで、、中国政府発行の虐殺事件簿あたりで   納得するか?

相手は外国政府の責任で発行したものだよ、、そこいらのオッサンがわめいているのとはチョト異なると思うけどね?

どう〜〜〜納得するかい?(笑)

>日本国民はバカじゃない!

投稿者: tnkhss 投稿日時: 2005/02/22 23:34 投稿番号: [4618 / 41162]
>それにしても、公式文書による、信憑性の高い証拠物件は無いのか(笑)

ここの投稿者の皆さんが待ち望んでいるのはまさにそれだと思います。

早く日本軍が違法に30万人虐殺した「公式文書による、信憑性の高い証拠物件」を示してください。

そうだな

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/22 23:31 投稿番号: [4617 / 41162]
>近いうちに「笑い話」として読んでみるよ、もっとおもしろいことが書いてあるだろう、、と楽しみにしている今日この頃です。(笑)


そうだ。
まずは読んでからでないと話にならない。

嘘吐きはどっちだ

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/02/22 23:30 投稿番号: [4616 / 41162]
>こんな信憑性のないたわいない話を信じろとでも言うのかい?(笑)

―――――――――――――――――――
これらの犯罪は国際委員会に報告されたものですが、検証されたものではありません。現場の確認がされていない事件もかなり含まれています。中国軍によるかく乱工作として、日本軍が犯罪を行っていると宣伝されたと考えるとつじつまが合います。こういった事件の相当数は検証されず、日本大使館に報告され、外務省ルートで日本政府に届けられました。それが下の統計です。

  日本政府の高官に、南京で暴行があったのは事実であると記している者がいるのは当然と言えるでしょう。三ヶ月で殺人49件、強姦360件というとかなりの大事件です。では実際の状況がどうだったのか、当時南京にいた福田氏の回想を見てみましょう。

『南京事件の総括』P171   田中正明著   展転社
  こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である(東京千代田区在住)。福田氏は当時を回顧してこう語っている。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page054.html

―――――――――――――――――――

どうやら、キミの思い込みよりは信憑性がありそうだ。



>それにしても、公式文書による、信憑性の高い証拠物件は無いのか(笑)

証拠物件というのは、南京虐殺があったと主張する立場の人間が示すべきものだ。
それを示さなければ、私の#4601「日本軍が南京の一般市民を虐殺した確たる証拠は皆無であり、人数は0人〜(あったとしてもせいぜい)10人ぐらいでしょう。」は嘘ではなく、反対に私を嘘吐き呼ばわりしたキミが嘘吐きになる。

あははははは、、は

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/22 21:36 投稿番号: [4615 / 41162]
>沖ノ鳥島は満潮時にしっかりと海面上に陸地が突出しており完全な島の条件を備えている。

イヨ〜〜デタラメ男、、日本一!

昨年の初めに満潮時6cm突出していたようだから、、今年は3cmくらいになってやしないか?それとも水没したか?
鳥一匹すら休めない石ころが、島か?
こんな事言っているから、、学童の学力が低下するのだよ、、大人の程度が低いから、、しょうがないかな!

「カニは我が身に合った穴を掘る、、」なんて言わないか?(笑)


>紛争海域では経済活動は行なってはならないことが国連海洋法条約で定められている

というアンタのデタラメと「石原都知事が東京都民に働きかけて、この「おきの鳥島」付近で経済活動を始めようとしているぞ。

どちらが国際海洋法に抵触するのだ?

石原都知事はどうやら漁師を集めて漁業活動をするようだがね?。

漁師も集まるかどうか、、いわば、命がけとまでは言わないが、、かなり危険だと、、思うよな、、反発は、中国だけじゃ〜〜ないだろう、、よ。

それからな、、オレは共産党員じゃ〜〜
ないよ!

アンタは嘘つきだからね(笑)
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